Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:39 "Форум: Трибуна люду" (876/30) 23:38 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:34 Borneo "Колышкин" (24/21) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/24 23:47 [ответить]
  > > 147.yuu2
  >Так что "вместопервенцы" должны быть скорострельными, башенными
  Либо скорострельными, либо башенными.
  А не и и.
  Если для индивидуальных действий, то башенность не нужна, а если для действий в составе активно маневрирующей эскадры, то тогда да башенные, по французской ромбической схеме.

  И что бронебойные снаряды не нужны???

149. yuu2 2021/09/24 23:33 [ответить]
  > > 148.Следж Хаммер
  >трэш, трэш, повсюду трэш..
  А як же ж!
  Либо мы форсированно используем послезнание, либо скатываемся в чуть улучшенную Засланцем версию реала.

148. Следж Хаммер 2021/09/24 23:31 [ответить]
трэш, трэш, повсюду трэш..

147. yuu2 2021/09/24 23:27 [ответить]
  > > 142.Следж Хаммер
  >> > 141.Рамзай
  >>Пока железный корпус проще условного обр.1867, тем более, что орудия и заменить можно, было бы куда ставить.
  >Поэтому и есть смысл наряду с башенными БрБО делать хотя бы небольшую серию батарейных броненосцев для Балтики, в тоннаже Первенца и прочих, с расчетом на возможное перевооружение
  Оба не правы.
  Во-первых, послезнание позволяет избавиться от метаний при выборе артиллерии. Т.е. ликвидировать саму потребность в перевооружениях (и съэкономить массу средств).
  Во-вторых, все перевооружения реала (от "Первенца" и до "грейгов") шли по пути наращивания бронебойных свойств. Т.е. были попыткой отклика на меняющуюся реальность - попыткой вскочить в последний вагон уходящего поезда. Послезнание позволяет изначально ликвидировать этот мотив. Особенно - послезнание в отношении дальнобойности, скорострельности и фугасности. Там, где "грейги" имели 2*1*11"/20, близкая по водоизмещению и защищённости "Фульгия" имела 4*2*6"/45, т.к. пришло осознание, что дело "малышей" - фугасное, а проламывать броню в 12" должны носители брони в 12".

  Так что "вместопервенцы" должны быть скорострельными, башенными, фугасными. В идеале - 4*2*6"/45 линейно-возвышенно, но на безрыбье сойдёт и ромб.

146. Следж Хаммер 2021/09/24 23:27 [ответить]
  > > 145.Рамзай
  >> > 142.Следж Хаммер
  >Есть смысл вообще не строить броненосцы БО
  Акватория такая, если БрБо, то башенные канонерские лодки, об этом ранее все расписывалось, нужны корабли малой осадки при дальности стрельбы орудий в считанные мили, просто на определенном этапе нужно выходить их этого соревнования и только, перенацелив прибрежный флот на борьбу с себе подобными.
  Ведь даже британский флот строиол соответствующие корабли, разные там мониторы, включая безбронные, именно исходя из задач действий на мелководных акваториях, у берега.

145. Рамзай 2021/09/24 23:19 [ответить]
  > > 142.Следж Хаммер
  >> > 141.Рамзай
  >Поэтому и есть смысл наряду с башенными БрБО делать хотя бы небольшую серию батарейных броненосцев для Балтики, в тоннаже Первенца и прочих...

  Есть смысл вообще не строить броненосцы БО, просто потому, что флот - это в любом случае дорого(включая инфраструктуру, БО(которая ударными темпами сдает позиции, для РИ до 1915(!!) года, РОПиТ, а самое главное - мозги флотоводцев, не воспитаешь (в армии достигается ежегодным циклом подготовки), они(морячки)сами все затопят, лишь бы ответственности не нести), лучше иметь большой универсальный инструмент, чем несколько специальных, но маленьких.

144. Фдуч 2021/09/24 23:13 [ответить]
Огромную часть будущих броненосцев можно "обкатать" отдельно - приводы, пушки и броня - в башнях береговых батарей, машины - в гражданских кораблях, силовой набор и методы создания цельнометаллических судов - на ледоколах.
Дальномеры, устройства стрельбы с "прямого киля", электрические системы, - всё отрабатывается без наличия самотопов.

143. yuu2 2021/09/24 23:31 [ответить]
  > > 140.Рамзай
  Весь мировой хим.пром. в 1855м - лакокрасочное и пороховое производства. Причём большинство нитросоединений исследовалось за гранты производителей красок и производителей текстиля (как в России соединения хрома исследовались на гранты кожевников). Стартовые условия России ничуть не хуже, чем у Германии, или Франции. А уж по обеспеченности сырьём - так и лучше.

  И вместо многолетних метаний с типом орудий можно один раз и сразу сделать правильно. Чтобы потом в 1885м на фоне появления усовершенствованных сталей улучшить лишь весовую отдачу орудий новейших моделей, а не полную замену технологических цепочек.

  Равно как ровно та же химия и ровно та же металлургия позволят в 1860м получить аналог берданки в калибре 0,35"R с бездымным порохом (а следом - и пулемёт на ленточном питании, не дожидаясь Максима). А в 1885м ровно та же история с прогрессом сталей и металлообработки позволит получить аналог мосинки под бездымный безрантовый патрон 0,25" с девятипатронной "скобой Нагана" и серийный ручной пулемёт под тот же патрон.

