Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. yuu2 2021/10/01 22:38 [ответить]
  > > 426.Следж Хаммер
  >Вот смысл лишать возможность пехотинца работать на дальней дистанции, посмотрите на ткрок и паков, они за 7,62мм винтовочный держатся до сих пор, винтовки новые делают, ибо ТВД такой, горно-пустынный..
  Никто никого не лишает. Безрантовый 0,25" НЕ отменяет рантовый 0,35", а дополняет его.

  Да, в степях и пустынях - дальнобойный винтовочный 0,35" (винтовки и станковые пулемёты), хоть при этом и рантовый.
  В лесах и городской застройке - пистолетный 0,35" (карабины и пистолет-пулемёты).
  На "лунном пейзаже", где атакующие движутся рывками от воронки к воронке, обороняющимся нужна уже не дальнобойность, а скорострельность. И тут место для безрантового винтовочного 0,25" (ручные пулемёты, автоматические и/или самозарядные винтовки).

429. Фдуч 2021/10/01 21:53 [ответить]
  > > 427.К.Варб
  >Товарищи-господа!
  >А как же у нас нет электромоторов, если электроходы плавают?
  >Да и электрические батареи давно изобретены!

  А роторные патронные линии у вас есть, чтобы электрогатлинги накормить?
  Добыча меди и цинка? Выплавка свинца?

428. yuu2 2021/10/01 22:02 [ответить]
  > > 423.Рамзай
  >6,5-мм патрон к концу XIX века неплохо известен, откровенно посредственные характеристики
  В чём "посредственные"? На ближних и средних дистанциях более чем убоен. На дальних же дистанциях мосинский патрон убойнее, но мосинское перезаряжание практически сбивает прицеливание. Отчего высокая поражающая способность нивелируется низкой прицельностью в руках посредственных стрелков. Компенсировал БЫ пулемёт, но расходы энергии на автоматику у "максима" бьют по поражающей способности на дальней дистанции. А автоматическая винтовка не вытанцовывается на мосинском патроне до появления космических технологий.

  В итоге практической разницы между мосинским и арисаковским патронами особо-то и нет. А в цене есть. Особенно на миллионных тиражах стволов и миллиардных тиражах патронов.
  >проблемы с созданием специальных(бронебойный, трассер)патронов.
  Трассеры делались. Бронебойный же, как показала практика, даже для мосинского патрона экзотика. Никак не повлиявшая на боевые действия из-за ничтожного заброневого действия.
  >Так они и сейчас не нужны, метать гранаты, перемещаться перебежками, от укрытия к укрытию, ползать, быстро окапываться, буквально "переворачивать" недавно захваченные позиции и т.д.должен каждый пехотинец.
  Должен. Но у некоторых это получается лучше, чем у основной массы. Вот и надо вводить специализацию вместо тотального обезличивания.
  >Хе-хе, насыщенный ручниками батальон и в наступлении эффективнее
  Хе-хе, так хе-хе. Бегать по "лунному пейзажу" с ручником на перевес, с парой коробок лент и запасным стволом и при этом ещё качественно метать гранаты - шварценггеры со сталлонами нужны. Целыми батальонами.

427. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/01 21:25 [ответить]
  Товарищи-господа!
  А как же у нас нет электромоторов, если электроходы плавают?
  Да и электрические батареи давно изобретены!

426. Следж Хаммер 2021/10/01 21:19 [ответить]
  > > 419.Александр Князев
  >первая гильза будет прямой. без бутылочного горлышка.
  Это плохо, будет хуже экстрация и для сгорания заряда лучше покороче карандаш..
  >берите обычную гильзу Крынка чуть её удлинняете для дальнейшей обработки и обжимаете её дульце на тот диаметр какой вам нужен.
  >Надо меньше калибр - можно было сделать только пулю меньшего диаметра.
  >в свете обсуждения 6,5-мм, допустим такой вариант - приняли 6,5х58R - патрон на бездымном порохе, с неплохой баллистикой
  >Можно такому патрону даже сразу рант не убирать. К концу XIX века ввели бы остроголовую пулю и тогда же "срезали" бы рант.
  Вот-вот, французы так и поступили, но в результате до конца ВМВ и не смогли решить вопрос перехода на новый полноценный патрон со старого рантового, аа... его Лебелем звали..
  >При А2 страну впервые разделили на военные округа. Соответственно такие мастерские можно организовать по регионам, при окружном начальстве.
  Вы будете главным механиком планеты!
  >>небходимым условием для появления гатлингов помимо прочего является металическая гильза. Папковую пережуёт.
  Однако стреляли и с бумажной, со стальными картриджами...
  >так что даже если винтовочный (для крынки на 4 линии) и пулеметный (для гатлинга на 4 линии) будут одинакового калибра - это не значит что это одинаковые патроны.
  Но по факту так оно и было во многих случаях, хотя делали и усиленные и удлиненные патроны для митральез, но логистика и возможность маневра патронами оказалась сильнее, частично вариант усиленных патронов переродился в полноценные патроны для ККП.
  >1) для снайпера и пулемета - 7,62
  >2) для линейной винтовки - 6,5
  Вот смысл лишать возможность пехотинца работать на дальней дистанции, посмотрите на ткрок и паков, они за 7,62мм винтовочный держатся до сих пор, винтовки новые делают, ибо ТВД такой, горно-пустынный..

425. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/01 21:13 [ответить]
  > > 418.Чернов Кирилл Николаевич
  >Гатлинг и много чего ещё, обкатывать будут на янки в ГВ в США. Там и будет дебют гатлингов, и много ещё чего.
  >В АИ на янки будут прокачивать австрияк, баварцев, франков, испанцев, ирландцев. Активно зазывая братьев католиков биться против клятых протестантов. Европейский легион.
  Это правильно. Хотя, ЕМНИП именно южане наиболее закоренелые еретики ;)
  >В его составе, а точнее отдельно, Славянский полк или бригада(по штату не США, а России). Сербы ( в том числе и американские), черногорцы, греки, болгары и из России.
  А вот этого не надо! РИ миролюбивое царство-государство, мы стоим за недопущение всяческих смут, грабежа, разбоя и убийств во всём мире! Инструктора - да, желательно с обеих сторон.
  Но поскольку ГГ знает конечный результат, да он и так понятен, Север раз в пять сильнее Юга, то наша задача
  1) Недопущение во внутриамериканский конфликт иностранных государств, тем более европейских.
  2) Скорейшее прекращение братоубийственной войны цивилизованными христианами друг друга возникшей не иначе чем по наущению Диавола, фармазонства и прямых врагов рода человеческого (главное не перегнуть палку в официальных заявлениях, а то казуз белли для КВ2 очевидный)!
  Эх оттянуть бы ГВ в САСШ лет на 10+. Но Увы :(
  >Русский гатлинг -пулемёт-станкач должен быть на треноге, с щитком.
  >По одному на роту. 6-ть пулеметов на батальон. Плюс батарея легких ракет и пара полевых пушек типа Барановского. В итоге получается ТкГр.
  Гатлинг ли, максим ли в пехоте это заград огонь.
  А вот РСЗО - это средство против полевой арты противника.
  >Подствольники ?
  >Может от ручных и полевых мортир выходить к РТВ на миномёты ? Пусть и ограничено.
  Безусловно надо. Тем более что на морских миномётах и отрабатывали новые пороха и ВВ.
  И внедрять лёгкие типы в пехоту.
  ГГ знает что они нужны и что прогресс бездымного, скорострельного и дальнобойного оружия их нишу не закроет.
  Кстати возможно что специальные свето-шумовые мины могли бы стать надёжным средством защиты пехоты от конницы.
  >Штурмовые части, т.е тяжёлая пехота нужна. Её биться в городах Ср Азии и аулах Кавказа. А потом может и на улицах Константинополя.
  ГГ её создал под Керчью.
  А в Севастополе "инженерные" и сапёрные линии развития пехоты.
  >А ружьё Гана точно нужно в АИ ? Его цели ? Дурик-храбрец на коне ? Расчёты орудий ? Бойница в крепостной стене ?
  Конечно же нужно, ибо ничто так не деформирует психику л\с как постоянный неинтенсивный беспокоящий огонь на дальних дистанцияхпусть и с незначительной эффективностью.
  >Родиной классических патронов и револьверов в АИ должна стать Россия. :)
  К револьверам и пластик сгодится.
  >Погранцов и жандармов вводить в состав КГБ.
  Даже если на откуп отдать отборным жидам, и то вреда будет меньше.
  Делать прямо наоборот, жандармерию и государственный сыск комплектовать из соответствующих частей и подчинять их им!

