Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Borneo "Колышкин" (21/18) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/27 21:08 [ответить]
  > > 266.yuu2
  >> > 265.К.Варб
  >Т.е. гнобить деревенское надомничество не надо. Надо поддержать на уровне стандартизации размеров и качества. Но от фабричного производства уже не отвертеться.
  Безусловно, но фабрика, желательно должна стоять опираясь на "рассеянный мануфактуринг" занимаясь более механизированной ширпотребной или более технологически сложной продукцией, опираясь на сеть ещё не исчезнувших мастеров.
  А для этого нужна сеть региональных регулярно действующих выставок-ярмарок, организованная система заказа-подряда на ней.
  Вот сейчас на момент КВ и после неё, нам наиболее нужны именно посреднические фирмы и госпосредничество.
  А позднее эти региональные ярмарки- выставки-хабы, должны эволюционировать в товарно-трудовые биржи, которые позволять ещё даже не закончив систему ВР, получить свободный рынок труда и капитала капитализацию и управление которым, мы могли бы осуществлять прямым государственным фондированием, не вынимая деньги из экономики как собирается делать ГГ, а наоборот постепенно накачивая экономику отложенными государственными обязательствами. Если не злоупотреблять то с 70тым можно вбросить до 2-3 миллиардов рублей, не только не разгоняя инфляцию, а наоборот как минимум поднять все курсы к серебряному рублю.

269. Александр Князев 2021/09/27 21:02 [ответить]
  > > 261.yuu2
  >> > 260.Александ Князев
  >Значит, перетрахаться с пятью моделями стрелковки у страны деньги есть...

  там или 3 винтовки или 7 винтовок за 1856-1891 гг. (за 35 лет)

  1) 6-ти линейная дульнозарядка обр. 1856
  2) терри-нормана
  3) карле
  4) крнка
  5) бердана N1
  6) бердана N2
  7) 3-х линейная мосина

  первых 4 образца в общем-то одна винтовка последовательно прошедшая путь переделки

  и да вы хотите сразу на 3-х линейку к 1861-63 гг. на это денег нет. я вам объяснял. вы походу просто не хотите этого понимать. после крымской войны денег у страны нет. вот просто нет.

  страна за 2,5 года войны потратила дополнительно 3,5 бюджета. т.е. из населения за это время выжали 2,5 обычных нормы и + 3,5 дополнительных.

  а там бюджет итак крохотный. просто мизерный. смешной бюджет. можно ржать когда читаешь сколько в те времена составлял бюджет, настолько он смехотворный.

  Вот так вот пропрыгать за 10 лет из аграрной страны в индустриальное государство мог ссср. Но ссср в 1929 стартовал примерно с того что было у Росс.империи в 1913 г. (+/- пятка).

  А у России в 1913 г бюджет составлял 3,4 млрд руб. Т.е. Николай 2 распоряжался в 12,7 раза большими средствами, чем было у А2 после КВ (268 млн).

  Плюс ж/д сеть, плюс кой какой пром.сектор уже был. Потому у сталина получилось, а у А2 за 10 лет нихрена не получится сделать такой рывок. А это именно рывок.

   Причем мы говорим пока лишь о стрелковке. Переход на мосинку даже во времена А3 стоил баснословно. Для постановки винтовки в производство требовались большие вложения в переоборудование трех казенных оружейных заводов: Тульского, Сестрорецкого и Ижевского, а также пороховых и патронных - всего 156,5 млн рублей, или примерно три четверти годовой росписи по военному ведомству. Император Александр III даже поставил резолюцию: "Суммы ужасающие, но делать нечего, приступать надо!".

  156,5 млн - ужасающая сумма даже для А3, у которого бюджет 1,1 млрд. к 1893 г. Ну куда россии обр. 1856 г со своим свинным рылом да в калашный ряд-то лезть.

  Потому и предлагаю идти двуступенчато. Сейчас крынка на 4 линии а в 1885 г мосинка на бездыме.

  >а сделать один раз и правильно - нет???

  я не знаю размера всех расходов по артиллерии на её полное перевооружение образцами нового типа, но зато знаю что платит за пушки только казна и пушки это такой продукт который не приносит дохода. и все заводы которые производят пушки тоже не приносят казне дохода. т.е. все это производство висит на казенном коште "от и до".

  и откуда мы вдруг возьмем денег чтоб вначале по крупному вложиться в производство не приносящее казне прибыль, а потом оплачивать этим заводам огромный заказ (а он точно огромный) на новые пушки?

  потому и говорю, линия которую вы для артиллерии хотите задать в целом верная, за исключением немедленного перехода на бездым. а так мы действительно могли бы стальные орудия нарезки круппа с затвором барановского принять на вооружение в 1863/1867 гг. вот только быстро-массово перехода не выйдет.

  Наша экономика за 5-10 лет с чего бы вдруг увеличилась настолько чтоб обеспечить в разы большие траты? Экономика вообще будет трудные времена переживать после КВ и отмены крепостного права.

  Царю срочно нужны крупные инфраструктурные проекты, которые после выполнения или будут давать казне прибыль или хотя бы не будут висеть на казне баластом (пример таких проектов - стройки ж/д). Но, увы нам, производство винтовок, пушек, броненосцев - это целиком тяжкая ноша казны без возможности вернуть расходы в ходе эксплуатации. Наоборот эксплуатация это новые расходы (броненосцы не только строить дорого их и содержать не дешево).

  Потому только рост доходов позволит нам форсировать перевооружение. И тут главный вопрос не в том есть или нет уже это изобретение в мире, а все как обычно
  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/1/11928161.jpg

268. Следж Хаммер 2021/09/27 20:45 [ответить]
Распределенные мануфактуры могут обеспечить стандартизацию продукции, стабильность качества, управляемость производства.

267. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/27 20:43 [ответить]
  > > 262.Фдуч
  >> > 261.yuu2
  >По итогу, РИ и СССР всегда покупали готовые технологии с заводами "на Западе".
  А вот и нет. Когда требовалось могли развивать свои собственные технологии и даже опережали в отдельных отраслях технологического прогресса.
  >Есть мнение, что "опережающими темпами" РИ ну нифига не вытянет технологии бездымного пороха, нужных сталей и прочего. Потому как там уйма побочных и "подстилающих" технологий.
  Всего всего и вся конечно не вытянет, даже при феноменальной памяти и чуйки попаданца :)))
  Но какие то ниши отечественные научные школы и производства могут и самостоятельно идти в ногу со временем и даже опережая европеев.
  Но опять же ещё и ещё раз, надо развивать емкость внутреннего рынка и в честной открытой конкурентной борьбе, используя постзнания попаданца, приманивать фирмы лидеры в РИ как для научения от них, так и с прицелом на перевод их руководства в Российское подданство.
  >Надо правильно распорядиться тем, что есть - и захватить максимальное количество рынков, куда это можно пристроить.
  Ну вот не надо нам массу рынков, нужны взаимодополняемые, что бы товарообмен повышал не столько прибыль. которую мы неизбежно просадим закупая передовые товары, наработки и технологии у европеев, сколько общую конкурентоспособность нашей экономики.
  Это Скандинавия, ГИ, ОИ, Персия, Китай, Япония, Голландия (Борнео) и САСШ.

266. yuu2 2021/09/27 20:34 [ответить]
  > > 265.К.Варб
  Микромануфактиринг был хорошей программой во времена Ломоносова. В 1855м же - "мы отстали от передовых стран на 50-100 лет...".

  Т.е. гнобить деревенское надомничество не надо. Надо поддержать на уровне стандартизации размеров и качества. Но от фабричного производства уже не отвертеться.

265. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/27 20:20 [ответить]
  > > 263.yuu2
  >> > 262.Фдуч
  >Наш главный рынок - внутренний. Наши главные проблемы в экономике - дураки и дороги.
  А вот не надо бросать оборудование трактов и превращения их в шоссе.
  Тем более что абреками надо не разбазариваться, а приучать к мирному созидательному труду! На благо и малой родины и Российской Империи.

