Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:39 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Следж Хаммер 2021/09/29 18:36 [ответить]
  > > 349.Александр Князев
  >> > 347.Следж Хаммер
  >когда не было ВДВ но еще была империя, точно также гвардия тянула себе лучшее.
  Но армии еще хватало, но был минус в низком образовательном уровне контингента, так-то могли и лучше выступить.

349. Александр Князев 2021/09/29 18:29 [ответить]
  > > 347.Следж Хаммер
  >По сути они забирая себе лучший контингент, лишали армию хороших сержантов...

  когда не было ВДВ но еще была империя, точно также гвардия тянула себе лучшее.

348. Следж Хаммер 2021/09/29 18:28 [ответить]
  > > 346.Рамзай
  >> > 333.Следж Хаммер
  >Митральезы на дымаре?
  Ну так все так страдали.. поддержка Крнка по ее малой скорострельности, особенно если отвод части подразделений пехоты в резерв.

347. Следж Хаммер 2021/09/29 18:26 [ответить]
  > > 345.Александр Князев
  >> > 344.Следж Хаммер
  >так вот почему у них нетопырь символ рода войск. теперь поня-ааатна))))
  По сути они забирая себе лучший контингент, лишали армию хороших сержантов, ну и потом все накладывалось на проблемы с демографией, ростом армии и при Брежневе, итог известен

346. Рамзай 2021/09/29 18:24 [ответить]
  > > 333.Следж Хаммер
  >В АИ планируется уже гатлингами решать вопрос скорострельности винтовок с затвором Крнка.

  Митральезы на дымаре? Специфическое оружие с целым рядом ограничений, на тот момент батальоны еще большие - ротный(полуротный) командир с биноклем или механическим дальномером(определяет дистанцию, командует стрельбой), унтер-офицеры, которые поправят стрелков по необходимости, на дистанции стрелять залпами, по мере подхода по готовности, потом в штыки.

345. Александр Князев 2021/09/29 18:21 [ответить]
  > > 344.Следж Хаммер
  >В итоге они...обескровливая линейную пехоту, после войны таким "вампиром" в СССР стали ВДВ..

  так вот почему у них нетопырь символ рода войск. теперь поня-ааатна))))

344. Следж Хаммер 2021/09/29 18:21 [ответить]
  > > 342.Александр Князев
  >просто необходимо внедрять в пехоту. это СТРЕЛКОВОЕ оружие а не выкидыш неудачной пушки. Хоть что-то вроде станка соколова изобретай))))) так-то вес тела гатлинга-барановского 49 кг. это гатлинг-горлов неподъемен как пушка - вес тела 163 кг.
  Все было изобретено
  https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550530578_1460978645193744043.jpg
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022521/22521614_27516.png
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022543/22543432_24191.jpg
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022543/22543432_24202.jpg
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2311416.html
  >Потребность в мелкокалиберной артиллерии снизят именно что гатлинги, могущие резко повысить плотность стрелкового огня - это с одной стороны, а с другой мелкие калибры арты подменят бомбометы. Ну или мортиры в те времена.
  Надо возвращать полковые пушки и сталебронзовые модели тут бы как раз пригодились, просто и доступно, пока там со сталью до мелкоты дойдут...
  >по большому счету нынешние подствольники и есть эти самые ручные мортирки.
  Эти мортирки по варианту 1 еще во временах Алексей Михайловича к тогдашним мушкетам предлагались и проверялись, вопрос отдачи и эффективности боеприпаса..
  >для самообороны можно выдавать "оружие ближнего боя"
  револьвер с удлиненным стволом и съемным прикладом.
  >ударные полки - это уже скорее излишество ПМВ.
  >в ВОВ создавали штурмовые бригады
  В итоге они в Гемании в ПМВ, а у нас в ВОВ ШИСБР высасывали весь хороший человеческий материал, обескровливая линейную пехоту, после войны таким "вампиром" в СССР стали ВДВ..

343. Александр Князев 2021/09/29 18:13 [ответить]
  > > 337.Чернов Кирилл Николаевич
  >М-да !Заплутал я калибрах и затворах. :)

  >После КВ производят ...Снайперки 12,7 мм стоп!
  >Потом их все в Крнку сделают.
  >На 12,7 мм могут уже заняться отработкой скользящего затвора на будущее.

  со снайперкой спешить не нужно. дождитесь нормального металлического патрона, а там уже и думать как сообразить что-то вроде "особой" снайперской винтовки со скользящим затвором. причем изначально на 4 линии. после внедрения бездыма переделать и это ружьё. у пехоты мосинка (под 6,5-мм) у снайперов "особая" мосинка 7,62-мм. И ни разу не смущает что мосин сообразит как для снайпера придумать оружие. тот же калашников и автомат придумал и рпк и пк.

  получится что снайперка станет предтече мосинки по сути. именно на ней и отработают тему "скользящий затвор". но она массово не заменит оружие стрелков, лишь 1 на отделение снайпер (лучший стрелок, так его можно назвать). все-таки у снайперов очень специфичная подготовка, сильно отличающаяся от подготовки просто пехоты и если нужен именно специалист снайперского дела то таких сводят в отделение снайперов или взвод снайперов. а в нашем случае тут именно один стрелок на отделение.

  собственно со снайперкой шевелиться начинать можно тогда когда и в реале "разглядели" надобность в берданке.

342. Александр Князев 2021/09/29 17:56 [ответить]
  > > 303.К.Варб
  >С передачей пулемётов от артиллерии в пехоту эффективность пулемётов резко снизилась. Ибо пулемёты стали использоваться прежде всего как средство заградительного огня.

  Пока пулемет (гатлинг) был в артиллерии в 19 веке, его не использовали вовсе. Артиллеристы рассматривали картечницу гатлинга как ублюдочного выродка, жертву не состоявшегося аборта, неудачу, самую хировую пушку из возможных.

  В общем они (артиллеристы) НИКАК не использовали это МОЩНОЕ оружие ПЕХОТЫ. Хотя к РТВ 1878 г на вооружении армии уже были картечницы Гатлинга-Горлова обр. 1870 г. и Гатлинга-Барановского обр. 1873 г.

  Но... в 1876 г. последовало распоряжение об упразднении "скорострельных" батарей и передаче картечниц в крепости, на склады и частью - на флот. После этого картечницы выдавались в войска по специальному распоряжению и использовались как нештатное (или сверхштатное) вооружение (т.е. ни у кого никакого опыта нет и что с ними делать никто не понимает ни солдаты ни начальство). Во время РТВ 1878 гг. со складов Одесского ВО выдали 27 картечниц для самообороны черноморских береговых батарей на случай вражеского десанта: 8 - в Одессу, 8 - в Очаков, 4 - в Севастополь, 4 - в Балаклаву, 3 - в Евпаторию. На флоте в этот период использовали вместе с картечницами системы Гатлинга картечницы Пальмкранца калибра 4,2 линии (10,67 мм). В 1877 г. по одной-две картечницы Пальмкранца или Гатлинга ставили на корабли береговой обороны типа "поповок", а также на мобилизованные гражданские суда.