424. Следж Хаммер 2021/10/01 21:11 [ответить]
  > > 418.Чернов Кирилл Николаевич
  >В АИ дебюты могут быть и громче реале. Но, гордые европеи, как и в реале скорее всего проигнорят новинки.
  Фишка в том, что янки их как вариант пушек рассматривали, а европейцы понимали значение реальной артиллерии и что может граната или бомба при действии по укреплениям, поэтому тут важны нюансы, о которых РИА не будет что-то много правильно рассказывать в репортажах с театров ГВ САСШ.
  >Расчёт 4-5 чел. Командир, наводчик и заряжающие.
  У Максима, как пишут некоторые, было до десяти человек расчета, включая подносчиков боеприпасов и всего остального скарба, ведь помимо наводчика и второго номера, следящего за лентой, нужен дальномерщик, ну командир для целеуказания, и штатные подносчики боеприпасов, пулеметы перевозить на штатных двухколках вместе с боеприпасами, ну а вообще проводить мысль что забота о пулемете это обязанность всех пехотинцев подразделения, роты, взвода или отделения.
  И обязательно подумать об оптическом прицеле..
  >По одному на роту. 6-ть пулеметов на батальон. Плюс батарея легких ракет и пара полевых пушек типа Барановского.
  И вот кстати, немцы привыкли воевать с папуасми, где пулемет супероружие, у нас все иначе, поэтому полновая, а то и батальоннная пушка были бы кстати, может кто-то уже сделает по быстрому сталебронзовую казнозарядную пушку, еще легче единорогов, чтобы поддерживать в пехотных цепях по типу миномета.
  >Подствольники ?
  >Может от ручных и полевых мортир выходить к РТВ на миномёты ? Пусть и ограничено.
  Мощность боеприпаса, его точность малы, опять же отдача, все сложно, пока если только с чем-то на основе ручных мортирок эксперементировать, дульнозарядные с капсюлями вполне сойдут...
  >Штурмовые части, т.е тяжёлая пехота нужна. Её биться в городах Ср Азии и аулах Кавказа. А потом может и на улицах Константинополя.
  Штурмовые роты в полках..
  >А ружьё Гана точно нужно в АИ ?
  Нужно,
  >ДЗоТов, ДОТов нет пока.
  Зато есть бастионы, габионы и земленосные мешки.. против них все и делалось..
  >Хотя и пулю можно делать с начинкой ВВ, зажигательной, трассером.
  Ну если ГГ в лице А2 не станет созывать https://www.icrc.org/ru/document/obshchiy-obzor-sankt-peterburgskoy-deklaracii-1868-g откуда и пошел запрет на разрывные боеприпасы менее 1 фунта, то возможно..
  >С массовым бездымом, согласен, не торопиться.
  Во-первых, технически нет фундамента, а во-вторых, что это нам дает в период между запланированными нами большими конфликтами, ничего, только приоритет, зато сколько мороки и потом проблем с конкурентами..
  >при более ранней и организованной модернизации оружейных заводов в АИ,можно спокойно себе перевооружить на 4-е линии Крнка.

  >Погранцов и жандармов вводить в состав КГБ.
  Вопрос что с морскими пограничниками, у янки БОХР вещь весьма многоцелевая, и охрана и спасение на водах, а бывает и у чужих берегов патрулирование несут, может туда парусно-моторные корабли сплавлять, как раз большое водоизмещение и автономность, а вооружение ослаблено и не ВМФ..
  Но вообще нужно наверное делать как бы отдельные обособленные службы, не сводить всех под одной крышей, именно для создания конкуренции, возможности перекрестной проверки, и ддя этого отдельное аналитическое управление, свободящее все сведения воедино и дающее обоработаннве сводки по обстановке и прогнозы развтия ситуации.
  Ну и комитет начальников штабов (военные) в довесок, т.е. силовики также должны быть равноудалены и соревновательны в своих действиях, сюда же перспективные планы по развитию должны подавать, как и когда хотят дегенг и на какие нужды на 5-10-15 лет и далее...

423. Рамзай 2021/10/01 20:44 [ответить]
  > > 421.yuu2
  >> > 420.Рамзай
  >Об этом и речь: выбрав в 1860м правильную концепцию...
  Нет такой универсальной концепции, 6,5-мм патрон к концу XIX века неплохо известен, откровенно посредственные характеристики, проблемы с созданием специальных(бронебойный, трассер)патронов. Какой смысл бегать по граблям?

  >Я ж не говорю "прям в 1860м".
  Так они и сейчас не нужны, метать гранаты, перемещаться перебежками, от укрытия к укрытию, ползать, быстро окапываться, буквально "переворачивать" недавно захваченные позиции и т.д.должен каждый пехотинец.
  Проблема в том, что это куда сложнее - учить всех.

  >Естественно, нет. Насыщенный "ручниками" батальон в обороне сможет держать существенно бОльший фронт, чем укомплектованный винтовками.
  Хе-хе, насыщенный ручниками батальон и в наступлении эффективнее. Делают по другому, если нет возможности хорошо вооружить всех средства усиления передают старшему начальнику, нет РП на каждое отделение - передают в управление взвода, КВ сам распорядится куда нужнее, станковые временно придают ротам(из батальона или батальону, если пуль.рота полковая) и так далее.

422. Следж Хаммер 2021/10/01 20:41 [ответить]
  > > 415.Александр Князев
  >> > 390.Следж Хаммер
  >Когда калибры огромные одна линия калибра в минус. не так уж и сильно просадит показатели.
  Но объем снаряда снизит, не говоря уже о возможностях такого боеприпаса.
  >эрзац вариант времен КВ получит хоть как-то возможность продолжить службу в век казнозарядок.
  Ну вот, железный ствол и такая длинная жизнь..
  >Гладкоствола у нас от Николая 1 на армию в 2 млн. чел.
  Да, как вариант утилизации с пользой для страны сойдет, но речь вообще о преобразовании казаков, не особо горящих служить, отчего и с оружием у них проблемы, в поселенцев, т.е. гладкоствол и ранний нарезник нужен именно поселенцам, правда позднее им нужно будет и что-то более современное, возможно крнки 4-линии им отдавать, попутно решая вопрос с гражданской оружейной отраслью, для охоты 4-линейный нарезной штуцер и 7-линейный дробовик более чем пригодны.
  >Гатлинг все равно был вытеснен пулеметом.
  А еще револьверным Гочкисом..
  Ведь на том же флоте введение гидропривода или электропривода позволяло сделать вполне успешный образец такого многоствольного оружия https://lion-rat.livejournal.com/21639.html https://lion-rat.livejournal.com/33538.html причем технически все было посильно и по механике и по приводам https://lion-rat.livejournal.com/21268.html И даже полевая версия с певмоприводом тоже была бы возможна https://lion-rat.livejournal.com/32466.html при этом высокий темп не обязателен, многоствольность здесь решает вопрос охлаждения https://lion-rat.livejournal.com/28245.html тем более вариант для размещения на тех же тачанках https://lion-rat.livejournal.com/39749.html
  Поэтому учитывая историия вопроса, очевидно, что как скорострельное оружие на борту корабля, 10-мм и 20-мм гатлинги вполне могут найти место на борту кораблей, тем более при переходе на бездымный порох. И как уже сказал, плюсом гатлинга является возможность регулировки темпа стрельбы в широких пределах, и возможность при низком темпе даже на тех сталях, обойтись без водяного охлаждения. Ну и чем будет хуже снаряд из гатлинга под 20-мм выстрел крепостного ружья снаряда 37-мм револьверной пушки с ручным приводом для вооружения что противоминной обороны броненосцев, что самих миноносцев, а также всей прочей мелочи вплоть до тральщиков? Посмотрите на японское исполнение Вулкана, практически Эрликон с плечевыми упорами, но многоствольный. И это 20-м, а ведь еще есть возможность реализации гатлинга и в других калибрах, помимо 4хлин и 8-оин, это и новые 7,62-мм и 12,7-мм многоствольные пулеметы.
  >Если посмотреть на ситуацию с точки зрения реала т. е. доводить до ума винтовки-дымари реала после перехода на бездым, то о чем-то говорить можно только в отношении берданки.
  Понятно что ружья с железными стволами бесперспективны в этом отношении, а вот о стальных 4-линейных нарезных стволах винтовок стоило бы подумать, особенно учитывая перспективы комплексной модернизации боеприпасов с заменой не только пороха, но и пуль на оболочечные, с 425 м/сс до 600 м/с https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022527/22527909_20629.jpg правда для этого гильзы должны быть чуть крепче реальгных бердановских, больше латуни на кажду гильзу и прочнее затвор..
  >кстати говоря Игнатович разработал на берданку несколько магазинов
  ко всем были те или иные претензии, возможно уммерь наши уровень желаний и повысь технический уровень промышленности, можно было действительно оперативно модернизировать эти однозарядки, параллельно переведя их на бездымный порох и оболочечные пули, получив только немного отстающую по ТТХ от винтовок "уменьшенного" 8мм калибра, но 4-линейную винтовку, давая запас времени до перевооружения на совсем новый образец пехотной винтовки.
  >все 3 млн берданок, выпущенных в россии, доживи они до ПМВ, ушли бы на ура в войска
  >При массовом наличии берданок и магазин бы им "прикрутили" и патрон бездым 4-линии выпускать смогли бы
  >Все на лом пустили до войны. Склады им видите ли загромождало.
  Это все иллюстрация недальновидности российского руководства, потом многие из тех кто пережил и 1915 и 1937 годы, а потом и 1941, передали сменщикам стремление к хомячеству, сохраняя на вооружении и хранении все что можно, и это правильно, кмк, у нас не та ситуация, чтобы отказываться даже от бронзовых пушек, мало ли на что они сгодятся, включая переделку, пусть лежат на складах, надо только навести порядок с учетом и хранением всего этого добра.

