Комментарии: Липки

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Липки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2005, изменен: 21/07/2005. 5k. Статистика.

Аннотация:
Некоторые выводы после прослушивания поэтов 2-го фестиваля поэзии ЖЖ "Каррент Поэтри - 2" и обсуждения вопросов, посвещенных сетевой литературе на фестивале "Липки", 16 июля 2005 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

95. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/03 22:38 [ответить]
  > > 94.Красный Александр
  >> > 91.Качалов Алексей
  >>Здравствуйте. Вы в курсе, какие новые подлянки изобрел Кравчук?

  господин Красный, главное что там происходит - поднятие ЦЕНЫ вопроса - попадания в рейтинг. Надо было 900 баллов, теперь вдруг (!) уже 1500 баллов чтобы представиться в рейтинге. Скоро, совсем скоро в рейтингах будут красоваться только Бориневич & Со, поскольку баллов будет хватать только у них и только они смогут выбивать луюбого кото не по духу. Это игра такая (с)"Чучело". И никуда вас из рейтинга не выкинуло, баллы ваши НЕ ППРОПАЛИ, просто там есть "чорный список" и вас выкидвает с главной страницы в "прочее в рейтинге". так что ваши баллы не пропали. Пропали только 120 000 баллов из Фонда Сопина. А что до счетчика читателей, так только придя на стихиру в 2002-м году, первое что я сделал это перед пересчетом, около четырех утра, стал вручную записывать сколько читателей, сколько прибавилось за сутки, а потом проверять с "машинным итогом". Выяснилось что даже "неизвестные читатели", т.е. те кто по определению должны быть как НОВЫЕ, и то у разных авторов подсчитываются по разному. Например, У Таньки почти все неизвестные зачислялись, у "маньки" каждый третий или даже пятый. Поэтому димкина отбивка что де прибавляются только НОВЫЕ, т.е. оригинальные ай-пи адреса - не работает ,т.к. неизвестные уж точно долждны распознаваться машиной как новые, к-.е. еще на стихире у данного автора в читателях не светились.... там много фишек - начиная с тех что "неизвестных читателей" у Дорониной, например в среднем ВСЕГДА НАМНОГО БОЛЬШЕ чем "Антидорониной". Это можно объяснить тем что де-Доронину через поисковики ищуть. Но такие инцинденты как вдруг обвальный приход неизвестных "пачками" к случайным авторам (такое бывало) говорит о том, что машина может по заданному алгоритму кому-то просто пририсовывать неизвестных. Поэтому я и говорил все время - дело не в самой форумле а в том, что математика постоянно подтирается на стихире. А вы, Красный, вообще чего волнуетесь? Ольга правльно говорит - вы же ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ балловой системы на стихире? Платите Кравчуку живых денег и рекламируйте любые открытые письма. Правда, если займетсь
  этим, тожде обнаружите массу закономерностей в его поведении, но это уже другая тема... Но вы попробьуйте и сразу поймете разницу между бальными играми на стихире и теми же играми с теми, кто платит из своего кармана. Представьте что вы из своего кармана платите за открытое письмо!!! Не в маХазине за кефир, а за Открытое письмо Кравчуку. Представили? теперь если еще жывы, то пойдите печалиться.

94. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/02 19:48 [ответить]
  > > 91.Качалов Алексей
  >Здравствуйте. Вы в курсе, какие новые подлянки изобрел Кравчук? Во-первых, он нагло выкидывает из единственного рейтинга все открытые письма, идущие в разрез с генеральной линией (теперь она, оказывается, есть). Только загружу подобное письмо, а через несколько часов его уже нет - и в рейтинге сплошные пропуски. Во-вторых, у всех, кто посмел критиковать генеральную линию даже в комментариях, тут же отключается счетчик баллов. К примеру, на мой роман за сутки пришло 15 человек, а сосчитался только один. И подобный обсчет продолжается уже больше месяца. Видимо, пора уходить с этой Прозыру к черту.
  >
  Алексей,
  Зря Вы обижаетесь, гордиться нужно! Кравчук понимает, что раз Вы пишете вещи, расходящиеся с его взглядами... значит Вы - человек неглупый.
  А раз Вы - человек неглупый, то зачем Вам счетчики баллов и рейтинги?
  Вот он и помогает Вам в меру сил это осознать...
  Улавливаете?
  :)

93. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/08/06 16:52 [ответить]
  > > 92.Ольга Чернорицкая
  >> > 91.Качалов Алексей
  >>Видимо, пора уходить с этой Прозыру к черту.
  >Воистину мне странно, что вы все еще там.