  В 1877 г. Рущукский отряд русской Дунайской армии получил со складов Киевского ВО 8 картечниц, образовавших "полевую скорострельную батарею". Еще 8 картечниц действовали на Дунайских береговых батареях, под Никополем, под Плевной, на Шипке. Эти картечницы считались в составе осадной артиллерии. 16 своих картечниц русские передали болгарскому Земскому войску (начальство выбрало "дурные пушки" и отдало болгарам, что не жалко)))).
  Интересны попытки "приблизить" картечницы в бою к пехоте. Так, в октябре 1878 г уже во время боев за Плевну генерал Тотлебен выдвинул идею формирования "подвижного стрелкового отряда", включающего несколько рот стрелков с винтовками Мартини и Бердана (основное оружие тогда крынка), а также нарезными крепостными ружьями, и картечницы Гатлинга. "Летучий отряд" из двух рот стрелков, 6 картечниц Гатлинга и команды в 50 человек с крепостными ружьями сформировали в составе отряда генерал-лейтенанта М.Д. Скобелева.

  Но ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ этот отряд не получил. Все 3 штурма Плевны уже отгремели (последний закончился 10 сентября, а скобелеву гатлинги передали только через месяц в октябре), Армия стояла в осаде и ждала пока турки харч доедят. Дел-то и не было чтоб проявить себя.

  В общем-то артиллеристов даже винить не в чем. Для них картечница гатлинга действительно полная дрянь, не нужная и бесполезная. Гатлинги - ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ.

  Другое дело если бы все эти картечницы (не менее 60 штук на вооружении), ну или хотя бы облегченная версия Гатлинга-Барановского (масса "тела" - 49 кг, масса лафета - 276,5 кг.) приняла участие в штурме Плевны В БОЕВЫХ ПОРЯДКАХ ПЕХОТЫ итог этих штурмов даже в реале и при прочих равных (т.е. добавить к штурмовым колоннам только гатлинги) мог бы быть совершенно иным. Даже 20 картечниц Барановского могли переломить ход сражения в нашу пользу когда дело доходило до рукопашных схваток или до отражения турецких контратак.
  https://img.allzip.org/g/36/orig/67451.gif

  >ВОПРОС: А мы в АИ не можем предложить эффективный "подствольник" или его аналог???

  Вы сейчас не то сравниваете. Не нужно Гатлинги подменять бомбометами - это два разных вида оружия. Я еще вчера упоминал, что последний заказ на гладкоствольные мортиры Кегорна в России выполняли ажно в 1915 г, т.к. до того кроме гладких мортир никаких других арт.орудий ближнего боя в русской армии не было.

  А гатлинги даже на дымаре но именно в максимально облегченной версии, способной быстро маневрировать на поле боя.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Gatling_gun.jpg
  просто необходимо внедрять в пехоту. это СТРЕЛКОВОЕ оружие а не выкидыш неудачной пушки. Хоть что-то вроде станка соколова изобретай))))) так-то вес тела гатлинга-барановского 49 кг. это гатлинг-горлов неподъемен как пушка - вес тела 163 кг.

  >Это снизит потребность и в мелкокалиберной полевой артиллерии, и артиллерийскую картечеманию.

  Потребность в мелкокалиберной артиллерии снизят именно что гатлинги, могущие резко повысить плотность стрелкового огня - это с одной стороны, а с другой мелкие калибры арты подменят бомбометы. Ну или мортиры в те времена.

  Про минометы пока не говорим. Хоть миномет конструкционно прост (я вам на пальцах могу объяснить и схему треугольника и даже детальки нарисовать могу, ничего сложного там нет). Но миномет технологически сложен. У страны просто нет таких сплавов чтоб создать нормальный миномет.

  Что касается подствольников, то тут ничего воровать/изобретать не надо, все своровано/придумано до нас.

  1-й вариант. Например был такой 70-мм гранатомёт Бердана - устройство для отстрела ручных гранат из винтовки Бердана с укороченным стволом, на который крепилась цилиндрическая насадка. Разработан в 1908-1913 годы в Болгарии и в 1913 году в небольшом количестве поступил на вооружение болгарской армии. Отстрел гранаты производился холостым патроном

  2-й вариант. Еще Петром 1 в артиллерийских подразделениях приказано иметь т.н. ручные мортирки.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ручная_мортирка

  по большому счету нынешние подствольники и есть эти самые ручные мортирки.

  >>"Лёгкой" пехоте (от десантно-штурмовой до сапёров и "связистов")

  не, не, не. саперо-связисты -это НЕ пехота. они ОБЕСПЕЧЕНИЕ пехоты. им даже пехотный ружбай излишен. для самообороны можно выдавать "оружие ближнего боя" (устаревшие винтовки или карабины, в общем что подешевле и похуже, в ПМВ им берданки (и купленые е в европе дымари) выдали, изъяв все мосинки и отдав "обычной" пехоте.

  >То-есть на отделение требуется сразу несколько типов специализированного нарезняка, притом разного для разных соединений :(

  нет, не так. специализация в отделении минимальная. в лучшем случае в отделении будет снайпер с "особым" винтарем. в те времена даже пулемет так низенько (на уровень отделения) не спустится. в ПМВ в полку были пулеметные команды, можно их назвать пулеметными ротами. Если гг очень постарается то возможно при нем тоже в каждом полку будет своя пулеметная команда.

  Деление на тяжёлую и легкую пехоту точно не на уровне отделений. Опять же по опыту ПМВ и ВОВ. Были созданы особые ударно-штурмовые батальоны (в дивизии) или роты (в полку). Все на этом. Ниже роты смысла мельчить уже нет. А максимальный потолок - это ударный полк. Выше тоже повышать уровень не получается, нет смысла. И то ударные полки - это уже скорее излишество ПМВ.