421. yuu2 2021/10/01 19:51 [ответить]
  > > 420.Рамзай
  >Вообще 50-тые.
  Об этом и речь: выбрав в 1860м правильную концепцию, её можно эксплуатировать больше века, потихоньку "дорабатывая напильником" отдельные элементы, но избегая ситуаций, когда масса стволов уходила в переплавку.
  >Зачем? Разве, что как учебные.
  Я ж не говорю "прям в 1860м". Трёхбатальонные полки родились уже на грани 20го века. Трёполковые дивизии + выделенный артиллерийский полк = ещё позже.
  >Основные тактические единицы делают одинаковыми, просто потому, что наступать будут все 9-16 батальонов, обороняться - аналогично.
  Естественно, нет. Насыщенный "ручниками" и самозарядками батальон в обороне сможет держать существенно бОльший фронт, чем укомплектованный винтовками. Вооружённый пистолет-пулемётами быстрее выдвинется из резерва к месту прорыва, чем укомплектованный станкачами. И т.д.: по каждому типу батальонов для каждого типа боя свои специфические фишки. Которые просто невозможны в случае тотальной унификации.

  "16 и все одинаковы" работает только на штабной карте. Общевойсковой командир обязан уметь оперировать разнородными соединениями. Это квалификационный признак специалиста.

420. Рамзай 2021/10/01 18:09 [ответить]
  > > 416.yuu2
  >В реале сформированный по итогам Гражданской Союз смог потянуть и ручники, и самозарядки. Не идеальные, но смог.
  Конец 30-тых, причем после середины второй пятилетки.

  >Тут же речь не о подготовке к Первой Мировой, а о всём временном промежутке вплоть до появления "промежуточного патрона".
  Вообще 50-тые.

  >И? Кто мешает, обладая послезнанием, озаботиться формированием специализированных батальонов?
  Зачем? Разве, что как учебные.

  >Кто ж мешает из девяти пехотных батальонов один укомплектовать по штурмовому штату...
  Основные тактические единицы делают одинаковыми, просто потому, что наступать будут все 9-16 батальонов, обороняться - аналогично. О том, что самозарядок, РП, СП ближайшие полвека ждать не стоит говорили не раз.

419. Александр Князев 2021/10/01 17:17 [ответить]
  > > 378.Орлов Денис Евгеньевич
  >3. Про затворы. Типа что Кр(ы)нк не может извлекать малокалиберные гильзы, помятуя длиномерные гильзы столь известные нам по тому же Бердану.
  >Это и правда, и не правда одновременно.
  >Это правда Крынк действительно плохо будет извлекать длиномер если его запихать в ствол.
  >Это не правда. 1. Конструкция Крынка не затачивалась под длиномер, но конструктивно она не имеет существенных противопоказаний против увеличения длинны гильзы даже в два раза. Рычаги надо пересчитать и будет ок.

  вот по последнему пути и надо идти. первая гильза будет прямой. без бутылочного горлышка. это из-за того что сначала планируется папковая бумажная гильза, а потом чтоб патронник не перепиливать такой же будет и металлическая.

  >2. Надо понимать что привычный нам длиномер это не безусловная необходимость. берите обычную гильзу Крынка чуть её удлинняете для дальнейшей обработки и обжимаете её дульце на тот диаметр какой вам нужен.


  В свете вами сказанного: не понятно почему в реале потребовался целиком новый патрон для мосинки в лице 7,62х54R, когда был 10,67х58R. Надо меньше калибр - можно было сделать только пулю меньшего диаметра. Был опытный патрон Роговцева 8,2х58R, был проект некоего Привалова 6х58R всё в той же гильзе.

  в свете обсуждения 6,5-мм, допустим такой вариант - приняли 6,5х58R - патрон на бездымном порохе, с неплохой баллистикой (вспомним что Фёдоров в 1913-м году с большим трудом, но смог убедить комиссию о том, что травматичность между калибрами 7,62 и 6,5 мм не такая и различная, вернее калибр 7,62 имеет преимущество на больших дистанциях а 6,5 на малых, на средних разницы нет).

  И это без кардинальных перемен в оборудовании для производства патрона, экономия в возможности использовать большую часть того же оборудование, что и для производства старых условно 'бердановских' гильз.

  Можно такому патрону даже сразу рант не убирать. К концу XIX века ввели бы остроголовую пулю и тогда же "срезали" бы рант.

  >При этом придётся помимо прочего организовать по всем "регионам" мастерские по сборке паковых гильз и патронов. Собственно там ничего хитрого и можно было бы и в полковых мастерских собирать при поставке туда деталей.

  При А2 страну впервые разделили на военные округа. Соответственно такие мастерские можно организовать по регионам, при окружном начальстве. сколько округов столько и мастерских по сборке патронов (которым будут поставлять пули, порох, капсюли).

  >Старьё 7 лин и 6,5 лин конечно можно тоже на затвор переводить, но это уже относится к разряду кроилова.

  а без перевода всей службы им лет 10-ть. так хоть еще пару десятков лет можно накинуть, как в реале винтовки обр.1856 г с затвором крынки были еще и в РТВ 1878 г тем оружием что на себе всю тяжесть войны вынесли. Бердан ни на кавказ ни на балканы не пошел. К концу войны берданки стали поступать на фронт, но в отдельные дивизии (меньше половины войск).

  >Стволы в 4 линии подобным полукустарным методом изготавливаются с конца 18 века. И имеются в ходу прежде всего в Штатах, ну и наконец тем же методом сделан швейцарский конфедеративный штуцер.
  >Никаких принципиальных проблем кроме некоторого роста брака нет. (про брак при ковке в 80% могу отдельно, но он тоже от калибра не зависит).

  это я понял. дрянная сталь была. точнее даже дрянной стали и той было ничтожно мало. и пока бессемеровский способ не применим ситуацию не изменить.

