Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 17:34 "Записки Империалиста Книга " (610/39) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/05/19 20:31 [ответить]
ПРОДА

669. К.ВАРБ 2021/05/19 19:24 [ответить]
  Чёрт знает что с СИ творится, нельзя текст без замедления в комментарии набивать !!!
  > > 663.Александр Князев
  >> > 661.К.ВАРБ
  >>При изыскании линий, желательно предусмотреть возможность их защиты в случае войны.
  >Скорее возможности тотального уничтожения линий.
  Основные проблемы это "гениальная равнина" Прибалтики вылизанная ледником. Но Балтика дышит, и соответственно даже на ней масса гладкий возвышенностей, на которых можно создать трудно преодолеваемую линию обороны. Ничто не мешает всё предполье перед ними передать в сельхозназначение, оставив в лесопользонании и торфопользованием участки за ними.
  С более южными регионами, где рельеф холмисто-балочного типа ещё проще, но конфигурировать зоны землепользования аналогичным образом.
  Оказывается Россия чудесная страна!!! Большинство лесов засечной черты до сих пор в землепользование не введены!!!
  ИТОГО:
   Достаточно ГГ ПРАВИЛЬНУЮ систему землепользование вдоль жд западного направления наметить, и пока основой армий будут наземные войска, то враг легко вглубь страны не пройдёт, даже если 3-4 режима сменится и страна несколько раз переформатируется.

668. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/05/19 19:20 [ответить]
  > > 665.yuu2
  >> > 661.К.ВАРБ
  >Расстояние от Адриатики до Балтики вдвое меньше, чем от Черного моря до Белого.
  Какое расстояние по турецким картам между Белым и Черным морями?
  :-)

667. К.ВАРБ 2021/05/19 19:06 [ответить]
  > > 665.yuu2
  >> > 661.К.ВАРБ
  >>Я предлагаю строить не крепости, а соответственно конфигурировать жд сеть страны.
  > ЛЮБЫЕ дороги западного направления - сходящиеся на западе и расходящиеся на востоке.

  А вот зачем им всем сходится на западе, а не на нескольких узловых пунктах дорог север-юг
  >>О какой специализации регионов и развитии внутреннего рынка можно при такой структуре говорить?
  >И не нужно. Промышленность в России обречена развиваться по комбинатному принципу.

  Одна из проблем РИ и СССР, что всвязи с рискованным земледелием в европейской части страны, обычно в одних регионах урожай, а в других неурожай, и чаще всего эти антифазы для Прибалтики и Украины.
  И если у нас будут дороги серег-юг каждые 300-400 километров от Вильно и до хотя бы Омска нарезаны - (не обязательно всё при жизни ГГ, хотя если не увлекаться магистралестроительством, то и до 20го века успеть можно) - то ситуация будет совсем другая.

666. Следж Хаммер 2021/05/19 18:52 [ответить]
Алексей Пастухов. "Встречь Солнцу". Часть 1.
https://www.youtube.com/watch?v=GUQIWCISlnw

665. yuu2 2021/05/19 18:37 [ответить]
  > > 661.К.ВАРБ
  >Я предлагаю строить не крепости, а соответственно конфигурировать жд сеть страны.
  Хорошо быть здоровым и богатым.

  Европа - лишь маленький "полуостров" на гигантском теле Азии. Расстояние от Адриатики до Балтики вдвое меньше, чем от Черного моря до Белого. Отчего ЛЮБЫЕ дороги западного направления - сходящиеся на западе и расходящиеся на востоке.
  >О какой специализации регионов и развитии внутреннего рынка можно при такой структуре говорить?
  И не нужно. Промышленность в России обречена развиваться по комбинатному принципу.

664. yuu2 2021/05/19 18:30 [ответить]
  > > 662.Следж Хаммер
  >https://watermelon83.livejournal.com/327342.html
  Угу. Последняя пара фотографий - хороший пример на тему "цивилизованных" австрийцев для сопоставления с "варварами" тевтонцами.

663. Александр Князев 2021/05/19 18:23 [ответить]
  > > 661.К.ВАРБ
  >Я предлагаю строить не крепости, а соответственно конфигурировать жд сеть страны.

  Думаю время подготовить оборону есть. С учетом реала франко-русский союз понадобился не ранее нач. 1890-х. Отсюда и отталкиваться. Впрочем окончательно все расставило по местам завершение раздела мира. Т.е. рубеж веков.

  >При изыскании линий, желательно предусмотреть возможность их защиты в случае войны.

  Скорее возможности тотального уничтожения линий.

662. Следж Хаммер 2021/05/19 18:19 [ответить]
  https://watermelon83.livejournal.com/327342.html


  https://orientalist-v.livejournal.com/3534323.html

661. К.ВАРБ 2021/05/19 17:29 [ответить]
  Я предлагаю строить не крепости, а соответственно конфигурировать жд сеть страны.
  Та сеть которая была к ПМВ, позволяла взяв Польшу спокойно наступать куда душа пожелает, спокойно маневрируя резервами: на С-Пб, Москву, Киев, что бы противник с Запада не ломал голову как Наполеон, по какому направлению ему наступать, а голова болела у нас, по какому он будет наступать. И в результате нам потребуется для успешной обороны значительно превосходящие силы.

  При изыскании линий, желательно предусмотреть возможность их защиты в случае войны.

660. Следж Хаммер 2021/05/19 17:28 [ответить]
  > > 659.dimka
  >> > 654.Следж Хаммер
  >А вы вопрос изучите.
  изучал, но вы откройте свою тайну

659. dimka 2021/05/19 17:26 [ответить]
  > > 654.Следж Хаммер
  >> > 652.dimka
  >>> > 641.Александр Князев
  >>А если в основу положить немецкие бронеколпаки, а не бетонные супердоты, то получится и дешевле и эффективнее.
  >Ну вот были каретки Шумана, что, много ими впечатлилось в ПМВ
  А вы вопрос изучите.

658. К.ВАРБ 2021/05/19 17:02 [ответить]
  > > 654.Следж Хаммер
  >> > 652.dimka
  >>> > 641.Александр Князев

  Товарищи-господа!
  Ну нас до НЫНЕ 21 век! нет ж\д север-юг, кроме С-Пб - Москва, и от Москвы две полу параллельные ветки Москва - Мариуполь и Москва-Ростов на Дону (так называемая казанска - самая грузонапряжённая магистраль в СССР.

  О какой специализации регионов и развитии внутреннего рынка можно при такой структуре говорить?

657. Федот 2021/05/19 17:00 [ответить]
Единственный метод обустройства тевтонов это Чудское озеро по Александру Невскому.

656. Александр Князев 2021/05/19 16:38 [ответить]
  > > 648.Следж Хаммер

  >> > 639.Александр Князев
  >>в германии в тот момент еще НЕ определились с господствующим направлением экспансии

  >Но на Россию уже с 1860-х давали в плане тарифов и прочего, т.е. не рассматривали равноправие.

  Мое мнение, тут идея "свободной торговли" сыграла свою отрицательную роль. Кому-то моча в голову ударила и показалось что если открыть россию то "рынок все отрегулирует". ага. так отрегулировало что промышленность 20 лет в застое была.