142. Следж Хаммер 2021/09/24 23:08 [ответить]
  > > 141.Рамзай
  >> > 133.Александр Князев
  >Пока железный корпус проще условного обр.1867, тем более, что орудия и заменить можно, было бы куда ставить.
  Поэтому и есть смысл наряду с башенными БрБО делать хотя бы небольшую серию батарейных броненосцев для Балтики, в тоннаже Первенца и прочих, с расчетом на возможное перевооружение, можно даже простейшие казематы создать, главное учесть вероятность смены вооружения, даже если вначале сделать дульнозарядные нарезные, это все равно накопление опыта эксплуатации таких орудий и службы на металлическом корабле с паровым двигателем, плдготовки кадров.

141. Рамзай 2021/09/24 22:55 [ответить]
  > > 133.Александр Князев
   броненосцы вообще клепать штучно, без попыток выдать серию, там тоже все стремительно меняется.
  Опытный корабль(один) - возможно, серийные, предназначенные для боевой службы - нельзя, одни броненосец все равно, что его нет, эскадра из разнотипных(вооружение, скорость, элементы движения) броненосцев - считай, что нет эскадры. Не то, чтобы экономия на спичках, но весь пар уйдет в свисток.

  >Т.е. и плясать с нуля и то что есть не нужно потом будет.
  Это и есть "нет хим.прома". Пока железный корпус проще условного обр.1867, тем более, что орудия и заменить можно, было бы куда ставить.

  >Возможность сдать назад у Н1 на самом деле была еще даже до начала войны с Турцией.
  Все начиналось как очередная война с Турцией, сколько раз воевали? 12?

  >Наиболее близки к войне с англо-франками мы были в 1863 г на фоне вспыхнувшей Польши.
  У англичан стратегия строилась на союзе со страной имеющей сильную сухопутную армию.

  >уже нет. как бы там автор не крутил не вертел ситуацию В РОССИИ, но в наследство ему досталось полностью уничтоженное влияние на балканах. Нас там нет, от слова вообще.
  Для влияния достаточно иметь на море военную силу, просто потому, что очередной конфликт с Турцией - Fleet in being. Этого достаточно, чтобы англичане рассматривали РИФ как постоянную угрозу для своего влияния(Турция сама против РИ не тянет, англичанам для войны на суше нужно пушечное мясо, французы в такой замес больше не полезут - цугцванг).

140. Рамзай 2021/09/24 22:06 [ответить]
  > > 124.yuu2
  >Кроме неоптимальных характеристик сталей, все прочие технологии - практически с темпами реала.
  Говорят, что химпрома как такового фактически нет.

  >И если тот же "Первенец" за первую пятилетку своего существования сменил три типа арт.систем, то это показатель зряшных расходов.
  Опытовый корабль. Неизбежное зло для всех флотов, старающихся быть в ногу со временем.

139. Следж Хаммер 2021/09/24 22:05 [ответить]
  > > 135.Чернов Кирилл Николаевич
  >чтоб России и Германии не воевать со всем миром. Мир надо перекроить под себя к началу мировой войны.
  Германия относится к нам без уважения..

138. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/24 21:41 [ответить]
  > > 133.Александр Князев
  >> > 127.Рамзай
  >>Т.е. мы в ближайшие 15 лет будем в отстающих просто по определению.
  >Да, так. Причем это если гг сразу поведет политику А3 на индустриализацию. Любое предприятие от момента закладки до выпуска продукции это не меньше 5-7 лет. (в нашем случае с ОТСУТСТВУЮЩИМ транспортом и сезонностью работ везде куда не посмотри лучше считать сразу 7 лет).
  По хорошему уйти с догоняющего пути развития и стать развитой страной РИ как и САСШ надо ещё 100 лет.
  Ускорить можно только создав ЕС положить лям 20 населения и получить британские технологии.
  >>Да и не надо, достаточно не стоять на месте.
  >ну да, небольшие партии опытных образцов без попыток поменять например всю арту на "промежуточный" образец,
  Ну в ВПК то мы если и отстаём в чём то то обычно несильно.
  В чём то обычно даже и опережаем :)))
  >>>Если мы еще и хим пром будем с нуля
  А с чего это с нуля? Его пока ещё не угробили!
  Надо развивать, пускать и покупать голландцев и апгрейдить.
  >На самом деле нет. То что есть (производство черного пороха) оно вообще не нужно для производства бездыма - ну ничего общего нет. Т.е. как только перейдем на бездым оно (существующее производство дымаря) уже и не нужно будет.
  >>Можно подумать Николай осознанно собирался воевать с коалицией из Англии/Франции и Турции. Втянут в конфликт, как в Восточную войну случилось.
  >Возможность сдать назад у Н1 на самом деле была еще даже до начала войны с Турцией. Т.е на войну он пошел сам и сознательно. Когда нет желания воевать войны и не будет.
  Что Сталин напал на Гитлера?
  Или РИ начала 1МВ?
  Нет ГИ объявила войну РИ и Франции, Англия - ГИ. А АВИ ещё не вступила в 1МВ!!!
  >Наиболее близки к войне с англо-франками мы были в 1863 г на фоне вспыхнувшей Польши. В Англии формировалась "балтийская эскадра" для уничтожения Кронштадта. Её даже инспектировала сама королева Виктория. Но до нападения не дошло, поскольку "на любой британский ультиматум" у России был союз и Пруссии и даже Австрии, которым незалежная Польша нахрен не уперлась у своих границ.
  >>Например РИ осталась при своих,
  >уже нет. как бы там автор не крутил не вертел ситуацию В РОССИИ, но в наследство ему досталось полностью уничтоженное влияние на балканах. Нас там нет, от слова вообще. И эту ситуацию не переиграть уже оборонительными победами в крыму. С балкан нас выдавили, что и зафиксировал Парижский мир 1856 г, когда вместо России гарантом стали "мировые державы" (в договоре англия, франция, австрия, сардиния и пруссия ну и мы).
  >статья 7 и 22
  >https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm
  >Е.в. император всероссийский, е.в. император австрийский,
  >е.в. император французов, ее в. королева Соединенного Королевства
  >Великобритании и Ирландии, е.в. король прусский и е.в. король
  >сардинский ....обеспечивают совокупным своим ручательством...
  >...Ни которой из ручающихся держав не предоставляется исключительного
  >над оными покровительства.
  >ГГ это уже не переиграть. Потому что, для возвращения утраченного надо снова лезть на Балканы.
  А вот нужно ли нам туда лезть пока нас всё цивилизованное человечество само не попросит???
  Может лучше своим "мягким подбрюшьем" займёмся???

