Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Липки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 17/07/2005, изменен: 21/07/2005. 5k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Некоторые выводы после прослушивания поэтов 2-го фестиваля поэзии ЖЖ "Каррент Поэтри - 2" и обсуждения вопросов, посвещенных сетевой литературе на фестивале "Липки", 16 июля 2005 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    55. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/28 14:38 [ответить]
      > > 54.Красный Александр
      >> > 53.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 47.Красный Александр
      >>
      >>
      >>Да, Александр, вы бы не позволили, но вы - не в Вологде. А там, кроме равнодушия к своему творчеству со стороны администрации - ну что видел Сопин? Ни книг, ни выступлений - полная тишина.
      >>
      >Дело не в месте пребывания, я и в Москве, как автор, никому не нужен
      
      - вот в этом кроется настоящая причина поведения таких как Красный. Они чувствуют что зря живут. Поэтому бкспощадны и черствы к своим близким, к посторнним, и даже и тем более к таким как Сопин. Красному не понять состояние Сопина когда он ВДРУГ ПОНЯЛ что ЕГО ЧИТАЮТ В АВСТРАЛИИ!!! Никогда не забуду его голос по телефону. это надо себе представить - всю жизнь прожить в сознательно подстроенной беззвестности, САМОМУ ПОНИМАТЬ МОЩЬ СВОЕГО ТАЛАНТА и красоту своих стихов и вдруг через какой-то железный ящик ПРОРВАТЬСЯ В МИР. Для того что бы понять ЭТО надо НЕ быть чорствым, живым трупом фактически, каким поазывает себя сейчас господин Красный. Таких было много, которые просто бросали в лицо Сопину - "ну да, ну стихи, но мне лично не нравится", или "Сопин как Вы можете втягивать себя в аферы грязного Авина?" При этм все знали что у Сопина страшная астма и он не вылезает из больницы, что Татьяна носит ему распечатки и он ЖДЕТ КАК ГЛОТОК воздуха отклики на его стихи. Сначала целый год жизнги на стихире он был в такой же безвестности, потом, вдруг с 500 читателей к нему пришло 9 000 и все со всего мира! Но какой ценой? Ценой жестокой зависти к нему и чорствого бездушного сознательного беспощадного издевательства над умирающим. Что, "Красный" (образ собирательный), вы не могли потерпеть, ПРОМОЛЧАТЬ, утаить распирающую Вас неприязнь к Авину и всему что он делает, промолчать для того чтобы дать Сопину спокойно насладиться уходящей жизнью. Велдь он заслужил поддержки, славы, теплых слов, в отличие от вас - сытого и чисто одетого, он ЗАСЛУЖИЛ это, всю жизнь унижаемый чиновником, отдавший жизнь стихам в счет уютного быта, СОпин, который мог бы зарабатывать руками и хорошо жить, всю жизнь отдал ИСТИННОМУ СДУЖЕНИЮ той поэзии, в которую вы играетесь и чорство эгоистично, бесчеловечно уничтожаете ВСЕ ВОКРУГ СЕБЯ только потому что понимаете - вы (образ собирательный) НИКЧЕМНЫЙ неудачник, графоманишка. Вам по барабану Сопин. Вы заняты только своей проблемой - трагедией ВАШЕЙ жизни - никчемностью, и МСТИТЕ ВСЕМ, а тем более таким как Сопин. Вот и все мотивы, господин Красный. Вас ничто не лечит. Вам расссказали как это было и я сказал вам свои истинные мотивы. Но вы глухой когда вам надо - вы слышыть будете только одно - АФЕРА. Вам не понять открытия в 75 лет, после 50-ти лет бессребренного истинного сдлежения ПОЭЗИИ - МЕНЯ ЧИТАЮТ В АВСТРАЛИИ! Вы вилдите себя Сопиным и проецируете свою реакцию на него. Но вы НЕ СОПИН И НИКОГДА ИМ НЕ БУДЕТЕ. Поэтому Вам лукчше просто молчать и жевать свою жвачку.
      
      Без всякого уважения к Вам - я.
    54. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 14:11 [ответить]
      > > 53.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 47.Красный Александр
      >
      >
      >Да, Александр, вы бы не позволили, но вы - не в Вологде. А там, кроме равнодушия к своему творчеству со стороны администрации - ну что видел Сопин? Ни книг, ни выступлений - полная тишина.
      >
      Дело не в месте пребывания, я и в Москве, как автор, никому не нужен (возможно, кроме Вас :) и это в порядке вещей. Я и не стремлюсь к личной популярности: если напишу что-нибудь путное, это всё равно будут читать, а "на нет и суда нет."
      Я не завидую "известным литераторам", типа Сорокина:
      "Позорно, ничего не знача,
      быть притчей на устах у всех."
      
      >Я теперь себя всю жизнь виноватой в его смерти чувствовать должна?
      Не берите в голову: всё от Бога - и то, что Вы ему помогли, и то, что он спился.
      
      
      
    53. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 13:41 [ответить]
      > > 47.Красный Александр
      
      >Смерть Сопина также не украсила эту историю, хотя полагаю, что она наступила не вследствие ее, а по естественным причинам. Не знаю, о чем думал Сопин (скорее всего он плохо представлял себе, что такое стихиру), я бы, например, не позволил втягивать себя в такого рода аферы.
      >
      
      Да, Александр, вы бы не позволили, но вы - не в Вологде. А там, кроме равнодушия к своему творчеству со стороны администрации - ну что видел Сопин? Ни книг, ни выступлений - полная тишина. Естественные причины тоже понятны. Зайдите как-нибудь к его жене Татьяне - она расскажет, что было реальной причиной смерти. Я не уполномочена, собственно.
      А его высказывания по поводу стихирушных событий я привела в этой вот статье. Все было, как было.
      А если уж со стороны чистого искусства и истории сетевой литературы смотреть на эту ситуацию, то тут такая философия с космогонией вырисовываются... Ни один схоласт не разрешит, надо ли было так делать.
      Просто когда на северо-востоке Вологодской области я стала издавать книги местных поэтов, то для одного из них издание его книги после 30 лет молчания тоже стало смертным приговором - он стал всюду принят, в том числе и в СП, и тут же спился и умер - не прошло и полгода.
      Я теперь себя всю жизнь виноватой в его смерти чувствовать должна?
      Не знаю. Я просто делала свое организаторское и издательское дело, а история распорядилась так, как распорядилась.
    52. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/28 13:11 [ответить]
      > > 50.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 48.Авин Виктор
      >
      >Витя, специально для Кравчука все расположила в одном тексте, чтобы он тут не искал в комментариях:
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chernorickaja_o_l/prok.shtml
      
      - ага. Очень! И главное - не "где попало" , не в стихирном болоте, в котором теперь место поезии в стиле "Хип-хоп" согласно последней Директиве Кравчука, а на Самиздате - на ТВЕРДОЙ ВЕЧНОЙ СТАБИЛЬНОЙ ЗЕМЛЕ сохраняющей традиции русского самиздата.
    51. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 12:55 [ответить]
      > > 49.Авин Виктор
      
      >Пожалуйста, НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ НА МОЙ ОТВЕТ - т.к. мне ваш ответ не интересен. все что могли вы мне уже сказали. Остальное - вода. давайте не будем.
      >
      Не хотите - не буду, тем более, что весь диспут не стоит выеденного яйца. Только зачем вы свой ответ в двух экземплярах размещаете? Сотрите хоть один...
      >ВОт вам, господин Красный, напоследок из моих недавних нетленок, про Вас написано:
      >
      >
      >...Лимон без запала - стакан без курка
      >Ночь белая в клетке - полдень сырка
      >'Дети Шакала' - Почетная роль
      >Катайся по кругу, Двенадцатый ноль...
      >
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/3nichto.shtml
      Да, вижу-вижу, вашему компьютеру всё неймется, я и раньше был убежден, что на ТАКОЙ БРЕД способен только недоразвитый искусственный интеллект
      
      
    50. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 12:46 [ответить]
      > > 48.Авин Виктор
      
      Витя, специально для Кравчука все расположила в одном тексте, чтобы он тут не искал в комментариях:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chernorickaja_o_l/prok.shtml
      
    49. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/28 12:57 [ответить]
      > > 47.Красный Александр
      >> > 46.Авин Виктор
      >>> > 44.Красный Александр>>
      >Не думаю, что Кравчуку есть дело до этой дискуссии. Нсколько я помню 2003 год, его роль на стихире была чисто технической, ГлаВредом был Коломенский.
      
      - божеж мой, при таком виденьи реалий шо мы хотим от борцов за чистоту рядов топ-листов? Умора. "Кравчук не при делах"... мдас - и главное С УМНЫМ ВИДОМ такое заявляется... Кравчук мне сейчас написал что он не дискутирует где попало, но поблагадорил за инфо о том что здесь дискус. Сейчас читает что он был не при делах, наверное со стула падает. Ведь у Димы, у ХОЗЯИНА СТИХИРЫ во все времена и на все времена - великолепное чувство юмора
      
      >Не Авин, как он здесь пишет, "изобрел способ победить тусняк его же оружием", до него это сделала "Народная номинация (НН)"
      
      - Вас до сих пор трясет от имени "Авин", поэтому в вашем подсознании всегда будет он негативен а значит "ничего не сделамши" только грязь разводящи, в отличие от истинных богцов со злом типа "Красны"...
      