  цитата:

  С начала 1860-х годов в стране начался экономический кризис, что ряд экономических историков связывает с отказом Александра II от промышленного протекционизма и переходом к либеральной политике во внешней торговле. Так, в течение нескольких лет после введения либерального таможенного тарифа 1857 г. (к 1862 г.) переработка хлопка в России упала в 3,5 раза, а выплавка чугуна сократилась на 25 %. Однако первые признаки экономического кризиса проявились уже в 1859 г., когда начался финансовый кризис, сопровождавшийся ухудшением торгового и платёжного баланса страны.

  Либеральная политика во внешней торговле продолжалась и в дальнейшем, после введения нового таможенного тарифа 1868 года. Так, было подсчитано, что по сравнению с 1841 годом импортные пошлины в 1868 году снизились в среднем более чем в 10 раз, а по некоторым видам импорта - даже в 20-40 раз. По словам М. Покровского, "таможенные тарифы 1857-1868 гг. были самыми льготными, какими пользовалась Россия в 19 столетии...". При этом положение в экономике страны не улучшалось: современные экономические историки характеризуют весь период до конца царствования Александра II и даже до второй половины 1880-х гг. как период экономической депрессии.

  Как указывалось в выпущенном в конце XIX в. труде М. М. Ковалевского, либерализация внешней торговли создала трудности для увеличения отечественного производства и привела к резкому увеличению импорта: с 1851-1856 гг. по 1869-1876 гг. импорт вырос почти в 4 раза. Если ранее торговый баланс России был всё время положительным, то в течение царствования Александра II происходило его ухудшение. Начиная с 1871 г. он в течение нескольких лет сводился с дефицитом, достигшим к 1875 г. рекордного уровня 162 млн рублей или 35 % от объёма экспорта. Дефицит торгового баланса грозил вызвать утечку золота из страны и обесценение рубля. В то же время, указанный дефицит не мог объясняться неблагоприятной конъюнктурой внешних рынков: на основной продукт русского экспорта - зерно - цены на внешних рынках с 1861 по 1880 гг. выросли почти в 2 раза.

  Для покрытия расходов бюджета государство впервые начало активно прибегать к внешним займам (при Николае I их почти не было). В результате объём государственного внешнего долга достиг к 1862 г. 2,2 млрд руб., а к началу 1880-х годов - 5,9 миллиардов руб.

  это как удавка, открываем страну, европейцы тут же наводняют рынок своим товаром убивая дажу ту промку какая есть. деньги утекают за границу как в песок, торговый баланс резко отрицательный. денег не хватает. попытка исправить ситуацию займами лишь туже затягивает удавку на шее: потому что деньги все так же утекают "в песок" так еще и по долгам надо платить.

  в общем "рынок отрегулировал" так как надо ЕВРОПЕ: мы в глубокой заднице по промышленности, и за это еще и должны европе кучу бабла.


  >>активнейшее сопротивление англии несомненно будет, но...
  >Вопросы подготовки и утрясанию итогов будущей войны уже обсуждали, включая дипломатические культбиты Горчакова, неясно именно с реакцией Англии на все это изменение, и насколько Пруссия будет меняться уже с учетом наших корректировок по войне, вот в чем вопрос.

  наша "сила" тоже роль играет. слабого чего бы не пнуть-то? прям обязательно НАДО пнуть, чтоб свое место знал.

  будем сильнее и желающих пнуть вдруг станет резко поменьше. опасно это пинать НЕ слабого. а вдруг ответка в зубы прилетит)))) свои зубы завсегда жалко. потому на самом деле есть отличия реального договора от предлагаемой альтернативки в лучшую для нас сторону. пусть их не так много и это не вариант "максимум". но даже так результат будет куда полезней.

  1) берем княжество молдавское
  2) берем (помимо карса и батума) коридор даяр-баязет (красным по карте
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Map_-turkey-san-stefano-1878.jpg
  этот коридор важен для транзита из турции в иран
  3) добавляем к присоединяемым землям всю турецкую аджарию (розовым по карте)
  https://iturkey.info/wp-content/uploads/Narody_Turcii.png
  4) создаем базу на босфоре со стороны черного моря (можно вывод базы обусловить полной выплатой контрибуции)))), все равно не успеют)))))
  5) вводим режим монтрё (с отменой пошлины за проход проливов) а на это все согласные (вот мне кажется прям вообще все готовы не платить)))))
  6) болгария становится независимой сразу (а не в 1908 г) и восточную румелию получает сразу (а не в 1885 г). и болгария получает добруджу (в реале ушло румынам)

  все остальные границы турции, сербии, черногории остаются такими как в реале. вероятно АВИ тоже сразу аннексирует боснию (а не в 1908)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map004.jpg

  >>Болгарию в границах реала 1908 можно и в таможеный союз с нами включить.
  >Вот даже как... это было бы интересно, но осилят ли у нас такой вариант вместо хотя бы равного доступа на ее рынок?

  Если болгария независимая, то все идут лесом. Румыния ввела таможенные тарифы по варианту протекционизма и все схавали ибо независимое королевство вольно само решать какие тарифы вводить. Так и с болгарией. Все идут лесом с их недовольством заключением таможенного союза россии и болгарии. Единственно чтоб евро-народ сразу не нервировать, можно чуть подождать с таким договором. Например до 1885 г. В реале в этом году случился "болгарский кризис", но войны так и не случилось. Всем было как-то не до еще одной войнушки на балканах. Так что в 1885 г и заключим ТС с болгарией.

  и да вероятно чтоб с германией не ругаться, нам придется дать им добро на постройку ж/д к югу от болгарии по территории турции. Собственно ТС и призван оградить нашу "сферу влияния" от проникновения туда германских товаров.

  >Кстати, а Плоешти кому достанется, Болгарии?

  Плоешти - это Мунтения. Как уже упоминал, Молдова и Буковина - нам. Болгарам Добруджа (кроме дунайских островов). АВИ - Олтения. А Мунтения сохранит незалежность в виде княжества Валашского.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/MapRegionsRomania.png

  собственно княжество валахия в 18 веке и было в таких границах
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/pic/map13.jpg
  а Олтению к валлахии потом присоединили.
   http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map12.shtml

  >>вопрос в том куда мы можем пустить немца безболезнено а куда изначально их не пускать и обозначить как сферу наших интересов
  >>динамичное развитие когда мы как минимум будем идти ноздря в ноздрю с германией
  >Да, 4 пятилетки нам бы очень не помешали для повышения потенциала, особенно с целевым финансированием госпроектов из более вместительной казны.

  если не позволять утекать капиталу за бугор и не открывать россию настеж для евротоваров, то мы могли бы добиться гораздо большего просто в силу протекционизма. даже без каких-то специально направленных на индустриализацию программ. просто деньги бы тратились на покупку своего а не уплывали бы бесполезно в карманы западных производителей и банкиров.

