Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/15 00:03 [ответить]
      > > 908.str
      >> > 897.yuu2
      >Лучше уж вложится в развитие производства скипидара и канифоли, скипидар
      >хоть Россия и вывозила но он был низкого качества, для производства
      >лаков и красок закупали импортный, в середине 1880-х канифоли ввозили
      >на 1.5 млн руб, вполне можно организовать полный цикл производства
      >лаков и красок, льняное масло выпускается в достаточном количестве,
      >месторождение кобальта как раз в это время открыли на Кавказе, лучший
      >сиккатив для масляных красок и олифы, минеральных пигментов тоже полно,
      >можно даже начать выпуск титановых белил.
      >В Эстонии в Кохтла-Ярве можно организовать добычу сланцев экскаваторами,
      >построить газовый завод и трубопровод до Питера, там же при добыче
      >сланцев попутно будет добываться цементное сырье, весь северо-запад
      >можно обеспечить цементом и на вывоз.
      
      имхо Это то что надо.
      Притом это можно делать и без серьёзной индустриализации.
      Главное чтобы были транспортные пути.
      ---------------------
      Но перегонка древесины тоже нужна.
    909. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 23:57 [ответить]
      > > 902.Александр Князев
      >> > 896.yuu2
      >>> > 883.Александр Князев
      >>>А в 1850-х вели речь о 4,5-линии (11,43-мм), как о нижнем ВОЗМОЖНОМ пределе.
      >>А я говорю про бердан 0,35" с 1863го. Все Ваши противоречия - от Вашей же невнимательности.
      >да я прекрасно вас понял. вы хотите проводить ту самую "дорогую" модернизацию промышленности буквально сразу после КВ.
      Сразу после КВ - это анреал.
      Надо вначале стабилизировать и начать подъём экономики, учитывая что
      после РВ экономику как минимум лет 5-10 будет лихорадить и общего роста не будет. (То-есть до 70го-75 года)
      > По сути в реале для крынки никакой модернизации и не было. Ну пусть потребуется 200 станков вместо 2000 тыс.
      А нам не судьба за счёт правильной работы столиц создать уже к 60му собственное станкостроение, по началу в той же Твери??? И далее везде.
      А к 65му иметь несколько новых современных оружейных заводов.
      Ведь мы собираемся оказывать свою помощь страждущим почти во всём мире, а без продукции ВПК и военных специалистов - это невозможно :(
      >Патронное производство так и так создавать. На закупку только станков патронного завода потратили 2,2 млн. В 1869-1870 гг. общие расходы на патронное производство составляли 8,6 млн.
      То-есть станкостроение НЕОБХОДИМО!!!
      >>>И бердан потребовал не меньших усилий по модернизации промышленности
      >>Потребовал. Не вопрос. В альтернативе высвобождаются средства от НЕпринятия на вооружение шестилинеек.
      >Расходы на крынку будут примерно теми же что были в реале на 6-линейку. А к концу 1870-х мы как раз такой переход уже потянем.
      Именно что только к концу 70х-начале 80х, как раз если будет развитый химпром, то и появится технологическая возможность, строить заводы для бездымного пороха.
      >Стране в любом случае после кв надо очухаться расплатиться по долгам за КВ и стабилизировать финансы. И гг даже с послезнаниями этого избежать НЕ может. Долги никуда не делись.
      Поэтому и требуется развивать мануфактурный экспорт и модернизироваться за чужой счёт.
      > Вопрос стоит такой, или МАЛО КАНЭ и ничего более кроме них. Или МАЛО КАНЭ и +чугунные орудия Родмана.
      Родман не нужен!
      > А сколько у вас заводов по изготовлению стальных пушек круппа в 1856 г? Так я вам скажу НИ ОДНОГО. Беда есть а больших пушек чтоб закрыть вопрос нет.
      Надо строить заводы с современным оборудованием, вначале один, а про приведению его в производственное состояние - аналоги на отечественном оборудовании.
      Всё равно же всё что к нам поступает обычно дорабатываем и перерабатываем под наши условия.
      >>>денег нет
      >>Вы просто не туда их тратите. Предлагая закупать откровенную хрень.
      >те которые не хрень тысячами из ниоткуда завтра не появятся на дворцовой площади. для их изготовления нужны заводы которые нужно обеспечить сырьем. Сырье без ограничений у вас тоже из ниоткуда не возникнет.
      Если необходимо или экономически целесообразно иметь ветвь индустрии, то требуется иметь полный цикл технологий и станки делать\создавать самим. Если нет или критическая пустота образовалась - можно и нужно купить.
      Следовательно не распылять усилия на всё и вся, (благо пока у нас мануфактуринг, и если ремесленника не гнобить, он отсутствие индустриальной продукции для внутреннего рынка заполнит) а сконцентрировать усилия страны на определённых нескольких направлениях, отдав на волю судьбы инициативы частника, которому не мешать, а помочь при необходимости.
      
      
      > А защита вам нужна ПРЯМО СЕЙЧАС. А её нету. Вы как не понимаете что у вас на данный момент вообще нет стальных пушек. И этот парк расти будет очень не быстро.
      >
      >Вот когда мосинок не хватало в пмв что лучше, дать солдату берданку или оставить его с голой жопой? Можете не отвечать, ваш вариант не давать ничего если нет мосинок
    908. str 2021/10/15 00:07 [ответить]
      > > 897.yuu2
      >> > 886.str
      >Я ж говорю: автор описал существенно неоптимальную систему. Как по оборудованию, так и по сырью. Не хотел светить весь потенциал?
      Увы но оборудования даже этого уровня в 1855 году нет, как и в 1914
      уровня конца 1930-х, оборудование постепенно совершенствовалось, гг
      в этом деле не сможет что то подсказать, может профинансировать разработку
      оборудования, получит чуть раньше оборудование уровня конца 19 века.
      >Одно то, что он использует в качестве сырья эталонно пиленные чурбаки железнодорожной доставки, "вычёркивает" половину сырья, оставшегося на лесосеках в форме сучьев и веток. Что автоматически закрывает вопрос сведения теплового баланса угля и дров - "выхлоп" товарного угля энергетичней "выхлопа" товарных дров.
      У нас 90% леса сначала сплавляли по рекам, жд там нет реки не судоходны
      и в точках пересечения с жд грузились в вагоны, вывезти остатки с делянок
      нет возможности, лес который идет в Питер сначала по рекам сплавляется
      до Ладожкого или Онежского озера, дальше уже грузили на баржи или буксирами
      тянули плоты.
      В реальной истории Россия себя полностью обеспечивала продуктами
      пиролиза древесины, в конце 19 века весь ввоз не превышал 35 тыс пудов
      уксусного порошка и то в основном ввозили в Польшу в районы границы
      с Австрией, метанол практически не ввозили. Объемы потребности уксуса
      и метанола росли постепенного, были периоды резкого роста когда появлялся
      новый краситель, мода на этот цвет проходила и получался спад, с началом
      первой мировой войны тоже потребности в продуктах лесохимии возросли,
      ближайшие 10 лет на эти продукты спроса практически не будет химия
      не развилась еще.
      Продукты лесохимии дефицитом не являлись, Австрия, Германия, Франция,
      Италия, Швеция себя полностью сами обеспечивали.
      Резкое наращивание объемов производства в России приведет к снижению
      цен на эти продукты, многим заводам станет уже не выгодно производить.
      Лучше уж вложится в развитие производства скипидара и канифоли, скипидар
      хоть Россия и вывозила но он был низкого качества, для производства
      лаков и красок закупали импортный, в середине 1880-х канифоли ввозили
      на 1.5 млн руб, вполне можно организовать полный цикл производства
      лаков и красок, льняное масло выпускается в достаточном количестве,
      месторождение кобальта как раз в это время открыли на Кавказе, лучший
      сиккатив для масляных красок и олифы, минеральных пигментов тоже полно,
      можно даже начать выпуск титановых белил.
      В Эстонии в Кохтла-Ярве можно организовать добычу сланцев экскаваторами,
      построить газовый завод и трубопровод до Питера, там же при добыче
      сланцев попутно будет добываться цементное сырье, весь северо-запад
      можно обеспечить цементом и на вывоз.
      >Тему аммиачной воды автор таки не упомянул. Или не видел рынка, или просто не знал.
      Насчет получения аммиака при пиролизе древесины вы ошибаетесь, аммиак
      не извлекали не там его, у вас срабатывает ложная память.
      Здесь вот все способы получения аммиака известные на 1920-е годы описаны.
      Тер-Газарян Г.Г. Фиксация атмосферного азота. 1926.djvu
      https://techlibrary.ru/b1/3a1f1r-2k1a1i1a1r2g1o_2k.2k._3c1j1l1s1a1x1j2g_1a1t1n1p1s1v1f1r1o1p1d1p_1a1i1p1t1a._1926.djvu
    907. Фдуч 2021/10/14 23:39 [ответить]
      > > 906.Сергей_
      >Предлагаете запретить развитие промышленности в столицах?
      
      Безусловно.
      Создавать промышленные кластеры, подалее, а столицы должны быть научными, культурными и финансовыми.
      Заодно это не позволит врагам парализовать СРАЗУ ВСЮ СТРАНУ одним переворотом в столице.
    906. Сергей_ 2021/10/14 23:19 [ответить]
      > > 905.Фдуч
      >Не наступайте сто раз на те же грабли - НЕ ТАЩИТЕ В СТОЛИЦЫ ПРОЛЕТАРИАТ И ЛЮМПЕНОВ!!!
      Вообще-то пролетариат в столицы никто не "тащит". Он появляется там, где появляются крупные промышленные предприятия. Предлагаете запретить развитие промышленности в столицах?
    905. Фдуч 2021/10/14 23:11 [ответить]
      > > 901.К.Варб
      >Это крупнейший в РИ ремесленный и торговый центр.
      >И все предпосылки для его трансформации в локомотив индустриализации есть. Высокоточка, инструменталка, приборостоение.
      