137. Фдуч 2021/09/24 21:32 [ответить]
  > > 135.Чернов Кирилл Николаевич
  >Когда Германия окончательно стало противником ? Когда Россия вошла в Антанту.

  Дранг нах остен шёл постоянно с четвёртого века.

136. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/24 21:25 [ответить]
  > > 135.Чернов Кирилл Николаевич
  >Когда Германия окончательно стало противником ? Когда Россия вошла в Антанту. У дойчев были ещё варианты ?
  >Допустим пруссаки не так громко выигрывают войну 1866 года.
  >Эрцге́рцог А́льбрехт, точно лучше проведёт Садову, чем Бенедек.
  >А вмешательство франков после действий России и событий в Венгрии заставит Бисмарка заключить не тот мир, который он бы хотел с Веной и Мюнхеном.
  Но тут надо учитывать игру и Англии :(
  >Опыт ГВ в США, войны 1866 года, может дать франкам орудия казнозарядки Реффи пораньше. Как раз к войне. Хотя бы частично перевооружить армию на них.
  Эх если бы у СССР в июне 1941 года была бы вторя тысяча т-34 ;)))
  >А прям совсем победить франков могут не дать австрияки угрозой вдарить в спину. Их Россия и притормозит.
  А такой расклад нам нужен???
  >Франция + Австрия + Бавария и Германия + Венгрия + Россия.
  >А,чтоб России и Германии не воевать со всем миром. Мир надо перекроить под себя к началу мировой войны.
  Пока ГГ планирует лишь уход РИ в ДОБРОВОЛЬНУЮ самоизоляцию ;(

135. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/09/24 21:10 [ответить]
  Когда Германия окончательно стало противником ? Когда Россия вошла в Антанту. У дойчев были ещё варианты ?


  А-Ч + Бавария = конфедерация, может ещё Вюртемберг, Баден.

  Допустим пруссаки не так громко выигрывают войну 1866 года.
  Эрцге́рцог А́льбрехт, точно лучше проведёт Садову, чем Бенедек.
  А вмешательство франков после действий России и событий в Венгрии заставит Бисмарка заключить не тот мир, который он бы хотел с Веной и Мюнхеном.


  Мак-Магона и Базена перед ФПВ убрать с доски. Не столь успешная война в АИ с Австрией может немного отстрочить ФПВ.

  Опыт ГВ в США, войны 1866 года, может дать франкам орудия казнозарядки Реффи пораньше.Как раз к войне.Хотя бы частично перевооружить армию на них.
  И будет другая ФПВ, дольше и тяжелей реала для пруссаков. И мир без Эл и Лот, и 5 млрд. марок.И более большими потерями и военными расходами.
  А прям совсем победить франков могут не дать австрияки угрозой вдарить в спину. Их Россия и притормозит.

  И вполне может случиться такой расклад после ФПВ.

  Франция + Австрия + Бавария и Германия + Венгрия + Россия.

  А,чтоб России и Германии не воевать со всем миром. Мир надо перекроить под себя к началу мировой войны.

134. Фдуч 2021/09/24 21:06 [ответить]
  > > 132.К.Варб
  >Не Германия инструмент против нас, а мы инструмент против Германии.

  Германия выросла на славянских землях, на славянских костях и крови.

133. Александр Князев 2021/09/24 21:08 [ответить]
  > > 127.Рамзай
  >Т.е. мы в ближайшие 15 лет будем в отстающих просто по определению.

  Да, так. Причем это если гг сразу поведет политику А3 на индустриализацию. Любое предприятие от момента закладки до выпуска продукции это не меньше 5-7 лет. (в нашем случае с ОТСУТСТВУЮЩИМ транспортом и сезонностью работ везде куда не посмотри лучше считать сразу 7 лет).

  >Да и не надо, достаточно не стоять на месте.

  ну да, небольшие партии опытных образцов без попыток поменять например всю арту на "промежуточный" образец, а то к ружейной драме получим и артиллерийскую и броненосную. броненосцы вообще клепать штучно, без попыток выдать серию, там тоже все стремительно меняется.