  а уж если правительство будет целенаправленно проводить индустриализацию то и вовсе ситуация будет в корне иной. ожидать сталинского рывка конечно не стоит, когда за 12 лет ссср перепрыгнул из отсталой аграрной страны в категорию индустриальных лидеров с долей 17% мирового пром.производства.

  >>нам ничего не мешает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ линию на западе выстраивать даже при СОЮЗНЫХ отношениях.
  >В этом плане было бы как раз важно окончательно решить вопрос с привислинскими губерниями и территорией именно российских губерний, обеспечив надежность своих территорий, и создавая оборону на основе твердо выбранных опорных крепостей, которые потом не пришлось бы оставлять ввиду изменения полтических и военных планов, теряя вложенные ресурсы и освоенные позиции, вот как в 1812

  1) по существу я так понимаю, вы не возражаете. т.е. не зависимо от того союзники мы с германией или нет, строить и крепить оборону западной границы нам никто не мешает. собственно так и в реале было. 3 поколения царей (Н1, А2, А3), не смотря на то что большую часть времени считали пруссию/германию скорее союзником чем врагом, построили систему крепостей на западе. А ники 2 ничего не построил. только сломал то что было, хотя при нем именно что германия окончательно перешла в категорию врагов.

  2) раз по существу мы не спорим что оборону на германском направлении нужно строить. причем строить не для галочки а именно что прочную, всамделишную, это куда больше вразумит тех кто желает "легкого дранга нах остен"

  в итоге надо определиться с вопросом: а что должна представлять из себя эта оборона?

  как показал реал, строить крепости и дорого и чем дальше тем более их значение будет падать. по сути крепости к началу 20 века просто не представляют из себя непроходимого препятствия. По сути их постройка была зря осуществлена.

  3) Потому и предлагаю строить не крепости а линии, основой которых являются УРы. И да тут предложили идею при строительстве УРов использовать бронеколпаки вместо недвижимых объектов (вроде крепостей). Идея перспективная. это опять же скорее послезнание.

  в ПМВ немцы применяли такой тип бронеобъектов (передвижные)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Броневая_каретка_Шумана

  примерно с такой же целью ссср стал использовать списываемые танки МС-1. Т.е. превращать их в ДОТы, точнее БОТы (бронированные огневые точки)
  https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/bronetankovaya-tekhnika/legkiy-tank-ms-1-t-18-obraztsa-1927-goda-sssr/

  часть танков МС-1, используемых как БОТы, перевооружали 45-мм пушкой, точнее полностью заменяли штатную башню на башню от Т-26. при этом двигатель с танка снимали
  https://www.rulit.me/books/vse-tanki-sssr-tom-i-read-465116-15.html

  при всем при том такие БОТы можно демонтировать и переместить на другое место. Т.е. в случае необходимости УР может быть эвакуирован. Если не весь то часть его "оборудования" (такие как немецкая каретка или наши БОТы) не придется бросать при отступлении


  >Причем что характерно, эти же вопросы потом пришлось решать перед ПМВ и ВМв, и все в оних и тех же местах, поэтому и нужно хорошо продумать где и как будем воевать и какие позиции действительно нужны, чтобы принимать политические решения по территориям и населению.

  во всяком случае именно в польше крепости строить смысла нет. тот же обручев ведь предполагал порядок действий где мы наступаем в германии вдоль вислы к морю, а в австрии к карпатам и в направлении кракова.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Российской_Империи_в_случае_войны_с_державами_Тройственного_союза
  при наступлении крепости не нужны. а в случае отступления эти крепости будут оставлены и тот же Обручев предлагал отход из "польского мешка" к бресту. Вот крепость в бресте вероятно есть смысл если и не в прежних размерах но как стационар создать.

  >>на самом деле очень не большой и скорее наш интерес был связан с вывозом чего-то из китая а не продажи там чего-то из россии
  >Однако наш попытки ту же Англию нервировали, тем более в АИ у нас будет достаточно развиваться местная промышенность, поставки из европейской части страны, ну и в целом контакты стоит поддерживать.

  даже если мы сильнее подскочим и в том числе в промышленном плане, то и этого выросшего производства промки нам хорошо если хватит на наши внутренние колонии (закавказье, туркестан) и на страны в сфере влияния от болгарии, причерноморской турции, ирана, синцзяна, монголии, маньчжурии, кореи, и далее эфиопии, ачеха, возможно сюда же и парагвай стоит добавить (эдакий вариант кубы в царском исполнении). и без китая насытить рынок перечисленных стран и территорий своим товаром далеко не просто. а без насыщения "нашим" у нас отобьют эти страны/рынки. чего уж там, если даже в туве в реале мы конкурировали с китайским ремеслом (даже не промышленностью) в продаже шир.потреба и бытовых вещей и не сказать что побеждали в этой конкуренции (скорее уж наоборот), желание взять туву под протекторат было связано со стремлением закрыть туву для китайских торговцев, торговавших своим и английским товаром.

  это я еще не говорю про афган, куда нам тоже следует смотреть и конкурировать там с англичанами

  >>единственно с кем мы можем торговать - это эфиопия.
  >А Египет, его хлопок?

  в каком-то смысле англы зайдя в египет подуспокоились с желанием сберечь целостность турции

  цитата:

  Война (ртв 1878) ознаменовала постепенный отход Великобритании от конфронтации в отношениях с Россией. После перехода Суэцкого канала под английский контроль в 1875 году, британское стремление любой ценой предотвратить дальнейшее ослабление Турции пошло на убыль. Английская политика переключилась на защиту английских интересов в Египте, который был оккупирован Великобританией в 1882 году и оставался английским протекторатом до 1922 года. Английское продвижение в Египте интересы России напрямую не затрагивало, соответственно напряжение в отношениях двух стран постепенно ослабело, хотя англичане крайне болезненно реагировали на усиление Черноморского флота и попытки поддержать южных славян.

  Нам в чем-то выгоден такой размен: англия перестает крышевать турцию но взамен мы не препятствуем ей в египте.

  и я не поддерживаю стремление автора попытаться пободаться за контроль над суэцом. Это прежде всего морская гонка которая нам не нужна. Мое имха стоит получить 3-5% акций чтоб иметь право голоса в числе акционеров суэцкого канала, но контроль над суэцом англы точно не отдадут.

  >>размен мы не лезем в индокитай немцы не лезут в корею и маньчжурию нас устраивает
  >А немцев?

  потому и говорю, что нужна 2-я франко-прусская война. Еще в первую войну франки предлагали немцам свои владения в индокитае взамен уступок в европе. Бисмарк был непреклонен. Но если 2-я война состоится а бисмарк уже отойдет в мир иной, то гг может как раз посоветовать/надавить на германию не выпендриваться и брать что дают. Т.е. загнать немцев в индокитай. ну а дальше они сделают то что в реале делали франки, доедят вьетнам и лаос и выйдут к китаю с юга. Соответственно их сфера влияния там же и будет где у франков
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg
  и здесь они будут внахлест залазить на английскую сферу влияния

  >>их аграрный характер в общем-то может нам предложить
  >Мясо круглый год

  вы убъёте свое сельское хозяйство если откроете их мясу наш рынок. да не только мясу но и хлебу. нахрена вам конкурент внутри страны продающий то же самое что производит наш мужик? вы его хотите разорить? потому даже сейчас всячески ограничивают поставки того же мяса из аргентины, чтоб тут все не обвалилось из-за демпинговых цен и миллионы крестьян по миру не пошли.