  Но прежде всего надо думать о Русском Народе!
  Наглы - враги рода человеческого (с) Святитель Игнатий Брянчанинов, применили в КВ против Нашей Родины бактериологическое оружие - холеру, от которой в РеИ РИ умерло от 1 до 2 с лишним миллиона человек!!!
  Нужно наладить как минимум производство хлорной извести, и вообще извести и карбида, соды, натра, кислот, стеклянной и керамической тары
  Заняться торфо, лесо, угле и нефтехимией.
  И для этого широкая индустриализация не требуется!!!
  -----------
  А не надо быть дураками!
  Цивилизованные народы уже вступили или вступают в индустриал, а у нас в стране поздний мануфактуринг и во многих наших медвежьих углах даже при более развитой транспортной сети будет рентабелен как минимум до постиндустриала!
  Исходя из этого мы можем и должны предлагать и продвигать как на внутренний так и на внешний рынок свою мануфактуру.
  От тонких асбестовых тканей и кавказской чеканки, до (раменской) гжели и изделий из уральских поделочных камней (кстати Кольский своими тоже богат, так что будет чем и Мурманску самокормиться.)

264. Следж Хаммер 2021/09/27 21:27 [ответить]
  > > 260.Александ Князев
  >Для ускорения выпуска предлагается даже не ждать появление производства металлического патрона. первоначально делать бумажный патрон с металлическим донцем. потом и патронное дело подтянем.
  Тут даже металлического донца у патрона нет, ибо не отработана конструкция, а главное это иной расклад в снабжении, поставка комплектных патронов войскам по стране, тогда как бумажный капсульный это поставки в войска заготовок для самостоятельного изготовления патронов на местах, максимум станки с шаблонами для единообразия разослать по оружейным мастерским.
  >линейка будет: 1) 7-линий эрзац вариант времен войны (тут выбирать не приходится) 2) сразу крынка на 4 линии обр.1856\8 гг.
  3) крнка на 4 линии на бездымном порохе и с оболочечной пулей модернизации 1885 г. 5) мосинка на бездыме образца 1895 г в калибре 7,62-мм и без ранта, с двухрядным магазином на 10 патронов.

263. yuu2 2021/09/27 19:27 [ответить]
> > 262.Фдуч
Наш главный рынок - внутренний. Наши главные проблемы в экономике - дураки и дороги.

262. Фдуч 2021/09/27 19:10 [ответить]
  > > 261.yuu2
  >... а сделать один раз и правильно - нет???

  По итогу, РИ и СССР всегда покупали готовые технологии с заводами "на Западе".
  Есть мнение, что "опережающими темпами" РИ ну нифига не вытянет технологии бездымного пороха, нужных сталей и прочего. Потому как там уйма побочных и "подстилающих" технологий.
  Надо правильно распорядиться тем, что есть - и захватить максимальное количество рынков, куда это можно пристроить.

261. yuu2 2021/09/27 18:51 [ответить]
> > 260.Александ Князев
Значит, перетрахаться с пятью моделями стрелковки у страны деньги есть, сменить три вида пороха у страны деньги есть, тянуть в каждом калибре 3-4 орудийных системы у страны деньги есть, плодить к каждому калибру 5-6 снарядов одного и того же назначения различных чертежей у страны деньги есть, а сделать один раз и правильно - нет???

260. Александ Князев 2021/09/27 18:04 [ответить]
  > > 243.Абрамий
  >> > 238.Александр Князев
  >>> > 233.Абрамий
  >>>>>Винтовка Крнка по конструкции затвора и его экстрактора не годна для калибров 10-11мм !
  >>>>Откуда это?

  >>Простота изготовления дешевизна неубиваемость при эксплуатации (там нечему ломаться). ТТХ на троечку. Как образчик массовой винтовки в конце 1850-нач.1860-х ей цены нет.
  >
  >Вы не сможете сделать винтовку с затвором Крнка для винтовок калибром 10-11мм .
  >Механика затвора не позволит делать надёжную экстракцию при малом диаметре гильз !
  >
  >Появление винтовки Крнка - это результат довольно сомнительной экономии !

  сама по себе экономия не может быть сомнительной. она либо есть либо нет.

  >Результат той самой пресловутой оружейной драмы !

  которую мы избежим.

  >Нужно было как-то быстро снабдить армию казнозарядной патронной винтовкой !

  именно так.

  >Причём с 1856 года успели наклепать пропасть нарезных 6 линейных дульнозарядных винтовок .

  в данной АИ вместо 6-лин автор/гг принял решение уже в 1855 г изготавливать 7-линейные - это эрзац.вариант в условиях войны. что называется нет претензий.

  >И которые уже к началу 60-х 19 века успели устареть , но их все равно продолжали делать .

  и 7-лин.винтовка тоже устареет к концу 1950-х нач. 1860-х. т.е. прям сразу можно сказать устареет и с этим никто не спорит и все это понимают. впрочем в качестве поставок "балканским союзникам" или тому же ирану - это вполне "экспортный вариант". дальнейшего развития этой винтовки не будет.

   >И тут встал вопрос об переделке всех 6 линейных дульнозарядных винтовок - в казнозарядные !

  да, так. но переделкой никто не будет заниматься. сразу будет следующий образец. прям после окончания КВ. Крынка с калибром берданки.

  >... Терри-Нормана 1866 года .

  пропускаем.

  >....Карле 1867 года...

  пропускаем

  >стало ясно, что надо использовать унитарный патрон с металлической гильзой...И тут является винтовка Альбини-Баранова и винтовка Крнка .

  все верно. причем гг это ясно уже сейчас. потому крынку принимаем на вооружение сразу после КВ. ОНА НЕ ПЕРЕДЕЛКА. Она следующий шаг. Про Альбини-Баранова уже объяснил, крынку царь может начать делать хоть щаз и вдобавок дешевле, при равных ТТХ с альбини-Баранова.

  >В винтовки Крнка переделали около 800 тысяч штук дульнозарядных !

  Что мешает в 1856 г принять на вооружение 4-линейную казназарядку с затвором Крнка? Да ничего не мешает. Все изобретения есть. Правда будет возня с выходом на ствол в 4-линии, но тут возня была бы при любом образчике. Страна пока даже 6-лин не может делать и в любом раскладе это нужно подтянуть.

  страна не может выйти на 4-линии в 1855 г. это аксиома подтвержденная практикой. мы даже на 6-линий вышли только после подтягивания промки. сейчас только 7 линий.

  а вот после войны, когда будет возможность закупить станки и инструмент тогда и выйдем на 4 линии. Для ускорения выпуска предлагается даже не ждать появление производства металлического патрона. первоначально делать бумажный патрон с металлическим донцем. потом и патронное дело подтянем.

  >В течении 4-5 лет вести работу по подготовке производства металлических унитарных патронов и выпуска винтовок 4-линейного калибра под них !

  никаких противоречий. крынку уже начинаем производить, а на мероприятия по становлению производства металлических уйдет еще 4-5 лет. но это нас не будет держать. потом заменим патрон бумажно-металлический на полностью металлический.


  >Если с конца 50-х или начала 60-х 19 века русская армия начинает переходить на калибр 10-11мм , то никаких передельных винтовок калибра 6 линий в значительном количестве не будет - ибо переделывать будет не из чего !

  никто не предлагал крынку начинать делать в 6-линий а потом переходить на 4 линии. её сразу надо делать на 4 линии

  >Таким образом никаких винтовок Крнки в такой ситуации и появится не может и экономить будет не на чем !

  таким образом вы перскакиваете сразу на крынку минуя 6-ти линейную дульнозарядку, терри-нормана, карле и альбини баранова, а потом вам не нужна уже будет берданка. с крынков в 4 линии веских причин еще одного перескока не будет. уменьшение калибра было одним из глвных доводов внедрять бердан. смысла в берданке нет если крынка будет сразу на 4 линии.

  линейка будет: 1) 7-линий эрзац вариант времен войны (тут выбирать не приходится) 2) сразу крынка на 4 линии обр.1856\8 гг. 3) сразу мосинка на бездыме образца 1885 г (возможно уже на калибре 6,5-мм и без ранта).