  скорее тут нужно создавать ШКОЛЫ: оружейную школу, которая возьмет на себя разработку винтовок, артиллерийскую школу, которая возьмет на себя проектирование арты, и т.д. корабельно-броненосную школу, которые смогут создать проект (хотя бы в виде проекта мочь проработать броненосец). также и в двигателестроении (уже был разговор про двигатели). в общем нужна научно-проектная работа, нужны ИЗОБРЕТАТЕЛИ, которые будут работать над всем этим, а не как в реале, чуть не любая новинка берется из-за бугра, а сами мы ноль без палочки без изобретений. конечно эти "наши" изобретатели будут воплощать свои работы, но пока еще ситуация такова что изменения проходят слишком быстро. ну и возможно есть смысл переманивать к нам "светлые мозги". по тем же винтовкам, например, сманить сильвестра кранка труда не составит, поскольку на родите его изобретение никому не нужно. также и с максимом, который мыкался-тыкался со своим пулеметом несколько лет и пытался вызвать интерес к своей машине.

  >>Тут отца русской демократии спасут только пушки конструкции хера Круппа. Стальные нарезные.
  >Их еще нет.

  на самом деле крупп уже первую стальную пушку сделал (1847), в 1857 предложил казне пруссии стальной казназаряд. В нач. 1860-х Крупп разработал технологию нарезки пушек (не он изобретатель первые пушки с нарезами появились в 1846 г). Причем технология тут же попала к нам, ГАУ попросту заказывал нарезку Круппу. Там теснейшее сотрудничество велось. В начале 1860-х годов Англия и Франция чуть ли не ежегодно грозили России войной, и для ускорения работ по переходу на нарезную артиллерию фирма Круппа использовалась для создания рабочих чертежей по проектам русских артиллеристов. Крупп изготовлял и испытывал опытные образцы орудий, а далее передавал всю документацию на Обуховский и Пермский заводы, где разворачивалось серийное производство.


  >>Если мы еще и хим пром будем с нуля создавать разоримся нахрен.
  >Логическое противоречие - порох и ВВ - химпром, без него никуда.

  На самом деле нет. То что есть (производство черного пороха) оно вообще не нужно для производства бездыма - ну ничего общего нет. Т.е. как только перейдем на бездым оно (существующее производство дымаря) уже и не нужно будет.

  Т.е. и плясать с нуля и то что есть не нужно потом будет.

  >>Акститесь.
  >Можно подумать Николай осознанно собирался воевать с коалицией из Англии/Франции и Турции. Втянут в конфликт, как в Восточную войну случилось.

  Возможность сдать назад у Н1 на самом деле была еще даже до начала войны с Турцией. Т.е на войну он пошел сам и сознательно. Когда нет желания воевать войны и не будет.

  Наиболее близки к войне с англо-франками мы были в 1863 г на фоне вспыхнувшей Польши. В Англии формировалась "балтийская эскадра" для уничтожения Кронштадта. Её даже инспектировала сама королева Виктория. Но до нападения не дошло, поскольку "на любой британский ультиматум" у России был союз и Пруссии и даже Австрии, которым незалежная Польша нахрен не уперлась у своих границ.

  >Например РИ осталась при своих, т.е. Россия гарант прав и свобод христиан населяющих Турцию, дополнительный налог или другие притеснения и пошло-поехало.

  уже нет. как бы там автор не крутил не вертел ситуацию В РОССИИ, но в наследство ему досталось полностью уничтоженное влияние на балканах. Нас там нет, от слова вообще. И эту ситуацию не переиграть уже оборонительными победами в крыму. С балкан нас выдавили, что и зафиксировал Парижский мир 1856 г, когда вместо России гарантом стали "мировые державы" (в договоре англия, франция, австрия, сардиния и пруссия ну и мы).

  статья 7 и 22
  https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm

  Е.в. император всероссийский, е.в. император австрийский,
  е.в. император французов, ее в. королева Соединенного Королевства
  Великобритании и Ирландии, е.в. король прусский и е.в. король
  сардинский ....обеспечивают совокупным своим ручательством...

  ...Ни которой из ручающихся держав не предоставляется исключительного
  над оными покровительства.

  ГГ это уже не переиграть. Потому что, для возвращения утраченного надо снова лезть на Балканы.

132. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/24 20:39 [ответить]
  > > 121.Фдуч
  >> > 120.Александр Князев
  >>Не будет германии врагом будем мы.
  >Мы ВСЕГДА враг, а Германия - инструмент ПРОТИВ нас.
  о_О! ???
  Германия - всегда враг, а мы всегда скифы и орки.
  Турки - еретики, но европеи.
  Не Германия инструмент против нас, а мы инструмент против Германии.
  Континентальная шпага Всего "цивилизованного человечества".
  > > 101.Александр Князев
  >> > 99.К.Варб
  >>> > 85.Чернов Кирилл Николаевич
  >>>...Итог победы на Пруссией будет общеевропейская война против России лет через 30-40.
  >>Через 15-20. Как и явно означенный союз РИ и ГИ против всего мира.
  >Весь мир - это кто? Америку пока отметаем. Пока они еще доктрину монро исповедуют. Латинскую америку азию и тем более африку можно не учитывать они сейчас не игроки, а поле для игроков.
  >Осталась европа. И вот тут игроки.
  Наглы и франки ++ все остальные, я полагаю даже Северную и Южную Европу подпрягут, тем более при той внутренней и внешней политики которую большинство предлагает вести.
  >Англия франция германия и россия. Италия? Сильно отстающий игрок. Как и австрия. Где-то самостоятельны а где-то на побегушках.
  Если будет чистый жёсткий союз то даже Австрию полагаю натравят.
  Просто немцев европеи до дрожи боятся, кроме нас на них управы нет :(
  >Думаете союз РИ+ГИ противопоставит себе англо-франков и вместе с ними итало-австрияков?
  Да вся Европа, и все зависимые от них страны, да по сути весь мир.
  Поэтому без создании минимальной зоны безопасности по настоящему дружеский союз между Германией и Россией невозможен.
  Надо оченб долго и умно работать. И в Северной Европе, и В АВИ - АЧИ, в Южной и вообще везде.
  Единственный вариант это когда на рубеже веков открывалась возможность создать союз Франции и ГИ с РИ. Но Н2 и его Правительство этот момент упустили ;(
  Ну и с Нидерландами надо работать :)
  >Последние точно не вместе. Они по разным блокам разбегутся. Т.е. англо-франки или австрию или италию получат но не вместе.
  Вместе.
  Они умеют играть быстрее.
  >А теперь вопрос а антанта без россии выдержит войну с немцем?
  Наглы и франки против ГИ, даже в 1МВ по сути вдвоём на один против раскормленной последними царскими правительствами РИ и сражались.
  А если ГИ + РИ - то воевать придётся действительно против всего мира :(
  То есть в идеале этот союз должен остаться после первой мировой, и возможностью расширенной зоной безопасности где твёрдо стоит сапог немецкого и русского солдата, поскольку после этого вторая глобальная война н станет за горами.
  ----------------------------------------
  >>>Канал Волго- Дон долго и дорого.
  >>Однако даже в РеИ при жд буме построили.
  >Главные затраты всегда на земляные работы а они проведены. Канал отрыт. Осталась постройка шлюзов. Но это не такие уж и затраты. Это вам не 140 км копать вокруг ладоги.