  >Следующий шаг это подъём технологии производства ствола.
  >Сталь, глубокое сверление, как быстро это удасться сделать Это автор решит. В реале на эьто ушло около 25 лет.

  к 1868 г желательно, под винтовку со скользящим затвором

  >небходимым условием для появления гатлингов помимо прочего является металическая гильза. Папковую пережуёт.

  это согласен. тоже к 1868-1870 гг. они собственно раньше не нужны. отставание крынки в это время еще не критично. вот к концу 1870-х это да. крынка уже прилично отстала. потому и нужны гатлинги к началу 1870-х чтоб повысить среднюю плотность огня на погонный метр подразделений

  >...Разумеется без стальных стволов глубокого сверления бездым не нужен.

  замечание верное.

  >срез. уровня 1870+ год(по исторической шкале)
  >Варианты:
  >Два патрона
  >1. винтовочный он же для Гатлинга если есть силы на металл
  >2 пистолетный(револьверный)
  >Если металла не хватает то вполне приемлемо
  >1. винтовочный (папковый)
  >2. пулемётный (металл)
  >3. пистолетный

  тут еще надо учесть, что совпадение калибра не означает соовпадение патрона как такового. в реале например был пистолетный 4,2-линии и винтовочный на 4,2 линии. после войны был пулеметный 7,62, а потом появился автоматный 7,62 (для ак-47) и тут патрон не тот же самый.

  так что даже если винтовочный (для крынки на 4 линии) и пулеметный (для гатлинга на 4 линии) будут одинакового калибра - это не значит что это одинаковые патроны.

  1880-е я не стал брать в расчет, это переходный период

  >1890(1910)+
  >Можно идти историческим путём:
  >1.винтовочно-пулемётный
  >2пистолет и ПП

  1) для снайпера и пулемета - 7,62
  2) для линейной винтовки - 6,5
  3) пистолетный патрон (тут лучше ниже 7,62 не уходить)

418. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/01 17:16 [ответить]
  Гатлинг и много чего ещё, обкатывать будут на янки в ГВ в США. Там и будет дебют гатлингов, и много ещё чего.

  В АИ дебюты могут быть и громче реале. Но, гордые европеи, как и в реале скорее всего проигнорят новинки. Казнозарядные пушки были в ГВ у обеих сторон в США. Австрияк, франков и др. проняло только после поражений.

  В АИ на янки будут прокачивать австрияк, баварцев, франков, испанцев, ирландцев. Активно зазывая братьев католиков биться против клятых протестантов. Европейский легион.
  В его составе, а точнее отдельно, Славянский полк или бригада(по штату не США, а России). Сербы ( в том числе и американские), черногорцы, греки, болгары и из России.


  Русский гатлинг -пулемёт-станкач должен быть на треноге, с щитком.

  Расчёт 4-5 чел. Командир, наводчик и заряжающие. Они носят пулемёт и БК. Так, что тело надо делать как можно легче. Его кстати, как и БК можно на тележке типа садовой возить. Плюс на спине. Зимой на санках. В обозе на повозке. Позицию для пулемёта таким расчётом быстро будут делать.
  По одному на роту. 6-ть пулеметов на батальон. Плюс батарея легких ракет и пара полевых пушек типа Барановского. В итоге получается ТкГр.

  К РТВ их сделать в передовых частях можно. Т.е не на всю армию.

   И пулемёт на тачанке для кавалерии. С ракетами и конными пушками. И такую спешенную конницу линейная пехота турок без арты фиг выбьёт с занятых позиций.
  И флоту конечно гатлинги.

  Подствольники ?

  Может от ручных и полевых мортир выходить к РТВ на миномёты ? Пусть и ограничено.

  Штурмовые части, т.е тяжёлая пехота нужна. Её биться в городах Ср Азии и аулах Кавказа. А потом может и на улицах Константинополя.

  А ружьё Гана точно нужно в АИ ? Его цели ? Дурик-храбрец на коне ? Расчёты орудий ? Бойница в крепостной стене ?
  ДЗоТов, ДОТов нет пока.
   Хотя и пулю можно делать с начинкой ВВ, зажигательной, трассером.

  С массовым бездымом, согласен, не торопиться. Запускать на нём новую линейку стрелковки нового калибра. От револьвера до станкача. Имея уже опыт с ним на 4-х линиях.

  Родиной классических патронов и револьверов в АИ должна стать Россия. :) С опережением реала. Главное изобрести для начала и запатентовать. Т.е после КВ сразу. Чтоб у неё Смит-Вессоны всякие покупали лицензию. Произв-ть массово можно и попозже.
  -------------

  В реале в 1856 году сделали 90 тыс. нарезняка. Т.е в АИ 120-130 тыс. или даже 150 тыс.винтовок в год в 7-мь линий возможна.

  С 1864 года выпуск 6-ти линеек перекрывал план. Значит при более ранней и организованной модернизации оружейных заводов в АИ,можно спокойно себе перевооружить на 4-е линии Крнка.
  ------------

  Погранцов и жандармов вводить в состав КГБ.

417. yuu2 2021/10/01 19:03 [ответить]
  > > 415.Александр Князев
  http://provintovki.ru/patron-berdana-s-bezdymnym-poroxom/index.php
  При испытании подобных патронов зимой 1925-1926 гг. на Научно-испытательном оружейном полигоне оказалось, что боевая пуля Бердана, при заряде пороха 'X' в 2,2 г, имеет начальную скорость 480 м/с, тогда как патрон с дымным порохом дал начальную скорость 441 м/с
  Плюс 10% к начальной скорости. Т.е. практически те же самые +10% к дальнобойности семилинеек. НА РОВНОМ МЕСТЕ.
  >бездым увеличивает энергию патрона
  Бездым СНИЖАЕТ давление в казённой части. Дополнительный разгон реализуется именно за счёт снижения скорости горения, т.е. уже в средней части ствола.
  А для всех капсюльных конструкций лимитировало даже не давление в казённике, а нагрузка в районе капсюля (чтоб капсюль не выдуло, чтоб боёк не обломало...). Так что бездым вполне может "пролечить" архаичные стволы и больше, чем на +10%. Вообще без возни с затворами.

416. yuu2 2021/10/01 17:20 [ответить]
  > > 413.Рамзай
  >В реале РИ не потянула производство РП
  В реале сформированный по итогам Гражданской Союз смог потянуть и ручники, и самозарядки. Не идеальные, но смог.

  Тут же речь не о подготовке к Первой Мировой, а о всём временном промежутке вплоть до появления "промежуточного патрона".
  >Что немецкие штурмовики времен ПМВ, что наши ШИСБр - паллиатив военного времени, попытка решить вопрос не имея возможности хорошо обучить и обеспечить пехоту.
  И? Кто мешает, обладая послезнанием, озаботиться формированием специализированных батальонов?

  "Классическая" пехотная дивизия - четыре полка по четыре батальона. Все между собой идентичны.
  Поздняя пехотная дивизия - три пехотных полка по три батальона в каждом.

  Кто ж мешает из девяти пехотных батальонов один укомплектовать по штурмовому штату (пистолет-пулемёты, карабины), четыре для обороны в разреженных порядках (ручники и самозарядки 0,25") и четыре "многоцелевых" (станкачи и магазинки 0,35"). Прежние четвёртые батальоны в реале были преобразованы в тыловые службы полков и дивизий (опять карабины, винтовки им и даром не нужны). Прежний четвёртый полк пехотной дивизии стал артиллерийским (и снова карабины).
  "Карабинерский" батальон дивизии может быть не только штурмовым, но и разведовательным.

415. Александр Князев 2021/10/01 16:37 [ответить]
  > > 390.Следж Хаммер
  >> > 379.Александр Князев
  >>нарезные дульнозарядки 7-линий обр.1855г. как раз и можем переделать в "крепостное ружье крнка-гана" только калибр будет не 8, а 7 линий.
  >Это можно, просто патрон слабее будет, меньше возможностей.

  Когда калибры огромные одна линия калибра в минус. не так уж и сильно просадит показатели. 20,32 против 17,78, зато эрзац вариант времен КВ получит хоть как-то возможность продолжить службу в век казнозарядок. собственно в реале это путь 6-линеек.

