Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Следж Хаммер 2021/10/06 09:13 [ответить]
Ракеты это большие размеры и больший расход, эффективны при массовом использовании, если только не ПТУР, так что для низовой огневой поддержки нужны пехотные пушки, легкие и компактные.

589. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/06 08:41 [ответить]
  Отделение= 15 человек
   Взвод= 4 отделения (60 человек)
   Рота = 4 взвода (ок.240-250 чел.)
   Батальон = 4 роты (ок. 1000 чел.)
   Полк = 4 батальона = 16 рот (ок. 4 тыс чел.)
   Дивизия = 4 полка = 16 батальонов (ок. 16 тыс. чел пехоты).

  Это штат по-моему как раз времён КВ.

  В АИ после неё армию сократят, можно будет пересмотреть штаты. И Н-ую часть частей перевооружить. Придав полкам полковушки, 1/2 пуд. единороги или 12-ти фунтовки малой пропорции. 6-ти фунтовки уже весьма уязвимы для винтовок.
  Так же можно дюймовые ракеты для начала в полк.

  Для ближнего боя ручные гранаты. Офицерам револьверы, унтерам пока пистолеты.
  Кавалерии тоже неплохо бы револьверы хотя бы частично.

   С переходом на новую арту вводить в полки полковушки( а-ля Барановского) и тяж.ракеты. В батальоны пулемёты-гатлинги.
  В отделении иметь пару магазинок.

  Кавалерии дать конную арту, тачанки и магазинок побольше чем у пехоты.

  В АИ русские гатлинги не успеют на Кавказ и Ср Азию.
  С ними решать вопрос до 1860 года. Зачем тянуть ?

  Так, что, будет как в реале, только наоборот. Янки испробуют на себе гатлинги и Спенсеры.

  230 тыс.стволов нарезняка не будет.

  То, что, за 1854 г.это в основном переделки с гладкоствола, они фиговые.
  Плюс потери во время войны. Крепостные ружья отдельная статья.
  Литтихи и в реале хотели дорезать до четырёх нарезов, чтоб всё были под одну пулю.
  Плюс Н-е кол-во трофеев.
  Т.е в АИ сокращенная после КВ до 600 тыс. армия за года три может быть вся перевооружена на нарезняк, за счёт старого и нового.
  Он же не всем будет нужен поголовно.
  -------------

  А Питер и его промку переводить там где можно на торф и гор-е сланцы.

  Касаемо качественной шведской руды, то в АИ стоит принять участие в строительстве ж\д к заливу.

  Брать руду свою с Карелии и финки, добавлять шведскую.

588. Следж Хаммер 2021/10/06 01:18 [ответить]
  > > 572.Александр Князев
  >> > 551.Следж Хаммер
  >так сразу нужно думать что гатлинг должен быть КАК МОЖНО легче
  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/1/15795168.jpg
  Снижение массы оружия без учета влияния отдачи при выстреле и прочие последствия может вызвать проблемы с эффективностью огня и эксплуатацией пулемета в целом, решение которых девальвирует все достижения по облегчению конструкции, поэтому все ТТХ должны быть взаимоувязаны, на полигонах, в полевых условиях в войсках тщательно проверены, и только потом запущены в серийное производство и приняты на вооружение.
  >станок к нему НА КОЛЕСАХ. Ориентир - станок соколова. Никаких нахрен треног. Всегда держать в уме мысль: А КАК ГАТЛИНГ ПОЙДЕТ В НАСТУПЛЕНИЕ?
  А вот и ответ на этот вопрос
  Теоретически достоинством колесного станка была возможность перетаскивать даже силами одного пулеметчика. Но в реальности по полю боя катать 'Максим' не очень-то получалось, потому что успеть за наступающими войсками, пулемет все равно приходилось разбирать.
  'Огонь без станка практиковался и велся с бруствера, с кочки, с поваленного дерева и т.д.'
  'Бес станка стрельба велась, тело ставилось на бруствер, пенек, доску, забор и пр.'
  Но на подобные подвиги были способны далеко не все.
  'Обладает большим весом и громоздкостью, это сказалось в бою, что пулемет 'Максим' как правило, отставал от пехоты. В переноске не удобен. Маневрирование по траншеям неудобное'.
  'Станок системы Соколова желательно заменить станком-треногой типа пулемета ДС'
  'Станковый пулемет Максим в условиях безостановочного продвижения пехоты, большей частью не используется полностью, ввиду своей громоздкости и веса, обычно останавливает продвижение пехоты'.
  https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-pulemety-vremen-vov-chast-2
  >они тянут в бою пулемет бегом а то и на корачках
  Причем согласно правилам, длительная транспортровка ПМ на колесах станка вела к разбалтыванию осей и всего механизма автоматики, сбиванию пристрелки, и его следовало разбирать, т.е. покатушки на поле боя это во всех отношениях не лучшая идея для пулемета, как и колесный транспорный станок. Если же вам необходима транспортировка пулемета не на плечах его расчета, и есть подходящая дорога для перевозки пулемета на колесной тележке, то есть соответствующий вариант решения
  https://monster.livejournal.com/83153.html
  https://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/303893-machine-gun-cart-display/ тут вам и ручная и гужевая тяга в вариантах, а если говорить о кавалерийских пулеметах, то тут можно пойти сразу по линии гама-гоут https://warspot.ru/18855-kozyol-vysokoy-prohodimosti и сделать на основе имеющихся повозок, с зарядными ящиками и всем прочим накопленным опытом вот это - https://forum.odkrywca.pl/topic/151548-taczanka-wz-36/ http://www.handmet-military.net/Taczanka_wz._36,p,10922.html?lang=2 почему не более привычная https://smolbattle.ru/threads/Пулемётная-тачанка.28144/page-3 то это из соображений возможности варьирования назначения второй секции, для пулеметной секции нужно обеспечение возможности кругового обстрела, включая высокорасположенные, вплоть до зенитных, цели, по типу немецкой тележки http://acemodel.com.ua/ru/model/441 но более простой и с поправкой на эпоху. Причем польская модель повозки не ограничивалась одной пулеметной версией, были телефонные и радио- повозки, санитарные и ряд других, не все пошли в серию, но важно что можно было сделать гужевую двухсекционную повозку с различными сменными частями, включая транспортную, создавая драгунов не верхом, но на повозках.
  >Максим - это эпоха. Столь долгая его "эксплуатация" сама за себя говорит.
  И столько же попытки его замены, трудоемкость и сложность высокая, масса ручных операций по подгонке деталей, если не ГВ и потом выкрутасы вренных, могли и со станковым ДС вступить в войну, ибо
  Водяное охлаждение с одной стороны, позволяло вести более длительный огонь, а с другой - иногда и мешало. Даже расширенная по опыту финской войны горловина на кожухе, ставшая более удобной для заполнения снегом или кусками льда, не очень устраивала бойцов.
  'Жидкое охлаждение часто приводит пулемет к бездействию или выходу из строя (незначительная пробоина кожуха выводит пулемет из строя, отсутствие жидкости зимой для заливки кожуха приводит пулемет к бездействию)'
  'Охлаждение ствола связано на поле боя с большими трудностями'.
  'Недостатком является также водяное охлаждение, потому что в условиях жаркого лета и степи трудно доставать воды'.
  Но главные проклятья пулеметчиков заслужила... лента.
  'Матерчатая лента дает частые перекосы'.
  'Матерчатая лента, особенно в дождь и снег затрудняет набивку патронов'.
  ' Пулемет Максима незаменимое грозное оружие пехоты... брезентовую ленту заменить металлической емкостью 500 патрон'
  'Большое неудобство создает наличие водяного охлаждения, особенно в условиях зимнего времени и наличие парусовой (так в документе) ленты'
  поэтому в случае активного использования гатлинга в пехоте появление Максима совсем не обязательно вызовет интерес на фоне предшествующего образца, имеющего воздушное охлаждение, сейчас кстати немцы сделали для БТТ трехствольный пулемет, для механизированной смены ствола обычного одноствольного пулемета, по сути вариант схемы Фаррингтона, так что для пулемета нового поколения под бездымный порох весьма желательно воздушное охлаждение сменного ствола, металлическая лента и треножный станок.
  >"ручник" - это да. Нормального ручника "долгожителя" у нас как-то так не было, пока тот же калашников не создал РПК путем скрещивания РПД и АК.
  РПК совсем не скрещивание РПД и АК, у него даже ленты нет, а ПК и ПКМ имеют двухэтажную подачу из ленты с извлечением назад из-за фланца, и вот уж кто завоевал признание, так это он, став самым легким единым пулеметом под полноценный винтовочный патрон, вот именно такого пулемета нашей армии не хватало, а не всяких там промежуточных и малоимпульсных.
  >так нам как бы и нужен именно патрон на винтовку.
  Зачем нам нужен отдельный патрон для пехотной винтовки, если основной потребитель патронов это станковый пулемет, а самозарядная винтовка под безрантовый патрон вполне реализуема, проблема возникала с автоматическим режимом огня, хотя ряд винтовок даже периода ВМВ, та же ФГ-42 за счет компоновки, обеспечивали более-менее прицельный автоматический огонь https://www.youtube.com/watch?v=7x6LibuC4N0 https://www.youtube.com/watch?v=2rcAuAzPSZU почему и стали переходить на малоимпульсный патрон, на короких дистанциях был нужен либо ПП, либо автоматическая винтовка под патрон, обеспечивающие прицельную стрельбу очередями, иначе этот чисто самозарядный патрон выходит лишним.
  >если на то пошло, то для ближнего боя подойдут и пистолетные патроны
  это уже частности реализации. как уже сказал, это осуществляли либо ослаблением полноразмерного винтовочного, вплоть до укороченной гильзы, либо использование пистолетного патрона.
  >вспомнился маузер с деревянным прикладом, эдакий недокарабин
  Это не совсем то, что нужно для тыловиков, ибо по эргономике это не отвечает удобству стрельбы, скорее нужна очень легкая и компактная винтовка.