      Не наступайте сто раз на те же грабли - НЕ ТАЩИТЕ В СТОЛИЦЫ ПРОЛЕТАРИАТ И ЛЮМПЕНОВ!!!
      Это готовая биомасса для организаторов "цветных революций", самая худшая разновидность - ПОЛУГРАМОТНАЯ. Читать могут - а мыслить нет.
    904. Сергей_ 2021/10/14 23:02 [ответить]
      > > 894.Чернов Кирилл Николаевич
      >ЛИКБЕЗ.
      >Учились десятками миллионов и,кушать успевали. :)
      Потому что учились не все поголовно и неодновременно.
      С 1917 по 1927 год было обучено грамоте около 10 млн. человек из общего населения страны в 136 млн. Это за 10 лет, то есть каждый год обучался один человек из 140 (разумеется, примерно). А ваш ГГ приказывает начать обучение ПОЧТИ ВСЕХ жителей Москвы ЕДИНОВРЕМЕННО.
    903. Следж Хаммер 2021/10/14 23:00 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Евдокимов,_Николай_Иванович
    902. Александр Князев 2021/10/14 22:53 [ответить]
      > > 896.yuu2
      >> > 883.Александр Князев
      >>А в 1850-х вели речь о 4,5-линии (11,43-мм), как о нижнем ВОЗМОЖНОМ пределе.
      >А я говорю про бердан 0,35" с 1863го. Все Ваши противоречия - от Вашей же невнимательности.
      
      да я прекрасно вас понял. вы хотите проводить ту самую "дорогую" модернизацию промышленности буквально сразу после КВ. Это когда мы не можем себе таких расходов позволить. для крынки 4,5-линий, а она от 6-линейной не сильно будет отличаться, потребуется закупить оборудование для изготовления стволов меньшего калибра. Это самые большие из предстоящих расходов на модернизацию оружейных заводов. По сути в реале для крынки никакой модернизации и не было. Ну пусть потребуется 200 станков вместо 2000 тыс.
      
      при переходе на берданку на один только тульский завод потратили 2,9 млн. Пропорционально не менее 2,3 млн уйдет на сестрорецкий и ижевский. Итого 5,2 млн.
      
      за 1856-1872 гг. всего в реале изготовлено винтовок калибром 6 линий всех образцов - 1 036 823 шт. Оставляем это же число к концу 1872 г. По цене крынки (новой) 21 руб приблизительные расходы на весь заказ будут 21 млн.
      
      Цену 1 берданки не знаю в 1870-е. Но всяко берданка не дешевле крынки (там по одним только материалам уже себестоимость вырастет). Да + обработка требует куда больше операций для изготовления деталей. Скорее берданка по цене ближе к мосинке, а та обходилась от 37 до 45 руб/шт. Для оплаты 1 млн. крынок потребовалось бы 21 млн. 1 млн. берданок обойдется в 37 млн.
      
      Патронное производство так и так создавать. На закупку только станков патронного завода потратили 2,2 млн. В 1869-1870 гг. общие расходы на патронное производство составляли 8,6 млн. НО... Это не было перехода на другой порох и без создания нового производства/заводов бездыма с нуля.
      
      >>И бердан потребовал не меньших усилий по модернизации промышленности
      >Потребовал. Не вопрос. В альтернативе высвобождаются средства от НЕпринятия на вооружение шестилинеек.
      
      ага, только мы высвободим ЕЩЕ больше средств если пропустим БЕРДАНКУ. Сейчас потратимся по минимуму, а потом сразу перейдем на мосиннку. Расходы на крынку будут примерно теми же что были в реале на 6-линейку. А к концу 1870-х мы как раз такой переход уже потянем. Разница в том что СЕЙЧАС мы слабы. А вы хотите от страны еще больших усилий чем она в реале затрачивала. Стране в любом случае после кв надо очухаться расплатиться по долгам за КВ и стабилизировать финансы. И гг даже с послезнаниями этого избежать НЕ может. Долги никуда не делись.
      
      
      >>Вот только вы забыли, что канэ - это сталь, а сталь у нас в дефиците, а 20-дюймовая пушка из чугунины, в котором у нас нет недостатка
      >Открытый урок по проектированию
      
      урок по ИСТОРИИ. Эти орудия НЕ предназначались для кораблей.
      
      >Вес вооружения - одна из ключевых характеристик корабля. И пермская чугуняка с боекомплектом 60 выстрелов на ствол - 170 тонн. Вес канэшки с 250 снарядами на ствол - около 30 тонн.
      >В итоге четыре канэшки с огромным запасом вписываются в корпус "Грейга". Четыре чугуняки со столь же огромным запасом НЕвписываются в проект "Петра Великого". С учётом того, что "грейги" - это технологии начала 1860х (по котлам, машинам, машинерии...), а "Пётр" с технологии конца 1860х, прийдём к перебалансировке проекта "Петра" в сторону уменьшения бортового бронирования до уровня "грейгов".
      
      У вас помимо кораблей туева куча береговых батарей и крепостей.
      https://www.litmir.me/BookBinary/139392/1333279567/i_047.png/0
      
      >В итоге, "при прочих равных" носитель четырёх канэшек в башнях выливается в 3600тонн, носитель четырёх царь-чугуняк - в 9600 тонн. При идентичной боеспособности на дистанции в километр. И несоизмеримой боеспособности на четырёх километрах.
      
      Опять из вас прописные истины полились. Вы сравниваете канэ и пермскую пушку и есно говорите что канэ лучше. Так с этим никто и не спорит. Вопрос стоит такой, или МАЛО КАНЭ и ничего более кроме них. Или МАЛО КАНЭ и +чугунные орудия Родмана.
      
      То что канэ будет мало - это аксиома. Пушки, особо БОЛЬШИЕ это вам не пирожки, их не пекут сотнями в год. Но у чугунных пушек СВОЁ производство и СВОЁ сырьё. Они не отъедают У КАНЭ ни производственных мощностей по их изготовлению, ни сырья для изготовления этих самых Канэ.
      
      >В итоге, в одни и те же деньги выходят три "грейг/канэ" и один "петр-чугунный". Вот и вся Ваша "экономия" на чугуне.
      
      ссыль в студию: Где вы читали что одна чугунная это ТРИ КАНЭ?
      
      И я так-то даже не о экономии говорю. Понятно что за крупнокалиберную чугунину тоже платить и платить не мало. Но... КАК БЫСТРО ВЫ СМОЖЕТЕ НАКЛЕПАТЬ ТЫСЯЧИ НОВЫХ КАНЭ? 10 ЛЕТ? 15-ТЬ? И нам что быть небоеспособными пока вы своими канэ не закроете все направления? Большие пушки нужны уже сейчас и много и для флота и для крепостей и для береговых батарей. А сколько у вас заводов по изготовлению стальных пушек круппа в 1856 г? Так я вам скажу НИ ОДНОГО. Беда есть а больших пушек чтоб закрыть вопрос нет.
      
      >>Ежу понятно, что стальные нарезные пушки хороши, но не от хорошей жизни снова к чугунине обращаться приходится
      >С ежами и общайтесь. Проще докупить тонну хрома и полтонны никеля, чес городить монстра в 9600 тонн. Который даже в мирное время будет жрать угля и денег вдвое больше, чем "грейг".
      
      Как у вас все легко и просто. Прям вас почитать, складывается картина, что у нас уже в 1850-х и 1860-х и тем более позже производственные мощности по изготовлению пушек из стали ПРОСТАИВАЮТ, десятки сотни заводов готовые клепать такие пушки. И сырья у них валом. В стране стали просто завались, этот ресурс просто бесконечен.
      
      Нам хватает и на броненосцы и на пушки к броненосцам и на береговые батареи и на крепости. И тут я предлагаю вместо хороших канэ которых в стране как грязи сделать пушки из чугугины.
      
      И пермская пушка (повторюсь) для суши, конкретнее её тянули на форт Константин у Питера.
      
      >>Пермская 20-дм пушка из чугунины била на 1,2 км. Тот же Босфор по ширине в наиболее узкой его части 1,3 км. Никуда корабли не денутся от этой пушки
      >Напоминаю: пермскую чугуняку банально не смогли вывезти даже в Питер по благоустроенным водным путям; Вы же хотите пердячим паром затащить эту хрень на турецкую батарею.
      
      Пушки родмана различного калибра были 8, 10, 15 и 20 дюймов. Так что и массы у них разные.
      И да большие пушки вполне можно передвигать по стране и не по водным путям. Американцы вполне это делали используя или ж/д
      https://vgudok.com/sites/default/files/grazhdanskaya_voyna_v_ssha.jpg
      или специальные повозки (эта для транспортировки тела)
      https://topwar.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1437996950_8.jpg
      
      Ах да в россии ж/д не было в 1860-х. А на урал их и вовсе при А2 не строили. Но сразу предлагал автору строить на урал ж/д и тогда с вывозом больших пушек никаких проблем не будет.
      
      И на береговые батареи орудия Родмана ставили.
      https://topwar.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1437996892_6.jpg
      на фото пятнадцатидюймовка Родмана в составе береговой обороны Вашингтона
      
      >>Опыт той же гражданской войны в США говорит за то что "хоронить" их еще рано
      >Судостроительные мощности Штатов в 1863м на порядок превышают судостроителные возможности России. Американцы могли себе позволить по условиям военного времени использовать ублюдочные решения, компенсируя тяжесть выродков избыточным водоизмещением их носителей.
      
      Еще раз. Все эти орудия береговые или крепостные. Там где их вес столь важного значения не имеет. Зато такие орудия в береговой обороне можно использовать, пока все канэ будут уходить для вооружения новыми пушками кораблей. Самые крупные будут стационарными
      https://topwar.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1437996880_7.jpg
      
      менее крупные вполне ставить на ж/д можно
      https://lenta.ru/articles/2020/01/19/bron/
      
      к ртв 1878 г худо-бедно сеть ж/д уже создали.
      
      >>денег нет
      >Вы просто не туда их тратите. Предлагая закупать откровенную хрень.
      
      те которые не хрень тысячами из ниоткуда завтра не появятся на дворцовой площади. для их изготовления нужны заводы которые нужно обеспечить сырьем. Сырье без ограничений у вас тоже из ниоткуда не возникнет. А защита вам нужна ПРЯМО СЕЙЧАС. А её нету. Вы как не понимаете что у вас на данный момент вообще нет стальных пушек. И этот парк расти будет очень не быстро.
      