  Я не понимаю как южные, да и северные жд в АИ собираются строить, без мегатонн щебня и песка.
  А это только речфлот.
  Потому что до конца 80х до высоких давлений 4-4,5 кг первосортного угля на л\с в час!!!

131. yuu2 2021/09/24 19:48 [ответить]
  > > 130.Следж Хаммер
  Фрегаты петровских времён - 150...200 тонн. Совсем не то, что в 19м веке. Отчего путешествовали даже волоком.

  Эскадренные угольщики изначально заполняли трюмы фасованным в мешки углём. И лишь жадность российского морского ведомства привела к переделке эскадренного угольщика "Камчатка" в мастерскую и отказу от второго эскадренного угольщика.

130. Следж Хаммер 2021/09/24 19:33 [ответить]
  > > 108.Александр Князев
  >> > 106.Следж Хаммер
  >речь изначально не о мелком канале для мелкой баржи с осадкой 80 см или метр максимум. Речь изначально о проходе крупных кораблей.
  Вопрос даже не о канале, а о реке, какие у нее ограничения, учитывая выраженную сезонность, наличие перекатов и мелей.. Точно также придется возится и с каналом,обеспечивая его заполнение водохранилищами которые неизбежно понадобятся для перегона барж или судов..
  >Даже в реале ничего подобного не было даже с появлением ж/д. Ни вагоны не подгоняли прям к судну ни паровых кранов.
  У нас вначале возможно, но не позднее, к концу 19 века точно было, как минимум в крупных портах, посмотрите в сети есть фото портовых сооружений, там бывают и колея ж/д вдоль причала, а за ней сразу каменные пакгаузы для грузов, и кран на ж/д ходу илм стационар, были бы деньги и желание..
  >То что предлагаете это требует от грузоотправителя определенной стандартизации тары. А там тысячи грузоперевозчиков больших и малых.
  Требует, однако де факто стандартизация была, в частных вариациях тары - в бочках, кулях, мешках и т.д., имевших вполне определенные массогабариты для учета груза. Здесь предлагается всего-то складывать мешки на деревянную платформу и грузить сразу краном на борт.
  >А уголь? Его как раз желательно один раз загрузить и не трогать до самого конца (допустим на урале). Не шибко мешками навозишь.
  Как грузили уголь мешками на борт броненосцев можно почитать в описаниях похода 2й и 3й эскадр Тихого Океана... поискать в сети материалы на тему перегрузки угля мешками с угольщиков на борт кораблей на ходу..
  > волга сейчас магистраль из москвы к портам азовского и черного морей.
  Сейчас это опять такие сезонные сплавы, пока не будет водохранилищ, обеспечивающих судовой ход побольше 1-2-3 месяцев в году, будет сложно.. а у нас еще Кама.. стоит просто почитать о проблемах организации регулярного речного судоходства в 19 веке в России, нужно соответствующее ведомство по поддержанию состояния рек, с обязанностями и возможностями, ну и контролем их работы..
  >В лен.области не далеко от ивангорода месторождение горючих сланцев.
  Ну да, эстонские сланцы известное дело, причем месторождения не так далеко от берега, при желании и по воде доставлять можно. Как отработают технологию, так можно будет пускать в дело..
  недостаток проблемы с экологией..

129. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/09/24 19:30 [ответить]
  > > 125.ФдучРуками воров, "спортсменов" и "пятой колонны" - в основном еврейской по национальности.

  Еврейская национальность это всего лишь наёмники в руках абсолютно космополитичных людей - нелюдей http://istor-vestnik.org.ua/5935/

128. yuu2 2021/09/24 19:13 [ответить]
  > > 127.Рамзай
  Повтор: и пушки "обр.67" в природе с 1860го наличествуют; и технологии нитрования соответствующих соединений; и откат по оси внедрён Барановским. Всё - голимый реал. Который нужно лишь свести в одну упаковку.

  Зато в реале весь мир сперва вкладывался в дульнозарядные нарезные (и Россия - не исключение), потом в казнозарядные на быстрогорящих порохах, затем в длинноствол на медленно горящих. И каждый раз "устаревшее" отправлялось в лом. С кратным ростом расходов на следующее перевооружение.