  https://borianm.livejournal.com/tag/картечница

  https://borianm.livejournal.com/tag/броники

  https://borianm.livejournal.com/1326846.html групповая тактика

  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=81&p=1 - паровые минные катера

587. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/05 23:10 [ответить]
  > > 585.Фдуч
  >> > 582.К.Варб
  >>И в КВ возросла роль не столько нарезного оружия, а оружия способного вести стрельбу далее шрапнельных дистанций артиллерии.
  >Картечных дистанций
  Да)))
  Но я сейчас с месяц регулярно недосыпаю - всё сплю :(

586. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/05 23:21 [ответить]
  > > 570.str
  >> > 554.К.Варб
  >>> > 550.str
  >>А снабжать Донецкий мегаполис как будем?
  >Донбасс это не только Донецк.
  Я русским языком пишу МЕГАПОЛИС!!!
  То есть плотная урбанизированная агломерация.
  >Продуктов питания местных достаточно, текстильные, суконные, кожевенные
  Там вообще-то и населения то пока особо и нет.
  И ещё раз у нас в АИ народ в основном будет жить не просто а Поволжье, а непосредственно на Волге, и в здоровом климате лесостепной полосы Чернигов - Омск. От Саратова - до Омска пойдут защитные лесопосадки.
  Степные суховеи не пройдут!
  >Строительство будет в основном каменное,
  Вот именно :(
  Осадочные мирового экстракласса - это Москва. Европейского класса Балтийское побережье на глубину Вильно , Пскова и Новгорода.
  В Донецком регионе они тоже есть но качеством ниже. То есть для местного регионального рынка.
  А цемент пойдёт с Кавказа. Но ЕМНИП местный шифер производить можно.
  >>Там даже воды недостаток.
  >До ПМВ для работы завода хватало воды откаченных с шахт,
  В ПМВ какая туда эвакуация была из Польши :)
  >В 1860-е домны работающие на коксе еще
  >недалеко ушли от древесных, объемы около 150-180 кубов с суточной
  >производительностью 1700-2000 пудов чугуна, самые крупные уральские
  >домны производили 600-800 пудов.
  То есть в ближайшие десятилетия Донбасс еще не конкурент Северо-Западу и Центру по производству чермета.
  >>Какие туда производства собираетесь переносить?
  >Переносить в это время нечего, заводы придется строить заново с
  >более современным оборудованием,
  Ещё раз - производства и население надо концентрировать на линии трансконтинентальной магистрали Пусан - Амстердам.
  >>С него мы ещё и фабрики и заводы группы Б на линии Чернигов-Курск-Воронеж-Саратов углём снабжать.
  >Им тоже хватит, только эти предприятия еще нужно построить.
  Так там их и надо было строить уже при А2!!!
  А не ждать ИВС!
  >>Кузбасс не ранее конца века заработает!
  >Если казна обеспечит сбыт (жд строительство), можно начать строительство
  >завода в ближайшие годы.
  Куда будет сбыт?
  Только на местный сибирский рынок.
  Да делать надо.
  Я вот тут постоянно требую:
  ДВ надо осваивать через Сибирь, вкладывая средства прежде всего в развитие Западной Сибири и Прибайкалья. А не кормить наглов и франков через одесское пароходство!
  И ДВ и Сибирь - это ещё даже в АИ расходы, расходы и расходы на сотни лет!
  >>Да и руда из Швеции тоже. :)
  >Доступ к шведской руде появится когда они жд построят в середине 70-х.
  Они давно руду экспортируют, у них тоже нормальная зима :)
  >>Вот какой смысл заниматься переработкой в полуфабрикат чужого сырья?
  >>Не проще ли закупить именно полуфабрикат???
  >У нас своего сырья много, зачем кормить чужую экономику в ущерб своей.
  На тот исторический период чермет - это не наше.
  Мы в нём не конкурентноспособны.
  Тот же Донбасс в АИ лучше бы давал бы массово техстекло, каустик, хлорку и карбиды.

  >>1) Я не предлагал Москву в отличие от Питера загружать железопереработкой, основным потребителем металла в Москве будет химмаш.
  > Москва для тяжмаша намного выгодней
  >Питера.
  Нет.
  Вот все наши домны в то время строят их уэльского огнеупорного кирпича, но московский лучше, при том в Электроугях уже сотни лет добывается.
  Но это не значит что в Электросталь как в Череповец разумно вести со всей страны уголь и руду. Волги там нет :(
  >>Ни уголь ни железо Донбасса Москве не нужно.
  >Значит как и в реальной истории в основном будут жечь нефть, а так
  >если крупный оптовый покупатель угля без переформирования в пути будет
  Есть бурый уголь, есть торф. Смысл топить коксующимися углями которых в стране почти что нет.
  >возить составами вполне реален тариф 1/100 коп. Подмосковный уголь
  >плохого качества брали его неохотно, развитие добычи началось с конца
  >1920-х для электростанций.
  Нет тут постили уже да и в чуть ли не в тексте "Записок" есть, Мальцев из него керосин у себя лишь на несколько копеек дороже за пуд чем в Баку из бакинской нефти получают!
  Тула на нём работает.
  "Бурый" он условно :) Это каменный уголь, но серый из-за высокой зольности, и соответственно влажности. Во времена СССР "вала и плана" его отгружали невысушенным. ;(
   >>>паровозы, вагоны стоили в 2-2.5 раза дороже чем в Англии или Германии,
  >>Недавно совсем постил сюда цены на паровозы и ж\д.
  >>Прямо наоборот.
  >Можете сравнить даны цены в Германии в марках и в России
  Моя ссыль более системная.
  Но времени поднимать её увы сейчас нет :(
  >Пока в России работает единственный паровозо и вагоностроительный
  >Александровский сборка из американских комплектующих.
  И это не так.

585. Фдуч 2021/10/05 22:51 [ответить]
  > > 582.К.Варб
  >И в КВ возросла роль не столько нарезного оружия, а оружия способного вести стрельбу далее шрапнельных дистанций артиллерии.

  Картечных дистанций

584. yuu2 2021/10/05 22:33 [ответить]
  > > 579.Александр Князев
  Нарезка уже давно изготовленных стволов - изначально деяние на грани разумного.

  Тяжёлая пуля снижает, при прочих равных, начальную скорость. Обтюрирующая пуля повышает по сравнению с необтюрирующей. Но рост массы пули в 1,5...2 раза одной обтюрацией не вытягивается. Т.е. удлинённые пули при неизменем заряде проигрывают хорошо запыжованным сферическим. Вот только с "хорошо запыжованными" на поле боя - не ахти. Поэтому "при прочих равных" нарезняк имеет примерно ту же начальную скорость, причём более стабильную.