      Вот когда мосинок не хватало в пмв что лучше, дать солдату берданку или оставить его с голой жопой? Можете не отвечать, ваш вариант не давать ничего если нет мосинок
    901. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 22:16 [ответить]
      > > 900.yuu2
      >> > 899.К.Варб
      >>Вот только не надо как в РеИ с духом города бодаться - Москва она не резиновая
      >Москва на тот момент - сборище барских усадьб и купеческих хозяйств. Поэтому ликбез нужно проводить именно через усадьбовладельцев.
      Нет.
      Это "Зелёная Зона" - где по хорошему надо леса вырубать.
      "Национальные парки" и заказники только оставить.
      Это крупнейший в РИ ремесленный и торговый центр.
      И все предпосылки для его трансформации в локомотив индустриализации есть. Высокоточка, инструменталка, приборостоение.
    900. yuu2 2021/10/14 21:34 [ответить]
      > > 899.К.Варб
      >Вот только не надо как в РеИ с духом города бодаться - Москва она не резиновая
      Москва на тот момент - сборище барских усадьб и купеческих хозяйств. Поэтому ликбез нужно проводить именно через усадьбовладельцев.
    899. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 21:17 [ответить]
      > > 894.Чернов Кирилл Николаевич
      >3 версты, конечно от стен Кремля.
      И Китай-города!!!
      >Описание Москва от ГГ впереди. :) А то,что она большая деревня он и так знает. По этому и такие задачи ставить ген-губер-ру.
      
      Вот только не надо как в РеИ с духом города бодаться - Москва она не резиновая.
      Ещё надо сразу замегаполить как минимум от Красногорска до Раменского, а не повышать плотность городской застройки. И проектировать новые районы по сложной системе. а не повторяя кольцевую структуру, из которой она при ГГ только стала выбираться, а потом в неё её опять загнали.
      >Сил полиции, армии, ополчения в Москве достаточно, что контролировать крыши и массы людей.
      Смысла нет, Иван Грозный после взятия Казани чуть ли не в одиночестве среди восторженных москвичей ехал, правда и от Казани по его воспоминаниям, добирался почти так же, в смысле без серьёзной охраны
      :(
      >Храм Василия Блаженного взятие Казани породило. И ГГ была нужна именно Красная площадь и Кремль. И не только для речи. :)
      А я уж грешным делом подумал, что это авторский заказ на дизайн "Спаса на Крови"
      И вообще желательно бы по Империи ещё хоть несколько городов построить, типа этого https://gelio.livejournal.com/263308.html
      Желательно на десяток километров выше, хотя бы за счёт средств не слитых в Хоккайдо, и заработанных на разработке углей Хурмули.
    898. Следж Хаммер 2021/10/14 21:02 [ответить]
      https://pantv.livejournal.com/482751.html
    897. yuu2 2021/10/14 20:20 [ответить]
      > > 886.str
      Я ж говорю: автор описал существенно неоптимальную систему. Как по оборудованию, так и по сырью. Не хотел светить весь потенциал?
      
      Одно то, что он использует в качестве сырья эталонно пиленные чурбаки железнодорожной доставки, "вычёркивает" половину сырья, оставшегося на лесосеках в форме сучьев и веток. Что автоматически закрывает вопрос сведения теплового баланса угля и дров - "выхлоп" товарного угля энергетичней "выхлопа" товарных дров.
      
      Те же ветки - ресурс для дальнейшего форсирования выхода уксуса и метанола. Т.е. ещё плюс 50% к тому объёму товарной продукции, что демонстрирует автор.
      
      Тему аммиачной воды автор таки не упомянул. Или не видел рынка, или просто не знал.
      > > 888.Следж Хаммер
      >Пеллеты вот альтернатива!
      Пеллеты - это всего-лишь форма "упаковки" некондиционной древесины. Ровно те же ветки, сучья, стружки. Которые можно перегонять/обугливать и без формовки пеллет.
    896. yuu2 2021/10/14 21:38 [ответить]
      > > 883.Александр Князев
      >А в 1850-х вели речь о 4,5-линии (11,43-мм), как о нижнем ВОЗМОЖНОМ пределе.
      А я говорю про бердан 0,35" с 1863го. Все Ваши противоречия - от Вашей же невнимательности.
      >И бердан потребовал не меньших усилий по модернизации промышленности
      Потребовал. Не вопрос. В альтернативе высвобождаются средства и станочный парк от НЕпринятия на вооружение шестилинеек.
      >Вот только вы забыли, что канэ - это сталь, а сталь у нас в дефиците, а 20-дюймовая пушка из чугунины, в котором у нас нет недостатка
      Открытый урок по проектированию
      Вес вооружения - одна из ключевых характеристик корабля. И пермская чугуняка с боекомплектом 60 выстрелов на ствол - 170 тонн (и да! бронебойные ядра - таки делались стальными). Вес канэшки с 250 снарядами на ствол - около 30 тонн.
      В итоге четыре канэшки с огромным запасом вписываются в корпус "Грейга". Четыре чугуняки со столь же огромным запасом НЕвписываются в проект "Петра Великого". С учётом того, что "грейги" - это технологии начала 1860х (по котлам, машинам, машинерии...), а "Пётр" - технологии конца 1860х, прийдём к перебалансировке проекта "Петра" в сторону уменьшения бортового бронирования практически до уровня "грейгов".
      
      В итоге, "при прочих равных" носитель четырёх канэшек в башнях выливается в 3600тонн, носитель четырёх царь-чугуняк - в 9600 тонн. При идентичной боеспособности на дистанции в километр. И несоизмеримой боеспособности на четырёх километрах.
      
      В итоге, в одни и те же деньги выходят три "грейг/канэ" и один "петр/чугунный". Вот и вся Ваша "экономия" на чугуне.
      >Ежу понятно, что стальные нарезные пушки хороши, но не от хорошей жизни снова к чугунине обращаться приходится
      С ежами и общайтесь. Проще докупить тонну хрома и полтонны никеля, чем городить монстра в избыточные 6000 тонн водоизмещения. Который даже в мирное время будет жрать угля и денег вдвое больше, чем "грейг".
      >Пермская 20-дм пушка из чугунины била на 1,2 км. Тот же Босфор по ширине в наиболее узкой его части 1,3 км. Никуда корабли не денутся от этой пушки
      Напоминаю: пермскую чугуняку банально не смогли вывезти даже в Питер по благоустроенным водным путям; Вы же хотите пердячим паром затащить эту хрень на турецкую батарею (метров 50 вверх по горным тропам).
      >Вот так вот взять и отказаться от крупнокалиберных гладкоствольных орудий?
      Уже изготовленные - пользовать. Плодить же откровенную хрень - деньги на ветер.
      >Опыт той же гражданской войны в США говорит за то что "хоронить" их еще рано
      Судостроительные мощности Штатов в 1863м на порядок превышают судостроителные возможности России. Американцы могли себе позволить по условиям военного времени использовать ублюдочные решения, компенсируя тяжесть артиллерийских выродков избыточным водоизмещением их носителей. Эрзацы военной поры, списанные из состава флота сразу после подписания мира.
      >денег нет
      Вы просто не туда их тратите. Предлагая закупать несусветную хрень.
      >Дать казенное заряжание только гладкостволам
      Не выдумывайте. Я говорил о том, что НАЧИНАТЬ казнозарядную эпопею нужно с гладкостволов. А тем же южанам будет сплавлен пакет НАРЕЗНЫХ казнозарядок.
    895. Следж Хаммер 2021/10/14 19:19 [ответить]
      > > 892.Александр Князев
      >> > 832.Следж Хаммер
      >Понимание того что мосинку надо "улучшать" пришло постепенно, если хотите, то эти перемены "накопились" со временем по мере эволюции винтовок в мире.
      ссылочки на одного "деятеля" из жж регулярно привожу, для работы на перспективу были все заделы, нужно было больше интересоваться зарубежными разработками стран не только первого эшелона, у нас же еще и страшно экономили, потом начали пузыри пускать по автоматической ака самозарядная винтовка, это в многом было препятствием для доработки мосинки, даже не финансы, так что сами виноваты, делали стреляющее копье, даже японцы и то сделали концептуально более совершеный образец с расчетом на точную стрельбу...
      >Не нужно пытаться впихнуть в образец вообще все будущие новшества которые когда-то будут изобретены.
      Я перечислил вполне реализуемые вещи - полупистолетная ложа, магазин только как иллюстрация возможностей безранта, хотя англы смогли и с рантом сделать 10-патронный магазин, ага, ну и сюда же удобный предохранитель, заметьте, я не говорю при этом о самом затворе маузера, у него для нас слишком сложная и затратная конструкция.
      >Если мы засвечиваем бездым в ходе РТВ 1878 г. то условно в 1880/81 гг нам уже край нужно принять винтовку на бездыме на вооружение.
      Ну вот переведете крнку/берданку на бездым, этого еще на 5 лет этого точно хватит.
      >потребуется карабин, более укороченный вариант мосинки
      в итоге немцы пришли к единому карабину для всех, и ничего, не умерли, как и масса прочих пользователей, поэтому и карабин должен быть разумно компактен, а не обрезом с невысокими ТТХ, если нужно еще компактнее карабинчик под усиленный пистолетный патрон с приствным/откидным прикладом, а компенсация того же дульного пламени решается пламягасителем и по совместительству еще крепления для для шомпола при чистке ствола и препятствием для забивания ствола грязью, подобные простбы я ране уже цитировал, это все просто углубленная проработка вопроса как должно аыглядеть реальное оружие, не артикул для показушных маневров или теоретической войны, а для реальных БД.
      >пластинчатой обоймы.
      это вообще банальность, вот если бы еще была возможность дозаряжать как-то магазин по одному патрону при стрельбе через отдельную дверцу..
      > 5 патронов всех устраивало и даже в 1930-м устраивало (обоймы позволяли быстро зарядиться).
      Зато как пошла интенсивная война, так желательность 10 патронного магазина прочувствовали, впрочем такие пожелания вроде как были чуть не до ПМВ, британцы имея опыт войны в колониях, сделали 10-патронный магазин.
      >магазин игнатовича лепился к тому что есть без особых сложностей и не затрагивая существующие детали конструкции.
      И вот тут был промах, ИМХО, именно с т.з. полученияопыта производства и эксплуатации магазинной винтовки, не как основного образца, но в войсковой эксплуатации.
      >это и позволило унифицировать мосинку отказавшись от деления на пехотную, драгунскую и казачью, оставив только "спецам" карабины.
      Там немного другие причины, а не одна баллистика, карабины были и для казачьих винтовок-берданок с ослабленным патроном, вопрос применения оружия.
      >Я бы так не сказал. Он кстати предложил установку на винтовку диоптра.
      И тем не менее, какой-то снайперский образец, приборный алюминий, прочие изыски, длинная винтовка в целом, диоптр в темных условиях хуже ограничивает зону огня, спортивным или охотничьим винтовкам это приемлимо, так что не случайно классичемский вариант с прорезью более распространен, диоптр может идти только как дополнительный на дальнюю дистанцию, бриты такой имели, потом отказались..
      >Простейшие (без линз) диоптрические прицелы не так дороги.
      Были такие предложения, как оснащение меткого стрелка сойдет, но не всей массы пехоты.
      >Хотя изменения ложа/деревяшки можно гораздо проще "проапгрейдить" и вдобавок дешевле.
      Нужно простая вытянутая полупистолетная ложа, без любых изысков, только место в прикладе для ЗИП..
      >Калибр 6,5-мм выводит нас не на пулемет, а на самозарядку и автомат федорова.
      Никак не выводит, ибо если посмотрите ссылки что ранее выложил в комме 858 и еще ранее в 832, то увидите, что 6-7-мм патроны были магнумами, никак не оружием для автоматического огня, на это тянули только 5-мм патроны и винтовки Крнка-Хеблера и всякие охотничьи патроны http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/154086-автомат-фёдорова/page__st__20 при этом ручной он все же был пулеметом, с тем же успехом это мог быть ленточный вариант 7,62-мм Льюиса...
      >Тут на этом этапе как раз есть смысл срезать рант, уменьшать пулю
      Тут нужен совершенно ино йпатрон с малым импульсом отдачи, ибо для ближнего боя не нужна болтовка или самозарядка с патроном-магнумом под 1000 м/с.
      >Американцы делают на нашу мосинку и не особо конструкцию меняя при этом.
      Вопрос соответствия магазина военным требованиям, у нас есть четырехрядный автоматный мангазин 5.45м, но принят он на снабжение или вооружение только в МВД..
      >Унифицированная (по подобию драгунки) Винтовки мосина калибра 6,5-мм (придумывать совсем новую винтовку считаю не правильным)
      При плановом развитии АИ может не быть никакой классической мосинки, начиная с иного облика безрантового патрона, а главное, как вы вообще представляете на низовом уровне такую чехарду с патронами? не говоря уже о тактической целесообразности подобного деления калибров..
    894. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/14 19:07 [ответить]
      > > 879.Сергей_
      >По тексту:
      >> в обязательном порядке всех жителей Москвы и тех, кто в ней проживает в данное время, мужского полу от 8 лет до 40 лет переписать и посадить за школьные скамьи 1 октября.
      >... и уже 3 или 4 октября получить в Москве бунт. ГОЛОДНЫЙ бунт.
      >Потому что за школьные скамьи в числе "всех жителей Москвы" сядут пекари, мясники, зеленщики, извозчики и водовозы. Кушать жители Первопрестольной хотят каждый день, а кушать будет нечего.
      >И не только кушать. Ведь за школьные скамьи сядут приказчики лавок и магазинов - как продовольственных, так и всех прочих. Сядут дворники и золотари, прачки и портнихи. Жизнь в городе просто остановится.
      