  И пусть весь мир продолжает играть в эту игру. Россия же не на столько богата, чтобы раз в 15 лет списывать в утиль артиллерию. Поэтому изначально нужно делать правильно.

127. Рамзай 2021/09/24 17:29 [ответить]
  > > 113.Александр Князев
  Т.е. мы в ближайшие 15 лет будем в отстающих просто по определению.
  Да и не надо, достаточно не стоять на месте.

  >Тут отца русской демократии спасут только пушки конструкции хера Круппа. Стальные нарезные.
  Их еще нет.

  >Если мы еще и хим пром будем с нуля создавать разоримся нахрен.
  Логическое противоречие - порох и ВВ - химпром, без него никуда.

  >Акститесь.
  Можно подумать Николай осознанно собирался воевать с коалицией из Англии/Франции и Турции. Втянут в конфликт, как в Восточную войну случилось. Например РИ осталась при своих, т.е. Россия гарант прав и свобод христиан населяющих Турцию, дополнительный налог или другие притеснения и пошло-поехало.

126. Александр Князев 2021/09/24 16:43 [ответить]
  > > 125.Фдуч
  >> > 123.Александр Князев
  >>Разруха 1990-х стоила нам дороже послевоенной разрухи а русские потеряли (именно русские не весь ссср) с 1991 г более 20 млн чел.
  >
  >Руками воров, "спортсменов" и "пятой колонны" - в основном еврейской по национальности.

  А ничего и не закончилось, так-то. все та же холодная война, точнее её можно назвать "война на добивание" продолжается. и вы снова обольщаетесь отсутствием фронтов.

  возьмем самый объективный показатель - рождаемость (глядя на ввп пусть кто хочет тот и обманывается)

  едва наметилась положительная динамика как тут же запад замутил майдаун
   https://gdb.factograph.info/88B10C78-1C51-46A0-971A-2964C181FA26_w1023_n_r0_st.png

  и прочие прелести для сдерживания россии. но даже это не главное. сейчас они кошмарят украину целенаправленно проводят её руинизацию. просто не только мы считаем что хохлы часть русского мира. самое интересное ОНИ СЧИТАЮТ ТАКЖЕ. Потому им хохляндию и не жалко. её целенаправленно уничтожают и людей в ней уничтожают.

  численность населения украины
  https://nv.ua/system/MediaInfographic/images/000/001/689/original/dfe62611242a5daca30cbcea63748f63.png

  еще раз повторюсь, обратно мы получим руину, экономическую пустыню. Разговоры об этом еще яйценюх начал в бытность его премьером

  тут динамика пром.производства украины до 2016
  https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/08/04/8/147031794319154493.png
  а тут можно глянуть после 2016
  https://media.slovoidilo.ua/media/infographics/13/126908/indeks-promyslovosti_ru_large.png

  мы ПОТОМ вот это дерьмо конечно перестреляем (ну или они их пустят в расход на донбассе поубивав об нас, что вероятнее)
  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2453078/pub_5f006a8b4d3e693eeaf8d6f8_5f00de72314c9869ab3e4f84/scale_1200
  https://cdn.tvc.ru/pictures/o/378/584.jpg
  https://img5.eadaily.com/c650x400/o/499/6e5b08ed3c1ce4d9284343e8ea264.jpeg

  но руина она уже и будет руина.

  тот же сценарий примеряют к белоруссии. там выбор или майдауны или лукашенко. если последний не перестанет играть в многовекторную проститутку укропуть деиндустриализации неизбежен с массовой потерей населения экспортируемого на запад в виде ост-арбайтеров.

125. Фдуч 2021/09/24 16:06 [ответить]
  > > 123.Александр Князев
  >Разруха 1990-х стоила нам дороже послевоенной разрухи а русские потеряли (именно русские не весь ссср) с 1991 г более 20 млн чел.

  Руками воров, "спортсменов" и "пятой колонны" - в основном еврейской по национальности.

124. yuu2 2021/09/24 15:14 [ответить]
  > > 111.Рамзай
  >Проблемы с технологиями, точнее с их разработкой.
  Кроме неоптимальных характеристик сталей, все прочие технологии - практически с темпами реала. Другой вопрос, что "под одну обложку" в реале их упаковали лишь к 1888. Но это не вопрос технологий.
  >При этом - ещё 10-15 лет и все равно понадобятся бронированные корабли, а как их строить не строя?
  Строить. Но помнить, что "корабли строятся для пушек".

  И если тот же "Первенец" за первую пятилетку своего существования сменил три типа арт.систем, то это показатель зряшных расходов. Причём не три комплекта стволов, а именно три конструктивно различных системы.

123. Александр Князев 2021/09/24 14:40 [ответить]
  > > 121.Фдуч
  >> > 120.Александр Князев
  >>Не будет германии врагом будем мы.
  >
  >Мы ВСЕГДА враг, а Германия - инструмент ПРОТИВ нас.
  >Просто в мировых войнах она слегка посвоевольничала - хотя во второй её "поправили" и она уничтожала тех, для кого и предназначалась.


  Вам мозг затуманило отсутствием горячей войны. Вы потому и не поймете что поражение в холодной войне по своим материальным и люлским потерям ВОВ переплюнули.