  будет винтовка Крнка 4-лин.обр.1858/9 г. и винтовка Крнка 7-лин.обр.1863 г. (переделка обр.1855 г.)

  >Казаки хотели себе гладкоствол для охоты, если превращать их часть в регуляров, остальным на выход и снятие привилегий отдавать старые ружья.

  Гладкоствола у нас от Николая 1 на армию в 2 млн. чел. Найдем чем вооружить и казаков и бывших воен.поселенцев, которых на кавказе надо расселять после завершения кавказской войны. И да ружья им ДАРОМ надо отдавать, не продавать, а именно за счет казны вооружать.

  >>гатлинг в качестве эрзац-пом-пома (автомата максима-норденфельда) не потянет, конструкция хиловата для такого калибра.
  >если посмотрите ссылку по гатлингу, то там увидите массу интересного, не просто так я предлагал все калибры и модели.

  Гатлинг все равно был вытеснен пулеметом. Просто потому что "стандартные" пулеметы в итоге достигли скорострельности перекрывающей гатлинги, при меньшей громоздкости. Добавим сюда неудобность ручного вращения стволов с одновременным прицеливанием. В итоге случилось что и должно было. Пулемет был признан лучшим и победил гатлинг в честной конкуренции. Пока гатлинг не будет оборудован электродвигателем он в любом случае проиграет пулемету по ТТХ. А для такого надо менять конструкцию. Т.е. гатлинги, которые уже есть они все равно должны уйти.

  >>гатлинги пусть уходят в моб.запас. максим тут их перекрывает по всем показателям
  >пехотные возможно, но с электроприводом на кораблях и в крепостях зачем?

  воот. об этом и речь. гатлинг получил второе рождение когда потребовалось запредельно повысить скорострельность. и одноствольные пулеметы хоть им стволы держи в ледяной проточной воде, такого темпа не выдерживали. Тогда и вспомнили про гатлинги. Изобретатели скорострельных пушек с вращающимися стволами буквально музейные экспонаты откапывали по складам и загашникам, лепили на них электродвигатель и смотрели как оно будет работать. Удачно работало. На электродвигателе главные недостатки гатлингов (ручное вращение стволов) уходили. Знай себе жми кнопку электропуска, прицеливаясь при этом. Да еще и скорость вращения стволов можно в разы/десятки раз увеличивать.

  Что касается вашего предложения внедрить гатлинги на электродвигателях как минимум на кораблях и в крепостях - тут конечно есть рациональное зерно. Но мыж упираемся в отсутствие этого самого "рабочего" образца такого двигателя (в 19 веке это проблемма). И второе мы упираемся в отсутствие генераторов которые бы вырабатывали электричество (и опять в 19 веке это проблемма), которые нам подадут ток на электродвижки. Что-то такое внедрять стали в нач. 20 века. В крепостях когда появились "лампочки ильича"? Я вот сходу и не скажу такое. Да и на флоте электроприборы первые - это наверное радиостанция. Тоже уже ближе к ПМВ.

  Пока вот такие трудности вижу. Сохранение гатлингов в войсках требует электродвигатель и электрогенератор. С электродвигателем гатлинги действительно получат второе дыхание но существующую конструкцию надо сильно "допилить" чтоб присобачить к механизму вращения сволов электродвижок, которых пока нет, как нет и источников электроэнергии. Мое имха, гг до таких времен не доживет.

  >>Тут вот какое дело.
  >Так в чем вопрос-то?

  Если посмотреть на ситуацию с точки зрения реала т. е. доводить до ума винтовки-дымари реала после перехода на бездым, то о чем-то говорить можно только в отношении берданки. Крынку тут уже пожалуй "не вылечишь" (ствол - дрянь, магазин не присобачишь). А вот берданка как раз могла бы быть переделана и на магазинное заряжание и на бездым. И это нифига не альтернативка это практические опыты которые были в реале.

  Патрон Бердана с бездымным порохом
  http://provintovki.ru/patron-berdana-s-bezdymnym-poroxom/index.php

  4,2-лин. магазинная переделочная винтовка конструкции Бердана-Игнатовича модели 1886 г.
  https://www.kalashnikov.ru/prevzoshedshij-mosina/

  кстати говоря Игнатович разработал на берданку несколько магазинов:
  1) трубчатый на 10 патронов (1884 г.) признан неудачным, в ходе испытания за 56 выстрелов было 3 задержки, при большом угле возвышения происходил перекос патронов).
  2) модель 1885 на 4 патрона (по типу мосинки)
  3) модель 1886 на 10 патронов (здесь патроны в шахматном порядке), но эта модель требовала доработки
  4) в итоге в этом же 1886 г. Игнатович уменьшил емкость до 8 патронов. Эта 4-я модель признана Комиссией самой удачной и работоспособной.

  По справкам комиссии переделка 300 штук винтовок обошлась бы казне в 10517 рублей при изготовлении ручным способом и 8655 рублей при машинном способе изготовления. т.е. 35 рублей (при ручном способе) и 28,85 руб (при машинном способе) за 1 винтовку. Но это опытная партия. При постановке дела на поток себестоимость переделки одного отдельного образца наверняка упала бы как минимум вдвое.

  Кстати магазин Игнатовича модели 1886 года был технически намного совершеннее своего конкурента, прикладного магазина конструкции С. И. Мосина. Почему его не внедрили на мосинке не понятно (возможно от того что правая рука не знала что делала левая).

  Даже если платить 29 рублей за переделку берданки под магазин это обошлось бы дешевле в годы ПМВ новых мосинок (которых не хватало) и уж тем более заграничных закупок винтовок втридорога

  Притом что изготовленная на российских заводах "трехлинейка" в годы ПМВ стоила от 37 до 45 рублей.

  В ПМВ контрактная стоимость покупки 3-лин винтовки Мосина в США у "Ремингтона" была 29 долл. 40 центов за ружьё и 26 долл. 25 центов (два заказа), у "Вестингауза" - 26 долл. 75 центов за ружьё. При курсе 10 долл. за 19 руб. 45 коп. (на июль 1916 г.).

  Всего в ПМВ Россия получила из-за границы 3,712 млн винтовок и еще "недополучила" из-за революции 1,691 млн. (итого 5,4 млн).

  Сдается мне, все 3 млн берданок, выпущенных в россии, доживи они до ПМВ, ушли бы на ура в войска (особенно в 1915 г), когда вспомнили про них и все 363 тыс еще живых берданок (даже на дымаре и без магазинов) отправили по тыловым и внутренним частям, высвобождая мосинки для фронта.

  При массовом наличии берданок и магазин бы им "прикрутили" и патрон бездым 4-линии выпускать смогли бы (арисаке же наладили выпуск) и это обошлось бы дешевле иностранных закупок

  Но нет. Все на лом пустили до войны. Склады им видите ли загромождало. Жалко склады занимать, погрузили бы на пароход и вывезли бы на Новую землю, в ледник "упаковали" и там могло бы вечно лежать. В мерзлоте даже консервы находят 100-летней давности и их даже кушать можно. Уж винтовки всяко бы на ближайшие 50 лет остались бы "как новенькие" в виде моб.запаса, без всяких складов и даже без охраны (медведи охраняли бы).

  >>их не нужно переводить на бездым. стрелковка тут несколько по другому себя ведет.
  >А вот иностранцы перевели, оружие с гильзой запасом по прочности обладало, ссылочки ранее тоже привел.

  если говорить за альтернативку.

  к 7-линейной винтовке это точно не применимо, даже после передела на затвор крнка. там ствол не шибко живучий (условно считаем что он не лучше 6-лин реала). а бездым увеличивает энергию патрона

  4-лин крынка? в свете нужды даже в старых винтовках при создании мобилизационного запаса можно патрон переделать на бездым. Потому как даже снятая с вооружения винтовка но хранящаяся на случай войны может вдруг понадобится. Вот в ПМВ понадобилось, а ничего нету, все пилять уничтожили. И платить за это пришлось ружейным голодом в самый хировый 1915 г. 'великого отступления'

  оптимальным для переделки на бездым считаю тот образец, который в этой альтернативке условно можно назвать берданкой (снайперская). т.е. 4-лин винтовка со скользящим затвором принятая на вооружение до мосинки. у неё должны быть не хуже реальной берданки возможности и к переходу на бездым и к переделке в магазинную.