      ЛИКБЕЗ.
      
      Учились десятками миллионов и,кушать успевали. :)
      ----------
      
      3 версты, конечно от стен Кремля.
      
      Переписать всех, садить за парты, безграмотных и малограмотных.
      -----
      А все дембеля на землю и не вернуться. В города пойдут. Вот и рабочие руки. Ещё и грамотные.
      ------
      Описание Москва от ГГ впереди. :) А то,что она большая деревня он и так знает. По этому и такие задачи ставить ген-губер-ру.
      
      Не фиг центр застраивать, Кремль должен быть виден издалека.
      
      Сил полиции, армии, ополчения в Москве достаточно,что контролировать крыши и массы людей.
      
      Храм Василия Блаженного взятие Казани породило. И ГГ была нужна именно Красная площадь и Кремль. И не только для речи. :)
      -----
      
      Коль перейдут на метрическую систему. То безрантовый в 7,5 мм пойдёт для АИ мосинок, снайперки, ручника и станкача. :)
    893. str 2021/10/14 18:24 [ответить]
      > > 888.Следж Хаммер
      >> > 886.str
      >>пытаться заменить дровяное отопление древесным углем не реализуемая утопия.
      >Пеллеты вот альтернатива!
      Думаю ближайшие 10-20 лет альтернативы дровам не будет, сырье для
      пеллет опилки, их объема для больших объемов будет недостаточно и
      ставить оборудование для производства будет выгодно только на крупных
      лесопилках.
      Нужно развивать угледобычу и строить жд прямую с тяжелыми рельсами,
      донецкий уголь в Москве будет не дороже дров, для снижения цены уголь
      прямо с шахт должен грузится в вагоны, состав без переформирований
      идет до точки назначения, в городах авторазгрузка на угольных складах,
      для топочных целей населения можно возить антрацит.
      Нужно развивать добычу и транспортировку природного газа, американцы
      в конце 19 века добывали газ с глубины более 1 км, у нас в европейской
      части России месторождений достаточно, Поволжье, Печора, Днепровско-Припятская
      нефтегазовая провинция.
    892. Александр Князев 2021/10/14 18:14 [ответить]
      > > 832.Следж Хаммер
      
      >> > 825.Александр Князев
      >>мы одно такое перевооружение "пропустили" потом его провели но сильно опоздали и при этом уже сразу задав условие "обойтись малой кровью".
      
      >По факту это перевооружение было обусловлено недостаточным совершенством принятых на вооружение моделей винтовок, та же мосинка имела проблемами рантовый затвор и прямую ложу, удобную и крепкую для рукопашного боя, сделай приклад полупистолетной формы, уже повысится удобство стрельбы из винтовки, с безрантовым патроном и отработанной конструкцией магазина с шахматным размещением патронов вполне можно было бы разместить 10 патронов практически не выступая магазином из ложи винтовки вниз.
      
      Когда они мосинку принимали на вооружение они не считали что она "проблемная", наоборот А3 дабы не повторять ошибок "ружейной драмы" не торопил комиссию, давая время на "доработку" образцов. В итоге получилась винтовка, разработанная на основе конструкции Мосина, но с существенными изменениями и дополнениями, как позаимствованными из конструкции Нагана, так и выполненными с учётом предложений самих членов Комиссии.
      
      Понимание того что мосинку надо "улучшать" пришло постепенно, если хотите, то эти перемены "накопились" со временем по мере эволюции винтовок в мире.
      
      >> на новую винтовку набегает ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ перемен.
      >Это все конструктивные доработки, которые можно решить в изначальной конструкции.
      
      Не нужно пытаться впихнуть в образец вообще все будущие новшества которые когда-то будут изобретены. Мы так придем к калашу или в лучшем случае самозарядке. Каждому овощу свое время.
      
      Если мы засвечиваем бездым в ходе РТВ 1878 г. то условно в 1880/81 гг нам уже край нужно принять винтовку на бездыме на вооружение. Ну пусть это и будет винтовка обр.1881 г которая в реале была мосинка. Единственно как её можно/нужно изначально модернизировать это взять не пехотную а драгунскую как основной вариант исполнения. По факту вообще ликвидировать деление на пехотные и драгунские образцы. Допускаю что потребуется карабин, более укороченный вариант мосинки для всяких тыловиков и прочих саперов/связистов/артиллеристов
      https://memory-tosno.ru/wp-content/uploads/2015/07/mosin1.jpg
      
      Далее, чего действительно не хватало первой мосинке - это пластинчатой обоймы.
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/28064/pub_5c99dfb7ae3ca000b3d5e2e5_5c99e00c5e29d000b3871ac1/scale_1200
      Уже Мосин сконструировал для своей винтовки такую пластинчатую обойму, но такие обоймы типа обоймы Мосина к нашей трехлинейной винтовке приняли лишь при ее модернизации в 1930 г.
      
      По сути эти два изменения (унификация всех типов винтовки сразу по драгунскому образцу, кроме карабина есно) и обойменое заряжание в общем-то и все что проапгрейдили в 1930 г. Изменение патрона пройдет позже что потянет за собой и изменение прицела мосинки. А больше ей в "базовый изначальный вариант 1881 г." добавить нечего. То магазинное заряжание что в реале было у мосинки в 1891 г никто вообще не хаял. 5 патронов всех устраивало и даже в 1930-м устраивало (обоймы позволяли быстро зарядиться). И уж тем более в 1881 г такой магазин будет смотреться достойно.
      
      Да, магазины игнатовича 1885-1886 гг. были на бОльшее количество патронов, но в итоге сошлись на том что его конструкция на 8 шт. самая удачная. А вот с остальным именно магазин мосинки был более передовой, так как был с центрально-подствольным расположением а не боковым как у игнатовича. Собственно Вельтищев еще в 1870-м вышел на такой (мосинский) магазин, но его магазин требовал переделки всей конструкции берданки, а магазин игнатовича лепился к тому что есть без особых сложностей и не затрагивая существующие детали конструкции.
      
      Но... везде есть "но" пока новый патрон не примем, "унифицировать" по драгунке все типы мосинок это значит пехотному образцу уменьшать ТТХ, Начальная скорость пули со старым патроном у пехотной была 690 м/с, а у драгунки 660 м/с, новый патрон вывел образцы на 880/870 м/с соответсвенно. И если со старым патроном пехотная стреляла на 1920 м (2700 шагов), то с новым патроном драгунка скакнула в дальности стрельбы с 1800 на 2000 м. Собственно это и позволило унифицировать мосинку отказавшись от деления на пехотную, драгунскую и казачью, оставив только "спецам" карабины.
      