  И опять же в отделении такого ударно-штурмового батальона будет минимальные отличия в оружии. Другое дело что в их составе есть саперный взвод, рота бомбометчиков/минометчиков, пулеметная рота/взвод т.е. грубо говоря у них много чего есть для усиления. И спец экипировка конечно же.
  https://topwar.ru/uploads/posts/2010-11/1289664304_1.jpg
  https://topwar.ru/uploads/posts/2010-11/1289664466_2.jpg

  в ВОВ создавали штурмовые бригады, но основной тактической единицей все равно в них оставался батальон а уровень бригады был скорее административно-хозяйственным (т.е. воевали все равно батальонами)
  https://topwar.ru/2249-shturmovye-brigady.html

341. Следж Хаммер 2021/09/29 18:20 [ответить]
  > > 337.Чернов Кирилл Николаевич
  >М-да !Заплутал я калибрах и затворах.
  Вот, какая интересная интрига, попаданец против современников!
  >Осенью 1855 года ГГ даёт задание всем трём оружейным заводам, Стрелковому комитету и умельцам на разработку винтовки в 4-е линии и меньше.
  Лучше совещание, там высказываются от 4-х линиях и дается задание незамедлительно и т.д. создать нарезную винтовку в этом калибре.
  >Скользящий затвор тоже будет, но ограниченными сериями. Он ведь может далеко не сразу получится по надежности и плюс ТТХ как у берданы или мосинки.
  И не получится, во-первых, нет опыта разработки механики, во-вторых, нет станков, в-третьих, нет материалов.
  Хотя если сразу задать разработку только срединных магазинов, без подствольных или прикладных, это может отсечь ненужные схемы, но опять же, как повлияет на конструкторов, неизвестно..
  >Патрон картонный с картонным дном + капсюль, потом с металлическим основанием.Т.е папковая гильза. Далее из металла.
  Даже не картонный, а бумажный, в войсках сами будут катать "сигары", в ссылке про ранние патроны это все описано, уровень наполеоновских войн, только вместо кресал капсюли рассылают.
  >Гатлинги под винтовочный.
  Для охраны можно и под револьверный
  https://zen.yandex.ru/media/history_of_weapons/pulemet-gatlinga-pod-pistoletnyi-patron-dlia-grajdanskogo-rynka-5c8cfddf67b81d00b2379ae1
  >В РТВ можно и бездым пробовать. Или полубездым. Немного
  Полубездым, в рамках развития химпрома.
  >одновременно с французами выйти на арену с а-ля мосинкой.
  Можно вначале крнка на бездым перевести, пули оболочечные применить..
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022527/22527909_20629.jpg
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022527/22527909_20645.jpg
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2311416.html
  >Либо 7,62 или 7,92, но безрант конечно. Под него делать
  >револьвер, ручник, станковый. И допустим 12,7 мм для ККП и суперснайперок.
  Лучше 7,62мм, можно пистолет, если промка продвинутая, а вот револьвер обновить и перевести на бездым, будет мощное оружие и дальше служить, для полиции и прочих как раз что надо.
  4х-линейные винтовочные переводить во вторую линию, а с утяжеленной пулей за счет бездымного пороха делать дозвуковой патрон для оружия с глушителем типа нынешних 9х39мм СМ-5/6 и 12,7х55 СЦ-130.
  >Пистолетные 9 мм.
  Надо делать 9х19 с расчетом на рост мощности пороха...
  >Три калибра. Зато сразу для ручников и автоматических винтовок лучше будет.
  С нашими потребностями только трех винтовочных калибров и не хватало, только один патрон с варьированием массы пули и заряда и больше ничего.

340. Следж Хаммер 2021/09/29 18:16 [ответить]
  > > 336.Александр Князев
  >> > 318.Следж Хаммер
  >уменьшение калибра - устойчивый тренд.
  Но без учета контекста эпохи, зато прослеживания этого направления на протяжении длительного времени дает гораздо больше информации для более взвешенной оценки таког решения и по факту оно оказалось недостаточно оптимальным.
  >патрон федорова обр.1912 г
  Вы не интересовались мощностью этого патрона, конструкцией пули? Он для автоматического оружия пригоден не более штатного 7,62мм винтовочного патрона ввиду своих габаритов и мощности..
  >патрон федорова был несколько длиньше.
  Он не то чторбы длиньше, особено на такой схеме, а не на чертеже с точным указанием размеров, где длина гильзы составляет 57 мм
  https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1560902700_fedorovpatron.jpg https://raigap.livejournal.com/85108.html а дульная энергия такого патрона порядка 3100 Дж выходила, у штатного винтовочного 3600-4000 на самых мощных версиях типа БС-40, так что никакого автомата в нынешнем понимани не было, Федоров по собственному заявлению делал ружье-пулемет, а не индивидуальне оружие пехотинца, это вышло случайно с заменой на дохлый японский патрон ....
  >скорее бинарная система 6,5-7,62. где на 3-х линиях остаются снайперская винтовка и пулемет а остальные на 6,5-мм.
  Совершенно непонятно в чем смысл такого близкого дуплекса, не касаясь просто нереалистичности такого варианта, сама идея не имеет смысла, автоматический огонь возможен из оружия с импульсом отдачи уже неновеньких малоимпульсных патронов, все что больше просто профанация, хоть как-то подготовленный солдат вполне может вести точный приельный огонь из 7,62-мм самозарядной винтовки или болтовки, ему не нужен 6,5-м патрон для снижения отдачи, особенно если кроме оболочечной пули без стального сердечника у данного патрона ничего больше не будет.
  >как выяснял федоров у патрона 6,5 поражающее действие на ближних дистанциях не только не меньше 7,62 но наоборот оно больше.
  это все очень специфично, многое зависит от конструкции пули, Федоров тут совсем не гуру, а человек конкретной эпохи, поэтому и такие революционные выводы.
  >и я за то чтоб перестать палить с винтовки на 1-1,5-2 км в белый свет как в копеечку.
  Только вы не забудьте, что во-первых, винтовка палит по целям, которые могут быть защищены, во-вторых, у нас все осложняется климатом, и в третьих, эта стрельба управляется огнем офицера с биноклем, дающим установки прицела, в совокупности это означает что 6,5мм совсем не гарантия идеальности патрона, если уж японцы в этом убедились, став возращать патрон .30 для пулеметов, а унификация на низовом уровне дорого стоит..
  >просто нет смысла никому кроме снайпера и пулеметчика пытаться чего-то там настрелять дальше указанных цифирей.
  Не забывайте, что стреляют бипатронной системой сейчас в условиях более развитой логистики, для России это тем более актуально, и дополнительный патрон может иметь смысл только при обеспечении им возможности ведения автоматического огня, но 6,5-мм патрон этого не может обеспечить, посмотрите ссылку в комменте 219, там все расписано. Поэтому смысл в создании спецвинтовки для обычного снайпера нет, это толькодля контрснайперских команд, но не марксмена даже на уровне батальона или полка, просто нереально устроить такое пиршество в масштабах армии.

339. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/29 17:28 [ответить]
  > > 337.Чернов Кирилл Николаевич
  >Картон покрывать лаком, что был влагоустойчив.
  >Далее из металла.
  А из пластмассы что никак нельзя?

338. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/29 17:25 [ответить]
  > > 315.Александр Князев
  >> > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  >Так что нормально все с экстракцией у крынки. Будь она косячная в серию точно бы не пустили. Конкурент (та же альбини-баранова) у затылок дышал.
  А что мешает выпускать затворы разных типов разными заводами?
  С основным ружьём 1812 года, так было и нормально.
  Тем более если разным частям понравятся разные типы.
  Или из СПб виднее???
  ==============
  Да я и не вижу кстати смысла как тут все без исключения переживать за удобство снабженца.
  имхо: надо переживать за удобство для бойца, и прежде всего бойца передней линии.

337. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/09/29 17:22 [ответить]
  М-да !Заплутал я калибрах и затворах. :)

  После КВ производят дальше 17,78 мм. Пехотная, казачья и карабин. Снайперки 12,7 мм стоп!

  Потом их все в Крнку сделают.

  На 12,7 мм могут уже заняться отработкой скользящего затвора на будущее.

  Осенью 1855 года ГГ даёт задание всем трём оружейным заводам, Стрелковому комитету и умельцам на разработку винтовки в 4-е линии и меньше.

  Если с Крнкой под калибр в 4-е линии возможно решить проблему экстракции гильзы вполне сносно, то хорошо. Она и станет штатной.

  Скользящий затвор тоже будет, но ограниченными сериями. Он ведь может далеко не сразу получится по надежности и плюс ТТХ как у берданы или мосинки. :)
  Под такой затвор будут кумекать и про магазин.

  А пока магазин Спенсера, его и без него могут сделать. :)

  Патрон картонный с картонным дном + капсюль, потом с металлическим основанием.Т.е папковая гильза. Далее из металла.
  Картон покрывать лаком, что был влагоустойчив.
  Далее из металла. И точно рантовый. :)

  Под калибр 4-е линии делаются гатлинги и револьверы.
  Гатлинги под винтовочный.

  В РТВ можно и бездым пробовать. Или полубездым. Немного

  Т.е в РТВ массово воюют 4-х линейные Крнки и ограниченно со скользящим затвором.

  И потом допустим одновременно с французами выйти на арену с а-ля мосинкой.
  И тут опять лес.

  Либо 7,62 или 7,92, но безрант конечно. Под него делать
   револьвер, ручник, станковый. И допустим 12,7 мм для ККП и суперснайперок.
  Два калибра.
  Пистолетные 9 мм.

  Либо калибр от 7 мм до 7,5 мм, стрелковка пехоты и ручник. Станкач пусть 7,92 или 8 мм. И так же 12,7 мм для ККП.
  Три калибра. Зато сразу для ручников и автоматических винтовок лучше будет.
  Или для станкачей тоже брать от 7 мм до 7,5 и делать для них отдельно пулю тяжелее и патрон мощнее.

  И с этим выходить к мировой войне.

336. Александр Князев 2021/09/29 17:01 [ответить]
  > > 318.Следж Хаммер
  >Вы так и не объяснили в чем рациональность схемы 6,5-9-12-мм.

  уменьшение калибра - устойчивый тренд. первую попытку тот же феедоров предпринял. Причем тут не опыт ПМВ, а опыт РЯВ. Разработал этот патрон Федоров еще в 1912 году.

  Это "штатные" патроны арисаки
  https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1560902732_arikas.jpg

  а это патрон федорова обр.1912 г
  https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1561306452_6_8sherwood.jpg

  в ПМВ в россии освоили производство патронов арисака 6,5-мм (они отличаются от "штатных" к тому времени остроконечной пулей. можно сравнить мосинку, патрон федорова 1912 г и русский патрон арисака.
  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1641332/pub_5cb08a98f2975d00b367dc4b_5cb091a7fd957f00b2375cbc/scale_1200
  патрон федорова был несколько длиньше.

  он же и безрант применил к калибру 6,5-мм, создав магазин на 25 патронов. тогда как "ружье-пулемет" 7,62-мм федорова было с емкостью магазина 15 патронов.

  что касается схемы 6,5-9-12, то надобности в ней не вижу.
  скорее бинарная система 6,5-7,62. где на 3-х линиях остаются снайперская винтовка и пулемет а остальные на 6,5-мм.

  как выяснял федоров у патрона 6,5 поражающее действие на ближних дистанциях не только не меньше 7,62 но наоборот оно больше.
  https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html

  и я за то чтоб перестать палить с винтовки на 1-1,5-2 км в белый свет как в копеечку.

  судя по прицельной планке на мосинке и такие задачи изначально предусматривались. для чего? непонятно.
  http://parabellum.com.ua/assets/images/Zapchasti/zp0289.jpg

   Я еще понимаю калашу задали на планке 1000 м дав возможность вести сосредоточенный огонь по низко летящим воздушным целям, но у него таки автоматический огонь.

  повторюсь еще раз дальность эффективного огня обычного стрелка лежит до 400 метров (максимум 500 м), сосредоточенным огнем можно стрелять до 600 (максимум до 700 метров). все что дальше - это бесполезный расход боеприпасов.

  просто нет смысла никому кроме снайпера и пулеметчика пытаться чего-то там настрелять дальше указанных цифирей.

335. Александр Князев 2021/09/29 17:00 [ответить]
  > > 320.Алексей ( Беловчанин)
  >>...каким по вашему мнению будет бумажный патрон? Есть несколько РеИ вариантов от простого "конфетного фантика" до папковой гильзы охотничьего гладкоствола.

  папковый с металлическим донцем для обтюрации


  слева крынка с "родным" патроном, справа Энфильд с "бумажным" патроном
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023991/23991369_3903.jpg

  __________________
  https://oldmanmontgomery.files.wordpress.com/2016/10/img727_thumbnail0.jpg

334. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/29 17:00 [ответить]
  > > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  > Мортиры и тяжёлые единороги вполне ещё повоюют в РТВ. Как и морские пушки на вскр и БО.

  Почему только на ВСКР?
  На ВСКР прежде всего для подавления незащищённого побережья, для этого и пушки конца 18 века даже подойду.
  На погранцах - Авизо тоже вполне, - цель ими топить вблизи уже захваченные или нагнанные корабли.
  Бой с вооружённым противником должны вести БРКР и далее по классу ОБРКР, ОБР.