  Вот только с "прочими равными" - засада. Как только мы решаем получить нарезняк из изначально гладкого ствола 0,7", мы вынуждены (с одной стороны) уменьшать относительную толщигу стенок (т.е. по-факту закладываться на снижение либо заряда, либо ресурса и надёжности) и при этом (с другой стороны) наращивать фактический калибр пули, утяжеляя её. Т.е. у любой переделки отношение масса пули/масса заряда автоматически ухудшается.

  Использование примитивных затворов первого поколения на переделках ситуацию с баллистическими характеристиками ещё больше ухудшает. Центральное воспламенение чуть-чуть корректирует картину по сравнению с боковым, но не радикально.

  Поэтому нарезка с двумя глубокими шипами - нарезка под сферическую пулю с ободком - это сразу путь в металлолом. Максимум - рассвердлить до гладкой стенки и продавать охотникам да туземцам.

  Четырёхвитковая нарезка старых стволов по эффективности обтюрирующей пули будет мало отличаться от гладкоствола соответствующего калибра. Так что их вполне можно засчитывать за одну и ту же модель для переделки в казнозарядку.

  И наоборот: свежевыделанные штуцеры и успешно прошедшие дефектовку нужно до последней возможности сохранить как дальнобойные. И тут как раз тема для бездымного пороха, а не для казнозарядности.

583. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/05 22:30 [ответить]
  > > 565.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 555.К.Варб
  >>Для военных мастерских у нас их готовят уже лет 50!!! С текущим выпуском данной категории в 2-3 тыс выпускников в год!!!
  >1. Там стояло "Если"
  >2. Действительно мастеровых постоянно готовили и пополняли, но так же очевидно что их постоянно не хватало для нужд полковых мастерских.
  Что можно и нужно сделать.
  1 Провести разумную реорганизацию как постоянное создание совместных мастерских частями входящими даже во временное соединение. В том числе и для обмена опытом. + механизация.
  2 Переводить армию по возможности на аутсорсинг прежде всего артелями и фирмами "инвалидов" и запасников.
  3 Дать возможность выполнять гражданские заказы и нанимать в помощь гражданских.

  И много ещё чего.

  Имхо Военная реформа одна из самых провальных реформ А2, после этого наша Армия оказалась неспособна выигрывать малой кровью могучим ударом. :(


   В мемуарах встречаются переживания по этому поводу, в стиле "толковых мастеров не найти" (собственно это актуально и по сегодняшний день).
  >При этом необходимо снабдить персоналом условно "новую" стркутуру окружные мастерские (заводы) при этом полковые мастерские никто не упраздняет (собственно они всегда нужны)
  >Поэтому речь идёт о дополнительных квалифицирпованных кадрах. Но в ещё большей степени такой дефицит будет на специальных патронных заводах клепающих патроны на всю страну. Потому что для них требуются настоящие узкоспецализированные рабочие. В мастерских же на сборку гильз из готовых частей можно посадить мастеровых условно "широкого профиля", коих найти легче.
  > > 566.yuu2
  >> > 564.str
  >Да я в курсе.
  А до ныне иначе что ли? С Н1 и без перерыва ;(
  Вместо того чтобы отлаживать внутренний рынок и наращивания его объёмов наполнять казну, из импорт\экспортных операций сделали культ и основное наполнение бюджета.
  Не на сто лет Н1 наплодил дураков - на двести, на триста... :(

582. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/05 22:11 [ответить]
  Господа-товарищи, давайте вначале определимся какую армию мы строим.
  Есть два варианта кто у нас будет вести бой - офицер или сержант.
  В наших условиях - бой вести будет "дядя" , а задача его благородь, знать иностранные языки, и читать профессиональные журналы об иностранных армиях и военных новинках.
  Реальными офицерами у нас будет старший офицерский состав.
  Таково текущее положение вещей.
  > > 571.Фдуч
  >Есть мнение, что от 17 мм надо рассверливать, разрезать надвое и делать из них двухстволки-переломки, для боя в свалке - или вооружения вспомогательных войск.
  Вот абсолютно не важно будет у нас бой вести отделение в 15 рыл с сержантом во главе и двумя-тремя субкомандирами капралами или взвод во главе со старшиной и подпоручиком в 20-25 рыл.
  Суть того что эта боевая единица, должна иметь несколько видов личного стрелкового оружия, и 1-2 коллективного.
  И исходя из этого - собственно "винтовкой" - нет смысла вооружать более трети бойцов.
  Основным оружием должен стать быстро перезаражающийся дробовик-карабин. Способный остановить на скаку лошадь, и дающий возможность стрелять из него в лесу и траншеях по принципу - выстрелил - забыл, а так же использовать его если и не напрямую в "штыковом" бою то в "сватке с оружием".
  И в КВ возросла роль не столько нарезного оружия, а оружия способного вести стрельбу далее шрапнельных дистанций артиллерии.
  Но это возможно только при позиционной войне и высокой плотности артиллерии.
  То есть армии нужны не "винтовки", а противоартиллерийские ружья.
  А "винтовка" вполне может заменить имеющиеся штуцеры, голову надо ломать конечно же и над ней, но прежде всего о простом, надёжном, быстром и убойном ружье на дистанциях 50-300 метров.

  И пора уже отучать генералов от мысли построения всех войск на поле боя ;(

581. Александр Князев 2021/10/05 22:07 [ответить]
  > > 580.Орлов Денис Евгеньевич
  >Это эти, которые "раздирались по нарезам"?

  Вот тупые идиоты, да? Знали что стволы раздарило после нарезки, а делали все равно. Переделывали зная что это напрасный труд, но все равно переделывали. Не один не два много, им сам процесс важнее итога был?

580. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/05 21:37 [ответить]
  > > 579.Александр Князев
  >> > 569.yuu2

  >Это все хирня. Можно нарезать, что они и делали в реале на ружьях образцов 1847, 1849 и 1852 гг. (в варианте переделок получая калибр 7,1 линия)


  Это эти, которые "раздирались по нарезам"?
  Тоже та ещё ...

579. Александр Князев 2021/10/05 21:05 [ответить]
  > > 569.yuu2
  >Калибр 0,71" - это прошлифованный гладкоствол 0,7" (то самое - "ружья кирпичом чистят" - это именно про них).

  Нет. Калибр 7,1 изначально задан на заводе. Никто его не зачищал с 7-линий до 7,1 линии. Если в каких ружья "зачистка" и начиналась то сразу с 7,1 линии (18,03-мм) в ЕЩЕ большую сторону (там нет предела совершенству)))))

  Не знаю почему но они дергались при изготовлении туда-сюда постоянно, то 7,1 то 7-линий.

  >Его УЖЕ нельзя ни в нарезные определить, ни мощность заряда повысить. Т.е. переделывание в казнозарядную "скорострелку" - для них единственный вариант.

  Это все хирня. Можно нарезать, что они и делали в реале на ружьях образцов 1847, 1849 и 1852 гг. (в варианте переделок получая калибр 7,1 линия)

  - нарезное пехотное ружья обр.1854 г. - переделка пехотного ружья обр.1852 г
  - драгунское 7-лин. ружье обр.1854 г - переделка драгунского ружья обр.1847 г.
  - короткий нарезной 7-лин. штуцер обр.1854 г - переделка кавалерийского карабина обр.1849 г.

  Потом уже стали делать новые стволы, при этом уменьшив калибр ровно до 7 линий для тех же самых образцов.

  Выбрать с войск эти гладкостволы и переделать их на нарезные, а сверх того дать им казенное заряжание. Возможно даже патронное с композитной металло-бумажной гильзой.

  Остальной гладкоствол, что сейчас (к 1855-56 гг) на вооружении, но еще более ранних образцов, оставить как есть. Их уже "не спасти". Зачастую их уже итак переделывали с кремниевого замка на ударный (капсюльный).

  А для пули Минье нет разницы между калибрами 7 линий (17,78-мм) и 7,1-линий (18,03-мм), она даже не заметит эту разницу в 0,25-мм. Т.е. им подойдет ОДИНАКОВЫЙ патрон. Пуля Минье с чашечкой обладала превосходной адаптабельностью к оружию. Казалось бы, логичнее применять сплошную пулю, но.. это только на новых винтовках. И так изношенные на службе (а век винтовок с дульным заряжанием короток из-за растирания ствола шомполом) винтовки переделывали в Крынки, если они были еще на что-то пригодны. Но разница в калибрах была немалой, особенно если сравнивать новое оружие и оружие с "историей", но еще не забракованное по износу. Пуля Минье обеспечивала надежнейшую обтюрацию, причем ее способность 'раздуваться' под ствол отчасти компенсировала и износ нарезов у дула, и истирание пули о нарезы.