      Напомню, Вам, господин непомнящий, что Народную Номинацию создал Дмитрий Краснов (почти ваш однофамилец, поэтому, я некоторое время даже думал что "красный" это очередной клон подлеца Краснова-артиса) , повторю - НН создал Краснов ПОСЛЕ ТОГО как я собрал для Сопина 120 000 баллов и именно ВПИКУ ФОНДУ СОПИНА. (И дуэли в массовом порядлке были введены на стихире, введены Красновым и Самсоновым именно ВПИКУ МОЕМУ ПРОЕКТУ, именно ПОСЛЕ, после того как я их изобрел и выиграл у того же Краснова, Самсонова, Кинга, Широглазова...правда, мои дуэли были жестокими - в прямом эфире, НЕПРЕРВЫНО в течение трех часов, отвечая в рамках заданной темы "выстрелом на выстрел", т.е. стихоми на стих через каждые 15 минут (!) - это были мозговые атаки по типу тех что делают в настоящих научных лабораториях чтоб изобрести очередной термоядеорный реактор, так же и у меня - дуэли стихами на тему, данную непосредственно перед дуэлью, чтобы не было возможности заранее готовиться, во время такой дуэли как на мозговом штурме раскрывается ПОТЕНЦИАЛ поэта...не пробовали?)...Так вот. Краснов был центровым тусняка - у него в подвале, который ему подарил дядя-прокурор, собирались выступать перед друг другом все тусняковые москвичики типа Бориневич, Ракиты, КОровина, Дорониной. За это они Краснову лизали ж. и естественно, тут же откликнулись на его альтерантивный типа проект "НН". Это был альтернативный проект тусняка затереть прекрасные порывы тоже вроде бы хорошим - "народной номинацией" поэтому у краснова очень быстро "получилось" - собрать много баллов на такой проект. Понимаете, мой дорогой, не ДО ТОГО КАК Я ВЗЯЛСЯ ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ СОПИНА А ПОСЛЕ, именно ПОСЛЕ у всех стали пробуждаться красивые "Души", и Доронина и глейзер стали заботливыми друзьями Сопиных, не дО ТОГО А ПОСЛЕ и именно чтоб показать Сопиным что есть на стихире "НОРМАЛЬНЫЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ" и не надо Сопиным связыватца с мерзавцем Авиным". Все просто как пряник, уважаемый господин Красный, все очень просто - в Высшей партшколе давно уже учлили как замазывать "Авиных", их методики работают сегодня во всех сфЭрах, поэтому у господ Красных НАВСЕГДА В МОЗЖЕЧКЕ останется мысль что"Авин плёхой", тем более что - выскочка - взял и за деньги купил У КРАВЧУКА НЕЗАВИСИМОСТЬ. В Коллективе же надо подружытца, быть видвинутым коллективом, а не так - бац, побратался с самым главным и куралесит и ничего с ним не сделать...
      
      >(я уже не помню, кто конкретно за ней стоял - Самсонов?)
      
      - вот именно, если вы не помните так лучше спросите, я напомню, я все помню, поскольку "заработал" микроинфаркт на том деле, т.к. для Вас это было "развлечься-согреться-в правду поиграть", а я если уж берусь за что-то так то от души и с остервенением...
      
      А точто вы боролись против топ-листа как такового так это говорит о МАССОВОМ отношении и в России и в литературе к КОНКУРЕНЦИИ. О как у нас народ трясет от КОНКУРЕНЦИИ. ОБЩИННОСТЬ, КОЛХОЗНОСТЬ - вот что в генах заложено. Но что интересно - все тусовались на стихире, тянулдо их в конкурентную среду, в КРИВУЮ ФАЛЬШИВУЮ конкурентную среду тусняка, чтоб сделать выводы к которым их подталкивал Кравчук - конкуренция в литературе быть не должна.
      
      Ну ладно, господин Красный, я знаю что мне вас не переубедить, ув России каждый навсегда останется ПРАВ - упертость это тоже наши гены.... Покеда. Труба зовет.
      
      Пожалуйста, НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ НА МОЙ ОТВЕТ - т.к. мне ваш ответ не интересен. все что могли вы мне уже сказали. Остальное - вода. давайте не будем.
      
      ВОт вам, господин Красный, напоследок из моих недавних нетленок, про Вас написано:
      
      
      ...Лимон без запала - стакан без курка
      Ночь белая в клетке - полдень сырка
      'Дети Шакала' - Почетная роль
      Катайся по кругу, Двенадцатый ноль...
      
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/3nichto.shtml
    47. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 11:59 [ответить]
      > > 46.Авин Виктор
      >> > 44.Красный Александр
      >>>>Прочитав его воспоминания о стихи.ру, я с удивлением узнал, что мы, в частности, занимались одним и тем же делом - убирали список ТОП-10 с главной страницы...
      >
      >
      >ПРОШУ ЗАНЕСТИ В ПРОТОКОЛ:
      >
      >1. Ссылку на эту дискуссию я отправил по почте мистеру Кравчуку, чтобы не было повода сказать что я говорю о нем за его спиной. В частности, я ему пишу следующее:
      > Уважаемый Дмитрий Кравчук, чтобы не было лишнего повода исказить реалии, а так же говорить о том что я обсуждаю Вас за вашей спиной, даю вам ссылку о дискуссии, которая развернулась относительно Сопина Меня и Вас:
      >
      > http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chernorickaja_o_l/lipki
      >
      > там сейчас ключевым является сообщение номер 46, но после обязательного прочтения этого сообщения пролистайте всю дискуссию на эту тему с того места где появляется имя "Авин" в рецензиях статьи Ольги Чернорицкеой о Липках. Надеюсь, что вы вступите в дисскуссию, если сочтете ЛОЖЬЮ то что я там говорю. ВАШЕ молчание там отныне будет знаком согласия с тем что я там говорю...
      >
      Не думаю, что Кравчуку есть дело до этой дискуссии. Нсколько я помню 2003 год, его роль на стихире была чисто технической, ГлаВредом был Коломенский.
      Главное отличие между мной и Авиным в этом вопросе состоит в том, что он "боролся за правильные рейтинги", а я "боролся с рейтингами как таковыми", считая их, при любой системе счета, бессмысленным занятием. Об этом я писал в публикации "Что такое рейтинг на стихиру?" - надеюсь, что она еще висит на моей странице. Перепечатывать ее здесь не вижу смысла - в ней чисто стихирный колорит.
      Не Авин, как он здесь пишет, "изобрел способ победить тусняк его же оружием", до него это сделала "Народная номинация (НН)" (я уже не помню, кто конкретно за ней стоял - Самсонов?) и я в открытом письме намекал на аналогичные возможности. Авторы скиднулись по 500? баллов, попали в десятку и получали от этого какие-то "выгоды". История с Сопиным мне до сих пор кажется весьма некрасивой... по той простой причине, что собранные "с благородной целью - под него" баллы начали перекидывать сами себе, как НН... и в конце концов "заиграли".
      Смерть Сопина также не украсила эту историю, хотя полагаю, что она наступила не вследствие ее, а по естественным причинам. Не знаю, о чем думал Сопин (скорее всего он плохо представлял себе, что такое стихиру), я бы, например, не позволил втягивать себя в такого рода аферы.
      
      Мое открытое письмо выглядело так:
      
      ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
      
      Уважаемый...
      Извините за то, что я не буду высказываться в отношении достоинств
      или недостатков данного произведения. По сути, данная рецензия -
      обращенное к Вам лично открытое письмо.
      
      Меня (а, возможно и Вас) беспокоит та атмосфера, которая сложилась
      на нашем сайте при попустительстве, а иногда и при прямом участии
      его руководства. Достаточно заглянуть в так называемые "Общие вопросы",
      чтобы оценить, что происходит.
      
      Это не формальное обращение. Вы - действительно Уважаемый Автор Стихи.ру,
      хотя бы по той простой причине, что входите в первую десятку авторов
      по Вашему рейтингу, который, с той или иной степенью точности, отражает
      читательский интерес к Вашему творчеству.
      Я ни в коем случае не подвергаю это сомнению.
      
      Вместе с тем, считаю, что наличие на главной странице списка "ТОР-10",
      так же, как и списка "номинированных произведений", является
      проявлением ДИСКРИМИНАЦИИ по отношению к остальным авторам и
      вызывает у некоторых из них нездоровый ажиотаж. Это, как
      мне кажется, смещает их нравственные оценки успехов
      в творчестве. Вместо того, чтобы попытаться написать НЕЧТО,
      авторы (особенно молодые) тратят силы впустую
      в борьбе за "место под солнцем". Появление "Народной номинации" - только
      "первая ласточка" этих усилий... Наверняка, Вы догадываетесь, какие
      еще способы можно применить, чтобы "перекроить" список "ТОР-10"...
      Вопрос нужно решать принципиально.
      
      Недавно я был поражен высказыванием Г-на "Kone", что для него
      "Рейтинг - нормальная физиологическая потребность".
      Уверен, что к Вам это не относится.
      Думаю, что имеющийся у Вас круг постоянных читателей вполне
      удовлетворяет Ваши потребности в общении и, более того,
      от части невоспитанных читателей Вы были бы не прочь отделаться.
      
      Вы давно публикуетесь на этом сайте, и, конечно, понимаете, что цена этих
      баллов и рейтингов очень близка к нулю. Недавно я имел возможность это
      проверить, проведя открытый аукцион, на котором выставил все свои баллы
      по начальной цене, равной 0.01$ USA. Вырученные символические деньги
      планировалось направить на апгрейд сервера Стихи.ру.
      Желающих, в течение двух недель не нашлось...
      Более того, администрация сайта не проявила интереса
      даже к предложению передать их ей "в дар".
      Думаю, что комментарии излишни.
      
      Надеюсь, что Вы не обольщаетесь наличием Вашего ника в списке на главной
      странице Стихи.ру, как фактом Вашего всенародного поэтического признания.
      Исчезновение списка "ТОР-10" с главной страницы (навеки) могло бы стать
      первым важным шагом к оздоровлению жизни "Сервера русской поэзии".
      