  эту винтовку в виде переделанной на магазин и на бездымном патроне можно даже в моб.запас не выводить. казачкам она и так пойдет.

414. Следж Хаммер 2021/10/01 15:05 [ответить]
  > > 413.Рамзай
  >наши ШИСБр - паллиатив военного времени, попытка решить вопрос не имея возможности хорошо обучить и обеспечить пехоту.
  А ведь изначально хотели инструкторов по инженерному делу применять

413. Рамзай 2021/10/01 15:01 [ответить]
  > > 407.yuu2
  >> > 405.Рамзай
  >Замените "тяжёлый", "средний", "лёгкий" на "красный", "жёлтый", "зелёный", и будет Вам счастье.
  Вопросы вызывает не название, а сам принцип разделения, искусственный он.

  >"Зелёная" пехота - оборона в боевых порядках низкой плотности. Соответственно - обилие ручных пулемётов и автоматических винтовок.
  В реале РИ не потянула производство РП, с трудом увеличивала СП, на автоматическую винтовку до ПМВ не смогла перейти ни одна серьезная армия в мире, первые 0,5-млн. винтовок Мосина выпустили французы. До 20-30-тых годов ХХ века про АВ и вспоминать не стоит.

  >"Жёлтая" пехота - многоцелевые подразделения. Одинаково середрячки и в обороне, и в подвижных действиях...
  >"Красная" пехота - подвижные и штурмовые части...

  По опыту Первой и Второй мировой войн можно сказать - "эта" пехота одна и та же, например саперов из ШИСБр при штурме городов-крепостей раздавали по отделениям в штурмовые отряды из пехоты, для работы с ВВ(разрушение инженерных препятствий, фортификкационных сооружений). Что немецкие штурмовики времен ПМВ, что наши ШИСБр - паллиатив военного времени, попытка решить вопрос не имея возможности хорошо обучить и обеспечить пехоту.

412. yuu2 2021/10/01 12:59 [ответить]
  > > 411.Орлов Денис Евгеньевич
  Естественно, речь о выходе на "асимптотическое состояние". Так, чтобы получить идеал пехоты уровня "до промежуточного патрона" без метаний с калибрами и системами.

  С 1860го потихоньку начнём менять чёрный порох на бездым в уже имеющихся системах. И ресурс продлять, и баллистику облагораживать.
  С 1862-63гг - винтовочный патрон 0,35" и однозарядка a-la берданка.
  С 1862-64гг - пистолетный патрон 0,35" и в дополнение к пистолю однозарядный карабин по мотивам той же берданки.
  К 1867му моряки станут просить скорострелок для отражения ночных катерных атак. Появятся карабин с трубчатым магазином и гатлинг. Оба - на пистолетный патрон.
  После претензий моряков на недостаточную влаго-грязезащищённостт трубчатого магазина году эдак в 1879м появится вариант карабина с обойменным заряжанием.
  Примерно тогда же Максим демонстрировал своё чудо-юдо под совершенно нестандартный для России патрон. Соответственно, году в 1883 появляется первый отечественный станкач под винтовочный патрон 0,35".
  В 1885м будет поднят вопрос о недостаточной скорострельности однозарядной винтовки 0,35". При этом перед глазами уже будет магазинный карабин под пистолетный патрон 0,35". Соответственно, пехоте дадут магазинную винтовку калибра 0,25", не изымая при этом из оборота 0,35".
  К 1900му появятся ручной пулемёт под 0,25" и магазинная винтовка под 0,35". Для окончательного разделения "красной", "желтой" и "зелёной" будет нехватать лишь пистолет-пулемёта (но если без засланца, то он народится лишь по итогам какой-либо локальной войны, а не по графику).

411. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/01 11:50 [ответить]
  > > 407.yuu2
  >> > 405.Рамзай
  >Замените "тяжёлый", "средний", "лёгкий" на "красный", "жёлтый", "зелёный", и будет Вам счастье.
  Мне представляется проблема не в "цвете", а в том на ккакой период исторического(технологического, тактического и пр.) развитя делается вот эта раскладка. Без привязки ко времени она выглядит очень странно.

410. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/01 11:35 [ответить]
  > > 398.Александр Князев
  >> > 390.Следж Хаммер
  >>> > 379.Александр Князев

  >Точно также кстати и со стволом на 4 линии. Так просто на него не выйти. И лучше пару лет потратить на подтягивание промки чем получать 80% брака.

  Здесь хотелось бы уточнить что цифры брака (от около 20% для мелкосериного до 80% для потокового) изготовления стволов в качестве основной своей причины имеют качество кузнечной сварки и дополнительно качество полосового железа(иногда стали).
  Непосредственно с калибром эти цифры связаны мало. конечно при уменьшении калибра отбраковка возрастёт но на фоне брака от качества металла и кузнечной сварки всё это теряется за своей незначительностью.

  И эта ситуация с браком она на всех калибрах и на всех стволах. и 7 линий будут тоже примерно с таким же браком и 6 и 4.
  Качественно от брака можно уйти повысив качество прежде всего стали (и собственно перейдя на сталь) и далее отказаться от кузнечной сварки перейдя к глубокому сверлению.
  А до этого, в принципе, всё одно какие калибры делать

409. yuu2 2021/10/01 10:14 [ответить]
  > > 408.Следж Хаммер
  >Массовое оружие под пистолетный патрон без штамповки невозможно, а значит весь набор ограничивается револьверами и ружьями с ручажным перезаряжанием.
  Никто не говорит о том, чтобы сразу и всё. Первоначально карабины 0,35" - оружие артиллеристов, связистов, сапёров. В первой версии - вообще однозарядки. Потом - карабин с подствольным трубчатым магазином. И лишь совсем-совсем потом дойдёт до автоматики.

408. Следж Хаммер 2021/10/01 09:59 [ответить]
Массовое оружие под пистолетный патрон без штамповки невозможно, а значит весь набор ограничивается револьверами и ружьями с ручажным перезаряжанием.

407. yuu2 2021/10/01 09:41 [ответить]
  > > 405.Рамзай
  Замените "тяжёлый", "средний", "лёгкий" на "красный", "жёлтый", "зелёный", и будет Вам счастье.

  "Зелёная" пехота - оборона в боевых порядках низкой плотности. Соответственно - обилие ручных пулемётов и автоматических винтовок. Которые до технологий середины 20го века на калибре 0,3" выходили кривоватыми из-за неадекватности патрона. Поэтому - 0,25".

  "Жёлтая" пехота - многоцелевые подразделения. Одинаково середрячки и в обороне, и в подвижных действиях. Этим - да - станкачи под нормальный винтовочный патрон 0,35". И, соотвественно, неавтоматические винтовки ровно под тот же патрон.

  "Красная" пехота - подвижные и штурмовые части. Да - и гранаты, и холодное оружие в наличии, но сейчас говорим только о стрелковке. Подвижным, как и десанту, важен вопрос носимого боекомплекта ("мало, но больше уже не поднять" - это про них). Соответственно, пистолет-пулемёты и карабины. Которые и сами легче штатных ручников да самозарядок, и оперируют пистолетным патроном 0,35".

406. Следж Хаммер 2021/10/01 09:23 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/holmogorow/pochemu-nelzia-govorit-psevdorusskii-stil-i-kak-pravilno-govorit-o-russkoi-arhitekture-6135f6ac50a620436f326d2e русский стиль

405. Рамзай 2021/10/01 08:46 [ответить]
  > > 377.yuu2
  >> > 376.Рамзай
  >"Средняя" - оптимизация под оборону в разреженных порядках.
  >"Тяжёлая" - многоцелевая.
  Определяется вооружением, одна и та же пехота, просто боевой порядок в наступлении/обороне, фортификация, типовое оснащение(МПЛ, каска, лопатка, гранаты) будут меняться. "Тяжёлая"(в рамках реалий ПМВ) - разного рода броня, дополнительные гранаты, револьверы, ХО, все раздается обычным мабутеям по необходимости, учить надо, много учить.