      >>Генерал-лейтенант Н. И. Холодковский еще в 1903 г. предложил внести в винтовку С. И. Мосина некоторые улучшения и изменения
      >Данная модернизация не очень перспективна, дорогая и не рациональная с учетом задач пехоты на перспективу.
      
      Я бы так не сказал. Он кстати предложил установку на винтовку диоптра. А у нас был разговор необходимости улучшить прицеливание пехоте. Диопрт ставили например на ту же АВ (армейскую винтовку 1967-72).
      https://web.archive.org/web/20130525124843/http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000181/181538.jpg
      Простейшие (без линз) диоптрические прицелы не так дороги.
      
      И да. все предложения на счет ложа и его эргономичности тоже пляшут от целей оружия, если нужна стрелялка то эргономику надо улучшать, шейку приклада по форме приближать к пистолетной рукоятке (что мы видим у АВ, и позже у СВД)
      https://100.gpk.gov.by/upload/iblock/b44/b4445ac1e49964613c8a8e62300a93fe.jpg
      
      А если ДУБИНА не столько удобная, сколько крепкая, то прорезать приклад конечно смысла нет.
      
      Хотя изменения ложа/деревяшки можно гораздо проще "проапгрейдить" и вдобавок дешевле.
      
      >>Можно сюда же добавить желательность снижения калибра до 6,5-мм и введение безранта.
      >Безрант никто не запрещает ввести на 7,62мм патроне, а патрон 6,5мм это тупик, учитывая ключевую роль пулемета в выборе патрона.
      
      Хм. Калибр 6,5-мм выводит нас не на пулемет, а на самозарядку и автомат федорова. И на дальнейшее РАЗВИТИЕ пулеметов, на тот этап когда требуется не просто ручник, а теперь уже облегченная версия ручника. Теперь уже не просто хотят облегчить пулемет, чтоб его можно было хотя бы носить, а еще лучше даже носить одному, но получить уже ручник в облегченной версии. Это у нас линейка пулеметов федорова-дегтярева, ну или же мадсен в калибре 6,5-мм.
      
      Тут на этом этапе как раз есть смысл срезать рант, уменьшать пулю
      
      И да к концу 19 века мы уже подойдем к той черте когда у ком.полка не только лишь одна мосинка как единственный вид оружия в полку.
      
      "Старые" 7,62-мм мосинки уйдут на позицию снайперского оружия и это вполне для мосинки реально и такие снайперские мосинки существовали. СВМ (Снайперская винтовка Мосина) еще в 1930 г была принята на вооружение. Винтовке дали прицел и отогнули вниз рукоятку затвора, + следили за качеством ствола при изготовлении лучше "обычных" стволов
      
      Вот эта 1939 г. выпуска изначально снаперская
      https://guns.allzip.org/topic/2/63649.html
      Единственно им магазин так и не дали, хотя там не так сложно на 10 патронов воткнуть. Американцы делают на нашу мосинку и не особо конструкцию меняя при этом.
      
      т.о. с появлением средств усиления у ком.полка (адн), ком.бата (мин.батр) и даже ком.роты (у него так-то 3-4 ПК в роте, +ручники в каждом отделении), когда не одно только пехотное ружье панацея от всех болезней, уже можно снижать калибр до 6,5-мм, что позволит уменьшить массивность/общую массу винтовки, дать магазин на 20-25 патронов (безрант ведь) на каждую винтовку. увеличить носимый б/к.
      
      Думаю к концу века (к концу 1890-х) самозарядки уже начнут по миру появляться. Роль нынешнего РПК (1 на отделение) им по силам.
      
      Получается гг может подготовить этот переход, хотя бы в виде принятых на вооружение образцов. Начать конечно придется с патрона. То изменение что прошло в 1910 г. Сначала остроконечный патрон с мельхиоровой оболочкой должен появиться.
      
      Потом новое семейство винтовок мосина.
      
      - Унифицированная (по подобию драгунки) Винтовки мосина калибра 6,5-мм (придумывать совсем новую винтовку считаю не правильным), с безрантовым патроном. Можно диоптр поставить
      - СВМ 7,62-мм (снайперская мосинка) с улучшеной эргономикой ложа. с магазином на 10 патронов ("американский"), загнутой рукояткой затвора. Возможно оптикой.
      https://www.iz-article.ru/images15/v%20ab%20458.png
      http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/035/225/content/hrme-4-649eddfc077dab05284ada1b52932dd7.jpg
      - Карабин Мосина 6,5-мм
      - Самозарядная винтовка 6,5-мм (светка) вместо ручных пулеметов.
      - Максимы 7,62-мм так и оставить. В роте могут быть МТ (1 на взвод).
      ________________________________
      Не совсем в тему обсуждения, но к теме первых пулеметов.
      
      Самый первый пулемет 1860/61 гг. Тогда еще даже нормальных унитарных металлических патронов не было. Пулемет стрелял шпилечным патроном со шпилькой в донце
      https://zen.yandex.ru/media/rufirearmsclub/pulemet-kofemolka-5c34e369e5e73b00aad09fbd
      Есть видео (45 секунд) демонстрирующее процесс стрельбы из пулемета.
      https://de.wikipedia.org/wiki/Union_Repeating_Gun
    891. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 18:01 [ответить]
      > 890.К.Варб
       > 887.Граф А. Е.
       > 885.К.Варб
       > Чему у вас учиться?
       >Тот тон и троллинг на который Вы перешли, обычно связан с желанием получение бесплатных репетиторских услуг.
       >Так что именно желание поучиться именно с Вашей стороны.
      
       О, начались сеансы интернет-телепатии.
      
       >Я Вам привёл практические факты.
      
       Не подтвердив их никакими доказательствами, зато знатно посмеялись над законами экономики.
      
       >Вы ничем не подкреплённые хотелки слабого ума.
      
       Пруфов опять не будет? Насчёт хотелок и слабости ума?
      
       >Учите и физику в том числе. Ибо пробелы у Вас чудовищные.
       >:(
       >САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
       >Потому что иначе Вы знания не оцените.
      
       Уже и закон куба/квадрата отрицаете? Который гласит, что с увеличением размера отношение площади поверхности к объёму к уменьшается.
    890. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 17:38 [ответить]
      > > 887.Граф А. Е.
      >> 885.К.Варб
      > Чему у вас учиться?
      Тот тон и троллинг на который Вы перешли, обычно связан с желанием получения бесплатных репетиторских услуг.
      Так что именно желание поучиться именно с Вашей стороны.
      
      Я Вам привёл практические факты.
      Вы ничем не подкреплённые хотелки слабого ума.
      
      Учите и физику в том числе. Ибо пробелы у Вас чудовищные.
      :(
      САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
      Потому что иначе Вы знания не оцените.
    889. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 17:32 [ответить]
      > > 883.Александр Князев
      >> > 822.yuu2
      >Вот только вы забыли, что канэ - это сталь, а сталь у нас в дефиците, а 20-дюймовая пушка из чугунины, в котором у нас нет недостатка.
      
      Так о чём и речь, СПб (Северо-Запад) переориентировать на разработку и выпуск стали, в том числе и из зарубежного железа.
      Форсировать не первичную чёрную металлургию, а химпром.
      В ч\м форсировать стали. Первоначально за счёт комбинирования сырья разных поставщиков в разных циклах, а затем за счёт развития химпрома и теории сплавов.
      Железо мы купим за зерно, а системное отставание в с\х надо ликвидировать в первую очередь, хотя бы к 1875, к десятилетию ВР.
      К 65 ВР во всём её комплексе следует завершить!
    888. Следж Хаммер 2021/10/14 17:31 [ответить]
      > > 886.str
      >пытаться заменить дровяное отопление древесным углем не реализуемая утопия.
      Пеллеты вот альтернатива!
    887. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 17:27 [ответить]
      > 885.К.Варб
       > 884.Граф А. Е.
       >Нет знаний - пошли сплошной троллинг и оскорбление.
       >Учитесь!
      
       Я оппонентов не оскорбляю. И не отрицаю реальность. Не придумываю своих, не подтверждённых доказательствами терминов.
      
       Чему у вас учиться?
    886. str 2021/10/14 17:25 [ответить]
      > > 848.yuu2
      >> > 846.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Штафинский "Сухая перегонка лиственных пород дерева" 1914
      >Даже в условиях доставки дров железной дорогой рентабельность перегонного производства находится на уровне 20%. При том, что описанная в работе схема банально неоптимальна.
      Вполне нормальное доходное дело, хозяин предприятия всегда будет иметь
      прибыль при условии сбыта продукции по рыночным ценам, оборудование
      для 1914 года вполне нормальное, Крупп много разного оборудование
      производил и продавал по всему миру.
      Вот только как вы предлагаете заменить дровяное отопление, древесным
      углем или ДУ брикетом не получится, по данным из этой книги на пиролиз
      и извлечение продуктов пиролиза нужно еще дополнительно на каждую сажень
      1.4 сажени дров, уголь полученный из кубической сажени 25 кулей не
      заменяет кубическую сажень дров, нужно 30 кулей, чтобы население получило
      равнозначное количество топлива, нужно уже из 1.2 куб сажени дров получить
      уголь, для пиролиза этого количества нужно 1.68 куб сажени дров, в
      итоге чтобы обеспечить тем же количеством топлива нужно уже в 2.88
      куб сажени дров.
      За кубическую сажень дров население платило 10 руб, за эквивалентное количество
      угля нужно будет заплатить 18 руб. Уголь полученный при пиролизе будут
      использовать там где это необходимо на фабриках и заводах, население
      покупать только для самоваров, у Штафинского так и написано.
      Пиролиз как отдельное предприятие там где есть избыток леса или отходы
      переработки леса вполне выгодное дело с умом к этому делу подойти
      можно и на экспорт отправлять, но пытаться заменить дровяное отопление
      населения древесным углем не реализуемая утопия.
    885. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 17:24 [ответить]
      > > 884.Граф А. Е.
      Нет знаний - пошли сплошной троллинг и оскорбление.
      Учитесь!
    884. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 17:16 [ответить]
      > 882.К.Варб
       > 880.Граф А. Е.
       > 876.К.Варб
       >Нет это Вы видимо системно путаете. :)
       >И что же СИСТЕМНО поменялось в РИ?
       >Вы системно путаете переворот и революцию.
       >На вопрос что поменялось в РИ системно в ходе буржуазной революции?
       >"Власть" "перешла" к "буржуазии".
      