      На сегодняшний день, Вы - один из десяти человек, которые, в принципе,
      могут быть заинтересованы в сохранении списка ТОР-10 на главной
      странице Стихи.ру. Думаю, что Ваше мнение по этому вопросу
      является решающим. Администрация и другие авторы - не в счет.
      У меня сложилось прочное впечатление, что администрация
      "не ведает, что творит" и с детским восторгом играет в эти игры.
      Наверное, у них, в отличие от нас с Вами нет другого
      способа доказать собственную значимость. Бог им судья...
      
      Поэтому я обращаюсь к каждому из Вас лично с одним вопросом:
      Как Вы относитесь к предложению
      "УБРАТЬ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА СПИСОК "ТОР-10"
      
      За/Против?
      Аргументация не обязательна...важно, чтобы Вы дали ответ, понимая
      возможные последствия того или иного решения данного вопроса.
      
      В случае, если большинство из списка "ТОР-10" выскажется за это предложение,
      я обещаю довести его до сведения администрации сайта. Уверен, что к Вашему
      мнению администрации придётся прислушаться и это будет способствовать
      созданию более творческой атмосферы на сайте.
      
      Жду Вашего ответа,
      С искренним уважением,
      Александр Красный
      16.03.2003
      -----------------------
      Наиболее умные члены ТОР-10 (Бориневич и кто-то еще) сделали вид, что не заметили этого письма. Диневич пыталась аргументировать необходимость ТОР-10, кто-то ответил просто матом...
      Говоря "о способах перекройки ТОР-10" я имел в виду создание небольших объединений авторов (человек 10 хороших авторов - вполне достаточно), которые складывают свои баллы в одну корзину, проходят в десятку (в то время нужно было примерно 40000 баллов) и затем все вновь поступающие баллы (с учетом раскрутки) кладут туда же. Затем возможно было вычленение отдельных авторов, чтобы и они и группа оставались в десятке. Таким, совершенно честным способом, можно было занять весь ТОР-10. Честно говоря, уже после ухода со стихиру, я описывал в письме эту технологию одному из продвинутых авторов стихиру - его это не заинтересовало (как любого нормального человека :), а мне - тем более было не до этого.
      Упоминание в письме "Сервера русской поэзии" вместо принятого до сих пор "Национального сервера современной поэзии" является отголоском размещенной там же другой публикации "Что такое Национальный сервер современной поэзии"?
      Понятно, что сейчас это письмо актуально только для истории
    46. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/28 04:40 [ответить]
      > > 44.Красный Александр
      >> > 43.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 42.Красный Александр
      >>
      >>>Прочитав его воспоминания о стихи.ру, я с удивлением узнал, что мы, в частности, занимались одним и тем же делом - убирали список ТОП-10 с главной страницы...
      
      
      ПРОШУ ЗАНЕСТИ В ПРОТОКОЛ:
      
      1. Ссылку на эту дискуссию я отправил по почте мистеру Кравчуку, чтобы не было повода сказать что я говорю о нем за его спиной. В частности, я ему пишу следующее:
      
      
      *******
      
      -----Original Message-----
      From: Виктор
      To: Дмитрий Кравчук
      Date: Thu, 28 Jul 2005 03:51:20 +0400
      Subject: Re35: Авин - информация о дискуссии
      
      
       Уважаемый Дмитрий Кравчук, чтобы не было лишнего повода исказить реалии, а так же говорить о том что я обсуждаю Вас за вашей спиной, даю вам ссылку о дискуссии, которая развернулась относительно Сопина Меня и Вас:
      
       http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chernorickaja_o_l/lipki
      
       там сейчас ключевым является сообщение номер 46, но после обязательного прочтения этого сообщения пролистайте всю дискуссию на эту тему с того места где появляется имя "Авин" в рецензиях статьи Ольги Чернорицкеой о Липках. Надеюсь, что вы вступите в дисскуссию, если сочтете ЛОЖЬЮ то что я там говорю. ВАШЕ молчание там отныне будет знаком согласия с тем что я там говорю...
      
      *****
      
      2. Я не знаю чем вы там занимались Красный, но я не занимался УБИРАНИЕМ топ-листа со стихиры. Я делал только одно - постоянно и методично требовал от Кравчука приведения в соответствие ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ. А именно - я все время требовал от Кравчука НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В ИТОГИ МАТЕМАТИЧЕСКИХ РАССЧЕТОВ. Если кто не знает, могу пояснить, что Кравчук и Потапов совершенно изумительно применили к ИСКУССТВУ математику; форумула, которую они переработали и применили на стихире, с успехом действует уже много лет, и действует в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ области ОЦЕНКИ ИНВЕСТИЦИЙ. В этой области очень много КАЧЕСТВЕННЫХ понятий. Оценка бизнеса на ЗАПАДЕ - одна из главный отраслей экономики, поскольку именно оценка бизнеса есть ОСНОВА разбирательств всех ЭКОНОМИЧЕСКИХ ДЕЛ В СУДЕ, в западном суде, а как вы понимаете - в западном правосудии фуфла не держат... И в ТЕХ судах в отличие от наших рассматривают два понятия - бухгалтерскую прибыль и ЭКОНОМИЧЕСКУЮ прибыль. Последняя категория основана на качественных, сравнительных характеристиках альтернативных, ГИПОТЕТЬИЧЕСКИХ путей развития бизнеса включая КАЧЕСТВЕННЫЕ характеристики, экономическая прибыль почти всегда не совпадает с бухгалтерской, но именно она является главным доводом и потерпевших и пострадавших, как говорится...
      
      так вот. Я постоянно требовал от Кравчука ВВЕСТИ В ФОРОМУЛУ подсчета баллов ФАКТОР ВРЕМЕНИ, который учитывается в формуле оценки инвестиций, и который был сознательно исключен Кравчуком ,чтобы в фаворе всегда были те, КТО ПЕРВЫМ в 2000-м году пришел на стихиру.
      Кравчук и Потапов практически полностью скопировали эту формулу, грамотно и четко подставив в нее значения, рассчитываемые на стихире машиной, как то: к-во читателей, рец, произведений. К сожалению, тут нет возможности привести эту формулу как она выглядит во всех пособиях по практической экономике и формулу Кравчука-Потапова (не знаю как ее написать в текстовом вормате СИ), а то бы вы сами убедились в идентичности этих двух форумл и увидели - Кравчук убрал из формулы переменную "t" - время "Инвестиций" - время жизни на стихире, и формула тут же стала работать на тех кто пришел раньше... И это не единственное, в чем согрешил Кравчук. Как известно, любую формулу можно обойти, в итоге мы имеем не тот цемент, не те машины, не те дороги...Вот такими СОВОКВЫМИ фокусами и занялся Кравчук.
      
      Увы. Просто, поэты в массе своей люди КАЧЕСТВА и они НЕНАВИДЯТ количественные оценки, а Кравчук, внимание:
      
      КРАВЧУК ВСЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ количественную оценку популярности искусства. Он сам ввел хорошо известную НА ЗАПАДЕ ФОРМУЛУ, сам же эту формулу и ОПОШЛИЛ. Сознательно, я так считаю, из чисто совковых побуждений - создавать ТУСНЯК.
      
      Ведь на западе в области литературы, кино, живописи, и главное - в области экономики, в тех ее разделах где СОЦИАЛЬНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ приносит деньги, давно и надежно работают РЕЙТИНГИ, основанные на математических РАСЧЕТАХ. А Кравчук все сделал чтобы НЕДОПУСТИТЬ ЭТОТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ в РОССИЮ.
      
      Кравчук, ПРОИЗВОЛЬНО добавлял любые цыфры к КОМПЬЮТЕРНЫМ, автоматическим итогам рассчета баллов. Представьте себе - едет машина со скоростью 150 км.час. Конструктор пририсовывает цыфру 50 и машина уже в реале летит со скоростью 200 км.час. И вообще дикость - рядом едет машина со скоростью 170 км.час, и вдруг эта машина ДАРИТ первой машине 100 и вот уже эта первая машина летит со скоростью 300 км. час. (по аналогии с тем что на стихире допускаются переводы баллов от автора к авторам). Еще один "убийственный" довод противников формулы - это поезия типа "Петр Давыдов - эротика для всех", или "Дикая Девочка Димка", которая забила бы-де все первые места в рейтинге, дай Кравчук волю математике...Все это доводы для детей. Представьте себе ралли "Париж-Дакар" где по одной и той же трассе в одно и тоже время едут и мотоцыклы и легковые и грузовые авто. Картинка изумительная, зрителя просто затягивает, все превращается в ШОУ (А там где нет ШОУ нет ничего)...Но... победителя выявляют В КАЖДОМ КЛАССЕ "лошадиной силы" ОТДЕЛЬНО!!! И это правильно. Конечно, "легкий жанр" и "тяженлый" всегда будет стоять на одной полке магазина - Маринина рядом с Достоевским, но участие примут в разных рейтингах...Это же прописные истины. Никто не сравнивает эффективность инвестиций в пивной завод и в научную лабораторию по изучению речевого аппарата человека на том основании что после пяти литров пива язык начинает заплетаться...Так это было на стихире - грубо, примитивно, сознательно искаженно. А во всем винили САМУ ФОРМУЛУ ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ... С удовольствием кричали что алгеброй поетик не измерить, иначе - компьютер обюыграет человека в шахматы, напишет музыку, сделает оранжировку, зщаменит оркестр, создаст не дай бог - стих лучше чем человек....- красивые споры, великие опасения людей с пещерной психологией каменного века... и все доказательства в тех жарких спорах держались на обычном ЖУЛЬНИЧЕСТВЕ КРАВЧУКА. А он сидел тихо да посмеивался распаляя конфликт с целью в итоге сделать на этом гешефт...А как же? Поэты далеки от реалий. Разве КТО ЗНАЕТ ЧТО ЕСТЬ ФОРМУЛЫ, УЧИТЫВАЮЩИЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ И ОНИ ТОЧНО РАБОТАЮТ????? Для поэтов это дикость какая то... Кроме того, он НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛ компьютерным НАКРУТКАМ - авточиталкам, авторецензиям. Препятствоать этому было ЛЕГКО, уже дано существуют всякого рода програмпмные фильтры, но тогда РОЛЬ КРАВЧУКА - РАЗВОДЯЩЕГО И МАНИПУЛИРУЮЩЕГО - была бы ничтожна.
      