  >А сама конструкция затвора винтовок Крнка - для калибра 10-11 линий не применима .

  какую надо гильзу ту и состряпаем. не упирайтесь в то какой была гильза в реале. патрон с бутылочным горлышком даже не для 7,62-мм придумали. уже на берданке патрон был такой формы: калибр 10,75-мм. диаметр гильзы у горлышка - 11,31. диаметр гильзы снизу у донца - 13,09-мм, диаметр ранта - 16,22-мм.

  и да на счет упрека, мол затвор крынки "выдержать давление" пороховых газов с калибром берданки не может. так-то и в крынке и в берданке пороха одинаково по 5 грамм.

  диаметр гильзы берданки у донца - 13,09-мм. диаметр гильзы крынки - 16,45-мм. о величайшей разницы в размерах гильз нет и речи. это калибр уменьшился в 1,5 раза (минус 4,49-мм), а гильзу уменьшили в 1,25 раза (минус 3,36-мм).

  колосальной разницы в давлении газов от незначительного уменьшения диаметра гильзы (на 3,36-мм0 не будет, при том что пороха сыпали одинаково. впрочем гильзу 4 линии можно сделать диаметром побольше, не удлиняя её. у берданки соотношение диаметра гильзы к калибру =1,22-мм. у той же мосинки это соотношение =1,32. т.е спокойно можно увеличить диаметр гильзы 4-линии до 14,2-14,5 мм.

  >И это ещё вопрос , а могла-ли вообще конструкция затвора Крнка выдержать увеличение давления пороховых газов при уменьшении калибра до 10-11мм , и уж тем более при переходе к бездымному пороху !

  о переходе на бездым до 1885 г нет и речи. сказочки про моментально возникающее из ниоткуда всё и вся оставьте коллеге "уи". это он предлагает в 1861 г запустить трехлинейку на бездыме и еже с ней заменить всю арту на такой же порох.

  если же оставаться в рамках разумного реализма а не сказки (и если гг не волшебник) - на бездым выходить на 30 лет раньше реала - это только удушить население сверх.расходами и сверх.налогами. в итоге получить на 30 лет раньше реала новый виток гонки вооружений и преодолевать его на уровне россии времен Н1 (с николаевской промышленностью и таким же куцым бюджетом) т.е. мы по всем показателям в отстающих.

  >Мало кто знает ,что во Франции в 60-70-х годах 19 века после нескольких неудачных попыток производства бездымного пироксилинового пороха- едва не приняли на вооружение альтернативный бездымный( точнее очень малодымный ) порох .

  пропускаем и ждем появления нормального бездымника, что произошло в 1880-х. бежать впереди паровоза нет никакого смысла.

  >Нет ничего невозможного в том ,что кто-то смог-бы найти способ Тюрпена в 60-х годах 19 века .

  с точки зрения появления таких изобретений действительно все получается ровно. но вы хоть немного соотносите возможности страны после КВ с тем что можем на самом деле. Хотите сказку? Так прямо пишите, мол у гг есть "магия", взмахнул гг ручкой и тут же у него завод появился, помахал минут пять руками и вся страна уже пром.держава. утер гг трудовой пот, помахал еще руками минут пять и все эти заводы наштамповали продукции в космических масштабах за сказочные сроки. и никаких расходов бюджета. в общем на все про все не потрачено ни денег ни времени.

  а в реале у гг пока НЕТ промышленности и второе у гг нет ДЕНЕГ для создания этой самой промышленности. он все что может выжать из страны уже сейчас выжимает и тратит на войну. а после войны будет думать гдеб деньги взять на индустриализацию на постройку флота на постройку ж/д на перевооружение армии. а все потому что ресурсы все уходят на погашение долгов (40% бюджета). а выжимать из народишки еще еще и еще не возможно. и оставшиеся 60% бюджета - это та сумма которую нельзя перенаправить это т.н. обязательные расходы.

259. yuu2 2021/09/27 16:39 [ответить]
  > > 257.Фдуч
  Умные люди и промышленным шпионажем не брезговали.

  Идиёты профукали патентную защиту динамита, пироколлодия, анилина и массы других. А потом платили патентные отчисления на сторону.

258. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/27 16:33 [ответить]
  > > 256.yuu2
  >> > 255.Следж Хаммер
  >А когда за дело взялись большевики, "вдруг" оказалось, что в нефтяных продуктах бензола на порядки больше, чем в коксовых
  Зависит от происхождения: З\С нефть - в основном парафины, а их доля в бакинской и грозненской в пределах 20% (давно попадались цифры, еще когда учился в институте - обращали внимание на зависимость науглероживающих свойств газовых карбюризаторов в зависимости от происхождения керосинов).

257. Фдуч 2021/09/27 16:06 [ответить]
  > > 256.yuu2
  >А когда за дело взялись большевики, "вдруг" оказалось, что в нефтяных продуктах бензола на порядки больше, чем в коксовых.

  И потому "вдруг" в США были куплены сотни заводов.
  Которые "вдруг" не продавались во времена РИ

256. yuu2 2021/09/27 15:50 [ответить]
  > > 255.Следж Хаммер
  Именно: когда жаренный петух клюнул, стали "героически преодолевать" накопленное за век отставание.

  А когда за дело взялись большевики, "вдруг" оказалось, что в нефтяных продуктах бензола на порядки больше, чем в коксовых. Когда же Менделеев говорил "деньгами топите", ему высказали на тему "не мешай частной инициативе".

255. Следж Хаммер 2021/09/27 15:42 [ответить]
  > > 252.Дмитрий Иванович
  >> > 250.yuu2
  >>> > 249.Следж Хаммер
  >>Толуол - продукт более качественной фракционной очистки в процессе нефтеперегонки. Т.е. вполне "российский" продукт.
  >Во-во, перед ПМВ российские генштабисты, в рамках подготовки к войне, засчитали толуол с предприятий в Прибалтике - российским.


  БЕНЗОЛЬНОЕ КОЛЬЦО РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (СОЗДАНИЕ КОКСОБЕНЗОЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА ЮГЕ РОССИИ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ)
  https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/08/5d383afb5b1649b8df33613ceb8a1bd9b51c3837.pdf

  Химико-технологические аспекты 'снарядного голода' русской армии в годы первой мировой войны
  https://cyberleninka.ru/article/n/himiko-tehnologicheskie-aspekty-snaryadnogo-goloda-russkoy-armii-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  https://lib.herzen.spb.ru/media/magazines/contents/1/34(74)1/lazar_34_74_1_274_278.pdf

  В.Н. Ипатьев и его деятельность по повышению обороноспособности России в годы первой мировой войны.
  http://www.chem.msu.su/rus/journals/xr/ipatiev.html

  Развитие производства взрывчатых веществ в СССР в 30-е гг. Хх В. И поставки по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны
  https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-proizvodstva-vzryvchatyh-veschestv-v-sssr-v-30-e-gg-hh-v-i-postavki-po-lend-lizu-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

  Некоторые проблемы советского производства тротила накануне и в годы Великой Отечественной войны
  https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-sovetskogo-proizvodstva-trotila-nakanune-i-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

254. yuu2 2021/09/27 14:30 [ответить]
> > 253.Кесарь
Дык, и даже КЕПС был на тему "естественных" сил. Т.е. поднять и подшлифовать хотя-бы то, что чавкает под ногами...

253. Кесарь 2021/09/27 13:58 [ответить]
  > > 252.Дмитрий Иванович
  >> > 250.yuu2
  >>> > 249.Следж Хаммер
  >>Толуол - продукт более качественной фракционной очистки в процессе нефтеперегонки. Т.е. вполне "российский" продукт.
  >Во-во, перед ПМВ российские генштабисты, в рамках подготовки к войне, засчитали толуол с предприятий в Прибалтике - российским. Каково же было их "удивление" с началом войны, когда оказалось, что его производство базировалось на импорте - разгоняли получаемое с немецких коксовых батарей сырье.