      Министерства упразднились? РИ стала выпускать новые деньги? Политика РИ поменялась кардинально? Так что ничего системно не поменялось.
      
      А истинная революция произошла как я и сказал - как вернулись миллионы солдат с первой мировой.
      
      
       >> Других экономистов у меня для вас нет.
       >Печально
      
       И у вас нет.
      
       > И да - сегодняшнее изобилие - это как раз из-за снижения себестоимости путём увеличения объёма продукции.
       >Нет. Это результат искусственного сглаживания инновационного цикла.
      
       О чём говорить с человеком, который отрицает реальность и не приводит в качестве доказательства ничего, кроме своих утверждений?
      
       > >Ведь явное же идиотство!!!
       > Объём потребной продукции требуется учесть.
       >Пипец.
       >Спрос (расширенный) надо создавать.
      
       Лучше удовлетворять тот спрос, который есть. А создавать - это затраты.
      
       >Но раз для вас себестоимость не указ, подумайте над законами физики.
       >Мне указ - я указал факторы из-за которых себестоимость вырастет!
      
       Может вырасти. А может и нет.
      
       Уменьшение издержек отрицаешь?
      
       >Законы физики Вы не знаете:
       >Куб/квадрат вам о чёт-то говорит? Применительно к отоплению или варке - чем больше объём нагреваемого вещества, тем пропорционально меньше потерь тепла в окружающую среду.
       >Можно держать одного истопника, а не десять, и т.д.
       > ;(
      
       Печально. Даже физики не знаете, а про экономику говорите.
    883. Александр Князев 2021/10/14 17:14 [ответить]
      > > 822.yuu2
      >Я специально употребляю термин бердан 0,35", чтобы лишний раз отметить, что это - НЕ мосинка.
      
      Калибр 8,89-мм (3,5-лин) все равно не достижим на том уровне, нижняя планка даже в 1870-х была 10,75-мм (4,23-линии). А в 1850-х вели речь о 4,5-линии (11,43-мм), как о нижнем ВОЗМОЖНОМ пределе.
      
      И бердан потребовал не меньших усилий по модернизации промышленности чем мосинка (ниже подробнее).
      
      >>с пушками канэ
      >По меркам 1865го года 6"/45 - вполне себе противолинкоровский калибр. И сравнивать по цене и эффективности их нужно не гладкоствольными бомбомётами, а с имеющимся в реале противолинкорным калибром. Сравните 6"/45 с какой-нибудь британской дульнозарядной 12"/20. Это и будет Вам ответ про цену. В том же одесском "особом запасе" в 1877м не было пушек мощнее 8"/25 (были планы на 11"/20 - но в случае захвата турецких батарей, т.к. по мощности примерно те же 6"/45).
      
      Вы же первый и начали сравнивать канэ с гладкостволами. Стоило упомянуть пермскую царь-пушку, как тут же от вас полилось: это фигня, этого не надо, это старье 6-дм канэ запросто переплюнет.
      
      Вот только вы забыли, что канэ - это сталь, а сталь у нас в дефиците, а 20-дюймовая пушка из чугунины, в котором у нас нет недостатка.
      
      Ежу понятно, что стальные нарезные пушки хороши, но не от хорошей жизни снова к чугунине обращаться приходится.
      
      Перевод армии и флота на сталь долго/дорого. Так чтож вообще оставаться с тем что есть и ждать пока будем медленно на сталь переводить артиллерию? Или делать то что можем из чугуна (раз уж этого сырья у нас вдоволь), причем эти самые пушки "отъедать" сталь не будут, но усилят нашу боеспособность?
      
      И раз уж вы заговорили о турецких проливах. Пермская 20-дм пушка из чугунины била на 1,2 км. Тот же Босфор по ширине в наиболее узкой его части 1,3 км. Никуда корабли не денутся от этой пушки. Им просто некуда деваться в проливах. Т.е. на проливах можно их для охраны применять (не все же корабли у англов толстобокие линкоры).
      Или другой пример возможности применить эти пушки. У того же Кинбурна союзники сначала встали на якорь всего в 800 ярдах (875 метров) от русских батарей. Но даже на такой малой дистанции мы не могли повредить их. Потом плавучие батареи были поставлены на якорь всего в 600 ярдах (550 м) от русской крепости. Линейные французские и британские корабли стояли на якоре дальше, примерно на 1200 ярдах (1100 м).
      
      Вот так вот взять и отказаться от крупнокалиберных гладкоствольных орудий? Им тоже можно найти применение/задачу. Причем их можно изготавливать НЕ ВМЕСТО стальных, а одновременно со стальными (благо сырье разное).
      
      Собственно нам ничего не мешает вести параллельную работу. С одной стороны постепенно/быстро не получится принимать на вооружение достаточно дорогие стальные казнозарядные орудия.
      https://booksonline.com.ua/pic/3/2/7/5/2//i_055.png
      
      с другой и от чугунины не отказываться. Опыт той же гражданской войны в США говорит за то что "хоронить" их еще рано.
      
      Статья "Чугунные бутылки Родмана"
      https://topwar.ru/79625-chugunnye-butylki-rodmana.html
      
      Родман опытным путем установил, что если отливка охлаждается не снаружи, а изнутри, то она получается гораздо прочнее обычной из-за более равномерной кристаллической структуры металла и отсутствия внутренних напряжений. Он спроектировал специальную литьевую форму с охлаждаемым проточной водой сердечником и внешним подогревом, препятствующим быстрому остыванию наружных слоев изделия. На испытаниях крупнокалиберные пушки Родмана выдерживали свыше полутора тысяч выстрелов, в то время как стволы того же калибра и с той же толщиной стенок, но отлитые по обычной технологии, взрывались после нескольких десятков залпов.
      
      Статья о крупнокалиберной гладкоствольной артиллерии
      http://alternathistory.com/monstry-gladkostvolnoi-artillerii/
      О боеприпасах в т.ч. к гладкоствольной крупнокалиберной артиллерии
      https://topwar.ru/172871-boepripasy-grazhdanskoj-vojny-v-ssha.html
      
      ___________________________
      зы. Зачастую наши желания редко совпадают с нашими возможностями. Об этом я и пытаюсь вам сказать. Не отвергаю я Канэ, но быстро\много получить их практически невозможно. И ваш путь: или лучшее или никакого - для нас это СНИЖЕНИЕ боеспособности. Те же пушки Родмана мы можем делать, для этого у нас и сырья достаточно и производственные мощности есть. Особенно вот прям сейчас в конце крымской войны или сразу после неё.
      
      
      >Так что длинноствольный бездым - магистральное направление.
      
      Учитывая то в каком состоянии МЫ НАХОДИМСЯ в сер. 19 века (а мы в СИЛЬНО отстающих) в наших же интересах чтобы некоторые изобретения/новинки увидели жизнь не как можно раньше, а, наоборот, КАК МОЖНО ПОЗЖЕ.
      
      Запад просто воспользуется нашими изобретениями/новинками и переход на новый уровень осуществит РАНЬШЕ НАС. Ну как можно соревноваться с Англией если у нас промышленность в 10 (ДЕСЯТЬ!) раз меньше. Тут даже фора "первых кто использовал" не поможет. Они нас быстро догонят и перегонят. Прежде чем устраивать гонки вооружений на новом витке эволюции оружия нужно ХОТЯ БЫ сравняться с вероятными противниками. Пока мы в отстающих ни в коем случае не нужно светить миру бездым или тротил (тем более тротил, появление которого просто лишит нас возможности даже оборонительную войну вести на западных границах).
      
      Банальный пример такого рода 'новинок'. Изобретение радио Попова. Путем нехитрого плагиата оно тут же оказалось на западе. Там тут же оценили новинку и тут же внедрили в армии. А мы со своей хилой промкой так и не могли освоить его производство и сами вынуждены были закупать потом радиостанции на Западе.
      
      Можно еще с бездымом к РТВ 1878 г вылезти на свет. Он так и так через 5 лет появился бы. Так у нас хоть небольшая фора "первых" будет. Но нет никаких сомнений что наши вероятные противники тут же сделают выводы и тут же "переобуются" догнав нас. Та же Германия переобулась на бездым всего через 2 года после появления французского Лебеля. Мы в реале раскачались только через 5 лет в 1891 г приняв на вооружение Мосинку. Мы еще только заканчивали перевооружение на Мосинку а немцы в 1898 г уже и модернизированый образец винтовки на бездыме приняли на вооружение (1898 г). Англия перешла на бездым на год позже немцев (1889) но зато в 1895 г перешла на модернизированый образец бездымной винтовки.
      
      Им промышленность позволяла такие финты проделать. А нам нет. Даже к концу века мы все еще в 3 раза в реале уступали Англии и Германии.
      
      >>Для перехода на 6 линий для тульского завода закупили и установили 24 нарезательных станка, сверлильные станки, приборы для вырезки оснований прицелов.
      >Понятно. Вы и завод - вещи несовместимые.
      
      Вы и понимание простой истины: денег нет - тоже никак не совмещаются. И да про уровень технологичности тогдашних заводов я знаю достаточно чтоб понять что та же Тула вообще не завод в нашем понимании. Тула по факту рассеянная мануфактура, где мастера сидят по домам и дома винтовки "починяют". Что все заводские работяги не только не умеют "в станочное производство" но еще и не хотят перехода на станочное производство. Когда, например, встал вопрос о введении машинного изготовления ружейных лож, то начальство и Сестрорецкого, и Тульского заводов воспротивилось этому, указывая, что мастера-ложенщики ("ложники") останутся без работы, а следовательно и специальность "ложника" исчезнет. Понадобилось немало времени для того, чтобы ввести машинное изготовление лож. Оно было налажено на Сестрорецком заводе лишь в 1860 г. на станках, привезенных в 1857 г. В Туле еще позже.
      