  >А штуцера - как вновь создаваемые, так и уже подержанные, должны пройти дефектовку. Те, что смогут работать с бездымом и усиленным зарядом, останутся дальнобойными дульнозарядными штуцерами. Те, что не поддерживают рост баллистики - перевод в казнозарядки.

  Не будет никакого бездыма в 1850-е - это сказка. До бездыма 30 лет. Все винтовки до 1885 на дымаре. Ну вы хоть к автору прислушивайтесь/приглядывайтесь, что он там рассудил.

  Что касается дефектовки, то можно сразу выкидывать "нестандарт" и еще более ранние переделки с ружей еще более старых образцов или с нестандартным калибром или с нестандартным числом нарезов, а это у нас

  - переделочные кавалерийские штуцера обр.1818 и 1839 гг - калибр 6,6-линий (16,94-мм), с 8-ю нарезами.
  - штуцер Эрнорта - переделаный из пехотных гладкоствольных ружей обр.1845 г стержневой штуцер), ТТХ не намного превосходила гладкостволы, калибр 7,1 линия (18,03-мм), 5 нарезов

  >Системы с двумя нарезами - сразу в переплавку. Они оперируют только круглыми пулями.

  Нет. Там предлагали, цитата: "сохранилось до 20 тысяч старых штуцеров, которые МОГУТ БЫТЬ УЛУЧШЕНЫ приспособлением в их канал ЧЕТЫРЕХ НАРЕЗОВ и принятии к ним пули с чашечкой (пули Минье)".

  Не было бы возможности донарезать к двум существующих еще 2 новых и тем самым довести число нарезов ствола до 4-х - то и не предлагали бы подобное.

  Под такую переделку как раз попадают ок. 25 тыс литтихских штуцеров и 3 тыс штуцеров Гартунга. Оба калибром 7-линий (17,78-мм), что попадает в "стандарт". И да штуцера НИКТО КИРПИЧЕМ не чистил. Того более штуцера даже не на все маневры брали, до того это был "редкий и ценный зверёк".

  Так что 28 тыс "старых" штуцеров с 2-мя нарезами, вполне можно переделать в винтовки с 4-мя нарезами и даже казенным заряжанием, аналогично тому что предлагается прочим переделкам.

578. yuu2 2021/10/05 20:42 [ответить]
  > > 577.Фдуч
  Не делайте из еды культа...
  Гатлинг под тяжёлый винтовочный патрон (особенно - дымный) реально никому, кроме крепостей, не сдался.
  Скомпонуйте гатлинг на элементах карабина под винтовочный патрон - его с руками оторвут.

577. Фдуч 2021/10/05 20:26 [ответить]
  > > 576.yuu2
  > Взвод солдат с винтовками одной только жратвы потребляет центнер в сутки.

  А у гатлинга тот же взвод в команде :)
  Да ещё лошади.

  Хорошо понимаю, почему он в реале нафиг никому не впёрся.

576. yuu2 2021/10/05 20:20 [ответить]
  > > 575.Фдуч
  >Как уже писал - за те же деньги, ресурсы и патроны, взвод солдат с винтовками лучше гатлинга.
  "Киса, не делайте из еды культа!"
  Абсолютных рецептов нет. Взвод солдат с винтовками одной только жратвы потребляет центнер в сутки. Так что деньги деньгам рознь.
  >Морякам лучше пушечки со шрапнелью.
  Скорость наведения не та. Пушки не отменяют, а дополняют.

575. Фдуч 2021/10/05 20:12 [ответить]
Как уже писал - за те же деньги, ресурсы и патроны, взвод солдат с винтовками лучше гатлинга.
Морякам лучше пушечки со шрапнелью.

573. yuu2 2021/10/05 20:01 [ответить]
  > > 572.Александр Князев
  Гатлинги под бездымный пистолетный патрон 0,35"/9мм нужны в 1860е морякам. У них стоит задача отбития ночных катерных атак. А катера при этом сплошь деревянные и вынуждены подходить прямо к борту атакуемого судна.

  Гатлинг под тяжёлый винтовочный патрон не нужен никому. Чем тяжелее блок стволов, чем выше частота вращения, тем выше гироскопический эффект, тем бОльшие усилия требуются для смещения точки прицеливания.

572. Александр Князев 2021/10/05 19:42 [ответить]
  > > 551.Следж Хаммер

  >> > 548.Александр Князев
  >Мы должны НА СТАДИИ ГАТЛИНГА (т.е. еще на дымаре)...

  >Это конечно хорошо, но смогут ли, воспримут ли в должной степени?

  так сразу нужно думать что гатлинг должен быть КАК МОЖНО легче, даже гатлинг барановского СЛИШКОМ большой и СЛИШКОМ тяжелый. Он должен быть В ДВА РАЗА легче. И станок к нему НА КОЛЕСАХ. Ориентир - станок соколова. Никаких нахрен треног. Всегда держать в уме мысль: А КАК ГАТЛИНГ ПОЙДЕТ В НАСТУПЛЕНИЕ? В случае с треногой НИКАК. Мы сами сужаем круг задач только до сидения в обороне. Как можно большая мобильность. А для этого нужны КОЛЕСА.
  Тут "станок на колесах" это можно сказать ЖЕЛАНИЕ СНИЗУ. Вот вроде даже Мадсен относительно Максима мал и легок, а даже Мадсен сажали на импровизацию станка с КОЛЕСАМИ
  https://storage.yandexcloud.net/wr4img/376051_11_i_036.jpg

  ПОТОМУ ЧТО
  http://img2.reactor.cc/pics/comment/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-3276511.jpeg

  они тянут в бою пулемет бегом а то и на корачках
  https://waralbum.ru/photocache/35/70/67/357067-files/357067-main.jpg
  https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2018/10/RKKA_pulemet-Maxim_author-E_Kopit.jpg
  https://waralbum.ru/photocache/24/84/2484-files/2484-main.jpg

  Ну и как сейчас принято, испытывать НОВОЕ оружие как можно чаще в локальных или "больших" войнах. Если мы "получим" гатлинг сразу как он появится (во время гражданской войны в США) тут же его в среднюю азию на "испытания" (в реале именно в средней азии его впервые и обкатали, но очень и очень ограниченно), в галицкий поход 1866 г, естественно в РТВ 1878 г. И ни в коем случае не делать как в реале: "закинуть" в крепости и пусть там стоят и ждут "когда рак на горе свистнет".

  >>Задача гг как минимум к концу правления (условные 1896-97 гг) т. е. к концу 19 века достигнуть того же что достигли в реале к 1917 г. т. е. 32 "Максима" на полк. И внедрить ручник МТ в кавалерии (8 на полк). Запланировать внедрение ручника в пехоту.
  >Какой именно пулемет будет принят на вооружение, неизвестно, тем более при принятии автоматического оружия на бездымном порохе фактор загрязнения газоотвода не так актуален, и откатная схема с водяным радиатором не обязательна, с тем же успехом можно сделать уже упоминавшийся Гочкис, предусмотрев быстросменный ствол, исключая проблемы водяного радиатора на полевом пулемете.

  Максим - это эпоха. Столь долгая его "эксплуатация" сама за себя говорит. Вот есть такие удачные образцы, которые что называется "хорошо зашли". Тут и удовлетворяющая нас технологичность (не очень капризная надо заметить и это нам большой плюс). Тут и отличные ТТХ (ну было за что Максима "уважать"). Этот пулемет, прими мы его сразу после создания, и через 60 лет (1885-1945) не позорно смотрелся. Такой долгий век разве что у автомата Калашникова.

  Это не значит что другие пулеметы не нужно рассматривать, но графу 'станкач' Максим перекроет нам именно что на целую эпоху. Не вижу смысла тут метаться (лучшее враг хорошего). А вот "ручник" - это да. Нормального ручника "долгожителя" у нас как-то так не было, пока тот же калашников не создал РПК путем скрещивания РПД и АК.