  А что они там не проспали? Качество управления РоссИмперии в реальной истории было ужасающим. Фантастически запредельно убогим.

  Они там начали исследовать, чем же владеют и что же в стране собссно есть, только на втором году Великой Войны.

  Мастера стратегического управления и планирования, чо.

252. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/27 12:13 [ответить]
  > > 250.yuu2
  >> > 249.Следж Хаммер
  >Толуол - продукт более качественной фракционной очистки в процессе нефтеперегонки. Т.е. вполне "российский" продукт.
  Во-во, перед ПМВ российские генштабисты, в рамках подготовки к войне, засчитали толуол с предприятий в Прибалтике - российским. Каково же было их "удивление" с началом войны, когда оказалось, что его производство базировалось на импорте - разгоняли получаемое с немецких коксовых батарей сырье.

251. Следж Хаммер 2021/09/27 11:30 [ответить]
Аланды как уже предлагалось, можно разоружить, обещав не размещать на них более 10 пушек калибром не более 9".

250. yuu2 2021/09/27 12:04 [ответить]
  > > 249.Следж Хаммер
  Дык, о том и речь, что получить в 1860м валовый бездым можно как раз в рамках улучшения глубины передела в гражданских отраслях.

  Толуол - продукт более качественной фракционной очистки в процессе нефтеперегонки. Т.е. вполне "российский" продукт.
  Целлюлоза в производстве дешевле, чем выжигание специальных сортов высококачественного порохового угля.
  Азотная кислота возможна не только из чилийских месторождений, но и через окисление аммиака. Который можно крупнотоннажно улавливать на углежогных древесноугольных печах. На каменноугольных коксовых батареях побочным продуктом идут окислы азота, фосфора и серы, т.е. тоже кислоты при улавливании.
  И даже камфара менделеевского "пироколлодия" - продукт отгонки древесины и торфа.
  Тот же цинкк вырабатывался в Польше не потому, что больше нигде не водился, а потому, что спроса со стороны главнейшего заказчика страны было мало.

  В том-то и фишка, что практически всё имелось - от сырья до технологий и специалистов. Не было лишь воли проинвестировать.
  ____
  Проще один раз вложиться в правильные решения, чем каждую пятилетку маяться со сменой технологий.

249. Следж Хаммер 2021/09/27 10:06 [ответить]
Нагибания и преодоления должны быть с умом, тем более в контексте общего технического прогресса. Я чуть ранее дал ссылку насерию статей по патронам, тамхорошо показаны проблемы технологического характера растянутые как минимум на десяток лет, более того, объяснены причины возни с бумажными патронами, т.е. еще и проблемы логистики и экономики сюда же. Теперь же предлагается в АИ сделать "большой прыжок"(тм) во всех отношениях, сменив полностью систему вооружения, не имея на то достаточных ресурсов и ради чего, ведь никаких причин для столь резкого рывка нет, а затраты на перевооружение есть и они значительны. Даже несколько перевооружений могут быть обоснованы просто с т.з. достижения необходимого технического уровня, экономически обеспечены развитием промышленности. Кроме того, стоит учитывать накопленные ресурсы, которые по сути предлагается просто выкинуть, вместо реализации по возможности полного их использования, хотя тот же дымный порох до сих пор используется в ряде направлений, поэтому все эти факторы нужно принимать во внимание при принятии решений о модернизации оружия.
На следующие 1-15 лет нет никакой реальной надобности перехода на бездымный порох, ну кроме гатлингов, поэтому можно спокойно, без надрыва, развивать химическую промышленность, занимаясь хоть малодымными порохами, но готовя техническую базу к производству бездымного пороха за счет создания соответствующего оборудования, котрого еще толком нет, а закупать по частям за границей вариант не очень перспективный, нам нужна своя химическая промышленность и машиностроение ее обеспечивающее. При этом чтобы подобные свершения не были полностью на шее государства и вообще не требовали периодического подталкивания в вопросе модернизаций, нужно двигать в это дело частников, обеспечив для них коммерческое обеспечение вложений, так чтобы бизнес был заинтересован в развитии промышленности, и главное, в перспективных исследованиях. Таким образом нужно чтобы вложения в малодымный порох, в бездымный порох были окупаемы за счет гражданского рынка, красителями для тканей или иным сбытом, но были обеспечены фундаментом невоенного потребления. Это сложно в условиях небогатого внутренннего рынка, но начинать с чего-то надо, тем более у ГГ есть планы на развитие экономики в этом ключе, а значит будущий массовый платежеспособный потребитель вполне реален в перспективе, и нужно приложить усилия к реализации подобной модели. Это кстати позволит в перспективе меньше зависеть от экспорта, да и контролем импорта влиять за другие страны..

248. yuu2 2021/09/27 09:11 [ответить]
  > > 247.Алексей ( Беловчанин)
  Да о переделках и вопроса нет - эрзац, он и есть эрзац.

  Вопрос именно в том, что ПОСЛЕ переделок. Либо движемся мелкими шажками, раз за разом меняя калибр и воспроизводя все доступные метания "ружейной драмы", либо через послезнание нагибаем конструкторов и производственников.

247. Алексей ( Беловчанин) 2021/09/27 12:34 [ответить]
Коллеги, а текст перечитать? Автор ведь уже постулировал что переделываем в "крынку" имеющиеся семилинейки (гладкоствольное попутно нарезаем). Так что часть спора теряет смысл.

246. yuu2 2021/09/27 06:43 [ответить]
  > > 243.Абрамий
  Абсолютно так. Магистральное направление - управление скоростью горения.
  Если принимается решение (таки с учётом послезнания) о пироксилиновых порохах и толуоловой начинке, то в 1855м имеется практически всё необходимое, включая лабораторную аналитику и заводские мощности.

  Нитрофенол, нитронафталин - да, возможны. Но в реале 20го века применялись практически исключительно как эрзацы военной поры. Когда срок складского хранениея боеприпаса исчислялся неделями, а не годами.

245. Александр Князев 2021/09/27 05:27 [ответить]
  > > 240.Абрамий
  >В случае перехода к меньшим калибрам ,казалось-бы экстракция гильз должна быть лучше ,но это не так и во вторых быструю и безотказную экстракцию длинных гильз малого диаметра делать сложно...

  В ваших рассуждениях о неприменимости крнка к калибру ПУЛИ в 4,2 линии не учитывается что диаметр ГИЛЬЗЫ будет таким каким нам надо. Это разные параметры. Гильзу сделать можно какой необходимо. Зададите приемник патрона нужный и будет диаметр гильзы нужный.

  У 7,62 уменьшать гильзу не стали она как бутылка с горлышком.

244. Следж Хаммер 2021/09/27 00:22 [ответить]
  > > 243.Абрамий
  >> > 238.Александр Князев
  >Механика затвора не позволит делать надёжную экстракцию при малом диаметре гильз
  Бронза позволит, а вот прорыв газов через различные версии клиновых затворов типа Спенсера или Шарпса вполне реально, нужна квалифицированная работа слесарей для минизации зазоров и обеспечении стойкости к загрязнениям.
  >Винтовки подобного типа калибра 4 линии - выглядят лучшим решением,чем гнать вал из 6 линейных винтовок
  Остается решить какой затвор для этой винтовки потянет выпускать самостоятельно Россия, особенно учитывая что часть из них еще не появилась.

243. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/09/26 23:39 [ответить]
  > > 238.Александр Князев
  >> > 233.Абрамий
  >>> > 224.Следж Хаммер
  >>>>Винтовка Крнка по конструкции затвора и его экстрактора не годна для калибров 10-11мм !
  >>>Откуда это?
  >>>>Потому для винтовок калибра 10-11мм надо использовать или затвор Альбини-Баранова
  >
  >Затвор альбини-баранова удорожает винтовку. Затвор Крнка обходился по 6 рублей. Затвор Альбини-баранова по 7,5 руб.
  >
  >Условно, нужен миллион винтовок (а лучше 1,5 млн где 750 тыс действующая армия + моб.запас на случай большой войны и мобилизации призывников)...