  не к сытости это приведет а к миллионам босяков оставшихся без работы и подъему революционных настроений.

  по тем же причинам в качестве контр-санкций в первую очередь закрыли под благовидным предлогом экспорт продовольствия с европы. чтоб наших крестьян по миру не пустили европеи забив нам своим товаром/продовольствием все магазины. сельское хозяйство очень трудоемкое и если нас будет кормить европа (а она сможет) или латинская америка (а она тоже сможет) деревня вовсе вся загнется и сопьется и передохнет вся.

  >>мы же не собираемся там базу втыкать. лишь угольную стоянку.
  >Нет, я о запуске туда немцев

  да циндао нам само в руки плыло. процитирую широкорада

  В 1896-1897 гг. германский посол в Китае барон Гейканг несколько раз поднимал вопрос о передаче Циндао Германии. КИТАЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО все время ОТВЕЧАЛО ГЕРМАНИИ РЕШИТЕЛЬНЫМ ОТКАЗОМ, ССЫЛАЯСЬ, с одной стороны, на свое собственное намерение воспользоваться этой бухтой как стоянкой для возрождавшегося в те дни китайского флота, а с другой стороны, НА ПРАВО ПЕРВЕНСТВА, ПРИНАДЛЕЖАВШЕГО ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТОЙ БУХТЕ РОССИИ.

  20 октября 1897 г. в Шаньдуне, недалеко от Циндао, местным населением были убиты два католических миссионера, по национальности немцы. Теперь Германия получила повод для захвата Циндао.

  26 октября Вильгельм II отправил в Петергоф телеграмму, в которой сообщал о самом факте нападения китайцев на католических миссионеров, находящихся под его личным покровительством, писал, что он обязан наказать этих китайцев, и выражал уверенность, что Николай II ничего не будет иметь против его решения отправить германскую эскадру в Циндао, дабы с этого пункта действовать против "китайских разбойников".

  Николай II ответил на эту телеграмму, что он не может быть ни за, ни против отправки германской эскадры в Циндао, поскольку недавно выяснилось, что стоянка там оставалась за русскими судами только временно, а именно на зиму 1895-1896 гг.

  Утром 2 ноября 1897 г. три германских судна вошли в бухту Циндао, высадили 200 человек десанта и разрушили телеграфную линию. Уступая угрозе германского адмирала, начальник китайского гарнизона очистил порт и укрепления и отступил, оставив в руках немцев орудия, снаряды, амуницию и припасы.

  Надо было хайлом-то не щелкать. Китайцы сами сказали, что Циндао наше. Всего-то делов, когда немец спросит: а чё, правда чтоль Циндао ваше? Не мямлить не пойми чего: му, хрю, ни рыба ни мясо. Кивать нужно было как китайский болванчик и голосить: "Да конечно наше! Даже и не сомневайтесь. Вот мы там уже даже сарай на берегу построили прошлым летом, можно сказать обживаемся потихоньку и даже туалеты типа "сортир деревенский" теперь в циндао в моде - то наше влияние во всей красе.
  И слать туда канонерку быстрее. Поднимать флаг над нашим сараюшкой (если не сгнил еще). У нас с китаем договор был оборонительного характера. Де-факто они на него и ссылались и нам же и предлагали прийти и в крайнем случае самим занять циндао но не допустить его занятия немцами.

  А немец вон пусть гуанчжоувань берет, которое в реале франкам на юге досталось
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg

  >>получается вы не хотите нигде идти на уступки. везде и всюду хотите ничем не поступиться и при этом договориться.
  >Нет, только о торговых вопросах, о скором разделе мира до конца в курсе, рассчитывал имаено на возможность заключения взаимных договоров, ну раз считаете что не надо обострять, то не будем.

  лучше с немецем изначально договориться
  1) нам северный китай до стены
  2) им юг, что в реале было сферой влияния франков
  http://portsmouthpeacetreaty.org/process/causes/images/12-China-Westrn-Influ-LG.jpg

  3) то что посередине ОБЩЕЕ. т.е. там и мы и немцы могут действовать но при этом именно в обговореные в пунктах 1,2 территории никто не лезет, разве что мы циндао вместо немца обживем, но даже так мы не возражаем например против немецких концессий в шанхае и тянцзине
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяньцзиньские_концессии


  >>вот наш регион, наша сфера влияния
  >Везде плацдармы для высадки талласакратов остаются.

  не в наших силах изменить географию)))) и это борьба. можно сказать постоянная борьба. так или иначе она была и есть. и прекратить её не в наших силах.

  во всяком случае еще больше плацдармов против нас будет если мы растечемся за морями пытаясь построить колониальную империю по образцу той же англии или франции

  >>немцы еще как активно туда лезли и в японскую и в нашу сферы влияния).
  >вот и вопрос, влезая в ЮВА, не начнут ли они и в Китая активнее лезть, имея промежуточные площадки.

  с юга пусть лезут. акурат перекрывают то что англичане своим считают. берут себе то что в реале япы взяли у тайваня (фуцзянь)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg

  а вот в циндао лучше мы сами пролезем и воткнем угольную стоянку. просто обозначим присутствие. никаких баз вроде порт-артура.

655. Следж Хаммер 2021/05/19 15:48 [ответить]
  К ледниковому периоду привыкли
  https://tass.ru/interviews/11196133

  Зверства финских солдат во время войны или то,что не поддается объяснению
  https://www.yaplakal.com/forum7/topic2270229.html


  Тайна 'Красной машины'
  https://lenta.ru/articles/2021/05/19/secret_redmachine/

654. Следж Хаммер 2021/05/19 15:22 [ответить]
  > > 652.dimka
  >> > 641.Александр Князев
  >А если в основу положить немецкие бронеколпаки, а не бетонные супердоты, то получится и дешевле и эффективнее.
  Ну вот были каретки Шумана, что, много ими впечатлилось в ПМВ? Нужна сбалансированная система, с мощной артиллерией для контрбатарейной борьбы, которая не позволит методически выбивать эту "фортификационную пыль" в виде колпаков..

653. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/05/19 10:57 [ответить]
  > > 651.Колонтаев Константин Владимирович

  >А ислам он что не враждебная России цивилизация?
  >
  >Чем дальше тем мне геополитические рассуждени я на данной ветке всё больше напоминают содержание текста песни Высоцкого "Лекция о международном положении в камере предварительного заключения"
  >

  В лице султана и османов, и тех кто против России под зеленым знаменем враждебная.

  Но, в России во времена ГГ полно своих мусульман плюс ещё Кавказ и Сред Азия. Значит русский царь защитник и покровитель правильных правоверных. Тем более в Сред аЗии есть Туркестан, который уже РЕГИОНАЛЬная святыня, А, ПОТОМ И МИРОВОЙ СВЯТЫНЕЙ его делать.