      
      НА ВСЕ МОИ ТРЕБОВАНИЯ ОН ГОВОРИЛ ТОЛЬКО ОДНО:
      
      ПЛАТИТЕ и Кравчук изменит формулу. Иными словами - Авину нужен был объективный топ-лист, Авин должен был проплатить объективный топ-лист. Т.е. Кравчук хотел поиметь личный интерес или с доводки формулы до объективной или через субъективные искажения итогов рассчета по этой формуле.
      
      Я платить отказался, поскольку заплатив один раз я бы платил вечно, имея дело с ТАКИМ МЕНЕДЖЕРОМ как Кравчук, который в любой момент мог снова и снова вручную искажать результаты рассчетов.
      
      В этом ВЕСЬ ГЛУБИННЫЙ ИТОГ эксперимента "стихира". Представьте себе что земляне запустили корабль к Марсу, который летит по математическим расчетам. И в тоже время в ЦУПЕ руководитель полетами все время В РУЧНУЮ подправляет траекторию полета в заисимости от того насколько сомнется прическа у летящей на Марс любимицы всей земли - Космонавтки Терешковой, судя по последним телескопическим данным ее изображения... своими поправками он ДУМАЕТ улучшить фейс этой космонавтки. УМОРА.
      
      - СМЯШНО???
      
      НО ТАК ОНО И БЫЛО.
      
      А после того как я понял, что Кравчук топ-лист менять не будет, я начал играть по ЕГО ЖЕ ПРАВИЛАМ - с помощью баллов, которые перечислены ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, сделать топ-лист объективным. И таким человеком стал Михаил Сопин. С помощью ДЫР В ФОРМУЛЕ КРАВЧУКА Михаилу Сопину перечислили 120 000 баллов и ВПЕРВЫЕ ЗЛО его же способом БЫЛО ПЕРЕРАБОТАНО В ДОБРО - на вершину топ-листа взошел Тот, кто был ДОСТОИН ЭТОЙ ВЕРШИНЫ...
      
       И ВОТ ТУТ ТУСНЯК ОСКАЛИЛСЯ НЕ ПОДЕТЦКИ, поскольку ЕГО ПОБЕДИЛИ ЕГО ЖЕ ОРУЖИЕМ.
      
      
      НУ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?...
      
      
    45. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 19:36 [ответить]
      > > 44.Красный Александр
      
      
      >Открытое письмо публиковалось в форуме и в комментариях к произведениям первой десятки, если оно вас заинтересует, могу поискать.
      Не только поискать, но и желательно прокомментировать уже с позиций времени. Все равно где-то Вы стали мудрее и по-другому смотрите на те же вещи.
    44. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/27 19:22 [ответить]
      > > 43.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 42.Красный Александр
      >
      >>Прочитав его воспоминания о стихи.ру, я с удивлением узнал, что мы, в частности, занимались одним и тем же делом - убирали список ТОП-10 с главной страницы...
      >
      >А это все где-то сохранилось? Хотя бы на жестком диске. Это очень важно... Любое событие, связанное с началом в России шевеления самосознания сетевой литературы...
      >
      Это было в 2003 году.
      После этого страницу восстановили, так что всё можно увидеть на стихиру, мой логин там - a0, ник - тот же.
      Вас могут заинтересовать последние публикации (я с тех пор там практически ничего не публиковал) - там и о нравах, и о рейтингах, и о Вашем добром друге :)
      Открытое письмо публиковалось в форуме и в комментариях к произведениям первой десятки, если оно вас заинтересует, могу поискать. Ответы авторов ТОП-10 на письмо, кажется, я разбирал в одной из последних публикаций.
      
    43. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 18:58 [ответить]
      > > 42.Красный Александр
      
      
      >Прочитав его воспоминания о стихи.ру, я с удивлением узнал, что мы, в частности, занимались одним и тем же делом - убирали список ТОП-10 с главной страницы...
      
      А это все где-то сохранилось? Хотя бы на жестком диске. Это очень важно... Любое событие, связанное с началом в России шевеления самосознания сетевой литературы...
      
    42. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/27 18:50 [ответить]
      > > 40.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 39.Красный Александр
      >
      >>Я сейчас как раз изучаю Юлия Ивановича
      >
      >Александр, заодно познакомьтесь с Виктором Авиным - таким, какой он есть. Это удивительный человек.
      Кто знает - каков он есть на самом деле?!
      Думаю, он и сам этого не знает...
      Прочитав его воспоминания о стихи.ру, я с удивлением узнал, что мы, в частности, занимались одним и тем же делом - убирали список ТОП-10 с главной страницы...
      Правда, я не припоминаю, чтобы он как-то поддержал мое открытое письмо на эту тему, а я не застал его эпопею - мою страницу к тому времени уже заблокировали
      
    41. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 18:33 [ответить]
      > > 38.Авин Виктор
      >
      >И стая вся скопом повернула. НО НЕ ВСЕ 60 000 поетов, а стая птиц одного дарвиновского класса (вороны не собираются в одну стаю с ласточками...)
      
      Я думаю, что некоторые вороны могут потерять в суматохе ориентацию и броситься за ласточкой, если она покажется им с перепугу крупной птицей.
      
      
    40. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 18:30 [ответить]
      > > 39.Красный Александр
      
      >Я сейчас как раз изучаю Юлия Ивановича
      
      Александр, заодно познакомьтесь с Виктором Авиным - таким, какой он есть. Это удивительный человек.
      
      
    39. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/27 18:22 [ответить]
      > > 36.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >А здесь еще и отсуствие вожака. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
      Ольга,
      вожаков везде не хватает, а буйные здесь есть...
      Я сейчас как раз изучаю Юлия Ивановича
    38. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/27 18:21 [ответить]
      > > 36.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 35.Авин Виктор
      >А посему стая летит в соответствии с порывом ветра или души. Куда один - туда и все.
      
      - нет это не так. Это не куда ОДИН туда и ВСЕ. ЭТО ОДНОМОМЕНТНО И ВСЕМ СКОПОМ! учоные до сих пор не могут разгадать это феномен птичьей стаи. Вроде без вожака, все СРАЗУ и разом, внезапно, резко, поворот делают около тысячи птиц...Это ли не путь к пониманию всемирного РАЗУМА, вспыхивающего рефлексами, подсознательно, бессмысленно, просто будто провода искрят, как за стеной Пантеона:
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/0-0-0-0-0-0-007.shtml
      
      В рассматриваемом нами случае моментами мирового разума стал Сопин, Авин и зуммер: БАЛЛЫ СОПИНУ!
      
      И стая вся скопом повернула. НО НЕ ВСЕ 60 000 поетов, а стая птиц одного дарвиновского класса (вороны не собираются в одну стаю с ласточками...)
      
      
    36. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 16:45 [ответить]
      > > 35.Авин Виктор
      
      >Да, Оля, ф я тоже наблюдал такое рождение хаоса из хаоса...
      
      
      А здесь еще и отсуствие вожака. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А посему стая летит в соответствии с порывом ветра или души. Куда один - туда и все.
      
      
      
    35. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/27 15:25 [ответить]
      > > 33.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 32.Авин Виктор
      >
      >А мне кажется, народу надо просто что-то говорить, кричать, >размахивать руками...
      
      - ага, такая хаотично расссаженная на дереве птичья стая...а потом ХЛОПОК - и вся стая срывается с дерева, летит, потом вдруг - РАЗ - и внезапно вся стая поворачивает в другую сторону...Да, Оля, ф я тоже наблюдал такое рождение хаоса из хаоса...
      
      $--)
    33. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 13:45 [ответить]
      > > 32.Авин Виктор
      
      А мне кажется, народу надо просто что-то говорить, кричать, размахивать руками, а все идеи, которые при этом задействуются, повод вывернуть свои желания такой стороной, что вроже как это и не желания, не страсти пагубные, а сама совесть в чистом виде.
      Ситуация такого кричания вообще ни к евреям, ни к национализму отношения не имеет.
      
      
      
    32. *Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/27 12:52 [ответить]
      > > 31.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 30.Виктор Авин
      >>> > 29.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Витя, вот то, что ты сейчас написал - это очень хорошая проза. >Потому что человек тут не с одной стороны показывается, а в вечном >его дуализме. Так и надо представить эту картину.
      
      - Оля, самое главное в том, что История эта не закончилась и не закончится никогда. Ты беспристрастно осветишь ее предоставив слово в своей книге мне - из первых уст ее изложишь, но интерпритировать ее будут и искажать вечно, т.к. она ВЫГОДНА ДВУМ ПОЛЮСАМ - русскому и АНТИрусскому ЭКСТРЕМИСТАМ. Пример русского экстремизма - Чуприн. Он и в письмах и публично интересуется Сопиным и всем что было (Сопин для фашистов очень удачный жупел, как и вся святые как и православие). Я емуц все рассказал как было. Но Чуприна это не устраивает. Он в письмазх мне постоянно убеждал что я не должен общаться с евреями, что должен принять его взгляды на еврейский вопрос и так далее. А поскольку я этого не делаю, Чуприн и иже с ним с легкостью передерегвиают и искажают то что было, специально чтоб измазать меня грязью. Они и их враги - нейманы - одного поля ягоды по типу своих действий. Вот например тебю рецензия под статьей Чуприна "стихира - еврейский сайт":
      
      http://www.stihi.ru/poems/2005/07/22-351.html
      
      *****
      
      "скажи ты мне как русский человек русскому человеку - так что же я фактически Изя Шниперсон?"
      