  И для армии роль артиллерии в вооружённом противостоянии будет лишь нарастать. Кстати основной вывод который был сделан по ходу прусско-австрийской войны это важность дальнобойной артиллерии большого калибра.
  ===========================
  А может разумней заняться развитием миномётов, как для флота, так и для армии??? + РСЗО???
  ===========================
  >А про деньги у России, есть они или нет. Выяснили, что они были и есть. Их надо не упускать из рук, и пускать в дело.
  ГГ Самодержавный (пока ещё) то-есть независимый от внешнего управления Суверен, в сущности ему деньги не нужны.
  Денег и богатств в стране более чем достаточно, надо только дать возможность их правильно использовать и нормы как правильно пользоваться.
  Основная проблема в том что с переходом к "капитализму" люди станут не нужны, а лишь деньги, поэтому делать переход надо по уму. А то то чего все боялись, то потом станут все совершать.
  >-------
  >Вот ГГ и хочет побольше хапнуть арктического шельфа.
  Шельф и потом отжать будет можно, ГГ надо прежде всего не потерять цивилизационную детерминанту российского развития не потерять какую именно при А2, ну после него потеряли: мирное освоение времени и пространства.
  Надо сближать и окультуривать освоенные народности широко привлекая их к обустройству замиряемых и замирённых территорий.

333. Следж Хаммер 2021/09/29 15:34 [ответить]
  > > 332.Рамзай
  >недостаточное останавливающее действие и отсутствие специальных патронов, перешли на 7,71-мм "тип 99" 1939 года.
  бесполезно, три раза писал...
  >лучше сосредоточиться на паре СП+РП, но это вопрос актуальный к началу XX века.
  В АИ планируется уже гатлингами решать вопрос скорострельности винтовок с затвором Крнка.

332. Рамзай 2021/09/29 15:09 [ответить]
  > > 328.yuu2
  >> > 327.Следж Хаммер
  >Согласны ли Вы с тем, что патрн 6,5мм - ещё достаточно "винтовочный"???
  См.опыт японцев - недостаточное останавливающее действие и отсутствие специальных патронов, перешли на 7,71-мм "тип 99" 1939 года.

  >Согласны ли Вы с тем, что с патроном 7,62мм не удалось получить нормальную автоматическую винтовку ни в 1910е, ни в 1940е???
  Не нужна, при массовом призыве средний уровень подготовки, в том числе стрелковой, падает, лучше сосредоточиться на паре СП+РП, но это вопрос актуальный к началу XIX века.

331. Следж Хаммер 2021/09/29 13:14 [ответить]
Отдача, отдача, опять мы в кювете..

330. Фдуч 2021/09/29 13:12 [ответить]
  Реально просверлить смогут 9-10 мм.
  И этого калибра хватит лет на 70.
  Пистолетный, винтовочный (пулемётный) и промежуточный карабинно-автоматный патроны.
  Вначале даже патрон не нужен, только камора для заряжания с казны - скрутка пули с порохом и капсуль.
  Отсутствие пулемёта заменить гранатами и картечницами, на базе старых ружей большого калибра. Возможно, какие-нибудь малые картечные пушки.

329. Следж Хаммер 2021/09/29 12:16 [ответить]
Бессмысленные метания духа за несбыточным до добра не доведут..

328. yuu2 2021/09/29 12:12 [ответить]
  > > 327.Следж Хаммер
  >либо Антон63 либо Купцов..
  Спасибо, в собутыльниках не нуждаюсь ;)
  ______
  Согласны ли Вы с тем, что патрн 6,5мм - ещё достаточно "винтовочный"???

  Согласны ли Вы с тем, что с патроном 7,62мм не удалось получить нормальную автоматическую винтовку ни в 1910е, ни в 1940е???

  Согласны ли Вы с тем, что под патрон 6,5мм в реале на технологиях 1910х можно было получить не только относительно короткоствольный автомат, но и полноразмерную автоматическую винтовку, и функциональный ручной пулемёт???

327. Следж Хаммер 2021/09/29 12:11 [ответить]
  либо Антон63 либо Купцов..



  https://midnike.livejournal.com/83704.html про торпеды

326. yuu2 2021/09/29 11:55 [ответить]
  > > 325.Следж Хаммер
  Ну, опять за рыбу гроши...
  Я ж сказал: на винтовке патрон 7,62*54 относительно устраивал по забрустверному действию. Вот только попасть из неавтоматической винтовки в цель класса "бруствер" мог разве что снайпер. Автоматическая винтовка под этот патрон выходила проблемной. А забрустверное действие пулемётов этого калибра во многом съедалось автоматикой. На ручниках при этом дополнительно усугублялось быстротой перегрева ствола.

  Т.е. "по пачпорту" на полигоне высокая поражающая способность, вот только попробуй попади...
  Иначе говоря, сам по себе патрон не плох, но на технологиях 1880х-1940х комплекс "патрон + оружие" выходил далёким от идеала.
  _____
  Усиленно-бронебойные выстрелы лучше не вспоминать - они после десятка выстрелов вышибали затвор нафиг.