  Кстати что касается Гочкиса - его оружие нами все-таки было востребовано, но вот шло оно в не-пехоту и там-то оно как раз прижилось, если точнее в броневые силы (на броневики, первые танки рено-русский) и в авиацию (где вес имеет особо важное значение).

  >>Патрон Федорова НЕ промежуточный. Ему заложили слишком большую мощность для этого.
  >Потому что это был новый винтовочный патрон, для точной одиночной стрельбы, но вот зачем она при сокращении дистанций стрельбы и возникновении необходимости более интенсивной стрельбы накоротке?

  так нам как бы и нужен именно патрон на винтовку. и (как уже говорили) автомат это случайное изобретение. изначальная цель-то была в том чтоб солдат вообще не тратил время на перезарядку, хотя и вел одиночный огонь (не делал лишних телодвижений но при этом стрелял не отвлекаясь, как на пистолетах). они стремились к самозаряжающейся/самозарядной винтовке а не к автоматическому огню очередями по типу пулеметов

  >>Промежуточный патрон как раз рано внедрять. Он нужен автомату, самозарядке. Это точно не при гг (не в 19 веке).
  >ну почему не нужен, кавалерии, абордажным командам, полиции и жандармерии, штурмовым армейским группам, всяким тыловикам как вариант.

  если на то пошло, то для ближнего боя подойдут и пистолетные патроны. собственно их и использовали в ПП (автоматах ППШ). Взяли 7,62-мм пистолетный патрон ТТ. Когда бой ведется на дальностях пистолетного огня другого и не нужно.

  Кстати говоря, вспомнился маузер с деревянным прикладом, эдакий недокарабин
  https://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/07/BrmHdl.jpg
  https://podarki-suveniri.ru/d/pistolet_mauzera_v_kobure_iz_dereva_denix_1025.jpg

  с одной стороны пистолет, с другой условно-комбатантам "тыловикам-обозникам" может "зайти" в силу возможности стрелять на дальности превышающие обычные пистолетный бой (эффективно по нижним границам средних дистанций).

571. Фдуч 2021/10/05 19:20 [ответить]
Есть мнение, что от 17 мм надо рассверливать, разрезать надвое и делать из них двухстволки-переломки, для боя в свалке - или вооружения вспомогательных войск.
Или продавать, как охотничье ружьё.

570. str 2021/10/05 19:17 [ответить]
  > > 554.К.Варб
  >> > 550.str
  >>> > 533.К.Варб

  >А снабжать Донецкий мегаполис как будем?
  Донбасс это не только Донецк.
  Продуктов питания местных достаточно, текстильные, суконные, кожевенные
  как и по всем губерниям кустарное, будут завозить в основном с центральных
  губерний специализирующихся на легкой промышленности.
  Строительство будет в основном каменное, сырья для кирпичного, цементного
  производства много, древесина будет завозная с Кавказа и центральных
  лесных районов. Стекольное, фарфоровое будет на местном сырье, сода
  тоже местного производства.
  >Там даже воды недостаток.
  До ПМВ для работы завода хватало воды откаченных с шахт, позже из-за
  добычи угля уровень грунтовых вод сильно понизился, понадобилось
  строить канал. На юге как и в реальной истории будет несколько
  металлургических заводов, в районе Донецка, на Днепре, в Кривом Роге,
  на Дону, на Азовском море. В 1860-е домны работающие на коксе еще
  недалеко ушли от древесных, объемы около 150-180 кубов с суточной
  производительностью 1700-2000 пудов чугуна, самые крупные уральские
  домны производили 600-800 пудов.
  >Мегаполисом он и так станет.
  Городом он стал при временном правительстве, до этого рабочий поселок
  с население 60 тыс чел.
  >Какие туда производства собираетесь переносить?
  Переносить в это время нечего, заводы придется строить заново с
  более современным оборудованием, у нас в это время один из лучших
  по оснащению Тульский оружейный, оснащен станками с деревянными
  станинами, в европейских странах оборудование чуть лучше, в США уже
  начали производить станки с чугунными станинами. Инженерный состав
  придется приглашать иностранцев, свои к промышленности не приспособлены
  теоретики энциклопедисты.

  >С него мы ещё и фабрики и заводы группы Б на линии Чернигов-Курск-Воронеж-Саратов углём снабжать.
  Им тоже хватит, только эти предприятия еще нужно построить.

  >>>Руда едет к углю.
  >>>А с Урала она может и плыть. Только вот вопрос куда?
  >Она вполне может плыть до Астрахани (хоть с Магнитки на мелких баржах), а с Баку - нефть
  Это уже чугун нужно возить, нефть в доменном производстве не применяли
  Есть вариант проложить жд Белая Калитва-Царицын 280 верст, коксующиеся
  угли там тоже есть, а руду сплавлять с Урала или уголь везти до Перми
  или Уфы.
  >>Смысла нет ее куда то возить, Кривой рог полностью закроет потребности
  >Да ну?
  Перед ПМВ годовая добыча более 6 млн тонн, в 30-е рост добычи до 18
  млн тонн, с 70-х более 100 млн тонн руды в год, если этого мало то
  можно начать добычу на Кременчугском и Белозерском месторождении.

  >Кузбасс не ранее конца века заработает!
  Если казна обеспечит сбыт (жд строительство), можно начать строительство
  завода в ближайшие годы.

  >Но вряд ли даже ладожский древесный уголь будет дешевле для выплавки металла чем доставленный каменный уголь из Англии :)
  Ближайшие 30 лет примерно одинаковая цена будет, к концу 60-х в мире
  начнется массовое жд строительство и до середины 80-х цены на железо
  и уголь будут высокие.
  >Да и руда из Швеции тоже. :)
  Доступ к шведской руде появится когда они жд построят в середине 70-х.
  >Вот какой смысл заниматься переработкой в полуфабрикат чужого сырья?
  >Не проще ли закупить именно полуфабрикат???
  У нас своего сырья много, зачем кормить чужую экономику в ущерб своей.

  >1) Я не предлагал Москву в отличие от Питера загружать железопереработкой, основным потребителем металла в Москве будет химмаш. Но химмаш так же надо делать и в обоих Новгородах и Казани.
  >Москве на химмаш, инструменталку, приборостроение и связанное с ним станкостроение тульского и рязанского (подмосковного) металла вполне достаточно.
  Этот металл паршивого качества. Москва для тяжмаша намного выгодней
  Питера.

  >Ни уголь ни железо Донбасса Москве не нужно.
  Значит как и в реальной истории в основном будут жечь нефть, а так
  если крупный оптовый покупатель угля без переформирования в пути будет
  возить составами вполне реален тариф 1/100 коп. Подмосковный уголь
  плохого качества брали его неохотно, развитие добычи началось с конца
  1920-х для электростанций.

  >>заводов в Питере дошло 40-50% производства России,
  >Потому что там экономическая география требует их размещать.
  Металлообработка, машиностроение, судостроение энергоемкие производства,
  географически самое выгодное получается на черноморском и азовском
  побережье, дешевое железо и уголь.
  >>паровозы, вагоны стоили в 2-2.5 раза дороже чем в Англии или Германии,
  >Недавно совсем постил сюда цены на паровозы и ж\д.
  >Прямо наоборот.
  Можете сравнить даны цены в Германии в марках и в России в рублях.
  https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8B
  Пока в России работает единственный паровозо и вагоностроительный
  Александровский сборка из американских комплектующих.

569. yuu2 2021/10/05 18:54 [ответить]
  > > 568.Александр Князев
  Калибр 0,71" - это прошлифованный гладкоствол 0,7" (то самое - "ружья кирпичом чистят" - это именно про них). Его УЖЕ нельзя ни в нарезные определить, ни мощность заряда повысить. Т.е. переделывание в казнозарядную "скорострелку" - для них единственный вариант.

  А штуцера - как вновь создаваемые, так и уже подержанные, должны пройти дефектовку. Те, что смогут работать с бездымом и усиленным зарядом, останутся дальнобойными дульнозарядными штуцерами. Те, что не поддерживают рост баллистики - перевод в казнозарядки.

  Системы с двумя нарезами - сразу в переплавку. Они оперируют только круглыми пулями.

568. Александр Князев 2021/10/05 17:44 [ответить]
  > > 538.yuu2
  >Система пехотного вооружения "обр.56":
  >- дальнобойные штуцеры 0,7" новой выделки
  >- скорострельные казнозаряды 0,71", переделанные из складских запасов гладкоствола.