  Вы не видите суслика а он есть. Как есть колоссальные потери нас от невоенного противостояния с западом. Точнее от поражения в этом противостоянии. Разруха 1990-х стоила нам дороже послевоенной разрухи а русские потеряли (именно русские не весь ссср) с 1991 г более 20 млн чел.

  Та и чем нам полегчало? Просто они заботливо собрали немчуру в ФРГ и поставили в свой строй. Даже не подумав распилить ее на ганновер баварию баден вюртемберг гессен и прочую мелочь.

122. Мойша 2021/09/24 14:36 [ответить]
  > > 120.Александр Князев
  >вы одного не поймете. мир назначил бы себе врага в ЛЮБОМ случае.

  Без Германии им будет сложнее добиться своей цели, потому что это ресурс.
  При отсутствии Германии, Балтийское море становится внутренним морем прибрежных Балтийских государств.
  Если занять берега Балтийских проливов. Небольшие дальнобойные крепости.
  В этом случае военный флот Британии и Франции не имеет значения в регионе.
  Не нужно содержать большой флот, достаточно десятка канонерок и крепостных минных полей в проливах.

121. Фдуч 2021/09/24 14:28 [ответить]
  > > 120.Александр Князев
  >Не будет германии врагом будем мы.

  Мы ВСЕГДА враг, а Германия - инструмент ПРОТИВ нас.
  Просто в мировых войнах она слегка посвоевольничала - хотя во второй её "поправили" и она уничтожала тех, для кого и предназначалась.

  > И не надо мне говорить про нынешнюю германию - это оккупированая страна ни о какой самостоятельности там нет и речи.

  При изменении своего состояния - за 10 лет будет полностью переформатирована и готова воевать до последнего русского.
  Не верьте, что там всех мигранты нагнут - сгорят в печках за милую душу!

120. Александр Князев 2021/09/24 14:23 [ответить]
  > > 119.Фдуч
  >> > 118.Александр Князев
  >>Отмотайте назад. Крымская война - это мир чмошной германии.
  >
  >А две Мировые - мир Нечмошной Германии.
  >Что называется - почувствуйте разницу.

  вы одного не поймете. мир назначил бы себе врага в ЛЮБОМ случае. Точнее не весь мир а страны первого/лидирующего эшелона. Не будет германии врагом будем мы. Противоцентр будет в любом раскладе, просто до окончания крымской войны это были мы, а после того как германию раздавили им снова стали мы

  гляньте такой пунктик как "противоцентр"
  https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2019/03/12/regnum_picture_15524218256280662_normal.jpg

  Только разделив запад на две группировки у нас есть шанс.

  И не надо мне говорить про нынешнюю германию - это оккупированая страна ни о какой самостоятельности там нет и речи. Ровно как и во франции независимость которой сломали еще свалив де-Голя вероятно первой цветной революцией в европе.

119. Фдуч 2021/09/24 14:23 [ответить]
  > > 118.Александр Князев
  >Отмотайте назад. Крымская война - это мир чмошной германии.

  А две Мировые - мир Нечмошной Германии.
  Что называется - почувствуйте разницу.
  Потому Германии на основе Пруссии не должно существовать.
  Чайником не задавили - давите паровозиком, пока не вырос в танк.
  Поэтому надо выступить в войне на стороне Австрии и обрезать Пруссию до мелкой территории.
  С привлечением Дании, на предмет Шлезвига и Гольштейна.

118. Александр Князев 2021/09/24 13:59 [ответить]
  > > 117.Фдуч
  >> > 115.Александр Князев
  >>А не будет Германии вся европа дружить будет против нас. Оглянитесь вокруг. Без германии мир скатывается в антагонизм россия-запад.
  >
  >Очень смешно.
  >Германия - это тот самый ударный кулак "запада" против России, злобное и остервенелое "пушечное мясо", без которого "запад" мало что может сделать.

  Отмотайте назад. Крымская война - это мир чмошной германии. И без германии справились нас задавить. А ведь Н1 и австрию спас и прусского короля заставил отказаться от короны единой германии.

  >Именно Германия нанесла самые глубокие раны, оба раза в итоге уничтожив и Российскую Империю, и СССР, умерший из-за критических потерь определённого типа людей.

  ПМВ проиграна сугубо по внутренним причинам. В тот период не полимеры просрали. Индустриализацию и модернизацию как научно-техническую так и общественно-социальную. Деление на сословия причем с неравноправностью это анахронизм.

  Потери ВОВ? Я уже упоминал: ссср не достиг численности 500 млн к концу 20 века (о чем был прогноз менделеева) не из-за потерь ВОВ. Абортами убили 200 млн жизней за 1953-1991.

  Не немцы это сделали а мы сами. Потери от ВОВ не более чем 1/7 нашей собственной преступной политики.

  Восполнили бы и потери от ПМВ гражданской, коллективизации и ВМВ если бы сами себе не рубили будущее. Даже со всеми людскими потерями 20 века ссср достигал бы цифири 500 млн.чел о которой говорил менделеев но при одном условии не убивать абортами детей 4-х из 5-ти детей ( как в 1960-е и как в 1990'е)

117. Фдуч 2021/09/24 12:52 [ответить]
  > > 115.Александр Князев
  >А не будет Германии вся европа дружить будет против нас. Оглянитесь вокруг. Без германии мир скатывается в антагонизм россия-запад.

  Очень смешно.
  Германия - это тот самый ударный кулак "запада" против России, злобное и остервенелое "пушечное мясо", без которого "запад" мало что может сделать.
  Именно Германия нанесла самые глубокие раны, оба раза в итоге уничтожив и Российскую Империю, и СССР, умерший из-за критических потерь определённого типа людей.