325. Следж Хаммер 2021/09/29 12:48 [ответить]
  Патрон 7,62мм демонстрирует в любых вариантах оружия достаточные поражающие возможности, достаточно изучить таблицу пробиваемости
  Пробивное действие пули зависит не только от свойств оружия и пули, но и от свойств пробиваемой преграды. Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:
  железную плиту 12 мм,
  стальную плиту до 6 мм,
  слой гравия или щебня до 12 см,
  слой песка или земли до 70 см,
  слой мягкой глины до 80 см,
  слой торфа до 2,80 м,
  слой утрамбованного снега до 3,5 м,
  слой соломы до 4 м,
  кирпичную стену до 15-20 см,
  стену из дубового дерева до 70 см,
  стену из соснового дерева до 85 см.
  Пробивное действие пули зависит от расстояния стрельбы и от угла встречи. Например, бронебойная пуля образца 1930 года при попадании по нормали (Р90?) пробивает броню толщиной 7 мм с расстояния 400 м без отказа, с расстояния 800 м - менее половины, на дистанции 1000 м броня не пробивается совершенно, при отклонении траектории от нормали на 15? с расстояния 400 м сквозные пробоины в 7-мм броне получаются в 60% случаев, а при отклонении от нормали на 30? уже с расстояния 250 м пуля совсем не пробивает броню.
  Бронебойная пуля калибра 7,62 мм пробивает:
  материал расстояние
  броню 7 мм 400 м без отказа
  броню 15 мм 200 м без отказа
  каску 1600 м без отказа
  бронежилет 1400 м без отказа
  12,7-мм пулеметы имеют большие возможности, но и больший вес как самого пулемета, так и патронов, что весьма актуально, сравнивая величину БК при одинаковой массе БК, аналогичный вывод можно сделать и в отношении "промежуточного" 9-мм калибра полуКК пулемета https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/ и главное история шведского патрона данного типа 8х63мм также показательна, наряду с 6,5мм патронами для винтовок, система получается излишне громоздкой для пехотинцев и не обеспечивает в должной степени возможностей патрона 7,62мм. Рассчитывать для ранних унитарных патронов калибров 9-12мм схожих показателей даже с бездымным порохом тем более необоснованно, учитывая параметры пуль, возможность их изменения даже при замене заряда на бездымный довольно ограничены, тем более нужно учитывать ограничения по длине патрона и импульсу отдачи.
  https://geladen.livejournal.com/65621.html
  При этом классический винтовочный 7,62мм патрон может заметно больше при отсутствии ограничений на армейскую стандартизацию https://geladen.livejournal.com/67945.html при этом за счет использования продвинутых по баллистике пуль, 7,62мм патрон может сравнится с 9мм промежуточным даже на дальних дистанциях при заметно меньшем расходе цветмета и пороха, главное это сделать у патрона запас по объему гильзы и общей длине патрона, что дало бы возможность использования удлиненных пуль и увеличенных зарядов пороха..
  В силу исторических причин (чтобы сделать отдачу от винтовки приемлемой для линейного пехотинца), традиционные трёхлинейные калибры рассчитаны на пули весом об 150 гран, реже -- об 175. Они попросту не умеют разгонять достаточно тяжёлые (от 220 гран и выше) пули до скоростей, необходимых для сколь-нибудь настильной траектории. Хуже того, вне зависимости от массы пули, спецификации максимальной длины патрона для традиционных трёхлинеек уходят корнями во мглу времён, в эпоху тупоконечных пуль, и как правило не позволяют использовать эффективные аэродинамические формы с длинной оживальной частью. Для оптимальной аэродинамики, оживальная часть пули ("носик", выдающийся из гильзы) должна иметь длину около 2.6-2.8 калибров. Среди сколь-нибудь распространённых трёхлинейных калибров такое возможно только с 7.62x54R (вне гильзы доступно 2.54 калибра -- впритык) и 7.55х55 GP11 (2.99 калибра -- с изрядным запасом).


  Патрон 9х25мм не показал себя заметно превосходящим 9х19 по возможностям применительно и к ПП и к пистолетам, в последних патроны мощнее 9х19 даже ++, показали худшие показатели точности за счет роста величины отдачи, и на данный момент классические патроны и калибра демонстрируют пример важности сбалансировпнности характеристик боеприпасов как по их массогабаритам, так и баллическим параметрам.

  https://nemonstr.livejournal.com/28244.html

  При этом обеспечивается необходимый минимум основных калибров, обеспечивающий также возможность маневра боеприпасами при необходимости вплоть до низовых подразделений. Наличие ограниченных по возможностям боеприпасов негативсно сказывается на эффективности действий. Поэтому всякие деления и разграничения в стиле стоящих на обочине яавляются вредными и глупыми решениями, не дающими никакой действительно реальной выгоды.

  Кстати на тему промежуточности в артиллерии и "деления" калибров
  https://afirsov.livejournal.com/680939.html
  https://afirsov.livejournal.com/682086.html
  https://afirsov.livejournal.com/682784.html
  https://afirsov.livejournal.com/683334.html
  https://afirsov.livejournal.com/684184.html
  https://afirsov.livejournal.com/685333.html
  https://afirsov.livejournal.com/686120.html
  https://afirsov.livejournal.com/686728.html
  Поэтому и выходит что "впереди была неизбежность"(с)

324. yuu2 2021/09/29 08:59 [ответить]
  > > 322.Алексей ( Беловчанин)
  >На ФАИ было высказанное предложение разделиться на 0.45" и 0.6".
  Станкачи 0,5" появились во многом именно из-за того, что во всём мире стандарт 0,3" показал недостаточную забрустверную эффективность автоматического оружия. И то, что с этим столкнулись практически все наши соседи по глобусу - лишний аргумент в пользу 0,35". Если пулемёты 0,35" покажут достаточную забрустверную эффективность, то нам калибр 0,5" просто не потребуется. Вопрос о новом калибре всплывёт исключительно лишь в контексте борьбы с авиацией и бронетехникой.

323. yuu2 2021/09/29 08:44 [ответить]
  И в тему гильз...

  ОДНА тонна цинка - это примерно две тонны латуни. Т.е. 2 миллиона грамм. Т.е. 0,5 миллиона гильз.

  С учётом переснаряжаемости и переплавляемости, потери гильз мирного времени на стрельбищах будут не выше 1% от расходов на обучение. В асимптотике приходим к примерному соотношению: 1 тонна цинка = 1000 стрелков. Миллионная армия мирного времени - это 1000 тонн цинка. 3-4 годичных выработки России даже без создания новых производств.

  Да, с прототипами оснастки для вытяжки/прессования гильз прийдётся помучиться. И это ещё один довод в пользу минимизации числа калибров в процессе эволюции стрелковки. Но запустить в серию единожды отлаженный прототип - не вопрос.

322. Алексей ( Беловчанин) 2021/09/29 07:51 [ответить]
  > > 321.yuu2
  >> > [318.Следж Хаммер
  >
  >Соответственно, 0,25" и 0,35" - вещь правильная. На счёт правильности калибра 0,5" я не уверен.
  На ФАИ было высказанное предложение разделиться на 0.45" и 0.6".
   По логике событий у нас будут на вооружении в качестве "побочки" две легенды Кольт и Томсон. Но ведь тогда и "изначальная крынка 0.6"" имеет место быть, для традиции калибров так сказать.

321. yuu2 2021/09/29 07:04 [ответить]
  > > 318.Следж Хаммер
  >Вы так и не объяснили в чем рациональность схемы 6,5-9-12-мм.
  В 1860м - никакой. И была бы у нас армия мирного времени британского образца (20-30 тыс. в метрополии плюс 100 тыс. по колониям), мы могли бы сменить до конца 19го века пять-шесть типов патронов. А когда мобилизационные запасы исчисляются миллионами, любой эксперимент с патронами выливается в немалую копеечку.

  Соответственно, 0,3" проявит свою неадекватность лишь в 20м веке - на ручных пулемётах и автоматических винтовках. С новыми материалами и космическими технологиями преодолеют и это, но через 50 лет после возникновения потребности. Выбор 0,25" для этих целей более подходящ. Отделение "средней" пехоты из одного ручного пулемёта и 8-10 автоматических винтовок в обороне будет эффективно взводу с мосинками.

  Другая тема неадекватности 0,3" - забрустверное действие. Да - мосинка с остроконечным патроном им обладала. А вот "максимы" расходовали на автоматику слишком много энергии, и забрустверное действие для них было лотереей. Переход на 0,35" это сможет вылечить - пуля 20го века будет не только остроконечной, но и существенно более тяжёлой, что уменьшит потери энергии на дальней дистанции и обеспечит устойчивое забрустверное действие при той же дульной энергии, что у мосинки.