  > > 497.yuu2
  >И да: переделки гладкоствола 0,71" в казнодарядку - это бумажные "фунтики" и картонные капсюль-вкладыши почти в калибр.
  >А будет заряжание при этом переломным, или крынковским - дело по-сути десятое.

  Я сначала с вами согласился по поводу необходимости переделки гладкостволов на казнозаряд, но потом подумал, почитал еще про вооружение России до 1856 г. Там же куча нарезного оружия была еще до принятия на вооружение винтовки обр.1856 г. Реально туева хуча (231 тыс стволов только на наших заводах сделано, а еще 20 тыс. леттихских штуцеров). Да , мы прозевали переход на нарезное оружие, да и потом уже в ходе войны могли бы все сосредотачивать в действующей армии, а вместо этого распыляли по стране. Да в масштабах всей 2-х миллионной армии цифра 13% нарезного оружия (к концу крымской войны) не смотрится. Особо если сравнить с тем же английским экспедиционным корпусом в крыму, у которого половина вояк уже на момент высадки была с нарезным оружием. Но тем не менее 250 тыс стволов нарезного оружия (как минимум) у нас есть. Да там всей русской армии в крыму меньше было.

  Так вот учитывая эти БОЛЬШИЕ цифры наличия у нас нарезных стволов к 1856 г, может нам целесообразнее именно ими заняться в качестве переделок на ближайшее после КВ время. А гладкостволы они и есть гладкостволы - оружие прошлого поколения.

  Все гладкостволы мы бы и не переделали на казнозаряд, а вот все уже имеющиеся нарезные стволы как раз смогли бы. Если же брать именно гладкостволы, то рассматривать тольке те что в реале пошли в переделку НА НАРЕЗЫ, в первую очередь это ружье обр.1852 г., кавалерийский карабин обр.1847 г., драгунское ружье обр.1847 г. Их и в реале вероятно всё что было (часть точно) переделали на нарезы. В альтернативке пойти по тому же пути. Т.е. НАРЕЗАТЬ им каналы и одновременно переделать в казнозаряд. Разница не великая между 7-линий и 7,1-линий для свинцовой пули Минье, например: ей просто свинцовую юбку раздует чуть шире и все. Весь 7/7,1-линейный казнозаряд получит затвор крынки и патрон с бумажной гильзой.
  ___________________________

  В середине 19 века в русской армии была куча видов нарезного оружия, конечно не все из них вообще целесообразно в дальнейшем использовать, но как минимум часть точно.

  Список нарезного оружия к 1856 г.

  - штуцер стрелковых батальонов обр.1843 (литтихский) - 2 нареза, калибр 17,78-мм, в 1843 г закуплено 5 тыс. к 1843 г. К 1849 на вооружении было 20 756 таких штуцеров. В 1853 г бельгийцам снова сделали заказ на 4 тыс литтихских штуцеров и на 10 тыс. нарезных ружей. Доставка в россию осуществлялась контрабандой. В 1858 г заговорили о снятии с вооружения литтихских штуцеров (и замене их винтовками обр. 1856 г). К этому времени в России было 20 тыс таких штуцеров. Звучали также предложения "улучшить" их переделкой на 4 канала под под пулю Минье.
  https://www.iz-article.ru/shtuzer_6.php

  - штуцер Гартунга обр.1848 - переделочное драгунское ружье обр.1847 г, 2 нареза под пулю аналогичную то что была у литтихского штуцера, калибр 17,78-мм
  http://www.museum-arms.ru/collections/detail.php?ELEMENT_ID=5381
  http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lomakin_00.pdf

  - кавалерийский штуцер обр.1849 - еще один образец в 2-мя нарезами, калибр 7,1 линия (18,03-мм). переделка кавалерийского карабина обр.1849 г. Количество неизвестно. В войска возможно вообще не поступали.

  - переделочные кавалерийские штуцера обр.1818 и 1839 гг - калибр 6,6-линий (16,94-мм), с 8-ю нарезами.

  - крепостное ружье обр. 1839 г. - калибр 8,33-линии (21,16-мм). казнозарядное патронного заряжания. 8 нарезов. Закуплено за гранией.
  https://guns.allzip.org/topic/36/788071.html

  - крепостной штуцер Куликовского обр.1851. - 8,5 - линий (21,59-мм), 8 нарезов. Делали на ижевском заводе по образцу крепостного ружья обр 1839. но не используя примененный там механизм казенного заряжания
  https://tech.wikireading.ru/499

  - штуцер Эрнорта - переделаный из пехотных гладкоствольных ружей обр.1845 г стержневой штуцер), их было мало, и ТТХ не намного превосходила гладкостволы, калибр 7,1 линия (18,03-мм), 5 нарезов
  https://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=10841

  - нарезные пехотные ружья обр.1854 г. - переделка пехотного ружья обр.1852 г, 4 нареза, калибр 7,1 линия (18,03), для новых выпускавшихся после 1854 г - 7 линий (17,78-мм)
  https://military.wikireading.ru/hGy5ILYqdj

  - драгунское 7-линейное ружье обр.1854 г - как для новых так и для переделочных образцов из драгунского ружья обр.1847 г, новые ружья выпущенные после 1854 г полностью схожи с пехотным ружьем обр.1854 г

  - короткий нарезной 7-лин. штуцер обр.1854 г - соответствовали кавалерийским штуцерам обр.1849 г, но имели 4 нареза, калибр 7 линий.

  - 7-линейное (17,78-мм) ружье стрелкового полка императорской фамилии обр. 1854 г. - это ружье отличалось от драгунского шириной нарезов, но патроны использовались те же. На базе этого ружья изготовили некоторое количество драгунских карабинов уменьшенного калибра (5-линий (12,7-мм), 5,3-линии (13,46-мм), 5,6 линий (14,22-мм) обр.1855 г.

  - кавалерийский штуцер обр.1856 г - полностью схож с кавалерийским штуцером обр.1849 г, за исключением 4-х нарезов вместо 2-х и новым курком в виде кольца, вместо ударной планки, которая рвала одежду всадников

  конкретные цифры числа нарезных стволов изготовленных на 3-х заводах здесь (тульском, сестрорецком и ижевском) здесь (три последних листа).
  http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Klishin.pdf

  Тула
  нарезные ружья
  1854 - 41877 шт
  1855 - 57000 шт.
  1856 - 54800 шт.
  Итого: 153 677 шт.

  штуцеры
  1845 - 1000 шт.
  1846 - 64 шт.
  1851 - 600 шт.
  1853 - 288 шт (гартунга для флота)
  Итого: 1952 шт.

  Итого в Туле за 1845-1856 гг. - 155 629 шт.
  ______________

  Ижевск
  пехотные ружья (нарезные)
  1854 - 4508 шт.
  1855 - 19410 шт.
  1856 - 24220 шт.
  Итого: 48138 шт.

  драгунские (нарезные)
  1855 - 5000 шт.
  1856 - 1500 шт.
  Итого: 6500 шт.

  ружья по образцу полка императорской фамилии
  1855 - 2502 шт.
  1856 - 4015 шт.
  Итого: 6517 шт.

  штуцеров
  1854 - 1492 шт. (гартунга)
  1856 - 21 шт. (кавалерийских)
  Итого: 1513 шт.

  крепостных ружей
  1852 г - 5 шт.
  1854 - 1 шт.
  Итого: 6 шт.

  Итого в Ижевске за 1845-1856 гг. - 62 672 шт.
  ________________


  Сестрорецк
  пехотные ружья (нарезные)
  1853 - 63 шт.
  1855 - 2400 шт.
  1856 - 2907 шт.
  Итого: 5370 шт.

  ружья по образцу полка императорской фамилии
  1855 - 1800 шт.
  1856 - 3006 шт.
  Итого: 4806 шт.

  штуцера
  1849 - 1152 шт. (гартунга)
  1851 - 225 шт. (эрнрота)
  1853 - 5 шт. (кавалерийских)
  Итого: 1382 шт.

  драгунские нарезные ружья
  1853 - 2 шт.
  1855 - 1000 шт.
  Итого: 1002 шт.

  Итого в Сестрорецке за 1845-1856 гг. - 12 560 шт.
  _______________________________
  Итого за три завода в 1845-1856 гг. - 230 861 шт.