  >Я вам, ребяты, на мозги не капаю,

652. dimka 2021/05/19 10:12 [ответить]
  > > 641.Александр Князев
  >Это вы о крепостях. Крепости действительно устарели. А я о линиях. А линия это УРы а не крепости.
  >
  >Ничего кроме УРов и сейчас не придумали.
  А если в основу положить немецкие бронеколпаки, а не бетонные супердоты, то получится и дешевле и эффективнее.

651. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/05/19 09:09 [ответить]
  650.Чернов Кирилл Николаевич Вот именно ! Поэтому ГГ должен стать не только главой православия,именно его, а, не эфемерного славянства.>Но, другом и защитником мусульман, буддистов и всех кто выразит на это желание.


  А ислам он что не враждебная России цивилизация?

  Чем дальше тем мне геополитические рассуждени я на данной ветке всё больше напоминают содержание текста песни Высоцкого "Лекция о международном положении в камере предварительного заключения"

  Я вам, ребяты, на мозги не капаю,

  Но, вот он перегиб и парадокс:

  Ковой-то выбирают римским папою -

  Ковой-то запирают в тесный бокс

  Там все места - блатные расхватали и

  Пришипились, надеясь на авось, -

  Тем временем во всёй честной Италии

  На папу кандидата не нашлось.

  Припев:

   Жаль, на меня не вовремя накинули аркан, -

   Я б засосал стакан - и в Ватикан.


  Церковники хлебальники разинули,

  Замешкался маленько Ватикан, -

  Мы тут им папу римского подкинули -

  Из наших, из поляков, из славян

  Сижу на нарах я, в Наро-Фоминске я.

  Когда б ты знала, жизнь мою губя,

  Что я бы мог бы выйти в папы римские, -

  А в мамы взять - естественно, тебя!

  Припев:

   Жаль, на меня не вовремя накинули аркан, -

   Я б засосал стакан - и в Ватикан.


  При власти, при деньгах ли, при короне ли -

  Судьба людей швыряет как котят.

  Ну, как мы место шаха проворонили?!

  Нам этого потомки не простят!


  Шах расписался в полном неумении -

  Вот тут его возьми и замени!

  Где взять? У нас любой второй в Туркмении -

  Аятолла и даже Хомейни.

  Припев:

   Всю жизнь мою в ворота бью рогами, как баран, -

   А мне бы взять Коран - и в Тегеран!


  В Америке ли, в Азии, в Европе ли -

  Тот нездоров, а этот вдруг умрет...

  Вот место Голды Меир мы прохлопали,

  А там - на четверть бывший наш народ.


  Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли

  Таланты - все при шпаге, при плаще, -

  Руслан Халилов, мой сосед по камере, -

  Там Мао делать нечего вообще!

650. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/05/19 05:00 [ответить]
  > > 638.Фдуч

  >Да, ничего не поделаешь.
  >У нас цивилизационный конфликт абсолютно со всеми, ибо по всем границам - чуждые цивилизации.


  Вот !!!
  Вот именно ! Поэтому ГГ должен стать не только главой православия,именно его, а, не эфемерного славянства.Но, другом и защитником мусульман, буддистов и всех кто выразит на это желание.

  Поэтому как это не пафосно звучит российского империализма - русского мира в мире должно быть много.
  Империализма с человеческим лицом для младших партнёров. :)

  Попытаться создать российскую цивилизацию внутри себя, и вокруг себя околороссийскую.

649. yuu2 2021/05/19 01:06 [ответить]
  > > 648.Следж Хаммер
  >Но на Россию уже с 1860-х давали в плане тарифов и прочего, т.е. не рассматривали равноправие.
  Дык, если на Черном море потеряли к 1856му процентов 80 транспортных мощностей (да - большей частью парусников, но все-же), то у России просто не осталось самостоятельных каналов сбыта. Оказались в зависимости от чужой "доброй воли". Создание РОПиТа в 1856м и Добровольного флота в 1877м не переломило ситуацию.
  >>в силу географии впрочем мы можем южный (турецкий) берег черного моря втянуть в больший товарообмен с нами.
  >это было бы весьма интересно..
  А это - как раз вопрос защиты Керчи в 1855м. Сохраним свои провозные способности, обнулим в 1866м турецкие - и вуаля!
  >Кстати, а Плоешти кому достанется, Болгарии?
  Жадничать не надо! Львовский нефтяной район во второй половине 19го века был не хуже Плоешти.
  Так что пусть Плоешти остается в составе маленькой и гордой Валахии. А на скважинах будет сидеть российский бизнес ;)
  >Да, 4 пятилетки нам бы очень не помешали для повышения потенциала, особенно с целевым финансированием госпроектов из более вместительной казны..
  Две. В 1866м война против Австрии и Турции.
  >А Египет, его хлопок?
  Жадничать не надо!

648. Следж Хаммер 2021/05/19 00:06 [ответить]
  > > 639.Александр Князев
  >> > 594.Следж Хаммер
  >в германии в тот момент еще НЕ определились с господствующим направлением экспансии
  Но на Россию уже с 1860-х давали в плане тарифов и прочего, т.е. не рассматривали равноправие.
  >активнейшее сопротивление англии несомненно будет, но...
  Вопросы подготовки и утрясанию итогов будущей войны уже обсуждали, включая дипломатические культбиты Горчакова, неясно именно с реакцией Англии на все это изменение, и насколько Пруссия будет меняться уже с учетом наших корректировок по войне, вот в чем вопрос..
  >и да сразу договариваться с австрией и отдавать им БнГ (а вероятно и восточную валлахию)
  И с Сербией также вопрос решить, это все обсудили.
  >Болгарию в границах реала 1908 можно и в таможеный союз с нами включить.
  Вот даже как... это было бы интересно, но осилят ли у нас такой вариант вместо хотя бы равного доступа на ее рынок?
  >но не нужно питать иллюзий
  об этом и речи нет, вопрос именно в возможности такое осуществить в смысле положений договора и последующего его выполнения.
  >в силу географии впрочем мы можем южный (турецкий) берег черного моря втянуть в больший товарообмен с нами.
  это было бы весьма интересно..
  Кстати, а Плоешти кому достанется, Болгарии?
  >вопрос в том куда мы можем пустить немца безболезнено а куда изначально их не пускать и обозначить как сферу наших интересов
  >динамичное развитие когда мы как минимум будем идти ноздря в ноздрю с германией
  Да, 4 пятилетки нам бы очень не помешали для повышения потенциала, особенно с целевым финансированием госпроектов из более вместительной казны..
  >нам ничего не мешает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ линию на западе выстраивать даже при СОЮЗНЫХ отношениях.
  В этом плане было бы как раз важно окончательно решить вопрос с привислинскими губерниями и территорией именно российских губерний, обеспечив надежность своих территорий, и создавая оборону на основе твердо выбранных опорных крепостей, которые потом не пришлось бы оставлять ввиду изменения полтических и военных планов, теряя вложенные ресурсы и освоенные позиции, вот как в 1812
  http://1812.nsad.ru/4
  https://armflot.ru/kampanii/234-kreposti-rossii-na-zapade-v-planakh-russkoj-armii-1810-1812-gg
  https://biography.wikireading.ru/94611
  http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lykashevich_00.pdf
  https://hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/tif/7/Lukachevich_AM.pdf
  Причем что характерно, эти же вопросы потом пришлось решать перед ПМВ и ВМв, и все в оних и тех же местах, поэтому и нужно хорошо продумать где и как будем воевать и какие позиции действительно нужны, чтобы принимать политические решения по территориям и населению.
  >на самом деле очень не большой и скорее наш интерес был связан с вывозом чего-то из китая а не продажи там чего-то из россии
  Однако наш попытки ту же Англию нервировали, тем более в АИ у нас будет достаточно развиваться местная промышенность, поставки из европейской части страны, ну и в целом контакты стоит поддерживать.
  >единственно с кем мы можем торговать - это эфиопия.
  А Египет, его хлопок?
  >размен мы не лезем в индокитай немцы не лезут в корею и маньчжурию нас устраивает
  А немцев?
  >их аграрный характер в общем-то может нам предложить
  Мясо круглый год
  >мы же не собираемся там базу втыкать. лишь угольную стоянку.
  Нет, я о запуске туда немцев
  >получается вы не хотите нигде идти на уступки. везде и всюду хотите ничем не поступиться и при этом договориться.
  Нет, только о торговых вопросах, о скором разделе мира до конца в курсе, рассчитывал имаено на возможность заключения взаимных договоров, ну раз считаете что не надо обострять, то не будем.
  >вот наш регион, наша сфера влияния
  Везде плацдармы для высадки талласакратов остаются..
  >немцы еще как активно туда лезли и в японскую и в нашу сферы влияния).
  вот и вопрос, влезая в ЮВА, не начнут ли они и в Китая активнее лезть, имея промежуточные площадки.