      >>Ваш вариант только на Тулу требует 1000 станков к переходу на берданку и еще раз туле купили 1000 станков для перехода на мосинку
      >"Пиши больше - чего их, басурман, жалеть!"
      >Давайте тогда доведём число станков до миллиона ;)
      
      Это не выдумка, как вам бы того хотелось, это реальная история. Для перехода от 6-линейной крынки на 4,2-линии со скользящим затвором Бердана как раз потребность в станках исчислялась ТЫСЯЧАМИ.
      
      У Мавродина:
      
      Для производства четырехлинейных винтовок необходима была коренная реконструкция оружейных заводов. И началась она с Тульского. ...Прежде всего изменению подверглась система двигателей. Вместо старых водяных двигателей, останавливаемых во время паводков на реке Упе, когда на месяцы прекращалось производство, поставили 3 турбины в 300 л.с. и 2 паровые турбины в 200 л.с. Установили около 1000 новых станков, в том числе 854 английских станка завода Гринвуда и Бетли. ...реконструкция завода ...обошлась ...в 2 900 000 р.
      
      На Ижевском заводе устанавливались новые станки: стволотокарные, сверлильные, винторезные, долбежные и др. Водяные колеса заменялись турбинами и паровыми двигателями, В 1879 г. на Ижевском заводе уже стояли 3 турбины, 2 паровых двигателя и 3 паровых молота, Перестраивался сталеделательный завод. На заводе установили 24 газоплавильные печи, а также пудлинсовые, отражательные и мартеновские. Ижевский завод был единственным в России, изготовлявшим сталь для стрелкового оружия567.
      
      На Сестрорецком заводе установили турбины Жонваля, увеличили число станков, возвели новые здания.
      
      К сожалению Мавродин точных цифр для Ижевского и Сестрорезкого заводов не называет, но пропорцию примерно можно узнать по переходу на мосинки
      
      Началась перестройка и переоборудование оружейных заводов. Из Англии, Франции и Швейцарии стали поступать станки: для Тульского 972 станка, для Ижевского - 675, для Сестрорецкого - 206.
      
      При переходе на Берданку Тула получила ок. 1000 станков. При переходе на Мосинку Тула снова получила ок. 1000 станков, а Ижевский и Сестрорецкий заводы оба вместе получили 881 станков. В целом получается чуть меньше 2 тыс. новых станков.
      
      >>При А3 переход на мосинку обошелся в 156 млн рублей (это с переобуванием на новое оборудование оружейных заводов, патронных заводов, создания новых пороховых заводов)
      >Три миллиона стволов за пятилетку и три миллиона за 20 лет - таки "немного" отличаются в потребном станочном парке.
      
      За 20 лет мы и в реале на Берданку вышли и даже наштамповали её к 1877 г в количестве 820 тыс. (что полностью закрывало вопрос с перевооружением армии мирного времени). Только для этого не пришлось 20 лет сидеть на 7-линейке.
      
      >>максимально объем переделки на затвор Терри 115 тыс.шт в год. Возиться с этим больше двух лет нет никакого смысла. Все что изготовлено после 1858 г даже на кавказскую войну опоздает, которая в 1859-1860-м закончится
      >Мы не для отчёта перед горцами модернизируем стрелковку. Путём лёгких манипуляций за счёт послезнания можно сбыть 200-400тыс.стволов. Казнозарядных. Эфиопы и гладкоствол за манну небесную примут.
      
      Кому вы их сбудете? 200-400 тыс стволов? Даже у южан КША потребности в таком количестве оружия не было, даже будь они совсем без единого ружья им столько не надо. А ведь КША планируемый крупнейший из возможных покупателей.
      Эфиопы максимум несколько тысяч КУПЯТ. Максимум 2-3 десятка тысяч. Даром все и всё возьмут. Но нам не благотворительность нужна, а продажи.
      
      >>До 1870/71 гг на гладкостволах с фантиками бегать, чья дальнобойность 250 ШАГОВ (!!! НЕ метров)
      >Угу. С 1863го наполнять склады берданкой 0,35", чья убойная дальность полтора километра. Попутно продавая складские излишки 0,7".
      
      Форсировано "переобуваться" на берданку за 5-6 лет мы по финансам не тянем, так что будем "медленно и печально" 20 лет на неё переходить (а это совпадет по срокам с реалом перехода на берданку), а 7-линейка по прежнему все еще будет в это время не на складах а в войсках.
      
      >Перевод штуцеров на бездым существенно повысит настильность траектории.
      
      Бездым, бездым. бездым. С 1863 г УЖЕ бездым? ВЫ БЕЖИТЕ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА. Раньше РТВ 1878 СВЕТИТЬ БЕЗДЫМОМ ДЛЯ НАС не только не полезно а даже опасно. Мы не тянем соревнования в гонке вооружений со странами вероятными противниками. Пока мы в отстающих все новинки будут работать ПРОТИВ нас.
      
      >>Так что ближайшие лет 10-15 нас как и в крымскую войну можно щелкать как курапаток с безопасной дистанции и без всяких потерь. Аллилуя
      >В одном и том же сообщении и "нас будут отстреливать", и "всё, что не успевает на Кавказ, не имеет смысла".
      
      вы вполне озвучили ранее свой "план". вот по вашему варианту нас и будут отстреливать как куропаток, потому что форсировано переобуть армию мы не можем, а вы нам предлагаете:
      
      - Нарезные ружья оставить как есть, дульнозарядными (дальность высокая, скорострельность низкая)
      - Дать казенное заряжание только гладкостволам (скорострельность высокая, дальность низкая).
      
      Против дикарей пойдет, но не более. в сравнение с той же дрейзе (нарезной казнозарядкой) это все УЖЕ устарело. получить хоть сколько-то нормального оружия (с высокой скорострельностью и высокой дальностью) вы не хотите.
      
      заводы закончат переделку (1857-1859) и через пару лет прекратят производство на время модернизации (2-3 года - 1860-1863). А у нас останутся только паралимпийские образцы стрелковки. Но форсировать выпуск берданки не получится из-за отсутствия денег.
    882. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 17:05 [ответить]
      > > 880.Граф А. Е.
      >> 876.К.Варб
      > >Нет это Вы видимо системно путаете. :)
      >И что же СИСТЕМНО поменялось в РИ?
      Вы системно путаете переворот и революцию.
      На вопрос что поменялось в РИ системно в ходе буржуазной революции?
      "Власть" "перешла" к "буржуазии".
      > Других экономистов у меня для вас нет.
      Печально
      > И да - сегодняшнее изобилие - это как раз из-за снижения себестоимости путём увеличения объёма продукции.
      Нет. Это результат искусственного сглаживания инновационного цикла.
      > >Ведь явное же идиотство!!!
      > Объём потребной продукции требуется учесть.
      Пипец.
      Спрос (расширенный) надо создавать.
      >Но раз для вас себестоимость не указ, подумайте над законами физики.
      Мне указ - я указал факторы из-за которых себестоимость вырастет!
      Законы физики Вы не знаете:
      >Куб/квадрат вам о чёт-то говорит? Применительно к отоплению или варке - чем больше объём нагреваемого вещества, тем пропорционально меньше потерь тепла в окружающую среду.
      >Можно держать одного истопника, а не десять, и т.д.
      ;(
    881. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 16:54 [ответить]
      > > 879.Сергей_
      >... и уже 3 или 4 октября получить в Москве бунт. ГОЛОДНЫЙ бунт.
      Не будет!
      Будут грамотные бюрократические отписки.
      Программа будет выполнена и перевыполнена.
      Страна в таком режиме уже 30 лет живёт!
      СССР так в 70е-80е жил.
      Так что всё будет хорошо.
    880. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 16:51 [ответить]
      > 876.К.Варб
       > 875.Граф А. Е.
       > 874.К.Варб
       >После отречения царя в РИ наступила глубокая деградация и "революционные процессы" начались не ранее чем через год после.
       > Не путайте дворцовый переворот с революцией.
       >Нет это Вы видимо системно путаете. :)
      
      И что же СИСТЕМНО поменялось в РИ?
      
       > 855.Граф А. Е.
       > 853.Орлов Денис Евгеньевич
       > Объёмы решают. Чем больше продукции - тем ниже себестоимость.
       > >Да ну :))) ??? Нечто новое не только в экономике но и вообще РЕАЛИ ;(
       >Просвещайтесь:
       > https://www.profiz.ru/se/6_2018/snijaem_stoimost/
       >Какие экономисты такой и результат. :(((
      
       Других экономистов у меня для вас нет. И да - сегодняшнее изобилие - это как раз из-за снижения себестоимости путём увеличения объёма продукции.
      
       >1. Увеличение объемов производства
       >Увеличение объемов производства - самый очевидный и действенный способ снизить себестоимость продукции.
      
       >Ведь явное же идиотство!!!
       >Цены от поставщиков будут возрастать, качество и стандартизация их продукции падать, брак расти, а отпускные цены регулярно снижаться.
       >+ возрастающие в геометрической прогрессии затраты на продвижение продукции и т.д....
       >Да плюс затраты на интенсификацию или экстенсификацию ТК и мощностей и связанные с этим прямые и косвенные издержки: ну например производитель оборудования откажет в его гарантийном ремонте при нарушении правил эксплуатации.
      
       Объём потребной продукции требуется учесть. Но раз для вас себестоимость не указ, подумайте над законами физики.
      
      Куб/квадрат вам о чёт-то говорит? Применительно к отоплению или варке - чем больше объём нагреваемого вещества, тем пропорционально меньше потерь тепла в окружающую среду.
      