  Также в 0,35", но уже пистолетной гильзы, упаковываются карабины и пистолет-пулемёты "лёгкой" пехоты. В реале калибр "парабеллума" был притянут за уши. В случае принятия винтовочного 0,35", пистолетный 0,35" появляется естественным образом.

  Соответственно, 0,25" и 0,35" - вещь правильная. На счёт правильности калибра 0,5" я не уверен.

320. Алексей ( Беловчанин) 2021/09/29 06:11 [ответить]
  > > 315.Александр Князев
  >> > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  >>...ГГ будет запускать винтовочную тему в жизнь. :) И скорее всего уже в 1855 году.

  >
  >В 1855 откуда патрон? Их пока предлагается бумажными делать.
  >
  Александр, а каким по вашему мнению будет бумажный патрон? Есть несколько РеИ вариантов от простого "конфетного фантика" до папковой гильзы охотничьего гладкоствола.

  Кирилл Николаевич, мне кажется что стоит все усилия сосредоточить либо на парковой гильзе, либо на свининой. Цельнотянутые пока не сумеем ни сами, ни с помощью зарубежных специалистов,не было ещё скачка разработок вызванных ГВ в США. А наш ГГ, ещё раз повторю, не оружейник, может только в общих словах описать свои хотелки. Так что, если начинаем опыты с затвором и патроном в 1855 году, то как и в реале года два-три уйдет на опыты и отработку конструкции потом на освоение в серии примерно столько же. Как итог: с 1860 года ( самое раннее ) начинаем перевооружение. Поставками в США отобьем затраты на модернизацию производства, но ведь стоит помнить и про другие войны идущие в ближайшее десятилетие! Во всем мире такая веселуха предстоит, а аналоги нашей винтовки французские "табакерочные" ружья имели отличный сбыт и за пределами Европы. Тут у нашего ГГ есть преимущество, он как историк, владеет информацией о предстоящих событиях может заранее заслать "казачков" комивояжеров.

319. Следж Хаммер 2021/09/29 01:11 [ответить]
  Развитие минного оружия в русском флоте
  https://statehistory.ru/books/Dokumenty_Razvitie-minnogo-oruzhiya-v-russkom-flote/


  К разговору о перевалках грузов в портах, большинство материалов позднее периода АИ, но как пример к чему стоит стремится это подойдет, в целом решения везде примерно +/- одни и те же, отличие для АИ могут выражаться в курсе на применение стандартизованных укрупненных грузовых мест по принципу матрешки - бумажный пакет, картонный ящик, упаковка ящиков, упаковка бочек, поддон или блок поддонов, груда тюков в сетке, и применения различных средств механизации, с опорой на ж/д транспорт или речной водный транспорт.
  https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/workers-unloading-bananas-from-steamer-new-orleans-news-photo/953957856
  https://www.odysseytraveller.com/articles/museums-of-port-adelaide-guide-for-senior-travellers-small-group-tour/
  https://www.midwestports.com.au/about/history-of-the-geraldton-port.aspx
  https://www.midwestports.com.au/image-gallery/port-history/2
  https://www.portnelson.co.nz/about-us/our-history/
  https://www.freightwaves.com/news/freightwaves-classics-the-importance-of-logistics-in-the-korean-war

318. Следж Хаммер 2021/09/29 00:47 [ответить]
  > > 317.Александр Князев
  >> > 316.Следж Хаммер
  >Думаю патрон переделывать серьезно надо
  Там надо с нуля патрон создавать, учитывать массу факторов, тем более как-то учесть обеспечение возможности в дальнейшем замены пули на остроконечную, варьирования массы пули, и соотвественно массы заряда с различными марками порохов.
  >Уменьшать калибр до 6,5
  Вы так и не объяснили в чем рациональность схемы 6,5-9-12-мм.
  >попробовать в АИ его на 10 патронов сделать (по образцу свд)
  Ну если безрантовый патрон, то там полегче будет отрабатывать шахматное расположение, но может ГГ подскажет сделать фигурные стенки с ребрами для мимизации пятен контакта гильз со стенками, что актуально в плане стойкости к загрязнениям, хотя британцы осилили 10-патронный магазин под гильзу с рантом..
  >Остроконечную пулю конечно
  А это извините малореально, аэродинамика с баллистикой не доросли-с, поэтому и говорил, что если есть желание пораньше бездым внедрить, то сначала опробовать его смену на имеющемся 4х линейном патроне, правда это также требует учета подобной перспективы в конструкции гильзы, толстое донце и прочее, но зато можно еще десяток лет протянуть на имеющемся оружии, параллельно отрабатывая новый патрон и винтовку.

317. Александр Князев 2021/09/29 00:02 [ответить]
  > > 316.Следж Хаммер
  >>...самим бы не влипнуть в неудачный патрон, а то ведь для ускорения могут пойти по пути модификации гильзы от 4хлинейки с переобжимом на меньший калибр и заменой пороха, причем пуля будет тупоконечной ограниченной длины....

  Думаю патрон переделывать серьезно надо

  Уменьшать калибр до 6,5
  Убирать рант (магазин уже хочет патрон без ранта) причем если в реале штатный магазин был на 4 патрона (+1 патрон в патроннике) попробовать в АИ его на 10 патронов сделать (по образцу свд)
  Остроконечную пулю конечно

  Так что это уже не будет переделка старого

316. Следж Хаммер 2021/09/28 23:52 [ответить]
  > > 315.Александр Князев
  >> > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  >С 1856 по 1885 и крынки хватит а потом сразу мосинка со скользящим затвором. И мы тут даже винтовку Лебеля опередим (которая на бездыме и с магазином).
  Тут обгоняя Лебеля самим бы не влипнуть в неудачный патрон, а то ведь для ускорения могут пойти по пути модификации гильзы от 4хлинейки с переобжимом на меньший калибр и заменой пороха, причем пуля будет тупоконечной ограниченной длины....

315. Александр Князев 2021/09/28 23:53 [ответить]
  > > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  >...ГГ будет запускать винтовочную тему в жизнь. :) И скорее всего уже в 1855 году.
  >
  >...через опытные партии винтарей в 4-е линии придут к тому, что скользящий затвор лучше для новых патронов. А потом и в магазинки их переделать.

  В 1855 откуда патрон? Их пока предлагается бумажными делать.