  >Простота изготовления дешевизна неубиваемость при эксплуатации (там нечему ломаться). ТТХ на троечку. Как образчик массовой винтовки в конце 1850-нач.1860-х ей цены нет.

  Вы не сможете сделать винтовку с затвором Крнка для винтовок калибром 10-11мм .
  Механика затвора не позволит делать надёжную экстракцию при малом диаметре гильз !

  Появление винтовки Крнка - это результат довольно сомнительной экономии !
  Результат той самой пресловутой оружейной драмы !
  Которая имела место быть и у Франции и Англии ( по 4-5 образцов винтовок )
  Нужно было как-то быстро снабдить армию казнозарядной патронной винтовкой !
  Причём с 1856 года успели наклепать пропасть нарезных 6 линейных дульнозарядных винтовок .
  И которые уже к началу 60-х 19 века успели устареть , но их все равно продолжали делать .
  И тут встал вопрос об переделке всех 6 линейных дульнозарядных винтовок - в казнозарядные !
  И тут появляется казнозарядная капсюльная винтовка с бумажным не унитарным патроном Терри-Нормана 1866 года .
  Начали спешную переделку по этой конструкции 6 линейных дульнозарядных винтовок -сделали 50-60 тыс штук и бросили это дело .
  Если-бы эти винтовки появились в начале 50-х 19 века - то это и было для них время , а так опоздали !
  В Европах уже давно появились игольчатые винтовки с унитарным бумажным патроном .
  Тем более что под влиянием успехов прусской армии с такими винтовками над австрийцами с дульнозарядными винтовками - в игольчатых винтовках увидели какое-то вундерваффе .
  Тут и у нас появляется игольчатая винтовка Карле 1867 года Выпущено 215 тысяч штук и переделку бросили , ибо стало ясно ,что надо использовать унитарный патрон с металлической гильзой !
  И тут является винтовка Альбини-Баранова и винтовка Крнка .
  Все они были из экономии переделочными из 6 линейных дульнозарядных винтовок .
  В винтовки Крнка переделали около 800 тысяч штук дульнозарядных !


  И так с учетом знания событий будущих , то уже во время Крымской войны нужно начинать спешно делать казнозарядную капсюльную винтовку калибром 6 линий или конечно много лучше с калибром 4 линии с бумажным не унитарным патроном типа Терри-Нормана 1866 года или её каких-то американских аналогов- вроде винтовки Холла .
  Винтовки подобного типа калибра 4 линии - выглядят лучшим решением ,чем гнать вал из 6 линейных винтовок !
  В течении 4-5 лет вести работу по подготовке производства металлических унитарных патронов и выпуска винтовок 4-линейного калибра под них !
  Если с конца 50-х или начала 60-х 19 века русская армия начинает переходить на калибр 10-11мм , то никаких передельных винтовок калибра 6 линий в значительном количестве не будет - ибо переделывать будет не из чего !
  Таким образом никаких винтовок Крнки в такой ситуации и появится не может и экономить будет не на чем !
  А сама конструкция затвора винтовок Крнка - для калибра 10-11 линий не применима .
  И это ещё вопрос , а могла-ли вообще конструкция затвора Крнка выдержать увеличение давления пороховых газов при уменьшении калибра до 10-11мм , и уж тем более при переходе к бездымному пороху !

  Мало кто знает ,что во Франции в 60-70-х годах 19 века после нескольких неудачных попыток производства бездымного пироксилинового пороха- едва не приняли на вооружение альтернативный бездымный( точнее очень малодымный ) порох .
  Известный под названиями например - пикринового пороха и зелёного пороха .
   Он-же порох Брюжера, Дезиньоля, зеленый, пикриновоаммиачный, Фонтеня и проч ..

  Пикриновые пороха :

   "Но этот порох вскоре должен был уступить место пороху Брюжера, состав которого отвечает приблизительно формуле С6H2(NO2)3 + 2KNO3, именно, пикрата аммония 54%, селитры 46%. Простота приготовления пороха пикрат аммония, подобно другим пикратам, приготовляется простым насыщением концентрированного раствора П. кислоты углеаммиачной солью или аммиаком при нагревании и кристаллизацией полученного раствора при охлаждении, притом теми же самыми механизмами, которые служат для фабрикации черного пороха, и, с другой стороны, вполне хорошие первые результаты стрельбы им побудили французское правительство, начиная с 1881 г. (когда начиналась работа по перевооружению войск), произвести всесторонние его испытания под именем зеленого пороха. Эти опыты показали: а) чувствительность порошкообразной смеси составных его частей к удару между железными поверхностями почти не отличается от обыкновенной пороховой мякоти; б) при смачивании водой смешанные соли не вступают заметным образом в обменное разложение между собой с образованием C6H2(NO2)3KO и NH4NO3; в) при обработке смеси, смоченной 6% влаги, под бегунами и с помощью прочих операций, применяемых к черному пороху, окончательно получаются зерна зеленого цвета, очень плотные и прочные, удельного веса 1,85; размеры зерен для различных калибров орудий по сравнению с черным порохом должны быть приблизительно в 2 раза больше; г) при стрельбе получается мало дыма; продукты горения (К2СО3, СО2, Н2 и N2) совсем не ядовиты; начальные скорости отличаются постоянством; одинаковые скорости достигаются с зарядами, равными приблизительно 0,6 зарядов черного пороха, но при меньших давлениях; при одинаковых же давлениях (с увеличенными зарядами) скорости значительно возрастают; д) порох мало гигроскопичен. Все эти результаты были настолько благоприятны, что в 1884 г. французская артиллерия хотела было принять окончательно зеленый порох для 8 мм ружья Лебеля и полевых пушек; но к этому времени появился выработанный Вьелем в центральной парижской пороховой лаборатории бездымный порох пироксилиновый, более совершенный во всех отношениях "

  Пикриновый порох по своим технологическим характеристикам :
  1) гораздо проще всех марок бездымных порохов на основе пироксилина .
  2) большая часть технологического процесса совпадает с производством зернёного черного или бурого пороха .

  3)пикриновая кислота уже производится !

  У пикриновой кислоты есть одно важное достоинство , она уже промышленно производится с 1849 года !
  Пикриновая кислота была известна с конца 18 века и её использование в качестве красителя привело к появлению технологии её получения из фенола задолго до начала промышленного производства тротила .
  Причем производство её на 50-60-е годы 19 века уже вполне отработанное .
  Но производилась она не как ВВ , а как отличный желтый краситель для тканей и кожи .
  В период с 1841 года по 1843 год исследованием пикриновой кислоты занялся известный французский химик Лоран .
  Для опытов он первоначально получал её из индиго , нитрованием последнего .
  Желтый краситель был нужен текстильной и кожевенной промышленности .
  Он установил точный состав пикриновой кислоты , установил , что это вещество является тройным нитратом фенола ( карболовой кислоты ) .
  Лоран на этом не остановился и получил пикриновую кислоту нитрованием фенола .
  Это был дешевый способ получения столь нужного желтого красителя .
  В 1849 году на основании работ Лорана началось промышленное производство пикриновой кислоты из фенола .
  Стойкий желтый краситель нашел большой спрос .
  Естественно начались поиски ещё более простых способов производства .
  И они были найдены .
  Для получения пикриновой кислоты сперва производят сульфофенол сульфацией фенола олеумом ( 98-100% серная кислота ) .
  Потом производят нитрование смеси сульфофенола и олеума ( 1:1) 30-35% азотной кислотой .
  Промышленное производство фенола из каменноугольной смолы ( для медицинских целей например ) появилось в 50-60 годах 19 века и таким образом фенол в качестве сырья для производства пикриновой кислоты был доступен и не дорог .

  В 60-70-х годах 19 века пикриновую кислоту получали сперва десятками , а позже и сотнями тонн .
  Взрывоопасность пикриновой кислоты была общеизвестна и при её производстве и при её хранении частым явлением были взрывы с большим количеством человеческих жертв .

  Ну например хранили пикриновую кислоту в железной таре , в результате образовывался легко взрывчатый пикрат железа , который и взрывался и подрывал всю массу пикриновой кислоты .