647. yuu2 2021/05/18 23:36 [ответить]
  > > 639.Александр Князев
  >1) никто и не отрицает что бисмарк был сторонником концепции миттельевропа. в силу этого было НЕИЗБЕЖНЫМ расчеловечивание тех кого немцам предстояло завоёвывать. именно бисмарк всей своей политикой желал сосредеточения германии на делах европейских и жертвовал колониальной идеей ради этого.
  Вы передергиваете. Бисмарк реализовывал концепцию северогерманского союза. Отчего у него просто не было средств и времени заниматься заморскими владениями. И уж чем он точно не занимался, так это расчеловечиванием противника.
  Германия второй половины 19го века - совсем не сплошное "убер аллес". Половина населения Эльзаса не знала немецкого; в Силезии немцами были от силы 25%, а еще 50% были колеблющимися двуязычными.
  >возвращаясь к бисмарку. то что гитлеризм НЕ появился до ПМВ это несомненно показатель того что в германии в тот момент еще НЕ определились с господствующим направлением экспансии, а уж в 1890-е этот вопрос и вовсе совершенно не так очевиден.
  Германия второй половины 19го века занималась внутренней экспансией - переделом собственности и онемечиванием граждан в Силезии, Саксонии и далее по списку.

646. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/05/18 23:20 [ответить]
  > > 644.Александр Князев
  >> > 642.К.ВАРБ
  >>но если Правительство будет в Перми\Е-бурге то и это несмертельно.
  >Кроме москвы куда-то еще переносить столицу смысла нет.

  Москве не убудет, у неё расположение такое что все дороги всё равно в ней сойдутся, а предлагаю сделать в ней Собор, тем более что Правительство А1 из неё забрал.
  Ещё раз в АИ надо не засерать Москву и регион текстилем, а сразу ориентировать на высокоточку и инструменталку. А основную промку на Каму.

  >В таких условиях если не москва, то не имеет значения где. Это будет мухосранск а центр россии, ее экономическая столица все равно будет в москве.

  Ну так оно и в РИ и было.
  Но это вопрос системный, а нужна ли столица, тем более Империи в основном центре страны?

645. Александр Князев 2021/05/18 23:09 [ответить]
  > > 643.Фдуч
  >> > 641.Александр Князев
  >> А линия это УРы а не крепости.
  >
  >Пробьют или обойдут.
  >Никому не помогли.

  Весь вопрос всегда в цене)))

  Или вам по душе как немчура наступала весной 1918г? Ничего не делать так и может быть.

  Наличие заблаговременной серьезной обороны ВСЕГДА работало как сдерживающий фактор. Это на самом деле помогает. УРы на ДВ куда больше спобствовали миролюбию япошек 1939-1942 гг.)))

  Точно также и с китаем в 1960-70-е. Близок локоток а не укусишь.

644. Александр Князев 2021/05/18 23:01 [ответить]
  > > 642.К.ВАРБ
  >>...Одессу, которая одна только будет под возможным захватом. И при самом плохом случае и С-Пб ,

  Одесса будет куда глубже в тылу. Княжество молдову мы в 1878 присоединяем. По факту как в реале проходил фронт конца 19!6 г по карпатам примерно так будет проходить граница. При этом Добруджа отходит союзной болгарии. Можно еще подумать над вопросом ограниченного контингента войск в том огрызке валлахии что сохранит незалежность.

  >но если Правительство будет в Перми\Е-бурге то и это несмертельно.

  Кроме москвы куда-то еще переносить столицу смысла нет. Так уж получилось что даже при столице в питере железные дороги сформировали в москве главный узел страны. Все дороги у нас по прежнему вели в москву даже несмотря на то что цари жили в питере.

  В таких условиях если не москва то не имеет значения где. Это будет мухосранск а центр россии, ее экономическая столица все равно будет в москве.

643. Фдуч 2021/05/18 22:57 [ответить]
  > > 641.Александр Князев
  > А линия это УРы а не крепости.

  Пробьют или обойдут.
  Никому не помогли.

642. К.ВАРБ 2021/05/18 22:53 [ответить]
  > > 640.Фдуч
  >> > 639.Александр Князев

  имхо конечно же но "линией обороны" должна выступать правильно созданная ж\д сеть с севера на юг, тогда позднее мы сможем МТС с ходом посевной и уборочной перебрасывать и верное расположение промки.

  Ничто не мешает основные экспортно-импортные операции вести через порты Де Кастри, Архангельск, С-Пб, Новороссийск и Одессу, которая одна только будет под возможным захватом. И при самом плохом случае и С-Пб , но если Правительство будет в Перми\Е-бурге то и это несмертельно.

641. Александр Князев 2021/05/18 22:34 [ответить]
  > > 640.Фдуч
  >> > 639.Александр Князев
  >>кстати нам ничего не мешает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ линию на западе выстраивать даже при СОЮЗНЫХ отношениях.
  >
   >Абсолютно бессмысленные траты в реалиях последних мировых войн.
  >Не раздолбят суперпушками - так просто обойдут, прорвавшись "где тонко"

  Это вы о крепостях. Крепости действительно устарели. А я о линиях. А линия это УРы а не крепости.

  Ничего кроме УРов и сейчас не придумали.