  >"Лёгкая" - быстрые операции высадочного и штурмового характера.
  Егеря/горные каз..стрелки, пограничники - скорее разведка, ДРГ, ловцы контрабандистов и т.д. Относительно остальной армии малочисленные части с вспомогательными задачами.

404. yuu2 2021/10/01 09:53 [ответить]
  > > 403.Следж Хаммер
  >Пулемет экономит бойцов.
  Ручной пулемёт экономит ручных бойцов...

  Что изменение скорострельности изменит тактику - не вопрос. Гатлинг пехоте с однозарядными дрынами в боевых порядках нафиг не сдался. Его место - на фланге, чтобы своим дымом не мешал. В боевых же порядках нужен аппарат на бездыме - хоть станкач, хоть ручник.

  Гатлинг нужен морякам. Но - под хороший пистолетный патрон. Чтобы отгонять минные катера с дистанции 200-300 метров. Винтовочные 1000-1200м им даром не сдались - у них есть для этого пушки.

  Пехота же использовала гатлинги, как прикрытие для формирования атакующих колонн. Т.е. ровно в роли арт.подготовки перед наступлением. Отчего и передавались гатлинги именно артиллерии. В обороне же, из-за малочисленности и низкой мобильности гатлинги вообще не проявили себя - выявляются после первой очереди и наступает отсчёт времени до прилёта снаряда.

403. Следж Хаммер 2021/10/01 01:13 [ответить]
Пулемет экономит бойцов.

402. Фдуч 2021/10/01 01:03 [ответить]
  Есть мнение, что вместо "гатлинговой команды" из 10-ти человек лучше иметь просто взвод из тех же 10 человек, с теми же стволами и количеством патронов.
  Ибо гатлингу нужны хорошие настоящие патроны - а с ними и из винтовок такую же общую скорострельность можно обеспечить.
  При том - прицельную и осмысленную.

401. Следж Хаммер 2021/09/30 23:43 [ответить]
  > > 400.Александр Князев
  >> > 397.Следж Хаммер
  >В корне не верно оказалось. Пулемет должны тягать люди. Причем по полю боя. А не стрелять как артиллеристы с далекой позиции.
  Ну так станок должен учитывать возможности людей, на тот момент сойдет и разборный, да и расчет у него будет как у Максима в реале, порядка 10 человек.. На картинке что приводил ранее станок с боеприпасами как раз два человека тащат..

400. Александр Князев 2021/09/30 23:37 [ответить]
  > > 397.Следж Хаммер
  >> > 396.Александр Князев
  >>примерно вот к такому маленькому компактному гатлингу надо выйти к РТВ
  >Не, нужен нормальная железный станок-тренога с бронещитком складным, механизмом наведения со стопорами по вертикали и горизонтали, короче нормальный пулеметный станок, пусть тяжелвый, но надежный...

  Тогда нужна лошадь чтоб этот станок таскать. А нам нужен пулемет. А пулемет лошадь не таскает. Максим таскать пару человек хватало. А вначале карьеры у нас ведь его тоже ставили на аграмадные колесные лафеты и тягали как пушки.

  В корне не верно оказалось. Пулемет должны тягать люди. Причем по полю боя. А не стрелять как артиллеристы с далекой позиции.

  Так что смысла в тяжелом станке нет если хотим чтоб гатлинг оценили.

  Пулемет он не только в обороне. Он и в наступлении. А если он зело тяжел да еще ему лошадь подавай для тяги будет ерунда. Тяглая лошадь в атаку не ходит. В атаку пулемет людишки тянут расчетом. Постреляли, развернули, пара тянет тело пулемета на колесах еще один или пара тянут зарядный ящик.

  Задача максимально приблизить пулемет к пехоте. Он буквально должен быть в одних с ними боевых порядках. Только так поймут что гатлинг это пулемет т.е. стрелковое оружие пехоты, а не картечница артиллеристов.

  Поэтому никаких тяжелых неподьемных станков или тем более лафетов.

399. Следж Хаммер 2021/09/30 23:45 [ответить]
  > > 398.Александр Князев
  >> > 390.Следж Хаммер
  >Это я к тому что лучше нам пару лет подождать годика эдак до 1858 г и все-таки дождаться появления гильзы. Те же смит и вессен именно в 1858 г патент получили на свой металический патрон.
  По большому счету ждать нам нечего, есть и свои предложения о металлических патронах и Крнка сотоварищи пилит свои проекты, поэтому уже надо принимать решение о планах на метпатрон и вести проработку всех перечисленных ранее вопросов с изучением сырьевой и производственной базы, определением узких мест и т.п., даже хотя бы организовать после войны закупку латуни для начала опытов..
  >Отдельный капсюль требует полностью бумажной гильзы которую он воспламеняет. Эта гильза никакой обтюрации не держит она сгорает.
  Насколько я понял, там можно сделать так, чтобы капсюль ставился под боек сзади каморы, ну и да, придется подумать над обтюрацией затвором, как это было у многих.
  >В 1858 г получить от "Смит и Вессен" технологию производства самих гильз (сотрудничество с этой фирмой и в реале было). Доработать ее до центрального боя и в 1859 получить нужный нам патрон.
  Там все сложнее было, там еще Бердан поучаствовал, по части заимтсвования части наших идей, но было это уже во второй половине 1860-х гг..
  >Точно также кстати и со стволом на 4 линии. Так просто на него не выйти.
  Это пожалуйста, просто нужнопонимать что начинать все эти работы нужно уже сейчас, даже если отказываться от бумажного неунитара на серийной модели, то делать опытную серию 4-линейных казнозарядок на основе швейцарского штуцера с подобным боеприпасом и каспюльным воспланением имеет смысл хотя бы для изучения вопроса производства и эксплуатации таких винтовок. Вначале закупать импортные комплектующие, типа готовых стальных стволов, затем их заготовки, пока Обухов отрабатывает свою сталь, заодно изучать вопрос производства стволов 4-линейного калибра и готовить кадры для завода вместе с обновлением станков под это дело, покупая их в США, с затвором возможно наши сами разобраться смогут, сделав его из бронзы. Ну а параллельно продумывать затвор для унитарного патрона с металлической гильзой по имеющийся ствол и винтовку в целом.В конце-концов заменить крышку бронзовогозатвора гораздо проще, чем всю затворную коробку.

398. Александр Князев 2021/09/30 23:04 [ответить]
  > > 390.Следж Хаммер
  >> > 379.Александр Князев
  >>> > 372.Следж Хаммер
  >>вот этот пункт N2 я не предлагал. я наоборот за то чтоб этот этап пропустить и выйти сразу на Крынку
  >А вот не потянем прям сразу такой полуметаллический патрон, средствов нет, поэтому такой вот вариант не просто так выбран.
  >Ранее я выкладывал ссылки по истории унитарного металлического патрона, с анализом решений, так вот там долго изучали и отрабатывали конструкцию капсюля и капсюльного гнезда, конструкцию и способ изготовления гильзы в целом, и основывалось на массе пересекающихся решений, поэтому вот так с ходе сделать удачный металлический патрон не выйдет. И это мы не касались вопроса собственного выделки гильз, наличия сырья для этого и производств, с подготовкой кадров для всего этого производства, ведь все это, от латуни до станков и подготовки рабочих основывалось на технической помощи из США, уже в ходе и после ГВ. При этом на середину 1850-х нет системы выделки, хранения и поставок готовых боеприпасов в войска, все патроны делаются на местах, в рассылку идет свинец, порох и бумага с капсюлями для самостоятельного изготовления. Только предстоит проводить эксперименты по долговременному хранению патронов в наших климатических условиях, безопасной перевозки снаряженных патронов, самой системы снабжения войск патронами, все это нужно еще постичь на собственном опыте.

  Вообще приняв в 1856 г на вооружение нарезную дульнозарядку у нас в общем-то подуспоились по поводу отставания. В том смысле что наладить производство конечно еще предстояло но сам по себе образец никто не считал отсталой хирней. Наоборот в 1856 г такая винтовка была на уровне и даже кое в чем превосходила аналоги европейских стран, если сравнивать с тем с чем только что столкнулись в ходе КВ.