      (с)ВАСЯ Кроликов, хф "Шырли-Мырли".
      
       - 2005/07/26 20:54 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Витя, и хотя ты по племени руссий, но по натуре, ты обычный жид.
      Работаешь "денщиком" у жидовской кормушки, и у кормушки самолюбия.
      Это ты стащил баллы у Сопина, прикидывался что собираешь их на "дело", а сам их собирал для себя, и чтоб как-то замутить воду придумал эти закрытия своих клонов, исчезновения страничек - жидяра ты обычнейщий и заурядный.
      
       - 2005/07/27 03:55
      
      
      будь ты проклят. впрочем, ты проклят уже давно - при рождении.
      
       - 2005/07/27 12:33
      
      ******
      
      Понимаешь, есть обычные люди - которые давали баллы Сопину, и есть горстки активных воинствующих политиканов, самодеятельных или управляемых службами - неважно. Они всегда будут только ИСКАЖАТЬ, специально утверждать что это Авин украл баллы. Тем более что Авин не просто участник той истории а человек из библиотеки Мошкова:
      
      http://www.lib.ru/POEZIQ/#2
      
      знавит автоматически фигура общественная, на нем можно сделать свой маленький политический гешефт.
      Для таких Кравчук и играет, он понимает что делатьмассовые народные хождения под окна его квартиры с требованием открыть страницу "альтернативный топ-лист" никто не будет. Кравчук всегда исподволь так тихо и хитро бросит ТЕНЬ на каждого, спрячется в уголок и ждет конфликта погреть руки. ...вот весь расклад, Оля...стихира это юыла МОДЕЛЬ РОССИИ а история с Сопиным - модель ЧАСА ИСТИНЫ В РОССИИ...
      
      
      
      
      
      
      
    31. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/27 11:32 [ответить]
      > > 30.Виктор Авин
      >> > 29.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 28.Виктор Авин
      Витя, вот то, что ты сейчас написал - это очень хорошая проза. Потому что человек тут не с одной стороны показывается, а в вечном его дуализме. Так и надо представить эту картину.
    30. Виктор Авин 2005/07/26 19:16 [ответить]
      > > 29.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 28.Виктор Авин
      >
      >>>Витя, для редактуры мне не хватает все равно фактуры о том, что >было до Сопина, ты видел их до него, ты верил, что они - люди, ты >пытался увидеть в каждом из них человека. Как все это было? Вспомни >все, мне нужна некая полнота, чтобы можно было выкинуть детали.
      
      - Оля, так и до Сопина и после СОпина это - ЛЮДИ. Просто у каждого свой запас прочности. Каждый под тяжестью сгибается как ветка под снегом, снег сбрасывает и выпрямляется - и снова вроде бы прямой. Но некоторые, конечно сломались под стандартной тяжестью - ВОЗНЕСЕНИЕ СТАРЦА НА ОЛИМП! Все это - люди, и выстоявшие и падшие. Против них - нелюди. КОторые сыпали им на плечи грязный снег, тоннами, комьями, грязью... ГЛАВНОЕ НАСТУПИЛО В МОМЕНТ когда раздался клич - БАЛЛЫ - СОПИНУ! В условиях обрыдлого топ-листа, у МНОГИХ очень у многих внезапно произошел душевный порыв! Кроме такого фактора как кривой доставший всех ЛЖИВЫЙ топ-лист, сработало еще два фактора - клич бросил именно Авин. И ГЛАВНОЕ - БАЛЛЫ НУЖНЫ СОПИНУ!!! Это юыло главным. Другому бы не дали. Еслиб клич бросила Бориневич, Сопину бы дали 500 000 баллов, т.к. эьто был бы клич тусняка. И давали бы не от сердца и ДРУГИЕ, те, кто делает в тусняке то, что ненавязчиво прикажут. Было бы фальшиво. И поэтому - не было бы клича Бориневич, поскольку с СОПИНЫМ ФАЛЬШИВО БЫТЬ НЕ МОГЛО - такова природа СОпина, ТАКОВА ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ. Вокруг него ввегжда ыбли НАСТОЯЩИЕ ВОЙНЫ. И поэтому никакая Бориневич бы этот клич не бросила. Это девушки которые глотки перегрызут за свое "место" в топе. И, собственно, грызли. А когда СЛУЧИЛОСЬ - СОпину дали своих кровных, ОТОРВАЛИ от сердца...и народ увидел содеянное им - Сопин на вершине топ-листа, но поливаемый грязью поскольку, поскольку его "Пиарит грязный Авин" - редко кто такое издевательство над НИМИ ВЫТЕРПЕЛ. Что, те кто вопил, не понимали что они делают? Прекрасно понимали. Но они не могли вынести ПРЕКРАСНОГО ПОРЫВА ДУШ В МАССОВОМ МАСШТАБЕ, это для чорных "людей" смерти подобно, тем более что это произошло в чисто руской манере - отдать последнюю рубаху для чисто русского "проекта" - реально МУЧЕНИКА...и... произошло как всегда - откат духовности, клетки душ стали захлопываться, народ согнулся и начал сбрасывать с веток снег чтобы не сломаться..., некоторые не успели - сломались.... Но винить народ в этом нельзхя, поскольку действительно начала разворачиваться СТРАШНАЯ КАРТИНА. И главное - в виртуале! Стихира это единственный сайт, где фактически УБИВАЛИ СТАРЦА пиная камнями поливая грязью. Не в игре-стрелялке, не фантастического персонажа, а реального человека, но за ВИРТУАЛЬНЫЕ БАЛЛЫ и первое место в виртуальном топ=-листе. Понимаешь? ВОТ В ЧЕМ ГЛАВНОЕ!!!! Вот это ОБОЗНАЧИТЬ! И последствия - Сопин умер. Забыт. Его баллы неизвестно где. Но и победа - топ-лист убран. Сайт где это происходило - ПРОКЛЯТ. есть деяния, за которые Бог наказывает. Стихира с тех пор - проклятое место.
      
      
    29. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/26 16:34 [ответить]
      > > 28.Виктор Авин
      
      >
      >И главное - Оль, литератруно обработай, это ведь было у меня как наговорить на диктофон, спонтанно и сумбурно в силу страшной нехватки времени. Удачи. матерьял себе скопировал на всякий случай, вдруг что грохнется...
      
      Витя, для редактуры мне не хватает все равно фактуры о том, что было до Сопина, ты видел их до него, ты верил, что они - люди, ты пытался увидеть в каждом из них человека. Как все это было? Вспомни все, мне нужна некая полнота, чтобы можно было выкинуть детали.
      
      
    28. Виктор Авин 2005/07/26 16:21 [ответить]
      > > 26.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 25.Виктор Авин
      >
      >Про Вологодского и Неймана вписывать не буду, только ту фразу поставила, где ты о молчании нынешнем на странице Сопина сказал.
      
      Оля, я тебе дал фактуру, режь согласно общему замыслу своей книги. Главное - в фактах не их усеченность или полнота а их наличие, ДОСТАОЧНОЕ ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Зная что у тебя все будет объективно я и выплеснул. И главное - Оль, литератруно обработай, это ведь было у меня как наговорить на диктофон, спонтанно и сумбурно в силу страшной нехватки времени. Удачи. матерьял себе скопировал на всякий случай, вдруг что грохнется...
    27. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/26 15:12 [ответить]
      > > 22.Каринберг Всеволод Карлович
      >> > 19.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 16.Каринберг Всеволод Карлович
      >>
      >>Но как? Как может глобализация вести к разделению? Глобализация ведет к объединению. Хаос при избыточности энергии идет к упорядочиванию.
      >
      >Смотря кто ее проводит. Тому кому надо сначала разделить людей по своим понятиям, а потом объединить - на своей основе. Это и называется теория гиперфашизма, - прав только победивший. Клиповое сознание ведет к хаосу, чего и добиваются глобалисты, все ради власти.
      
      Глобалистская идея появилась не смотря на конкретных исполнителей. Она, в частности, есть в "Розе мира" Даниила Андреева. Ни один конкретный исполнитель, ни один популяризатор, ни один провокатор в истории не сможет дискредитировать эту идею в глазах просвещенного человечества, даже если он на ней сможет много чего заработать и много чего развалить.
      Идеи - идеями, а человеческий фактор - человеческим фактором.
      
      
      
    26. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/26 12:35 [ответить]
      > > 25.Виктор Авин
      
      Про Вологодского и Неймана вписывать не буду, только ту фразу поставила, где ты о молчании нынешнем на странице Сопина сказал. Здесь нужно подумать, как вообще персонажей в твою шекспировскую драму вводить. О читателе пекусь, ничего о них не знающем. Это для нас - Нейман, а даже для тех же СИ-шников это имя ни о чем не говорит, потому что на СИ надо еще помимо всего прочего какой-никакой ум иметь.
      Давай так. Про твои номинации Сопина и других. Кто, зачем, почему. Кого раскручивал, как реализовывал свою формулу про по "выживание одного независимого человека в шакальей стае".
    25. Виктор Авин 2005/07/26 11:42 [ответить]
      > > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 20.Авин Виктор
      >>
      >>- Спасибо, Оля. давай сразу здесь, посколкьу вечный цейтнот у меня, да и расссказывать об этом можно или вечно или тезисно.
      >>
      >>
      >
      Сумбурно немного, и никто не помет, кто такие Нейман и Вологодский. Даже не знаю, что делать.
      