640. Фдуч 2021/05/18 22:09 [ответить]
  > > 639.Александр Князев
  >кстати нам ничего не мешает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ линию на западе выстраивать даже при СОЮЗНЫХ отношениях.

  Абсолютно бессмысленные траты в реалиях последних мировых войн.
  Не раздолбят суперпушками - так просто обойдут, прорвавшись "где тонко"

639. Александр Князев 2021/05/18 22:02 [ответить]
  > > 594.Следж Хаммер
  >> > 592.Александр Князев
  >>> > 591.Следж Хаммер
  >>цеплялся за недопущение перевода россии в категорию "враг без вариантов"
  >Сам наделал делов с весьма очевидными последствиями и на тебе, "а нас за що"? ИМХО, там просто уже началось захлестывание немецким духом и желание видеть Россию покорной колонией, иначе объяснить нельзя.

  1) никто и не отрицает что бисмарк был сторонником концепции миттельевропа. в силу этого было НЕИЗБЕЖНЫМ расчеловечивание тех кого немцам предстояло завоёвывать. именно бисмарк всей своей политикой желал сосредеточения германии на делах европейских и жертвовал колониальной идеей ради этого.

  Неизбежность линии которую задал бисмарк ДОЛЖНА БЫЛА ПОРОДИТЬ что-то вроде гитлеризма. Под нужную экспансию НЕИЗБЕЖНО будут подводить нужную идеологию

  ничего не меняется и сейчас: вашингтонский обком придумал 100500 причин объявить нас империей зла.

  возвращаясь к бисмарку. то что гитлеризм НЕ появился до ПМВ это несомненно показатель того что в германии в тот момент еще НЕ определились с господствующим направлением экспансии, а уж в 1890-е этот вопрос и вовсе совершенно не так очевиден.

  >>Эти вопросы надо решать сразу в 1878/79
  >Этот момент уже проговаривали, если работать по плану с ограниченной Болгарией войной, хотя тут конечно и аналог договора Монтре и база на Босфоре со стороны Англии встретят и в этом случае активнейшее противодействие в случае заключения договора.

  активнейшее сопротивление англии несомненно будет, но... если мы пруссии не будем палки в колеса совать,, у англов просто не будет пушечного мяса против нас - это первое. Второе сразу сузить планы мирного договора реалом.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map004.jpg

  за исключением
  1) база на босфоре
  2) единая болгария отделённая от турции в границах на 1908 г (+добруджа)
  3) проливы в режим монтре, беспошлинный проход

  в данном случае на послезнаниях провести если и не блицкриг то быструю войну в одну компанию, подстилая соломку там где в реале должны были падать. т.о. быстрейший разгром турок позволит сэкономить силы и средства из-за этого наша готовность противостоять английскому шантажу войной будет смотреться куда как более уверенней.

  и да сразу договариваться с австрией и отдавать им БнГ (а вероятно и восточную валлахию)

  >>немец начнет конкурировать в турции главным образом с англо -франками а не с нами.
  >Но и в Болгарии начнет вытеснять нас с рынка, хотя по большому счету, в масштабах региона даже ж/д вне Болгарии окажет влияние, за счет распространения товаров оттуда и определенных попыток приоющиться к потоку изобилия.

  Болгарию в границах реала 1908 можно и в таможеный союз с нами включить. т.о. железка даже если пройдет к югу от болгарии
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map004.jpg
  но в силу таможенного союза с нами товары европы ПО НАШИМ правилам будут попадать в болгарию, ведь у нас будет ОБЩАЯ таможенная граница и евро-импорт будет облагаться пошлинами как нужно НАМ.

  >>Мы там вообще мало представлены и наша доля мала.
  >А если мы получим тот же доступ, что и англофранки в ряду условий мирного договора?

  это еще один повод, выкинув турок с европы, отказаться от дальнейшего распила. но не нужно питать иллюзий что мы сможем чуть ли не полностью завоевать турецкий рынок. только лишь повысить свою долю в торговле с турками, причем в тех секторах которые мы и в реале в турции занимали: экспорт продовольствия, экспорт топлива (в том числе керосина). в силу географии впрочем мы можем южный (турецкий) берег черного моря втянуть в больший товарообмен с нами.

  >>Если с немцами сферы поделить или общий договор заключить касательно турок после 1896 г. возможно снизим противоречия.
  >Ну вот если делить рынок если только, возможно под это дело сразу вести переговоры, т.е. обещать доступ под помощь в каком-то виде.

  вопрос в том куда мы можем пустить немца безболезнено а куда изначально их не пускать и обозначить как сферу наших интересов

  в НАШУ сферу определенно попадают приграничные районы, причерноморские районы, и вероятно районы именно анатолии, те самые которые по севрскому миру оказались ничейными, т.е. их милостиво разрешили оставить турку
  https://img.gazeta.ru/files3/965/8232965/5071992592_fdd772fee8_o-pic4_zoom-1500x1500-43212.jpg

  >>Помимо нас не меньшие противоречия у немцев и с англами.
  >Но тут сам факт угрозы играет, и решения Обручева с переносом линии обороны вызваны по сути провалом развития страны предшествующие 2 десятка лет и внезапным обнаружением активно развивавшегося соседа.

  тут и добавить нечего. лучшим ответом с нашей стороны тут будет динамичное развитие когда мы как минимум будем идти ноздря в ноздрю с германией: такое вполне возможно на самом деле, динамично россия развивалась в правление А3, если бы все предыдущее правление не прошло под лозунгом антииндустриализации, то вероятнее всего мы бы получили три тринадцатилетки пром.развития а не одну.


  >>Вопрос в том договороспособны ли они?
  >И это тоже, особенно учитывая неизбежность тайных перговоров с той же Англией и Францией, что они предлагать будут, мы-то знаем только свою версию отношений.

  тут и гадать нечего. мюнхенский сговор они будут предлагать. кстати нам ничего не мешает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ линию на западе выстраивать даже при СОЮЗНЫХ отношениях. А на все германские вяки отвечать - ну мы же не собираемся на вас нападать))))

  и да в этом случае нам в чем-то даже проще будет. опора на карпаты позволяет на южном направлении создать превосходную оборону, останется лишь северный и северо-западный фланг обезопасить и подготовить еще пару линий в глубине
  https://istorikazov.ru/istorik/Rossia_11_klass/images/karty/Pervaya_mirovaya1915_s.jpg

  >> Кое какая торговлишка с китаем есть но... мы не рассматриваем то что за стеной как сферу влияния.
  >А зря, там торговля для нас тоже интерес представляла.

  на самом деле очень не большой и скорее наш интерес был связан с вывозом чего-то из китая а не продажи там чего-то из россии

  >>Африка кроме эфиопии нас интересовать не должна.
  >Но торговатт-то стоит попробовать.

  не стоит. необходимо вытолкать интерес германии из европы. и далее единственно с кем мы можем торговать - это эфиопия. остальные территории станут закрытыми хотя бы в силу того что они будут колонии. вопрос только в том что колонии поменяют хозяина. на данном этапе мы ничего не потеряем не торгуя с африкой. торговля с бурами? чем? они изоляционисты и то что им надо или сами производят или в капской колонии могут купить.