  Но никто долгое время не мог найти способов получения из пикриновой кислоты удобного и сравнительно безопасного ВВ .
  Получаемая пикриновая кислота имела вид порошка , который отлично детонировал от капсюлей-детонаторов , но был совершенно негоден для снаряжения артиллерийских боеприпасов в следствии высокой чувствительности к трению и ударам .
  Попытки использовать шашки из прессованной пикриновой кислоты успеха не имели .
  Как промышленное ВВ пикриновая кислота была вообще абсолютно негодна , по причине ядовитости газообразных продуктов взрыва .
  По этой причине попытки использовать пикриновую кислоту в качестве конкурента динамита никакого успеха не имели .
  Хотя и пытались .
  Только в 1885 году Тюрпен смог получить из порошка пикриновой кислоты некто путное .

  Нет ничего невозможного в том ,что кто-то смог-бы найти способ Тюрпена в 60-х годах 19 века .
  Тюрпен прессуя под давлением нагретый почти до плавления порошок пикриновой кислоты смог получить плотные и сравнительно однородные шашки из литой пикриновой кислоты получившие названия мелинита .
  Литые шашки из пикриновой кислоты почти полностью теряли свою опасную чувствительность к трению и ударам .
  Секрета французам сохранить не удалось и к 1890 году секрет производства мелинита стал известен по всей Европе и в США .
  У японцев был свой способ производства отливок мелинита .
  В 1894 году пикриновая кислота стала производиться и в России .
  В многих странах из-за технологических неудобств( и для флегматизации ) приготовления литых и прессованных шашек и отливок из пикриновой кислоты - использовали эвтектические литые смеси из пикриновой кислоты с дешевым динитронафталином и другими органическими нитросоединениями .
  Во время ПМВ много делалось так называемой французской смеси - сплава, состоявшего из 80% пикриновой кислоты и 20% динитронафталина и температурой плавления 104 ®С ,что достигалось использованием кипящей солёной воды .
  Последний служил здесь в качестве флегматизатора и для облегчения литья зарядов и шашек .
  В России и СССР много использовалась так называемая русская смесь из 51,5% пикриновой кислоты и 48,5% динитронафталина с температурой плавления около 85% .

  Применение эвтектических легкоплавких сплавов ВВ позволяет, не прибегая к значительному перегреву, удобно и безопасно снаряжать боеприпасы расплавленными взрывчатыми веществами.
  Однако склонность пикриновой кислоты в любом виде к образованию при её реакции с стальными корпусами снарядов очень чувствительных пикратов долго была головной болью у артиллеристов .

  Между прочим тогда ещё не вполне понимали опасность детонации снарядов начинённых пикриновой кислотой в следствие образования легко детонирующих пикратов .





  Об дымном порохе :

  Классический дымный порох воспламенялся медленно , но вот зато горел слишком быстро ( чего не было у пикринового пороха и пироксилинового ) .

  По этой причине и у гладкоствольных орудий при использования такого пороха приходилось усиливать толщину казённой части ствола .

  С введением более мощных артиллерийских орудий и особенно с появлением нарезной артиллерии и винтовок калибра 10-12мм к порохам стали предъявляться более высокие требования в отношении их плотности , стабильности характеристик и прогрессивности горения .

  Увеличения размеров зерен артиллерийского пороха до 6-10мм хотя и замедлило скорость его горения , но проблему получения режима прогрессивного горения пороха не решило .

  В 1862 году Родман предложил прогрессивно горящий орудийный порох в виде призм с сквозными отверстиями .

  Для гладкоствольных орудий конструкции Дальгрена и самого Родмана .

  В России в 1868 году А. В. Гадолин и Н. В. Маиевский предложили прогрессивно горящий орудийный порох в виде шестигранных призм с семью каналами .

  Пороховые призмы с плотностью 1,68-1,78 г/см3 получались путем прессования обычного ружейного пороха в матрицах на механическом винтовом прессе проф. А. Н. Вышнеградского.

  В США Родман предложил прогрессивно горящий орудийный порох в виде дисков с отверстиями .

  В Франции был предложен прогрессивно горящий орудийный порох в виде небольших параллелепипедов .

  Однако этих мер оказалось недостаточно для уменьшения скорости горения порохов .

  Для снижения скорости горения перешли к использованию бурого призматического пороха .

  Бурый порох весьма выгодно отличался своими баллистическими свойствами от черного призматического пороха, изобретенного Родманом, поскольку при выстреле давал значительно меньшее количество дыма и к тому же позволял сообщать снарядам начальную скорость, равную 650 м/с.

  Скорость горения бурого призматического пороха в 7 раз меньше чем у ружейного чёрного и крупного охотничьего.

  Для получения бурого артиллерийского пороха использовали слабо обожженный древесный уголь с содержанием углерода 50-55% .

  Первым бурый призматический порох появился в Германии .

  Содержание серы в буром призматическом порохе самое минимальное , не больше 3 % ( были его составы и вовсе без серы ) , так как бурый древесный уголь содержит в себе достаточно водорода .

  С 1882 года этот тип пороха стал повсеместно применяться в качестве метательного заряда в тяжелой , морской и береговой артиллерии .

  Изготовлялся он немцами в виде шестигранных призм , высотою 25 мм и шириною 34 мм с одним центральным каналом диаметром в 10 мм, весили 44 грамм при плотности в 1,82 г/см3 .

  Несколько позже немцы успешно использовали подобный порох в орудиях малого и среднего калибров .

  Однако оказалось , что бурый призматический порох при нарушении технологии его производства и хранения , мало того ,что портится больше черного , но является является нестабильным в хранении и весьма склонен к самовозгоранию !
  Чего у пикринового пороха не было !

  В России изготовлялись такие сорта дымного пороха для военных целей :

  Ружейный черный порох для старых винтовок калибра 6 линий и гладкоствольных ружей .

  Он имел плотность 1,60 г/см. куб . и размеры зерен 0,75 - 1,25 мм .

  Бурый винтовочный порох для винтовок Бердана и револьверов .

  Он имел плотность 1,75 г/см. куб . и размеры зерен 0,40 - 0,75 мм .

  Артиллерийский черный порох для холостой стрельбы , как разрывной заряд в фугасных снарядов и как метательный состав в шрапнелях .

  Он имел плотность 1,60 г/см. куб . и зерна 1,25 - 2,00 мм .

  Недостатки артиллерийского черного пороха ( подрывы снарядов при выстрелах в стволах орудий ) в качестве разрывного заряда фугасных снарядов привели к появлению графитированного крупнозернистого пороха .

  В полевых и горных гладкоствольных артиллерийских орудиях старого образца и нарезных полевых и горных казнозарядных образца 1867 года и 1877 года использовался крупнозернистый черный артиллерийский порох плотностью уже 1,70г/см. куб. и с зернами неправильной формы размером от 5 до 10 мм .

  Замедление горения такого пороха получали подвергнув его большему уплотнению чем ружейный порох .

  Этого было конечно недостаточно .

  Орудия опять приходилось делать с сильно утолщенной казённой частью .

  С появлением в русском флоте противоминных скорострельных орудий калибра 47мм с большой длинной ствола пришлось для них разрабатывать свой сорт пороха .

  Черный порох и в виде призм тут не годился .

  Для этого орудия был разработан бурый порох с плотностью 1,80 г/см. куб. изготовлялся он в виде кубиков с размером грани 12мм .

  По составу он был подобен бурому винтовочному порох для винтовок Бердана .

  Для орудий образца 1867 года и образца 1877 года калибром более 6 дюймов и короткими стволами использовался черный призматический порох Родмана .

  Изготовлялся он в виде шестигранных призм с семью отверстиями-каналами .

  Имел плотность 1,75 г/см. куб. и такие размеры пороховых призм - высота 25 мм., диаметр вписанного в основание круга 37,5 мм, диаметр каналов 5 мм .

  Состав его был таким : 75% селитры, 15% угля и 10% серы .

  Его производство на Охтенском заводе началось уже в 1864 году , но сперва видимо в незначительных количествах .