      - Оля, сумбурно и чудовищно опечаточно поскольку барабанил сходу, вынимая из памяти то что всплывает как рефлекс на имя Михаил Сопин. ЕНсли углУбиться то вспомится все, ессно, но как же нет времени, просто удас. Чедь это мое душевное, а времени остановиться нет...
      
      Вологодский - друг Михаила СОпина. Именно он купил Михаилу компьютер. Хороший парень, я с ним даже встречался, а ведь ты знаешь что я встречаюсь только с теми кого достоин я по душевным вторичным признакам и кто адекватен мне, как я считаю. И таких еденицы - взаимообпазных. Правда, когда "друзья" опомнилось и после моего штурма народных душ, после которого они откликнулись на самое сокровенное - на перечислить баллы, "Друзья" ачали вязкую гадкую войну, в которой они - профи. В итоге народ пошел на попятную и даже начали требовать свои баллы взад. Прикинь? И Вологодский дернулся. Есть у него на стихире протеже - Ленка СОснина из НЙ, смазливая такая и не без таланта. ВОт она его упросила, он - Сопина, Соснина пишет Михаилу что нельзя ли вернуть ее баллы ей взад. Прикинь? А для меня такие предасельства это как будто человек умер. Для меня ео больше нет. Поскольку есть вещи понедосмыслу а есть те за котоыре надо держать удар....Тогда пришлось даже на время изменть пароль от страницы СОпина, чтоб баллы Вологодский не вернул Сосниной, поскольку это жизнь а не игра в щахматы с возвратом хода. Был порыв - дала денег, а потом пришла и требует вернуть...И таких потом стало много, когда "Друзья" стали совсем на них давить и поливать грязью и меня и Сопина...Типа из лучших побудждений - верните нам, мы не зхотели чтоб стало так грязно от нашего мессионерства... Вот так они работают с нами и с теми кто воодущевится быть с нами... это их "евростандарт", а внешне может быть так все прилично...и главное чтоб было ТИХО как сейчас на странице Сопина...ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБОСТРИТЬ И ОБНАЖИТЬ ситуацию с духовным состоянием нацсерверовой массы - вот что тогда удалось...
      
      А Нейман - человечек в сети известный. очень гадкий человечек, но такой подлый и скрытый. Один из подковерных во все минтернете. Много тихого зла причиняет. Особенно ЛЮИТ русский стиль. Ну очень. есть у него один талантливый рассказик про "рыжего ребе" а так - бесталантен. Но вспышка разума даже у Му-му бывает...
      
      Ладна, Оль, ты главное говори чего - я подскачу, отвечу.
      
      
      Удачи.
      
      
      
    24. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/26 10:35 [ответить]
      > > 20.Авин Виктор
      >
      >- Спасибо, Оля. давай сразу здесь, посколкьу вечный цейтнот у меня, да и расссказывать об этом можно или вечно или тезисно.
      >
      >
      
      Витя, я тут с утра твое письмо читала нашим художникам - они мало что поняли, но впечатлением прониклись и головой задумались.
      Короче, сижу, расставляю у тебя знаки препинания. Глава готова. История Стихи.ру по Виктору Авину. Сумбурно немного, и никто не помет, кто такие Нейман и Вологодский. Даже не знаю, что делать. Текст-то получился вполне самодостаточным и представляет собой несомненную историческую для сетевой литературы ценность.
    23. *Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/26 10:11 [ответить]
      > > 22.Каринберг Всеволод Карлович
      >> > 19.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 16.Каринберг Всеволод Карлович
      >>- прав только победивший.
      
      Глобализация возможна только по русски:
      
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/global.shtml
      
    22. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/07/26 09:31 [ответить]
      > > 19.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 16.Каринберг Всеволод Карлович
      
      >
      >Но как? Как может глобализация вести к разделению? Глобализация ведет к объединению. Хаос при избыточности энергии идет к упорядочиванию.
      
      Смотря кто ее проводит. Тому кому надо сначала разделить людей по своим понятиям, а потом объединить - на своей основе. Это и называется теория гиперфашизма, - прав только победивший. Клиповое сознание ведет к хаосу, чего и добиваются глобалисты, все ради власти.
    20. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/26 02:58 [ответить]
      > > 18.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 17.Авин Виктор>
      >Витя, очень рада твоему визиту. Историю за нас никто не напишет, я сейчас уже заканчиваю свою книгу о сетевой литературе, и с вами со всеми советуюсь - так ли все это было. Каркас основной здесь:
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chernorickaja_o_l/entr.shtml
      >О тебе пока еще нет. Но, думаю, будет.
      
      - Спасибо, Оля. давай сразу здесь, посколкьу вечный цейтнот у меня, да и расссказывать об этом можно или вечно или тезисно.
      
      И так.
      
      1. Я пришел на стихиру в сентябре 2002-го года, вывесил несколько своих забойных стихов, и тут же мой стих "Франция, вечер, в порту де Кале" был номинирован Шербом. Я Шерба не знал, он меня тоже, просто яркий стих, а Шерб, надо признать, иногда ШАЛИЛ своеволием. Я даже не понял что произошло, когда Шерб в реце написал что мой стих номинирован. Куда номинирован, что это такое?...И тут же в октябре, была встреча в ЦДЛ, где НВЮ прочитала мое стихотворение "Мир в пластелине". "Виктор Авин" по приходу сразу стал таинственной легендой и на вечере в ЦДЛ генка "Сеймур" даже шептал ТАньке Бориневич что "Авин" это клон сеймура, о чем мне тут же стало известно и я косящим под Авина стал советовать предъявлять указательный палец левой руки с родинкой - одну из примет настоящего Авина. В общем, начало стало веселым. Шерб начал устойчиво намекать что я ему теперь должен, номинированный стих стал способом "прописки" Авина в казарме тусняка, посредством выливания помоев и всяческих других изощренных пощипываний и уколов. Все как всегда на стихире. Но я очень быстро разобрался как это там все работает и понял что на стихире можно провести эксперимент по выживанию одного независимого человека в шакальей стае. Я тут же лично встретился с Кравчуком, мы поговорили, я его ОЧЕНЬ заинтересовал и ....уже в январе 2003-го года я стал номинатором, внештатным редактором и независимым обозревателем стихиры. Так началось расшатывание каркаса - тусняка, который бороться, как всегда не умеет нормальными методами конкуренции. Главред Анистартенко мне написала чтоб я ей начал подчиняться, однако я официально подчинялся лишь Кравчуку, он получил в моем лице мощнейший рычаг давления на тусняк и начла играть мной, разменивая на свои выгоды и свои интересы. Я эт о понимал и играл в свою дуду - мне доставляло наслаждение НЕЗАВИСИМОСТЬ, реальная. В итоге, главред Анистратенко не выдержала конкуренции с моей стороны и официально подала заявление об отставке. За нее вступился тусняк. В итоге - Анистратенко, Ракита, Шерб ушли со стихиры официально заявив что уходят в ЗНАК ПРОТЕСТА что на стихире присутствует Авин. О как. Далее, было углубление коллапса ключевого элемента - редакции и выход на высшую так сказать фазу - историю с Михаилом Сопиным. Я расшатывал тусняк своими независимыми номинациями и независимыми обзорами, но никак не мог расшатать святое святых - топ-лист стихиры, попасть в первую десятку которого ДОСТОЯНЫМ поэтам было просто невозможно. А топ-лист висел на главной старнице стихиры и читаемость тех кто в первой десятке была фантастическа, автоматом, к-во читателей у тех кто "там" прибавлялось фантастическими темпами... Топ-лист был сформирован сразу, в 200-2001 м году путем номинаций свояков, автонакрутками, самономинациями таких редакторов как Верочка-Конышев, путем массового клонирования и написания рец самому себе в ста лицах, а потом концентрации всех баллов у главного лица. Были в топ-листе среди первых десяти пару достойных человек. Это Диневич, котоаря чуть ли не единственная САМА ВЫСИДЕЛА СВОЕ МЕСТО В первой пятерке, Это Бориневич, которая пишет хорошо, на уровне еще сорока поэтов стихиры, впрочем, котоаря была раскручена тусняком сознательно и интенсивно. Поговаривали мне, что вообще стихира была разработана под нее одним программистом, так что чего уж возмущаться.... В общем, топ-лист был главным ПОЗОРОМ стихиры - закостенелый, совершенно не отражающий н течения в литературе ни уровень поэтов на стихире... И вот Вологодский дал мне ссылку на страницу Михаила Сопина. Он был на стихире уже год и у него было всего 500 читателей. Когда я прочел его стихи я был в ШОКЕ. Мало того что Михаил Сопин был лицом невероятно сильно похож на моего отца, я был в шоке от его стихов, я понял КТО НА СТИХИРЕ - это последний Титан, реально, переживший весь совок, для которого поэзия была ЖИЗНЬЮ а не игрушкой как для 90% графоманов и тусняка на стихире. Жизнью кровавой, страдальческой. полной гонений в реале и под прессом ИГРИЩ в поезию реальных... И я бросил клич - ДАЕШЬ БАЛЛЫ СОПИНУ! При этом нагло напомнил, что номинировал не за то чтоб создавать свою тусовку и за ради интереса, и каждый номинированный на мне заработал минимум по 500 баллов. Пора отдавать долги - перечислять Сопину. НВЮ первая кто перевела 10 000 свих кровных баллов. Начался вой что Авин пиарит себя на Сопине, что Сопина вообще нет, что это некрасиво номинировать а потом требовать баллы... Короче, в фонд Сопина было собрано 120 000 (!) баллов и он по действующей тогда технической составляющей - автоматически оказался на вершине топ-листа, опреедив тусовочных выдвиженцев, которым тусовка могла скинуть любое количесвто балло чтоб вывести в топ-лист. Так и произошло. Сначала там появилась "Клер", потом вдруг выскочил "святой" со 150 000 баллами. Стало ясно что тусовка может пририсовывать себе любое количество чтобы занимать топ-=лист. Но стимхиру уже трясло не подетски. "Друзья" мои озверели не на шутку. И главный мой друг - Нейман - написал письмо в Вологодское отделение СОюза Писателей с требованием проверить есть ли у СОпина компьютер и знает ли СОпин что делает в интернете его жена. Сопина начали поливать грязью, писать ему тонны писем с рассказами о том какой Авин нелюдь и прочее. Им было наплевать на тяжело больного человека, наплевать на то что он прожил в беззвестности всю свою жизнь и вдруг вышел на вершину топ-листа нацсервера, и автоматчиески его стал читать весь мир от Австралии до Израиля... Они боролись с Авиным и для этого были все средства хороши. Тут же появились "ИСТИННЫЕ" друзья Сопина в лице Глейзера и Дорониной. На мои проплаты деньгами номинаций Сопина, конкурса имени Сопина ( в сумме около тысячи долларов), они начали слать ему два раза по рублю, "помогать". О, как умеют у нас ТАК помогать... Мы с Михаилом перезванивалисьб, я видел как ему тяжело от такой" раскрутки", но он понимал что в России - это единственный путь ПРИЗНАНИЯ - признание отмыванием золота в грязи. Подняли бы его не возьмись за СОпина я? Ответ - НЕТ. Почему? Потому что до меня Сопин пробыл в беззвестности на стихире целый год...так бы и просидел в уголке последний из русских магикан... Ах, ты его наверх? -ТАК ПОЛУЧИТЕ ОБА... Это обычная схема в России. Тяжело было наблюдать как разводят жену Сопина и подругу их семьи. У меня нет претензий к этим двум женщинам. Я хорошо изх понимаю, видел еще и не такое давление на простой женский русский мозг. Они хотели как лучше, они хотели дружить со всеми, они пошли к Дорониной и Нейману, Галя Щекина даже официально предала Авина написав заявление что она не давала полномочий мне вести страницу СОпина (пароль от страницы Михаила мне дал Вологодский, чтобы стало возможным переыислять баллы Сопина ДРУГИМ поэтм, достойным топ-листа, перечислять на неделю с возвратом этих баллов, для выдвижения следующего...). Таким образом, на созданный фонд Михаила Сопина на вершине топ-лсита побыли не только он сам, но и
      Натлаия Иванова
      НВЮ
      Гай Катулл
      Анников...
      