  Собственно на счет ее переделки вплоть до 1859 г даже речи не шло.

  Это я к тому что лучше нам пару лет подождать годика эдак до 1858 г и все-таки дождаться появления гильзы. Те же смит и вессен именно в 1858 г патент получили на свой металический патрон.

  Я просто не представляю как отдельное капсюльное воспламенение потом в нормальную крынку переделать. Все равно двойная работа.

  Отдельный капсюль требует полностью бумажной гильзы которую он воспламеняет. Эта гильза никакой обтюрации не держит она сгорает. Обтюрацию создает затвор. Он (если судить по тому же терри-норману) сильно отличается. Этот затвор потом просто снимали и выкидывали заменяя затвором крынки.

  Исходя из этого и чтобы опять пословицу не оправдать: хотели как лучше а получилось как всегда - Лучше выждать. В 1858 г получить от "Смит и Вессен" технологию производства самих гильз (сотрудничество с этой фирмой и в реале было). Доработать ее до центрального боя и в 1859 получить нужный нам патрон.

  Собственно именно в этом (1859) в реале у нас как раз и начались испытания иностранных образцов винтовок с казенным заряжанием.

  Точно также кстати и со стволом на 4 линии. Так просто на него не выйти. И лучше пару лет потратить на подтягивание промки чем получать 80% брака.

397. Следж Хаммер 2021/09/30 22:42 [ответить]
  > > 396.Александр Князев
  >> > 395.Следж Хаммер
  >примерно вот к такому маленькому компактному гатлингу надо выйти к РТВ
  Не, нужен нормальная железный станок-тренога с бронещитком складным, механизмом наведения со стопорами по вертикали и горизонтали, короче нормальный пулеметный станок, пусть тяжелвый, но надежный, и главное отработать систему питания, либо "бублик" Аксесса, либо ленту что-ли попробовать сделать..

396. Александр Князев 2021/09/30 22:25 [ответить]
  > > 395.Следж Хаммер

  примерно вот к такому маленькому компактному гатлингу надо выйти к РТВ

  https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/135322351.548/0_11aa6d_55c537c7_XL.jpg
  https://img-fotki.yandex.ru/get/9058/135322351.548/0_11aa77_c10a1967_XL.jpg

  Можно даже на деревяном лафете для облегчения
  https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/135322351.548/0_11aa7f_2fcfe7dc_XL.jpg

395. Следж Хаммер 2021/09/30 22:11 [ответить]
  > > 394.Александр Князев
  >> > 391.Следж Хаммер
  >Я исхожу из ситуации где мы ПОСЛЕ перехода на бездым в 1880-х примем еще в 1883/86 гг на вооружение пулемет Максима.
  Может примем, может нет, но это никак не влияет на прочие образцы оружия.
  >к калибрам на ЧЕРНОМ порохе тут не будет привязки.
  Однако многие страны такую привязку имели именно за счет отработанной и освоенной технологии, по максимуму используя вложения в оружейную промышленность, и ранние автопушки использовали эти самые боеприпасы, переведенные еще раньше на бездым. Считайте это как тренировочный этап перед новым поколением оружия и боеприпасов, тем более патрон ружья Гана не ограничивает в создании новых боеприпасов, даже того же калибра, но как боеприпас легких артсистем он и потом сгодится. Напрмер, как оружие тех же пограничных судов, 20-мм пушка, даже с ручным приводом автоматики будет предпочтительнее тех же 37-мм Гочкисов, за счет меньшей мощности боеприпаса и общей компактности конструкции. Ну и потом, 20-мм гатлинг как противоминноносное оружие разве плох? Учтите, пом-пому нужен водяной кожух для охлаждения..
  http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/20mm-jm61/20mm-jm61.html
  https://www.facebook.com/ROKArmedForces/posts/the-20mm-sea-vulcan-is-a-navalized-version-of-the-m61-vulcan-rotary-cannon-devel/2865823463516022/
  https://lion-rat.livejournal.com/21639.html
  >собственно с этого калибра (20-мм) и начинается мелкокалиберная артиллерия.
  Вы так и будет читать лекции о банальном?


  https://sassik.livejournal.com/55917.html
  https://d-34.livejournal.com/430213.html

394. Александр Князев 2021/09/30 21:21 [ответить]
  > > 391.Следж Хаммер
  >> > 383.Александр Князев
  >>будет переделка дульнозарядки 7-линий обр.1855 г. И такие же патроны к нему. Смысла делать еще один образец на 8 линий больших преимуществ не даст.
  >Вы не забудьте, что 8-линий это 20,3-мм, задел на парон для легкой 20-мм автопушки, не только гатлинг, но и одноствол..

  Я исхожу из ситуации где мы ПОСЛЕ перехода на бездым в 1880-х примем еще в 1883/86 гг на вооружение пулемет Максима. Он тогда мог продать лицензию. В это время его "агрегат" скорее рассматривался как "диковинка" любопытная но практического интереса не имеющего. Можно даже зазвать Максима к нам. В Европе-то он только "шоу" устраивает для зевак а так не нужен никому.

  Так вот Максим и Барановский нам и создадут Пом-Пом. А к калибрам на ЧЕРНОМ порохе тут не будет привязки. Патрон крепостного ружья большого калибра для автоматической пушки не важен поскольку это патрон на черном порохе а автоматическая пушка Максима-Барановского должна быть сразу создана на бездыме. Вот тогда и может всплыть калибр 8/8,5 линий (20-22 мм). Т.е. калибр патрона на черном порохе никак не повлияет на выбор калибра патрона на бездыме.

  собственно с этого калибра (20-мм) и начинается мелкокалиберная артиллерия.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Малокалиберная_автоматическая_пушка

393. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/09/30 20:57 [ответить]
  > > 384.К.Варб
  >> > 377.yuu2
  >>> > 376.Рамзай
  >>Повтор: не ведитесь не термин "лёгкая", "тяжёлая", "средняя". Я их так именовал исключительно для индексации. А приоритеную боевую роль расписывал отдельно.
  >>"Средняя" - оптимизация под оборону в разреженных порядках.
  >>"Тяжёлая" - многоцелевая.
  >>"Лёгкая" - быстрые операции высадочного и штурмового характера.
  Да ;(
  Не добавил главного ради чего писал ;(
  Обычно деление на тяжёлые\лёгкие части определялось по наличию тяжёлого вооружения и снаряжения, но Ваша условная система деления, отражает более важную характеристику, количество л\с в части\батальоне.
  Если для полноценной линейной пехоты, минимальный батальной никак нельзя ужать ниже 500-600 человек, а реально необходимо под 1000! А в случае "отдельности\усиленности" и до 1200-1500!!! Что по количеству л\с да и суммы вооружений аналогично полнокровной горной или егерской бригады, у которой л\с батальона вряд ли должен превышать 100-150 человек!
  =============================
  То есть когда вот тут идёт спор об индивидуальном оружии, то этот спор идёт именно относительно линейных и аналогичным м по функциям частей.
  Как о длинноствольном огнестреле со штыком как основного приёма защиты пехоты от кавалерии.
  ---------------------------------
  Крамольная мысль, а нельзя ли использовать для аналогичных целей в АМ телескопическую бамбуковую пику ????
  ---------------------------------

  Сорри до завтра
  Z-Z-Z...

392. yuu2 2021/09/30 20:16 [ответить]
  > > 391.Следж Хаммер
  Класс!!!
  Одной рукой голосует против разнообразия винтовочных патронов, другой рукой на полвека вперёд резервирует патрон 20мм.

391. Следж Хаммер 2021/09/30 20:10 [ответить]
  > > 383.Александр Князев
  >будет переделка дульнозарядки 7-линий обр.1855 г. И такие же патроны к нему. Смысла делать еще один образец на 8 линий больших преимуществ не даст.
  Вы не забудьте, что 8-линий это 20,3-мм, задел на парон для легкой 20-мм автопушки, не только гатлинг, но и одноствол..

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()