  Окончательно его производство в нужных количествах было развернуто в 1877-1878 годах .

  Для длинноствольных орудий калибром более 6 дюймов черный призматический порох уже не годился .

  Для них был разработан ( в Германии ) бурый призматический порох ( именуемый так-же шоколадным порохом ) в виде похожих на гайки шестигранных призм с одним каналом .

  Он имел плотность 1,88 г/см. куб. и такие размеры пороховых призм - высота 25 мм., диаметр вписанного в основание круга 37,5 мм, диаметр канала 10 мм .

  Первоначально такой порох закупался в Германии и только с 1885 года его производство было налажено в России .

  Состав его был таким : 73-75% селитры, 25 % угля и 2-4 % серы .

  Для изготовления бурого пороха старый способ уплотнения пороховой мякоти под бегунами подходил плохо и вдобавок этот способ был весьма небезопасным делом .

  В 1874 году полковник Б.И.Виннер предложил изготовлять порох простым и вполне безопасным способом горячего прессования пороховой мякоти .

  Для этой цели он предложил использовать обогреваемые водяным паром до температуры 100-105 градусов прессы .

  Т.е. до температуры близкой или равной точки плавления серы .

  Нагрев пороховой мякоти приводил к размягчению серы и селитры .

  В результате получались весьма плотные и мало гигроскопичные брикеты из пороха .

  Для получения зерен пороха нужных размеров эти брикеты дробили в бронзовых валках и просеивали на ситах по размерам .

  Получение пороха горячим прессованием практически вытеснило старый способ уплотнения пороховой мякоти под бегунами .

  Для получения бурого призматического пороха способ Виннера нашел самое широкое применение .

242. Следж Хаммер 2021/09/26 22:30 [ответить]
  > > 240.Абрамий
  >> > 236.Следж Хаммер
  >Во всех сведениях
  Не обнаружены
  >экстракцию длинных гильз малого диаметра делать сложно
  Ну это западных, то возможно, у нас либо короткая 17мм, либо в перспективе бутылочная с конусом, это не 11мм и 9мм длинные гильзы западных винтовочных патронов.
  >Она действительно самая лучшая ,но её массовое производство не целесообразно !
  да нафига она нужно, и без нее можно обойтись, на крайний случай спенсера или кого-то рычажного сделав под задачу.

241. Следж Хаммер 2021/09/26 22:26 [ответить]
  > > 238.Александр Князев
  >> > 233.Абрамий
  >Как образчик массовой винтовки в конце 1850-нач.1860-х ей цены нет.
  Важно что сейчас мы получаем казнозарядную винтовку с простым в изготовлении и эксплуатации затвором, причем в калибре 4-линии еще и неплохую баллистику. При этом бумажный патрон и капсюльное воспламенение минизируют требования к снабжению, ограничиваясь только заготовками - свинец, бумага, порох и капсюли.

240. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/09/26 22:14 [ответить]
  > > 236.Следж Хаммер
  >> > 233.Абрамий
  >>> > 224.Следж Хаммер
  >>не сможет обеспечить экстракцию более длинной гильзы !
  >А в материалах написано что нормальная экстракция гильз..
  >
  >>Самой-же лучшей из всех однозарядных винтовок была винтовка Сопера
  >ага-ага https://forum.guns.ru/forum/36/656962.html
  >
  >https://borianm.livejournal.com/752461.html - а вот разбор на русском..

  Во всех сведениях касательно использования винтовок Крнка в реальных боевых действиях жалобы на плохую экстракцию гильз являются общим местом .
  В случае перехода к меньшим калибрам ,казалось-бы экстракция гильз должна быть лучше ,но это не так и во вторых быструю и безотказную экстракцию длинных гильз малого диаметра делать сложно , а экстрактор затвора Крнка имел и малый ход и малое усилие на фланец гильзы .

  Этот разбор винтовки Сопера я смотрел .
  Она действительно самая лучшая ,но её массовое производство не целесообразно !
  Эту винтовку было-бы выгодно иметь для специально обученных стрелков , но не для всей армии .

239. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/26 21:51 [ответить]
  > > 237.yuu2
  >> > 234.К.Варб
  >Почему псевдострелковая подготовка? Освоение карабина под патрон 9*25мм будет шагом отбора в линейные стрелки и снайперы. Негодных до 9*54мм не допускать - пусть крутят хвосты кобылам в обозе.
  Я о РеИ даже современной. Забыл сколько стрельбы у большинства частей.
  ЕМНИП 12 патронов раз а на деле через раз в 6 месяцев.
  Нормально надо как в сержантской учебке несколько раз в неделю в том числе и ночные :)))
  Естественно даже обозники должны владеть своим личным оружием. Но задача их в таком случае всё равно "самооборона".
  И в АИ надо переходить на румянцевкую армию с постоянным заступлением в наряд на 1-2 должности выше, притом регулярно-территориальная армия при отдыхе в местах постоянной дислокации и подготовкой резерва, будет в таком состоянии в это время постоянно.
  И понимать что эпоха больших батальонов закончилась, бой должны уметь вести не то что взвод, а каждое отдельное отделение.

238. Александр Князев 2021/09/26 21:59 [ответить]
  > > 233.Абрамий
  >> > 224.Следж Хаммер
  >>> > 223.Абрамий
  >>>Винтовка Крнка по конструкции затвора и его экстрактора не годна для калибров 10-11мм !
  >>Откуда это?
  >>>Потому для винтовок калибра 10-11мм надо использовать или затвор Альбини-Баранова

  Затвор альбини-баранова удорожает винтовку. Затвор Крнка обходился по 6 рублей. Затвор Альбини-баранова по 7,5 руб.

  Условно, нужен миллион винтовок (а лучше 1,5 млн где 750 тыс действующая армия + моб.запас на случай большой войны и мобилизации призывников)...

  Перерасход в 1,5 руб за каждую винтовку...

  Затвор Альбини-Баранова технологичней и как следствие его изготовлением занимался путиловский завод.
  Затвор Крнка штамповали все кому не лень в полукустарных мастерских без всяких модернизаций.

  У вас нет таких заводов сейчас. Крынку можно начинать делать сейчас а альбини-баранова пока не модернизируете производство не получите.

  И да ТТХ Крынки и альбини-баранова примерно равны.

  >Самой-же лучшей из всех однозарядных винтовок была...

  Дело не в том какая винтовка была лучшей. Никто и не говорит что крынка верх совершенства и бесподобна как божий дар.

  Цена вопроса. Технологичность вопроса. и скорость получения результата.

  Крынка дешева. Крынка низкотехнологична, что в условиях отсталости промышленности фактор отсекающий много образцов сходу.

  С крынкой вы БЫСТРО запускаете производство и быстро насыщаете армию винтовкой нового поколения.

  Простота изготовления дешевизна неубиваемость при эксплуатации (там нечему ломаться). ТТХ на троечку. Как образчик массовой винтовки в конце 1850-нач.1860-х ей цены нет.

237. yuu2 2021/09/26 21:32 [ответить]
> > 234.К.Варб
Почему псевдострелковая подготовка? Освоение карабина под патрон 9*25мм будет шагом отбора в линейные стрелки и снайперы. Негодных до 9*54мм не допускать - пусть крутят хвосты кобылам в обозе.

236. Следж Хаммер 2021/09/26 21:36 [ответить]
  > > 233.Абрамий
  >> > 224.Следж Хаммер
  >не сможет обеспечить экстракцию более длинной гильзы !
  А в материалах написано что нормальная экстракция гильз..

  >Самой-же лучшей из всех однозарядных винтовок была винтовка Сопера
  ага-ага https://forum.guns.ru/forum/36/656962.html

  https://borianm.livejournal.com/752461.html - а вот разбор на русском..

235. Фдуч 2021/09/26 21:27 [ответить]
Херня какая-то этот соппер...

234. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/26 21:20 [ответить]
  > > 232.yuu2
  >Но если имеем в голове выход в 1860м на валовое производство бездыма, то реализовать повышенную дульную энергию в условиях ограничения веса "дрына" можно только через уменьшение калибра. Т.е. 0,35" будет предпочтительней.
  Меньший вес легче прицеливаться и точнее стрелять в реальной боевой обстановке.
  > > 230.yuu2
  >> > 227.К.Варб
  >Нас не будут спрашивать - справедливо ли мы обороняемся. Нас будут тестировать: в состоянии ли мы выдержать "несправедливый" удар. Что в эпоху миллионных мобилизационных армий будет выливаться в миллионные же мобилизационные резервы.

  Для этих целей нужна тотальная военная подготовка и милитаризация сознания, но не психоз осаждённой крепости, и сильная регулярная армия способная увеличиться без значительной потери качества за несколько месяцев в 4-5 раз за счёт уже подготовленного резерва и запасников.
  А для этого нужна профессиональная-территориальная армия.
  А профи потребляет снабжения не больше чем простое пушечное мясо.
  >_____
  >25 тысяч армейских орудий при расчёте по 8 человек на ствол - это либо 200 тысяч линейных винтовок, обременяющих расчёты. Либо 200 тысяч "карабинов". Что выливается во вполне конкретные деньги.
  Нонкомбатантам собственно "боевое" оружие и не нужно, нужно оружие "самообороны".
  >А когда вместо 300 тысяч винтовок вспомогательный состав получит 300 тысяч заметно менее дорогих "карабинов", высвободятся средства на "дополнительные" 5 тысяч пулемётов. За те же деньги.
  >И да: 5000 дополнительных пулемётных расчётов - это ещё 15.000 "карабинов" под 9*25.
  + экономия на псевдообучение псевдострелковой подготовки.
  > > 229.Чернов Кирилл Николаевич
  >Раз все заглянули. :).
  >Т.е даже в реале если захотели Балканскую армию могли вооружить полностью берданами.
  >Вывод.
  >В АИ Россия способна будет начать с середины или во второй половине массово произ-ть новые патронные винтовки, как однозарядные так и магазинки.
  >Осталось выбрать калибр.
  имхо нужно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ для регулярной армии, и более дешёвое и простое массовое для нонкомбатантов, резервистов и массового экспорта. Для такого оружия желательно калибр более "международный".
  >Медь, свинец, цинк есть на Урале, Кавказе, в Усть-Каменогорске, Казахстане.
  Из-за неразвитой химии, мы многие руды не могли переработать.
  >Греков и армян в экономику России сильно пускать не будут. Они всегда за счёт неё зарабатывали, а, не для неё, а, потом себе.
  А и не надо пускать в собственно российскую, но можно дать возможность использовать природные таланты на благо России и всему свободолюбивому угнетённому человечеству.
  >На ДВ, Аляске, в Сибири возможны концессии, но, далеко не как в реале. Поднимать ДВ частично руками японцев мысль понятна. В отличии от той, где ДВ должен стать сырьевым придатком Японии. А ДВ потреблять ИХ промку.
  А что организовать у япов производства с нашим участием не судьба???
  И их же отправить тайгу валить???
  >Ещё и, что там делить. Это точно вариант не для империи.
  Как раз Империи только тем и занимаются, как обработкой бесхозных полей вместе с партнёрами как в сказке мужик и медведь.
  Надо становиться человеком, или так и будем всю историю лапу сосать.

233. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/09/26 21:08 [ответить]
  > > 224.Следж Хаммер
  >> > 223.Абрамий
  >>> > 222.Следж Хаммер
  >>Винтовка Крнка по конструкции затвора и его экстрактора не годна для калибров 10-11мм !
  >Откуда это?
  >>Потому для винтовок калибра 10-11мм надо использовать или затвор Альбини-Баранова
  >Сложные затворы, в изготовлении и эксплуатации
  >https://forum.guns.ru/forummessage/36/1305250.html
  >https://naukatehnika.com/russkaya-vintovka-sistemyi-krnka.html
  >Ввиду сомнений касательно достаточной прочности бронзовой ствольной коробки Крнка, было произведено испытание на усиленное давление, стрельбой снарядом сразу из трёх пуль при нормальном заряде. Повреждений коробки в результате обнаружено не было. Затвор чешского конструктора оказался менее чувствителен к запылению и ржавчине, а будучи ржавым и запылённым, работал легче затвора Баранова и, во всех случаях, давал более сильное и надёжное извлечение стреляной гильзы. Заводские представители, принимавшие участие в испытаниях, отметили следующие преимущества системы Крнка в отношении производства. Механизм затвора проще, все его части доступны к изготовлению на самых простых станках. Ствольную коробку возможно штамповать в размерах, близким к надлежащим. Подгонка курка к ударнику более лёгкая, а общая стоимость переделки - дешевле (по системе Крнка - 6 рублей, а по системе Баранова - 7 рублей 50 копеек).

  Откуда вывод об невозможности использования затвора Крнка для винтовок калибра 10-11мм ?
  Да берём чертёж винтовки Крнка и её затвора и чертёж патрона к этой винтовке и чертёж патрона к винтовке Бердана и видим ,что конструкция короткоходного экстрактора затвора Крнка и без того не удовлетворительная и на сравнительно короткой гильзе - не сможет обеспечить экстракцию более длинной гильзы !
  У очень похожей по конструкции на винтовку Крнка - английской винтовке Снайдера откидной в бок затвор для , экстракции гильзы перемещался "на себя" с ходом около 15мм .
  И даже и в этом варианте откидного в бок затвора - экстракция гильзы была не удовлетворительной !
  Если действующих образцов винтовок Крнка в России нет ,то вот английских винтовок Снайдера образца 1866 года сохранилось очень даже немало :
  https://www.youtube.com/watch?v=oJp2q_HWPF8&t=480s
  По этому ролику можно понять , что у винтовок Крнка было все хуже !
  В конце-концов английской армии проблемы с винтовками Снайдера так надоели ,что их с 1871 года быстренько сменили много лучшие винтовки Мартини-Генри с калибром 4.5 линии ,но которые были хуже наших винтовок Бердана ?2 !

  Самой-же лучшей из всех однозарядных винтовок была винтовка Сопера .
  С откидным затвором оригинальной конструкции :

  https://www.youtube.com/watch?v=QwrKUFUVoSk&t=133s

  Подробности можно прочесть у Маркевича .

232. yuu2 2021/09/26 20:25 [ответить]
  > > 231.Следж Хаммер
  В 1860м особо нет разницы - 4,2 линии, или 3,5 - станочному парку особо нет разницы. Под какой калибр сделаем свёрдла и оправки - под тот и будем штамповать.

  Но если имеем в голове выход в 1860м на валовое производство бездыма, то реализовать повышенную дульную энергию в условиях ограничения веса "дрына" можно только через уменьшение калибра. Т.е. 0,35" будет предпочтительней. Да и латуни на гильзы она потребует меньше, чем 0,42" на дымаре.

231. Следж Хаммер 2021/09/26 20:11 [ответить]
  > > 229.Чернов Кирилл Николаевич
  >Осталось выбрать калибр. 9-ть мм или и 4- линии.
  Вопрос выбора упирается в уровень технологий, когда создается данная винтовка, если 4х-линейная еще возможна в период после КВ, скажем так для массового перевооружения армии с начала 1860, то 9мм это уже рубеж 1870/80-х, и с этой винтовкой точно придется как минимум лет 15 прослужить, так что, выходит условно два варианта, первый это 5-линейная (12,7-мм) винтовка с 1857 года и 9,5-мм с 1877, затем 7,62-мм с 1900, итого три перевооружения, не считая переделок дульнозарядок под бумажный патрон, либо 4х-линейная Крнка 1860 под улучшенный бумажный, затем латунный унитар и под бездымный порох и оболочечную пулю, и затем сразу 7,62-мм винтовка, итого два перевооружения.
  >Поднимать ДВ частично руками японцев мысль понятна.
  Но она иллюзорна, они тут как Нобели будут..
  >Ещё и, что там делить. Это точно вариант не для империи.
  Самое главное о проблемах от такого деления только война возникнет, японцы не будут довольствоваться малым.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()