      И вот когда 120 000 баллов оказались на странице Анникова и он выскочил на вершину топ-листа, на него началось неприкрытое давление с тем чтобы он не возвращал баллы СОпина, т.е. фактчиески УКРАЛ их. Анников - совсем тусовочный элемент. Он тут же сдался ит заявил что сам будет решать что делать с этими баллами и знает кому их перевести (кандидат на врешину топ-листа выбирался голосованием тех, кто пожертвовал баллы, и только, никто больше не имел право решать - кому...). КОроче, неделя прошла, АНников баллы не переводит, я требую у Кравчука чтоб он силой перевел баллы обратно на страницук "АЛьтернативный топ-лист стихиры". Кравчук это делает. Тут "артис" (Краснов) официально заявляет что он все равно украдет эти 120 000 баллов. Я требую чтоб страницу "АЛьтернативный топ-лист" временнно заблокировали. Кравчук блокирует ее. Мне пишет что если я не начну проплачивать топ-лист стихиры, то он егшо вообще уберет (в этом вечная роль Кравчука - делать выгоду, и винить его нельзя в условиях когда 20 000 "потеов" хотят развлекаться на стихире забесплатно, а Кравчуку надо платить реальные деньги за обслуживание сревера..показательна и сопуствующая история с покупкой баллов Конышева-Верочки: когда "выскочил" святой с 150 000 баллами, Сопину чтоб он снова вернулся на вершину топ-листа, стало не хватать. Тогда я решил купить баллы у Верочки . Но тут же Кравчук мне написал что если я куплю баллы у Конышева, то он их спишет, поскольку Конышев заработал 80 000 баллов грязным способом и сейчас идет проверка его баллов ...и вообще - надо покупать баллы у администрации, и тут же заломил смешную цену... Вот в этом отрезке каждый умный поймет СКРЫТУЮ роль Кроавчука во всей истории стихиры 6
      
      ДАТЬ РАЗДУТЬСЯ КОНФЛИКТУ, ПОДОГРЕТЬ КОНФЛИКТО ЧТОБЫ СНЯТЬ ПЕНКУ С КИПЯЩЕГО МОЛОКА..."). Я отказался платить за топ-лист, поскольку платить за топ-лист в который тусняк может в любой момент вывести любого свояка перечислив ему нужное количество баллов - смешно. Я стла требовать чтобы запретили переводы баллов между авторами. Кравчук отказался это сделать и
      
      топ-лист вообще убрали.
      
      Таким образом, тусняк убежал в кусты, прихватив главное достояние стихиры - топ-лист. Стихира ТЕХНИМЧЕСКИ придумана так, что ПИКОМ вершиной ее являлся топ-лист куда автор попадал заработав себе баллов от публикаций, читателей, рецензий. Другое дело что сам же Кравчук создав вместе с Потаповым гениальную формулу подсчета баллов, сам же НАРУШАЛ математику. Он позволял накрутки, самрецензии, переводы баллов от одного автора к другому. Последнее вообще дискредитировала форумул ЗАРАБАТЫВАНИЯ баллов, т.к. становилось возможным не зарабатывать и приобретать разными путями...все как в России реальной , впрочем...
      
      Ну вот. Топ-лист убрали. И ...УМЕР МИХАИЛ СОПИН. Фактически, год постепенного ухода из жизни последнего РУсского Поэта ИЗ РЕАЛА сопровождался КАМАРИЛЬЕЙ в виртуале... Менталитет людишек-поетов догнал Сопина виртуально, но РЕАЛЬНО УБИАВЛ его. Претензии ко мне? А может к Нейману, к Дорониной, к глейзеру, и к остальной ЧОРНОЙ СОТНЕ любителей русской поэзии??? Что, они, зная что ЧЕЛОВЕК смертельно болен и осталось ему год, НЕ МОГЛИ ЕГО ПОДНЯТЬ НА ВЕРШИНУ ТОП-ЛИСТА И ОВДАТЬ ДОЛЖНОЕ В ЕГО ЛИЦЕ ВСЕМ КТО СТРАДАЛ ЗА ПОЭЗИЮ В РЕАЛЕ ТАК КАК ОН????? Конечно могли, если бы это были люди...
      
      Но о как они изображали из себя страдающих по умершему...Два дня. Они все хором выражали соболезнование в литфоруме стихиры. Я молчал два дня, пока нейман не заикнулся что это Авин его убил. И тогда я все сказал и все вспомнил. Тут же опять начался ВОЙ И ГВАЛТ, все они забыли где находятся и что кто-то умер....Мдас. Ну вот и все. Потом был Коровин. Я к тому времени уже на стихире активно не присутствовал. Я вообще на стихире пробыл целиком всего полтора года.
       Наведываясь в ключевые моменты, в такие как история игры Кравчука с КОровиным, Дирректива, увод стада на полотно туалетной бумаги "Рука Москвы" в "ЖЖопу" (живой журнал или журнал жованых поэтов). После окончательного разложения и ухода тусняка (начало - похороны СОпина), Кравчук пытался поднять стихиру, и даже решил сделать из "СС" (форум Сводоа Слова, который Кравчук открыл когда-то официально заявив что "СС" открыт СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АВИНА, где можно говорить ПРАВДУ...от Литфорума я был отключен тиусняком давно и навсегда). решил сделать из "СС" обычный форум, такой же как и ЛФ. Тогда я написал Кравчуку, что в этом случае, надо сделать амнистию и всех подключить и к ЛФ и к СС, раз это теперь два равноправных форума. Кравчук ответил, что он подумал и ...решил вообще убрать оба форума.
      
      Так, после удаления топ-листа, произошло логически ВЗАИМОСВЯЗАННОЕ событие - удаление форумов. На стихире была поставлена ТОЧКА. Внешне обоим событиям масса причин, но внутренние глубинные - это ненависть двух систем -
      
      ВОЛЬНИЦА (ее стержнем одно время был Авин)
      КАЗАРМА ТУСОВКИ (его стержень - ракита, гофайзен, коровин, доронина, бориневич, краснов и еще пару тройку имен, которые навскидку не берусь сказать, да это и не важно. важно то что КОСТЯК ЗЛА НА СТИХИРЕ СОСТАВЛЯЛ МОСКОВСКАЯ ПОЭТИЧЕСКАЯ ШВАЛЬ. И это факт. Научнгый и исторический).
      
      А концовка у этой истории такая: я просил недавно Кравчука разблокировать страницу "Альтернативный топ-лист стихиры", на которой должно быть сосредоточено 120 000 баллов из Фонда Сопина. Я хотел начать анонсировать его стихи на его же баллы, хотел заглядывая на страницу Сопина на стихире и видя как теперь тусняк СОпина двигает и поддерживает - ЗАБВЕНИЕМ, полным но не историческим, забвением которого и хотели Сопину еще до его славы. Но Кравчук отказался разблокировать страницу "альтернативный топ-лист". Он отказался даже пустить меня туда посмотреть статистику списания баллов. Так что где сейчас баллы Сопина - это секрет Кравчука. А ведь на стихире баллы имеют важнейшую роль, к ним прикручены анонсы - реальная реклама, без которой ПОЭЗИИ НЕТ в современном мире... Интересно, что Кравчук даже удалил ссылку, сходя по которой раньше можно было полюбоваться на список всех заблокированных на стихире, с указанием причин. Была там и такая запись:
      
      "Альтернативный топ-лист стихиры" - заблокирована по просьбе автора.
      