116. Следж Хаммер 2021/09/24 12:23 [ответить]
К 1866 году планы перевооружения армии на стальные казнозарядные винтовки с затвором Крнка калибра либо 4,2лин, либо 5лин.

115. Александр Князев 2021/09/24 11:46 [ответить]
  > > 114.Фдуч
  >> > 113.Александр Князев
   >>И да воевать против австрии в 1866 г можно. Грех не толкнуть падающего и не помочь победителю победить. Они бы и без нас управились но никто об этом не знает а нам полено важно надувать щеки и делать вид что мы сильны и бодры.
  >
   >Пруссия - ненасытный зверь. Его нельзя закормить, и добра она не помнит.
  >Вырастить чудовище на своём пороге - это просто "верх мудрости"

  Фдуч вам же сказали: Австрия как противовес Германии - это пуля из говна.

  А не будет Германии вся европа дружить будет против нас. Оглянитесь вокруг. Без германии мир скатывается в антагонизм россия-запад.

114. Фдуч 2021/09/24 11:43 [ответить]
  > > 113.Александр Князев
  >И да воевать против австрии в 1866 г можно. Грех не толкнуть падающего и не помочь победителю победить. Они бы и без нас управились но никто об этом не знает а нам полено важно надувать щеки и делать вид что мы сильны и бодры.

  Пруссия - ненасытный зверь. Его нельзя закормить, и добра он не помнит.
  Вырастить чудовище на своём пороге - это просто "верх мудрости"

113. Александр Князев 2021/09/24 11:36 [ответить]
  > > 112.Рамзай
  >> > 98.Александр Князев
  >>Ваше предложение наклепать кучу эрзац.броненосцев из плохонькой стали которые устареют едва родившись мягко говоря кроме бесполезных и огромных затрат (бюджет осваивать) бесперспективно.
  >
  >Это мое предложение.
  >На тот период прогресс шел очень быстро...

  Именно. Шел взрывной прогресс технологий строения броненосцев. И не мы двигатель этого прогресса. Т.е. мы в ближайшие 15 лет будем в отстающих просто по определению.

  Потому нет смысла взвинчивать колличество. Сейчас все что бы мы не построили будет вчерашним днем. А уж если этого будет много мы увязнем еще больше.

  >Вот только есть один нюанс - бронированные плавучие батареи полностью обнуляют береговую оборону, будь у союзников "Девастасьоны" изначально никакой долгой обороны Севастополя не было бы.

  Тут отца русской демократии спасут только пушки конструкции хера Круппа. Стальные нарезные. Даже если не пытаться родить бездым на 30 лет раньше реала в стране где хим.прома нет от слова вообще, но прокачивать металургию надо сейчас, это важно как дышать. Сталь нужна как воздух. И даже ружбайки и те без стали не сделать.

  Так что первый этап развитие металургии. Создание своего массового производства стали и революция в оружейном и артиллерийском деле с переходом на нарез стальной ствол и казнозаряд.
  Если мы еще и хим пром будем с нуля создавать разоримся нахрен.

  Так что ставка скорее на развитие арты (пусть и не на бездыме) нежели на попытку обыграть ведущие морские державы в морской гонке модернизации/эволюции броненосцев

  >Внимание вопрос - если в ближайшие 15-20 лет случится конфликт чем воевать будем?

  Акститесь. На переделку металургии и перевооружение армии и флота стальными нарезными казнозарядными стволами с полной заменой арты как раз и уйдет 15 лет.

  Примите за аксиому что ближайшие 15-20 лет нам никакая война не нужна от слова вообще. Если прямо сказать считайте что мы не боеготовы. Китайцу грозить - это можно. Япу навалять? Потянем до революции Мейдзи. Конфликт в европе а особо в европе на море? Сразу бить желающих предлагающих такое сильно и больно до полного просветления мозгов.

  И да воевать против австрии в 1866 г можно. Грех не толкнуть падающего и не помочь победителю победить. Они бы и без нас управились но никто об этом не знает а нам полезно важно надувать щеки и делать вид что мы сильны и бодры.

112. Рамзай 2021/09/24 08:33 [ответить]
  > > 98.Александр Князев
  >> > 97.yuu2
  >Ваше предложение наклепать кучу эрзац.броненосцев из плохонькой стали которые устареют едва родившись мягко говоря кроме бесполезных и огромных затрат (бюджет осваивать) бесперспективно.

  Это мое предложение.
  На тот период прогресс шел очень быстро, классический пример - две "Императрицы Марии", первая - парусный линкор, вторая - дредноут, между кораблями всего 60 лет. Скорее всего действия ГГ темпы только ускорят.
  Вот только есть один нюанс - бронированные плавучие батареи полностью обнуляют береговую оборону, будь у союзников "Девастасьоны" изначально никакой долгой обороны Севастополя не было бы. Внимание вопрос - если в ближайшие 15-20 лет случится конфликт чем воевать будем?

111. Рамзай 2021/09/24 07:49 [ответить]
  > > 97.yuu2
  >Базовая химия - не заумней производства динамита. Проблем с сырьём нет.
  Проблемы с технологиями, точнее с их разработкой.

  >Железная же броня - совсем не хайтек. По технологии не отличается от проката рельсов.

  При этом "Первенец" заказали в Англии и там же получали опыт в строительстве бронированных кораблей и паровых машин.
  При этом - ещё 10-15 лет и все равно понадобятся бронированные корабли, а как их строить не строя?

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()