567. Фдуч 2021/10/05 14:22 [ответить]
  > > 565.Орлов Денис Евгеньевич
  >Поэтому речь идёт о дополнительных квалифицирпованных кадрах. Но в ещё большей степени такой дефицит будет на специальных патронных заводах клепающих патроны на всю страну. Потому что для них требуются настоящие узкоспецализированные рабочие.

  Нет, требуются инженеры-технологи, которые смогут измыслить станки, оснастку и разложить техпроцесс на такие операции, что любой пастушонок вставит фигнюшку и тыркнет пимпочку.

566. yuu2 2021/10/05 12:18 [ответить]
> > 564.str
Да я в курсе. Ввозили уйму всего: от образцов броневого проката для испытаний и до дверных ручек. Отдельная статья баланса - дыры на финской границе.

565. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/05 10:31 [ответить]
  > > 555.К.Варб
  >> > 540.Орлов Денис Евгеньевич
  >>> > 517.str
  >>.... должнвы заниматься, а мастера в мастерских. Если они есть. А если даже их нет, то ...
  >Как нет???
  >Денис Евгеньевич, у нас в РИ есть такое сословие-каста - (русские янычары) - кантонисты.
  >Для военных мастерских у нас их готовят уже лет 50!!! С текущим выпуском данной категории в 2-3 тыс выпускников в год!!!
  1. Там стояло "Если"
  2. Действительно мастеровых постоянно готовили и пополняли, но так же очевидно что их постоянно не хватало для нужд полковых мастерских. В мемуарах встречаются переживания по этому поводу, в стиле "толковых мастеров не найти" (собственно это актуально и по сегодняшний день).
  При этом необходимо снабдить персоналом условно "новую" стркутуру окружные мастерские (заводы) при этом полковые мастерские никто не упраздняет (собственно они всегда нужны)
  Поэтому речь идёт о дополнительных квалифицирпованных кадрах. Но в ещё большей степени такой дефицит будет на специальных патронных заводах клепающих патроны на всю страну. Потому что для них требуются настоящие узкоспецализированные рабочие. В мастерских же на сборку гильз из готовых частей можно посадить мастеровых условно "широкого профиля", коих найти легче.

564. str 2021/10/05 10:27 [ответить]
  > > 563.yuu2
  >> > 562.str
  >Угу. Одной рукой ввозим уголь на 9млн.руб. (на тот момент это существенно больше цены "Петра Великого"), а другой утираем слёзы на тему нехватки средств на перевооружение армии.

  За 20 лет, с 1869 по 1888 г., ввезено в Россию 522 мил. пуд. разных металлов (в виде сырья, изделий и машин), всего на сумму около полутора миллиардов руб.

563. yuu2 2021/10/05 10:24 [ответить]
> > 562.str
Угу. Одной рукой ввозим уголь на 9млн.руб. (на тот момент это существенно больше цены "Петра Великого"), а другой утираем слёзы на тему нехватки средств на перевооружение армии.

562. str 2021/10/05 09:37 [ответить]
  > > 561.Фдуч
  >Британцы реально демпинговали углём.
  >Зато сейчас хер сосут
  Колебания цен на уголь большие были кризисы частое явление в 19 веке,
  минимальная цена 4-5 коп пуд, максимум 25-28 коп пуд, в среднем около
  15 коп выходил.
   Не безъbнтереснымъ считаемъ привести изъ публикуемыхъ Департаментомъ Внѣшней торговли 'Обзоровъ' свѣдѣнія, за послѣднія десять лѣтъ, о
   ввозѣ въ Россію англійскаго каменнаго угля.
   Года. Количество пудовъ. На сумму рублей.
   1867 41.259,483 - 2.062,974
   1868 28.378,075 - 1.418,908
   1869 38.146,081 - 5 721,912
   1870 39.067,487 - 5.860,123
   1871 58.233,864 -8.735,079
   1872 50.359,451 -9.495,095
   1873 37.023,474 -9.448,208
   1874 46.644,740 -7.671,831
   1875 43.802,843 -6.982,284
   1876 63.467,021 -9.166,766

561. Фдуч 2021/10/05 01:44 [ответить]
Британцы реально демпинговали углём.
Зато сейчас хер сосут

560. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/04 23:36 [ответить]
Я уже сплю, вспомнил, и комм поправить, комп включил :(
До завтра.

559. yuu2 2021/10/04 23:34 [ответить]
  > > 557.К.Варб
  >Мне жалко жечь древесный уголь
  Смотрите объём потребления дров в стране. Вот где должно быть Ваше "жалко".

  1000 тонн угля на фильтры на этом фоне - крохи.

558. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/04 23:35 [ответить]
  Первосортный британский\бельгийский уголь с доставкой в СПб стоит в то время в районе 1 рубля (серебряного) за тонну. (3-5 франков).
  То есть очень хорошо оплачиваемый рабочий день в РИ.
  Пока это на п\м даёт 150-250 л\с час, а не 1000 л\с час.
  Но всё равно очень дёшево.
  Если продают ресурс для нашего форсированного развития - нет смысла от него отказываться.
  =======================================
  ( судя по всему на порядок ошибся.
  30-60 франков за тонну.)
  Надо сделать таблицу оптовых цен того времени, чтобы не прикидывать - а реально рассчитывать.

557. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/04 23:10 [ответить]
  > > 556.yuu2
  >> > 554.К.Варб
  >>Но вряд ли даже ладожский древесный уголь будет дешевле для выплавки металла чем доставленный каменный уголь из Англии
  >Повтор в очередной раз: улавливание продуктов экстракции в процессе коксования дров даёт товарной продукции больше, чем стоит сам кокс. Так что при правильной выгонке "ладожский кокс" будет дешевле британского.
  Мне жалко жечь древесный уголь, которому место в химической промышленности, и как абсорбенту и как фильтру и много ещё чему.
  Древесный уголь - продукт для того времени достаточно высокой чистоты.

556. yuu2 2021/10/04 23:06 [ответить]
  > > 554.К.Варб
  >Но вряд ли даже ладожский древесный уголь будет дешевле для выплавки металла чем доставленный каменный уголь из Англии
  Повтор в очередной раз: улавливание продуктов экстракции в процессе коксования дров даёт товарной продукции больше, чем стоит сам кокс. Так что при правильной выгонке "ладожский кокс" будет дешевле британского.

  А уж мегаполисы нужно принудительно переводить с дров на уголь в рамках борьбы с грязными окнами.

555. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/04 23:03 [ответить]
  > > 540.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 517.str
  >>> > 514.yuu2
  >А папковые гильзы можно собирать и пересобирать в "окружных мастерских" считай непосредственно в армии. И этим не солдаты должнвы заниматься, а мастера в мастерских. Если они есть. А если даже их нет, то и о заводах можно только мечтать.
  Как нет???
  Денис Евгеньевич, у нас в РИ есть такое сословие-каста - (русские янычары) - кантонисты.
  Для военных мастерских у нас их готовят уже лет 50!!! С текущим выпуском данной категории в 2-3 тыс выпускников в год!!!
  Просто по армии можно после войны ополовинить их штат и при каждом военной округе создать по нескольку НОВЫХ военных заводов!!!
  И поменять для большинства обучение на работник ВПК.
  Относительно военных снабженцев, (о трудностях для которых разобраться в оружие и патроне тут третью уже неделю идёт холиварный плач) то данную категорию тоже готовят в районе 1000 в год.
  А в основном это там куют высокопрофессиональный старшинский состав.
  И тут в АИ от всего это рабовладельческого богатства, отказываться вроде не собираются, так же как и переходить на милиционную армию.
  > > 548.Александр Князев
  >> > 537.Следж Хаммер
  >>> > 536.Александр Князев
  >>>Если у нас НОРМАЛЬНАЯ армия. Вооруженная пулеметами. Батальонной артиллерией и полковой артиллерией то винтовкой никто не будет палить дальше чем в бинокль видно.
  >>Вот до нее еще век...
  >Да чур на вас. Еще целый век прозябать с такой армией?
  >Отделение= 15 человек
  Александр, я не знаю из штатного расписания какой и какого времени Вы взяли такое отделение.
  Современное 3-8 чел.
  В любом случае, это отделение взято\воспринято из такой армии где капрал - НЕ сержант.
  Но вот кстати именно такое отделение если мы собираемся делать из отделения самостоятельную боевую единицу и насыщать на уровне отделения части разнородным оружием(а это разумней), вероятно и нужно.
  Тем более что в то время самое слабое звено в нашей армии это младший офицерский состав.
  :(

554. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/04 21:31 [ответить]
  > > 550.str
  >> > 533.К.Варб
  >>> > 528.str
  >>Кроме Николаевского судостроительного завода и жд крупных потребителей рядом, за исключением транспортов на ДВ и Аляску, нет :(
  >>А мегатонны нужны прежде всего в СПб и Поволжье
  >Проще и выгоднее развернуть производство на Донбассе и везти туда
  >готовую продукцию, все равно для нормального производства все эти заводы
  >нужно перестраивать, только смысла в этом нет если они будут
  >работать на импортном угле и металле, косилка или паровая машина
  >сделанная в Луганске будет дешевле изготовленной в Питере.
  А снабжать Донецкий мегаполис как будем?
  Там даже воды недостаток.
  Мегаполисом он и так станет.
  Какие туда производства собираетесь переносить?
  С него мы ещё и фабрики и заводы группы Б на линии Чернигов-Курск-Воронеж-Саратов углём снабжать.