      Т.е. не за нарушение правил, а значит - Кравчук по моей просьбе обязан и разблокировать эту страницу....Так что же за тайна такая хранится там? Не превращенная ли в жизхнь угроза тусняка техническими методами украсть с этой страницы 120 000 баллов, которые НАРОД ПЕРЕЧИСЛИЛ СОПИНУ В ПОРЫВЕ СВОЕЙ ДУШЕВНОЙ ЩЕДРОСТИ????
      
      Тот народ, который потом опомнившись, вел себя по разному...Но это уже другая история.
      
      ****
      
      СТОП! Это была не концовка! Сейчас зашел на стихиру и волосы встали дыбом когда я прочел очередное откровение от Кравчука:
      
      http://www.stihi.ru/diary.html?date=2005-07-25&author=kravchuk
      
      Вот что нас ждет по Кравчуку - поезия ДЭЦЛ в стиле хип-хоп. Важно то, КАКОЙ ВИДИТ СТИХИРУ КРАВЧУК. Прыщавой и пэтэушной....Вот и ответы на все вопросы о поведении Кравчука в последний год. Он молодеет не по дням а по часам. Сегодня ему пора в восьмой класс. А что будет завтра в этом организме со сломанным часовым механизмом?...
      
      
      ...ну вроде все что сходу вспомнил, Оля. Извини за опечатки - барабаню с листа. Думаю, достаточно чтобы тот кто способен ПОНЯТЬ понял ЧТО ТАКОЕ БЫЛА СТИХИРА в период Авина.
    19. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/25 18:35 [ответить]
      > > 16.Каринберг Всеволод Карлович
      >Ох, уж мне эти 'романтики'.
      >Современная глобализация ведет к уничтожению традиционных культур. Цивилизация движется не по пути ДАО, а к фашизму духовному, разделению людей и обществ по всем мыслимым и немыслимым различиям, опрокидываемых в контролируемый хаос.
      
      Но как? Как может глобализация вести к разделению? Глобализация ведет к объединению. Хаос при избыточности энергии идет к упорядочиванию.
      Теория Пригожина. Если в интернете идет чего-то объединение и чего-то укрупнение (если, конечно, идет), то это только к лучшему.
      Глобализация началась не сегодня: с древнейших времен люди торговали, обменивались культурными ценностями и преодолевали национальные границы. Мир сегодня другой, но все осталось по-прежнему: слабые и необъединенные проигрывают тем, кто вместе.
      
      
      
      
      
    18. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/25 16:22 [ответить]
      > > 17.Авин Виктор
      >1. Пока я за раскрутку Михаила Сопина не взялся, он был НУ ОЧЕНЬ "ПОПУЛЯРЕН" и на стихире и на поезиях. На стихире Сопин имел 500 читателй за год, за второй год он имел уже 9000 читателей, был на вершине топ-листа, стихирный народ для этого дал 120 000 баллов. Такова история, которкую переписывают теперь влад-Сергеевы и Малкины.
      
      Витя, очень рада твоему визиту. Историю за нас никто не напишет, я сейчас уже заканчиваю свою книгу о сетевой литературе, и с вами со всеми советуюсь - так ли все это было. Каркас основной здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chernorickaja_o_l/entr.shtml
      О тебе пока еще нет. Но, думаю, будет.
      В комментариях есть Дан Дорфман - крайне такой недовольный, что человек, не знакомый с тем, как все было до того, взялся за это сложное дело. А что было здесь до того?
      
       Поскольку историю сетературы должен тот писать, кто ее делает, то разумно будет одну из глав посвятить тебе. Но мало что знаю о твоей деятельности - кроме конкурса стрельбы с нвю ни в чем особо не участвовала.
      
      
      
      > Не сбылась мечта генки неймана - держать в уголке Сопина, заглядывать к нему, поддерживать тление как всю жизнь в реале - полумертвое состояние. Сопин - последний из Динозавров Советского гулага, уже присмерти попал туда где должен был быть - на вершину топ-листа Национального сервера (тогда). Но какой ценой? Я получил микроинфаркт. Жена Сопина и сам Михаил испили такую чашу ГРЯЗИ от "друзей" русской поэзии. А сам топ-лист стихиры просто УБРАЛИ когда поняли что бороться с раскруткой СОпина по-авински невозможно. С этого и начался закат стихиры.
      
      За Сопина особое тебе спасибо - он мой земляк, и сейчас, когда вот недавно была в Вологде, очень огорчило, что не попала на вечер, ему как раз посвященный. зато позднее все собрались у Гали Щекиной и говорили о нем. Посмотрела книги, которые издает его жена - маленькие брошюрки, но все собрала до последней поэтической крошки.
      
      >
      >
      >Так что никаких мировых афиш не будет и мировых рукомосов тоже.
      
      Пока только Кравчук упирается, остальным всем пиар в таком виде выгоден. И термитнику, и точке зрения, и прочим сайтам, в которых 30 человек - и все себя великими поэтами современности представляют.
      
      
      >
      >***
      >
      >сейчас заглянул по ссылке Оли где фотка голого придурка в Липках. долго смеялся не над этой фоткой а над КОММЕНТАРИЕМ КОРОВИНА.
      
      
      Я как на зло присутствовала при этом стриптизе, и даже как-то ничего особенного в тот момент вообще не происходило. Маразм крепчал и среди пьяных "аффтар жжот", матов в стихах и киданий ботинок на сцену это раздевание впечатления уже не произвело.
      Только в автобусе я уже сообразила, что для людей это как-то необычно. Мат - нормально, глупости кричать - нормально, бездарность свою выпячивать - нормально, а раздеться - не нормально.
      По мне так это все не нормально, все - театр абсурда, куда попала, то и увидела.
    17. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/07/25 14:11 [ответить]
      1. Пока я за раскрутку Михаила Сопина не взялся, он был НУ ОЧЕНЬ "ПОПУЛЯРЕН" и на стихире и на поезиях. На стихире Сопин имел 500 читателй за год, за второй год он имел уже 9000 читателей, был на вершине топ-листа, стихирный народ для этого дал 120 000 баллов. Такова история, которкую переписывают теперь влад-Сергеевы и Малкины. Не сбылась мечта генки неймана - держать в уголке Сопина, заглядывать к нему, поддерживать тление как всю жизнь в реале - полумертвое состояние. Сопин - последний из Динозавров Советского гулага, уже присмерти попал туда где должен был быть - на вершину топ-листа Национального сервера (тогда). Но какой ценой? Я получил микроинфаркт. Жена Сопина и сам Михаил испили такую чашу ГРЯЗИ от "друзей" русской поэзии. А сам топ-лист стихиры просто УБРАЛИ когда поняли что бороться с раскруткой СОпина по-авински невозможно. С этого и начался закат стихиры.
      
      2. КОровин канешно же должен объять весь мир своей деятельностью, как и ракита и прочие г.сетературыю Но ничего у них не выйдет. Нету таланта для этого - раз, сами они - НОЛЬ в поезиях, БЕСТАЛАННЫ ВЕЗДЕ - два.
      
      3. Правильно, Оля - ессеистика и литкритика + поезия и рассказ = одна СИСТЕМА.
      
      Романистика и ее литкритика - отдельный НО ГЛАВНЫЙ жанр - вторая система.
      
      
      графоманы всегда будут ввпячивать только то чем они тяп-ляп владеют. Кто пописывает стишков - будет тянуть стишков и так далее. В этом их глЮпая беда.
      
      Так что никаких мировых афиш не будет и мировых рукомосов тоже.
      
      Доказательство? Вот например провели израильтяне уже в десятый раз свой фествиваль - ГЛОБАЛЬНЫЙ. Но сделают это солидно, спокойно без истерик и истошных криков о том что они толкают колесо истории. И историяна смом деле - ИХ не забудет. Ракита и коровин останутся как пыжащаяся ПЕНА.
      
      ***
      
      сейчас заглянул по ссылке Оли где фотка голого придурка в Липках. долго смеялся не над этой фоткой а над КОММЕНТАРИЕМ КОРОВИНА. Дудешка Фройд прав. Как подсознанка прет из сирых, как прет. КОровин СПИТ И ВИДИТ СЕБЯ В ИСТОРИИ:
      
      **********
      
      Коровин реагируя на фото голого поета на трибуне в Липках пишыт:
      
      "...с этого момента поэты и поэтессы читали стихи исключительно без одежды.
      Всех одетых выгоняли со сцены без комментариев."
      
      (с) "История русской литературы начала ХХI века",
      глава "Сетевая поэзия"
      
      ******
    16. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/07/23 08:20 [ответить]
      Ох, уж мне эти 'романтики'.
      Но тема современности в другом. Мир тесно увязан, и что происходит в Китае, аукается в Европе. Современная глобализация ведет к уничтожению традиционных культур. Цивилизация движется не по пути ДАО, а к фашизму духовному, разделению людей и обществ по всем мыслимым и немыслимым различиям, опрокидываемых в контролируемый хаос. Чего стоит для культуры один только постмодернизм! Присущее человеку активное сопротивление Социуму направляется в сторону агрессивного бессмысленнного бунта. Разделение людей выгодно глобалистским структурам для удовлетворения своих властных амбиций. Ренессансный человек умер и воняет, превратившись в "маленького" человечка, бунтующего ради удовлетворения своих физиологических отправлений. Такими легче манипулировать.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"