  >> Юго-восточная азия?
  >Громадный населенный ргион и отдавать его чужим.. не колении, а именно как рынок.

  нет никакого громадного НИЧЕЙНОГО региона. есть один лишь полусамостоятельный сиам. все остальное чьи-то колонии или вот-вот станут чьими-то колониями. в добавок размен мы не лезем в индокитай немцы не лезут в корею и маньчжурию нас устраивает. мы почти нигде в Ю.В-Азии никак не представлены
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map023.jpg

  >>Так же и в латинской америке. Ее всю можно рассматривать как разменную монету.
  >Менять можно, но сырье жаль...

  опять же география диктует ОТСУТСТВИЕ торговли между россией и латинской америкой. ничего не поменялось на самом деле ДАЖЕ СЕЙЧАС. Доля нашей торговли с латинской америкой ничтожна. Ни нам ни им просто нечего друг другу предложить. их аграрный характер в общем-то может нам предложить или то чего у нас у самих есть и это только конкуренты. или те колониальные товары которые только вызовут утечку финансов без пользы.

  >>Вместо французского индокитая германский. Вместо попытки немцев хапнуть циндао пусть на юге китая свою сферу влияния создают.
  >Обострять конфликт с британцами?

  мы же не собираемся там базу втыкать. лишь угольную стоянку.

  >>А вот папуа можно брать нам самим.
  >Получается нам самые безлюдные места, стоянки это хорошо, но развития никакого, хотя бы на самообеспечение.

  получается вы не хотите нигде идти на уступки. везде и всюду хотите ничем не поступиться и при этом договориться.

   так не бывает. мы или ищем компромис или конкурируем с дальнейшим обострением все дальше и дальше.

  наша заокенаская задача не создавать колониальную империю по типу английской или французской. вовсе нет. мы лишь создаем логистическую цепочку на морских путях и наши невеликие заморские владения потому и не великие. они лишь точки опоры на морях на пути из европейской россии на ДВ.

  фактически мы как и прежде ставку делаем не на создание огромной колониальной империи, а на укрепление нас в континентальном смысле. потому и говорю наш интерес хартленд. там мы имеем преимущества, потому там у нас больше шансов закрепиться и распространить свое влияние.

  вот наш регион, наша сфера влияния
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Hartlend.png/1024px-Hartlend.png?1621355768235
  https://assets.sutori.com/user-uploads/image/1c672f69-1d07-4a07-afa4-77741776bd0b/982e0bcebcdcf727e7a1de9f28e9f759.png
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Map_Geopolitic_Mackinder.gif

  не будет у нас успеха ни в латинской америке ни в юго-восточной азии ни в африке (в целом), просто сама география говорит что нам дешевле и проше работать в центре евразии.

  потому и предлагаю договариваться с немцами отдавая им то где нас нет. и нехрен им лезть в иран например (к 1914 меджлис сделался прогерманским полностью а в итоге начались боевые действия в иране) или корею или маньчжурию (а в реале германское проникновение в маньчжурию вовсе не выдумка, немцы еще как активно туда лезли и в японскую и в нашу сферы влияния).

638. Фдуч 2021/05/18 21:43 [ответить]
  > > 637.К.ВАРБ
  >Изумительно. И будем вынуждены постоянно заниматься окружающим нас огородом овощей, которые при любом нашем ослаблении будут плацдармом для сосредоточения агрессии на нас.
  >Притом наши возмущения будут справедливо парироваться - а нас то за что?

  Да, ничего не поделаешь.
  У нас цивилизационный конфликт абсолютно со всеми, ибо по всем границам - чуждые цивилизации.

637. К.ВАРБ 2021/05/18 21:18 [ответить]
  > > 636.Фдуч
  >> > 632.К.ВАРБ

  >Потому соседей надо иметь слабыми.

  Изумительно. И будем вынуждены постоянно заниматься окружающим нас огородом овощей, которые при любом нашем ослаблении будут плацдармом для сосредоточения агрессии на нас.
  Притом наши возмущения будут справедливо парироваться - а нас то за что?

636. Фдуч 2021/05/18 21:14 [ответить]
  > > 632.К.ВАРБ
  >> > 629.Фдуч
  >>Нет, потому что с немцами есть граница.
  >>Дружить надо с ДАЛЬНИМ врагом, против ближнего.

  >Прямо наоборот.
  >Соседей надо делать друзьями, а от врагов надо быть прикрытыми союзными державами.

  Для России это не работало, не работает и никогда не будет работать.
  В соседях у нас только враги, которых СВОИМИ "друзьями" делают другие враги.
  Потому соседей надо иметь слабыми.

635. К.ВАРБ 2021/05/18 20:49 [ответить]
  Может я чего то в истории забыл. Но до 20го века, непосредственно нам, врагами никогда не были. Мы часто вели себя достаточно коварно против Австрии и Германии, мы им врагами порою были, а не они нам.

  При ГГ уже давно решена польская и шведская проблемы, если РИ не будет по своему обыкновению продаваться наглам и лебезить перед Францией, то оснований для недоверия к РИ быть не должно.

  Но не нужно делать совершенно взаимозависимую экономику - это вынудит постоянно разбираться чьи национальные приоритеты в текущий момент важнее и кто главнее.

634. Следж Хаммер 2021/05/18 20:31 [ответить]
https://army-news.org/2016/01/sistema-lentochnogo-pitaniya-dlya-strelkovogo-oruzhiya/

633. К.ВАРБ 2021/05/18 20:25 [ответить]
  > > 627.Чернов Кирилл Николаевич

  Так сказать русское мессианство.
  ---------------
  Тут то как раз и вопрос, насколько его и в каком виде осаживать или развивать, и как сделать так, что бы дойчей и африки колонизировать отправить, и не заразить, как в РеИ вышло. Они романтики и с головой плохо дружат. Если заразим, то получим стремление отмессианить прежде всего нам, галлы они "европейские негроиды" с ними всё понятно, а вот сделать из славян тем более из русских полноценную немчуру, станет очевидной задачей.
  Возможно это и неплохо, только надо в что бы это в позитивном ключе происходило. Грамотно использовать сближение народов, без войн друг с другом.

632. К.ВАРБ 2021/05/18 20:15 [ответить]
  Но вообще по поводу "измов" 19го века, это то что реакция опускала до уровня пивных не давая подниматься выше.
  И именно это надо так же делать в АИ, но с большей эффективностью.
  Без заигрывания с цивилизационным осадком.

  > > 629.Фдуч
  >> > 627.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Немецкий национализм и шовинизм в период ГГ, выгоден России чем тот же французский.
  >Нет, потому что с немцами есть граница.
  >Дружить надо с ДАЛЬНИМ врагом, против ближнего.

  Прямо наоборот.
  Соседей надо делать друзьями, а от врагов надо быть прикрытыми союзными державами.
  Если конечно же есть супер враг, как наглы, ставящий целью наше уничтожение, то придётся дружить и с их врагами.

631. Следж Хаммер 2021/05/18 19:52 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2919283

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()