  Да можно и нужно предложить амерам открыть судостроительный завод в Новороссийске\Сухими именно для производства морских и океанских коммерческих судов.
  >>Можно но не нужно.
  >>Руда едет к углю.
  >>А с Урала она может и плыть. Только вот вопрос куда?
  Она вполне может плыть до Астрахани (хоть с Магнитки на мелких баржах), а с Баку - нефть
  >Смысла нет ее куда то возить, Кривой рог полностью закроет потребности
  Да ну?
  >Донбасса, на Кузбассе своей руды тоже достаточно. 
  Кузбасс не ранее конца века заработает!
  >>см. цитату: ДАЖЕ СЫРОМ ТОРФЕ!!!
  >Во многих странах пытались получать чугун на торфяном коксе, дальше
  >экспериментов никто не продвинулся
  Если мы собираемся вал гнать, то почему би и не попробовать.
  Хотя да - лесов масса.
  Но вряд ли даже ладожский древесный уголь будет дешевле для выплавки металла чем доставленный каменный уголь из Англии :)
  Да и руда из Швеции тоже. :)
  Вот какой смысл заниматься переработкой в полуфабрикат чужого сырья?
  Не проще ли закупить именно полуфабрикат???
  >>А на внутреннюю перевозку сколько?
  >Странная у вас логика английский металл возить до Москвы, Тулы, Нижнего
  1) Я не предлагал Москву в отличие от Питера загружать железопереработкой, основным потребителем металла в Москве будет химмаш. Но химмаш так же надо делать и в обоих Новгородах и Казани.
  Москве на химмаш, инструменталку, приборостроение и связанное с ним станкостроение тульского и рязанского (подмосковного) металла вполне достаточно.
  >нормально, а свой уже вдруг не выгодно. ЖД с Донбасса до Москвы нужно
  Автор про донетчан не забыл, с Ростова и с Воронежа и с Киева и с Одессы ветки потянутся.
  Весь перевалочный бизнес на быках через степь первым делом убьёт.
  >тянуть по самому короткому маршруту в 850 верст можно уложится, уголь
  >и железо полностью загрузят эту жд.
  Ни уголь ни железо Донбасса Москве не нужно.
  >как раз с этого времени началось развитие металлообрабатывающих
  >заводов в Питере дошло 40-50% производства России,
  Потому что там экономическая география требует их размещать.
  И отчасти на Волге и в Польше.
  >в итоге по всей
  >России высокие цены на металл и изделия из металла, питерские рельсы,
  >паровозы, вагоны стоили в 2-2.5 раза дороже чем в Англии или Германии,
  Недавно совсем постил сюда цены на паровозы и ж\д.
  Прямо наоборот.
  Да разумеется питерские паровозы дороже донецких, но они и другого класса и другого качества.
  >если пойдет развитие черной металлургии в стране, то и промышленники
  >не будут гореть желанием строить там заводы, в реальной истории были
  >вынуждены строить там, в стране не хватало металла и угля.
  Стране во все времена не хватало УМА!!!
  >На Ладожском озере можно построить завод на 1 млн пудов чугуна, руды
  >и запасов древесины для такого завода достаточно, этого объема железа
  >для промышленности и потребностей населения на Балтике достаточно.
  Так и я за. Можно и нужно. Главное при этом всю Карелию не перевести в зону сплошных лесопосадок.
  :)
  Города-спутники за 150-250 верст СПб нужны, в мегаполис же его превращать не стоит.

553. Следж Хаммер 2021/10/04 20:48 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/troika-ne-vsegda-byla-udalaia-ili-kak-jili-krestianskie-deti-do-revoliucii-6159cfafdf1300425827b9b7 тройка

552. yuu2 2021/10/04 20:31 [ответить]
  > > 551.Следж Хаммер
  Экономика?
  А нефиг плодить промежуточные варианты:
  По состоянию на 1 января 1877 года на вооружении армии имелось
  ...
  винтовок Альбини-Баранова 1869 года (пехотных) - 3691 на вооружении и 6309 в запасе;
  винтовок Карле 1867 года (пехотных) - 150 868 на вооружении и 51 096 в запасе;
  винтовок Терри-Нормана 1866 года (пехотных) - 4126 на вооружении и 7874 в запасе;
  220.000 стволов откровенного хлама. На который тратились деньги, на который выпускался боекомплект.

551. Следж Хаммер 2021/10/04 20:04 [ответить]
  > > 548.Александр Князев
  >> > 537.Следж Хаммер
  >Еще целый век прозябать с такой армией?
  Как экономика и промышленность позволит.
  винтовка. Даже батальонную и полковую артиллерию, не только пулеметы >Мы должны НА СТАДИИ ГАТЛИНГА (т.е. еще на дымаре)
  Это конечно хорошо, но смогут ли, воспримут лив должной степени?
  >нигде от них не ожидали существенной пользы для главного рода войск - пехоты.
  Ибо тактика не была созлана с учетом их применения.
  >в пехоте их рассматривали как "плохую" замену "максиму"
  точно также потом ДП критиковали сравнивая с МГ-34/42...
  >Задача гг как минимум к концу правления (условные 1896-97 гг) т. е. к концу 19 века достигнуть того же что достигли в реале к 1917 г. т. е. 32 "Максима" на полк. И внедрить ручник МТ в кавалерии (8 на полк). Запланировать внедрение ручника в пехоту.
  Какой именно пулемет будет принят на вооружение, неизвестно, тем более при принятии автоматического оружия на бездымном порохе фактор загрязнения газоотвода не так актуален, и откатная схема с водяным радиатором не обязательна, с тем же успехом можно сделать уже упоминавшийся Гочкис, предусмотрев быстросменный ствол, исключая проблемы водяного радиатора на полевом пулемете.
  >И как вишенка на торте: этот шарик перенакачаный пехотой надо сдувать.
  Пока не насытят армию артиллерией и прочей поддержкой..
  >Не нужно отделение больше 10 человек.
  Вопрос потерь и выполнения задачи..
  >Патрон Федорова НЕ промежуточный. Ему заложили слишком большую мощность для этого.
  Потому что это был новый винтовочный патрон, для точной одиночной стрельбы, но вот зачем она при сокращении дистанций стрельбы и возникновении необходимости более интенсивной стрельбы накоротке?
  >предлагаете лепить прицел на каждую винтовку?
  Нет, это иллюстрация последовательной реализации идеи. Куда стоит ставить оптику в первую очередь, уже писал - пулемет и снайперская винтовка, как наиболее эффективная средства, ну не считая полковых пушек.
  >при наличии пулеметов стрелкам вроде уже и не нужно палить батальонными залпами далеко-далеко ВМЕСТО пулеметов
  унификация, это базовый пехотный патрон.
  >Промежуточный патрон как раз рано внедрять. Он нужен автомату, самозарядке. Это точно не при гг (не в 19 веке).
  ну почему не нужен, кавалерии, абордажным командам, прлиции и жандармерии, штурмовым армейским группам, всяким тыловикам как вариант.
  >Опять же на основе опытов Федорова, снижение калибра ниже 6-мм совсем уж плохо влияет на поражающее действие
  Как уже говорил, зависит от конструкции боеприпаса, тем более при возможности вести огонь очередями..

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()