      Можно держать одного истопника, а не десять, и т.д.
    879. Сергей_ 2021/10/14 16:45 [ответить]
      По тексту:
      > в обязательном порядке всех жителей Москвы и тех, кто в ней проживает в данное время, мужского полу от 8 лет до 40 лет переписать и посадить за школьные скамьи 1 октября.
      ... и уже 3 или 4 октября получить в Москве бунт. ГОЛОДНЫЙ бунт.
      Потому что за школьные скамьи в числе "всех жителей Москвы" сядут пекари, мясники, зеленщики, извозчики и водовозы. Кушать жители Первопрестольной хотят каждый день, а кушать будет нечего.
      И не только кушать. Ведь за школьные скамьи сядут приказчики лавок и магазинов - как продовольственных, так и всех прочих. Сядут дворники и золотари, прачки и портнихи. Жизнь в городе просто остановится.
    878. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 16:17 [ответить]
      > > 876.К.Варб
      >> > 855.Граф А. Е.
      >> > 853.Орлов Денис Евгеньевич
      И решаема это производственная проблема, только путём изменения системы фондирования, основанной на личном запросе, притом все эти образующиеся производственные стоки, действительно будут бесплатны :)
      Но именно стоки. ;)))))
      ------------
      В другом месте я это подробно расписывал.
      Если очень интересно могу кинуть ссыль.
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a45
      22. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/13 21:50
       > > 17.Никич
       >> > 14.К.Варб
       >>> > 1008.Никич
       > "Корпоративный налог - это налог, взимаемый с юридических лиц (не обязательно корпораций), в отличие от налога, взимаемого с физических лиц(personal tax)."
       > Ну и как, для кого размер больше? Кто в приоритете в современном мире, кому зелёный свет? Речь то про чьи интересы продвигает государство. Явно не трудового народа.
      
       Вы явно не понимаете.
       Он снимается со всякого физика входящего в юр.лицо.
       Формально это как бы страховой побор за возможное банкротство.
    877. Следж Хаммер 2021/10/14 15:54 [ответить]
      как осень-то крепчает..
    876. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 15:47 [ответить]
      > > 875.Граф А. Е.
      >> 874.К.Варб
      > >После отречения царя в РИ наступила глубокая деградация и "революционные процессы" начались не ранее чем через год после.
      > Не путайте дворцовый переворот с революцией.
      Нет это Вы видимо системно путаете. :)
      > > 855.Граф А. Е.
      > > 853.Орлов Денис Евгеньевич
      > > Объёмы решают. Чем больше продукции - тем ниже себестоимость.
      > >Да ну :))) ??? Нечто новое не только в экономике но и вообще РЕАЛИ ;(
      >Просвещайтесь:
      > https://www.profiz.ru/se/6_2018/snijaem_stoimost/
      Какие экономисты такой и результат. :(((
      >1. Увеличение объемов производства
      >Увеличение объемов производства - самый очевидный и действенный способ снизить себестоимость продукции.
      
      Ведь явное же идиотство!!!
      Цены от поставщиков будут возрастать, качество и стандартизация их продукции падать, брак расти, а отпускные цены регулярно снижаться.
      + возрастающие в геометрической прогрессии затраты на продвижение продукции и т.д....
      Да плюс затраты на интенсификацию или экстенсификацию ТК и мощностей и связанные с этим прямые и косвенные издержки: ну например производитель оборудования откажет в его гарантийном ремонте при нарушении правил эксплуатации.
    875. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 15:34 [ответить]
      > 874.К.Варб
       > 873.Граф А. Е.
       >Бунтовали не раз, их успешно подавляли.
       >Без вернувшихся с первой мировой фронтовиков революционные настроения так и не переросли бы в революцию. А тут несколько миллионов людей, умеющих обращаться с оружием, не боящиеся умирать и убивать, и не желающие прежней жизни.
       >Это в какой стране или в какой альтернативной истории такое было?
       >ЕМНИП в РИ революция произошла в то время когда армия была в войне и была подавляема армией не отправленной на войну. И всё равно победила.
      >
      
       >После отречения царя в РИ наступила глубокая деградация и "революционные процессы" начались не ранее чем через год после.
      
       Не путайте дворцовый переворот с революцией.
      
      
       > 855.Граф А. Е.
       > 853.Орлов Денис Евгеньевич
       > Объёмы решают. Чем больше продукции - тем ниже себестоимость.
       >Да ну :))) ??? Нечто новое не только в экономике но и вообще РЕАЛИ ;(
      
      
      Просвещайтесь:
      
       https://www.profiz.ru/se/6_2018/snijaem_stoimost/
      
      1. Увеличение объемов производства
      
      Увеличение объемов производства - самый очевидный и действенный способ снизить себестоимость продукции. Это связано с тем, что все производственные затраты компании можно отнести к переменным или постоянным.
      
      Переменные расходы меняются в определенной пропорции вместе с динамикой объема производства: производство увеличивается - растут и затраты, производство уменьшается - затраты падают.
      
      Типичные переменные затраты - расход сырья и материалов на выпуск продукции, зарплата производственных рабочих, расход энергоресурсов при работе производственного оборудования.
      
      Постоянные расходы мало зависят от динамики производства, они необходимы вне зависимости от того, какой объем продукции выпущен в отчетном периоде (амортизация производственного оборудования, расходы на ремонт и содержание производственных помещение, расходы энергоресурсов для общецеховых нужд и т. п.).
    874. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 15:28 [ответить]
      > > 873.Граф А. Е.
      >Бунтовали не раз, их успешно подавляли.
      >Без вернувшихся с первой мировой фронтовиков революционные настроения так и не переросли бы в революцию. А тут несколько миллионов людей, умеющих обращаться с оружием, не боящиеся умирать и убивать, и не желающие прежней жизни.
      Это в какой стране или в какой альтернативной истории такое было?
      ЕМНИП в РИ революция произошла в то время когда армия была в войне и была подавляема армией не отправленной на войну. И всё равно победила.
      
      После отречения царя в РИ наступила глубокая деградация и "революционные процессы" начались не ранее чем через год после.
      > > 855.Граф А. Е.
      >> 853.Орлов Денис Евгеньевич
      > Объёмы решают. Чем больше продукции - тем ниже себестоимость.
      Да ну :))) ??? Нечто новое не только в экономике но и вообще РЕАЛИ ;(
    873. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 15:09 [ответить]
      Бунтовали не раз, их успешно подавляли.
      
      Без вернувшихся с первой мировой фронтовиков революционные настроения так и не переросли бы в революцию. А тут несколько миллионов людей, умеющих обращаться с оружием, не боящиеся умирать и убивать, и не желающие прежней жизни.
    872. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 15:21 [ответить]
      > > 848.yuu2
      > Чтобы не считали себя элитой, а твёрдо осознавали, что дешевизна дров, жратвы, нефти, рабочей силы на их предприятиях не с неба свалилась, а результат государственной политики по перекладыванию налогов на бедных
      о_О! ???
      Государственное перекладывание налога на бедных - это СССР.
      Линейка сталинских цен в помощь, что довоенная что после, да и потом.
      В РИ же всегда стригли богатых, заставляя их грабить бедных, умышленно создавая межклассовое напряжение, делая вид что центральная власть якобы ни при чём.
      Что в конце концов привело к всеобщим революционным настроениям.
      > > 854.yuu2
      >> > 853.Орлов Денис Евгеньевич
      >Глубокая переработка - это всегда инвестиции. Но при этом всегда же - кратное возрастание стоимости товарной продукции по сравнению со стоимостью сырья.
      Кратное возрастание не факт. Только при наличие соответствующего потребителя. Одно дело чистота азотного удобрения на поля, иное дело чистота продукта для ВВ.
      >И т.д. Гос.собственность на завод - не равнозначна плановой убыточности.
      Равнозначна, другое дело, что нормально государство делает это для повышения рентабельности смежников и смежных отраслей, или инфраструктурных задач, которые находятся в государственной компетенции.
    871. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 14:52 [ответить]
      > > 846.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 838.yuu2
      >>> > 837.str
      >>Дык, в том и "ресурсное проклятие" России, что сжечь лишнюю тонну дров (угля, нефти, газа...) проще и дешевле, чем заниматься глубокой переработкой сырья.
      >>И без "волшебных пенделей" это не решается. Нужно запрещать ввоз дров в крупные города. Нужно запрещать загрязнение атмосферы неуловленными коксовыми газами. Нужно запрещать примитивные нефтеперегонные кубы. Нужно принуждать к эффективному использованию сырья.
      >Правильно ли я понял,что следует:
      >1. Методом волевых решений поднять себестоимость отечественной продукции на высоту Эвереста.
      >2. Для защиты внутреннего рынка волевым методом поднять пошлины поднимая импорт в цене до заоблачных вершин
      >2.1. для защиты нанороизводств 19века, запретить традиционные дешёвые производства.
      + наплодить волевым решением промышленных сёл типа Иваново, Мотовилиха, Боброво, Сормово чтобы потом спаянные производственной дисциплиной селюки под красными знамёнами стали убивать друг друга.
      >Вопрос а кто потребитель этих товаров, по стратосферным рыночным ценам?
      >Кроме казны ещё хоть кто нибудь имеет такой уровень доходов, чтоб покупать это?
      Никто кроме казны.
      >А есть позволить людям иметь такие доходы, то себестоимость отечественной продукции стартанет в космос.
      В нашей стране всё для человека, ну и его ближайшего окружения, а также чиновничье-административного аппарата.
      >Я не против высокоэффективного передела сырья, но надо понимать что рыночная цена диктует себестоимость, потому всегда выбор в пользу проще и дешевле. И уходить от этого нужно очень осторожно в отдельных областях, где имеется полный контроль рынка.
      Даже высокоэффективный передел сырья мало чего даст для экономики.
      Для этого надо создавать продукцию с высокой добавленной стоимостью, а для этого нудны БОЛЬШИЕ города (их в РеИ только 5 штук СПб, Москва, Варшава, Лодзь и Рига) со своей внутренней инфрой и хорошей логистикой, которая тоже стоящим перед страной задачам не соответствует :(
      >И топливо, как стратегический экономический товар не лучшее поле для экспериментов, поскольку за ним в космос стартанут все цены. самому последнему мешанину нужно отапливать жилище, и цена дров его очень беспокоит.
      У нас в РеИ РИ уже проводится такой столетний натурный экологический эксперимент, по защите подмосковных лесов и т.д. - вся обрабатывающая промышленность - вынесена из Москвы, и соответственно, вынуждена конкурировать с иностранной. А московская продукция высокого передела не имеет дешёвого сырья и комплектующих.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"