  Вас так и тянет на лишние шаги. Делать однозарядку после выхода на металлическую гильзу? Только из-за скользящего затвора это лишнее. Не нужно промежуточных ружей. С 1856 по 1885 и крынки хватит а потом сразу мосинка со скользящим затвором. И мы тут даже винтовку Лебеля опередим (которая на бездыме и с магазином).

  И на счет плохой экстракции гильз крынки. К ней немного приноровиться нужно было. Из докладов по испытаниям солдату рекомендовали не пальцами поддевать крышку ствольной коробки а быстрым но не сильным ударом боковой части ладони откидывать крышку после выстрела, для чего винтовку чуть поворачивать на бок. В общем сноровка когда наработана у солдата никаких задержек не возникало. Не даром сильвестр крынка еще ускоритель стрельбы сделал к своей винтовке.

  В некотором роде также к калашу приноравливаются там для заряжания затвор не надо тянуть медленно. Наоборот порезче. Но и не со всей дури тоже дергать не надо. Единожды усвоив какое усилие нужно приложить дальше это само собой получается.

  Так что нормально все с экстракцией у крынки. Будь она косячная в серию точно бы не пустили. Конкурент (та же альбини-баранова) у затылок дышал.

314. Следж Хаммер 2021/09/28 20:18 [ответить]
  > > 312.Чернов Кирилл Николаевич
  >Новые гладкостволы лить из бронзы и чугуна смысл ?
  Отработать конструкцию новых орудий, с затворами поэкспериментировать, да те же облегченные горные пушки-мортиры для Кавказа и морпехов сделать, вместо имеющихся единорогов еще круче сделать, металлические однобрусные станки, прицелы, хотя бы механические..

  >У России всякой арты и всяких калибров десятки тысяч стволов.
  Но старых моделей, и не нарезные

  >Но, земли надо быть конечно застолбить за собой в раз и навсегда. Соломбала построить суда которые покажут кто на Севере хозяин.
  "Северная Экспедиция-2"

313. yuu2 2021/09/28 20:13 [ответить]
  > > 312.Чернов Кирилл Николаевич
  > 2-4-6 ед. царь-пушек отольют
  Нафиг-нафиг-нафиг!!!
  Главное оружие против старых крепостей - хороший фугас. Массовый и дешёвый. А не металлические дуры.
  >Новые гладкостволы лить из бронзы и чугуна смысл ?
  Вообще не тратить усилий. Качественные станки, увеличенные углы наводки и тротиловая начинка снарядов.
  >У России всякой арты и всяких калибров десятки тысяч стволов
  Об этом и речь: новые станки и новое наполнение снарядов реанимируют массу стволов.
  >Поэтому через опытные партии винтарей в 4-е линии придут к тому, что скользящий затвор лучше для новых патронов
  Если есть послезнание, если есть уверенность, то нафига опытные партии и нафига 4 линии?
  >Бронзовые и чугунные орудий обр.1838 г. можно нарезать, делать к ним снаряды Нейслера и запаРРотить их.
  Американцы обходились "юбочками" на "наполеонах". Мы можем скомбинировать "юбочки" и бездымные заряды. И этого хватит. Когда в запасах по 300-700 ядер и бомб на ствол, то проще облагородить боезапас, чем связываться с нарезкой и выделкой совершенно нового боезапаса.

312. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/09/28 19:34 [ответить]
  2-4-6 ед. царь-пушек отольют. Для турецких крепостей на Дунае. Для них Баумгарта и мортир будет мало. И даже 3-х пудовок.

  Хотя калиб сделают поскромнее,чем 508 мм. 356, 406 или 456 м , заодно бритов подзадорят на гладскоствольную гигантоманию. :) Напишут то, что делать будут 20-ть, 30-ть штук.
  -----------

   Крнка хорош, но, он переходный вариант. Скользящий затвор это классика на времена.

  Новые гладкостволы лить из бронзы и чугуна смысл ?

  Перед КВ.
  "Крепостная артиллерия по штату имела 10 290 орудий всех типов и лафетов к ним , фактически было 8 704 орудия при 7 089 лафетах ,но кроме них имелось в большом количестве много разных орудий нештатных калибров - 3 417 штук при 1 786 лафетах".

  У России всякой арты и всяких калибров десятки тысяч стволов.

  Оставить для музеев, остальные в переделку, на вооружение, экспорт и переплавку.

  По пушечной бронзе кстати Онторио были крупные спецы.

  Да, деньги должны делать деньги. Быстро и среднесрочно для начала.

  С Арктикой гос-во поддержит активистов. И совместными усилиями начнут раньше с ней работать.

  Но, земли надо быть конечно застолбить за собой в раз и навсегда. Соломбала построить суда которые покажут кто на Севере хозяин.

311. Следж Хаммер 2021/09/28 18:43 [ответить]
  > > 308.Чернов Кирилл Николаевич
  >Я узнал про проблемы с экстракцией гильз у затвора типа Крнка, роллинг-блок. ГГ то об этом не знает.
  Проблемы Крнка требуют уточнения...
  Из-за малого плеча рычага экстракция у Крнки всегда была проблемой.
  https://forum.guns.ru/forummessage/36/615452.html
  ну так доработать рычажок!
  https://forum.guns.ru/forummessage/36/228881.html
  https://forum.guns.ru/forummessage/164/297047.html

  кстате
   откидной вниз затвор Пибоди-Мартини препятствовал стрельбе лежа и с широкого упора (насыпи); на испытаниях в США было отмечено до 60 процентов случаев отказа затвора в экстракции гильз
  https://forum.guns.ru/forummessage/36/691122-2.html
  Севастопольцы, включая самого императора (обязательно сами начнут притягивать в ветераны) оценят возможность стрельбы лежа, превращаясь при этом в минимальную цель, через них и саперную лопатку продвигать..

  >Бронзовые и чугунные орудий обр.1838 г. можно нарезать, делать к ним снаряды Нейслера и запаРРотить их.
  Можно и новые
  https://george-rooke.livejournal.com/867753.html
  https://vasik-catn.livejournal.com/62171.html
  http://www.firstwar.info/weapons/index.shtml?34
  https://vk.com/wall-8826432_22203

  >А про деньги у России, есть они или нет. Выяснили, что они были и есть. Их надо не упускать из рук, и пускать в дело.
  Для всех планов денег не хватит, надо вкладывать их в экономику и в прибыльные предприятия, отрасли, вначале на наиболее освоенных направлениях, типа лесохомии, но уже с более серьезным подходом, в ретортах пережигать, все остатки собирать и использовать, ну и т.д.


  С Севером нужны экспедиции, тот же Сидоров позднее нчнет, другие активисты, вот их сгонять в Арктический комитет и пусть кооперируются и начинаютпланомерные действия, помимо помощи государства в вопросе освоения.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()