  Сейчас зашел на одно из таких писем по сохранившейся ссылке - выяснилось, что Кравчук еще и все комментарии к ним подтирает. Ну весело, однако!

  А на Прозе я только потому, что хочу поизучать все это изнутри. Вот и для Вашей книги фактики подбрасываю.
  Впрочем, и на Прозе есть с десяток интересных авторов - видимо, они просто не знают, что существует "Самиздат".

92. Ольга Чернорицкая 2005/08/02 18:48 [ответить]
  > > 91.Качалов Алексей
  >Видимо, пора уходить с этой Прозыру к черту.
  Воистину мне странно, что вы все еще там.

91. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/08/02 19:34 [ответить]
  Здравствуйте. Вы в курсе, какие новые подлянки изобрел Кравчук? Во-первых, он нагло выкидывает из единственного рейтинга все открытые письма, идущие в разрез с генеральной линией (теперь она, оказывается, есть). Только загружу подобное письмо, а через несколько часов его уже нет - и в рейтинге сплошные пропуски. Во-вторых, у всех, кто посмел критиковать генеральную линию даже в комментариях, тут же отключается счетчик баллов. К примеру, на мой роман за сутки пришло 15 человек, а сосчитался только один. И подобный обсчет продолжается уже больше месяца. Видимо, пора уходить с этой Прозыру к черту.

90. Горностаев И. 2005/08/01 11:27 [ответить]
  > > 89.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 88.И.Горностаев
  >
  >> >Меня этот ресурс давно уже не заинтересовал, просто флуд какой-то...


  Именно. В каком-то смысле СИ можно уподобить литературной сообществу (объединению). Люди ходят, читают произведения, их критикуют.
   Когда человек перерастает уровень этого лит.объединения у него два пути: забыть о нем и заниматься своим делом, или продолжать ходить, ничего практически нен получая самому, но воспитывая других.
   Походит, повоспитывает, а люди (новички) - бросают, уходят. Опять по новой. Время - деньги.

   Вот и остается флуд.

   А лукьяненко... Дело втом, что человекам свойственно стремиться что-то возглавить. :))
   Это все объяснимо.

89. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/01 10:42 [ответить]
  > > 88.И.Горностаев


  >
  > То есть и Каганов. И Лукьяненко И ... Ну, там мого кого.
  >:)))


  Лукьяненко и ЖЖ есть. Там даже он как-то больше читается, потому что звал публику на этот ресурс, но не дозвался.
  Меня этот ресурс давно уже не заинтересовал, просто флуд какой-то...

88. И.Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2005/07/31 16:38 [ответить]
  > > 85.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> >А почему он останется? Вот прочла его интервью - он всем обязан СИ. Но и работоспособности, наверное, своей. Мыслимое ли дело: романы фантастические писать... Его СИ-шники, наверное, и не видят, ведь если человек работает - какое может быть интернетобщение?
  >

   Если тебя интересует интернетобщение - то загляни сюда.
  http://forum.rusf.ru/nul-t/index.htm

  Не знаю, понравится или нет, но тут "общаются" именно что реальные писатели. Они совершенно не сетевые (только если два раза в год, по грелкам) но я тогда не понимаю, чего же тебе хочется?

   То есть и Каганов. И Лукьяненко И ... Ну, там мого кого.
  :)))

   Только многие скрывают лица... :-))

87. Ольга Чернорицкая 2005/07/30 12:25 [ответить]
  > > 86.Качалов Алексей

  >И еще в комментариях к нему. Только он их все удалил. Но суть была в том, что единственного настоящего писателя, а не графомана Кравчук и иже с ним как раз и не заметили. Спохватились лишь после дебюта Геласимова в "Октябре" - только тогда и номинировали, да и то так, для отмазки. В общем, мораль была такова, что писателей на Прозе в упор не видят, и не хотят видеть. Но Вы зайдите на Прозу - по поиску найдете Геласимова - не пожалеете. Он там давно, а больше в сети, вроде, и не светился.
  Вот как раз об этом задавался вопросом Слава Фурта. Я уде ему ответила, что есть такое Проза.ру, и почему там писателю находиться совершенно бессмысленно. Кстати, это его ответ Кравчуку на рекомендации этого властителя ресурсов по поводу раскрутки
  http://www.livejournal.com/users/olga_lisenok/17328.html
  Цитирую себя:

  "Вот ведь незадача - и не хотят знать, хотя у тех же Александровича, Неймана, Турандот и НВЮ есть там свои страницы и уже давно. Но их почему-то, несмотря на прилагаемые этими личностями усилия по раскрутке- приходить на свои страницы и под черными никами (иначе невозможно) - не читают.
  Тут такая прикольная штука - У Мошкова, чтобы прийти на свою страницу под другим именем, нужно произвести гораздо больше операций, чем на Прозе.ру! И совершенно неоправданно - баллы за подобные усилия не начисляются. На СИ, благодаря высвечивающимся в правой части монитора комментариям, сложилась иная система знакомства публики с автором: посредством того, ЧТО он говорит, причем говорит ли он ИНТЕРЕСНО. Во главу угла ставится не сам текст, а метатекст, его социологизированная адаптация к публике, которая там отнюдь не профанная, а состоит из пусть никому не известных, но все-таки настоящих мастеров слова и философов (Резниченко, Гарцев, Чуксин, Гейман, Шленский, Шульгин и др). Вот тут-то все наши Александровичи и Нейманы оказываются в полной беспомощности - хорошо говорить они не умеют и в спорах о вечных вопросах бытия участвовать не могут. На Прозе к таким неспешным и основательным размышлениям нет даже технических предпосылок: в ленте рецензий спамописцы забивают 90% пространства и чувствуют себя абсолютно безнаказанными - весь этот приносящий баллы бред не убирается, а тщательно культивируется.
  Далее, у Мошкова есть и внеинтеллектуальная публика конкурсных работяг, которые пишут фантастику или, присутствуя в составе жюри, читают ее бесконечные потоки. Тут Александровичам не выдержать конкуренции по работоспособности. Не хватит ни усидчивости, ни боевого настроя к победе. И что в итоге? Издатели и режиссеры вытаскивают по одному автору из СИ (как рыбешек из пруда) и весьма успешно продвигают их в жизнь, а по другим сайтам издатели не бегают, потому что для раскрутки на самом деле таланта мало: нужны работоспособность или профессионализм, а еще лучше - то и другое вместе. Не деньги, а именно работоспособность сделают из самодеятельных конкурсантов СИ будущее нашей отечественной фантастики, детектива, детской литературы.
  Настоящего, своего писателя-мыслителя сетевая литература ждет. Это видно по неким тенденциям к объединению разрозненных и небольших ресурсов. Пока все эти планы вынашивает очень мобильный, во многом весьма профессионалистский, но совершенно нетрудоспособный ЖЖ.
  Пришествие Писателя обязательно должно сопровождаться возникновением тотального и однородного сетевого литературного пространства. Самиздат вполне может стать базисом Системы ресурсов. Другой вопрос - хватит ли для этого амбициозности владельца".

86. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/07/29 19:03 [ответить]
  > > 84.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 83.Качалов Алексей
  >Виноградов о Геласимове писал? Где? Очень любопытно. А на каком он сайте раньше был, не знаете?
  В своем знаменитом "Учебнике по графомании".
  И еще в комментариях к нему. Только он их все удалил. Но суть была в том, что единственного настоящего писателя, а не графомана Кравчук и иже с ним как раз и не заметили. Спохватились лишь после дебюта Геласимова в "Октябре" - только тогда и номинировали, да и то так, для отмазки. В общем, мораль была такова, что писателей на Прозе в упор не видят, и не хотят видеть. Но Вы зайдите на Прозу - по поиску найдете Геласимова - не пожалеете. Он там давно, а больше в сети, вроде, и не светился.
  А заодно посмотрите последнее откровение Кравчука о хип-хопе, да и предыдущие тоже. Главный монстр сетевой литературы сам излагает ее ничтожный смысл. И это еще не самое страшное. Все его последние статейки - наглядный пример массового и неприкрытого оболванивания. Мерзость невыносимая.

85. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 18:59 [ответить]
  > > 75.Сипион

  >
  > Есть такой автор - Пехов. Его заметили как раз на сетевом конкурсе - и он начал активно печататься. Молодой еще парень, будет в веках.

  А почему он останется? Вот прочла его интервью - он всем обязан СИ. Но и работоспособности, наверное, своей. Мыслимое ли дело: романы фантастические писать... Его СИ-шники, наверное, и не видят, ведь если человек работает - какое может быть интернетобщение?

  >

84. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 18:29 [ответить]
  > > 83.Качалов Алексей

  >
  >Но Фурта не прав - "Прозару" на выход в офф-лайн Геласимова не повлияла никак. Даже напротив (об этом есть у Виноградова).

  Виноградов о Геласимове писал? Где? Очень любопытно. А на каком он сайте раньше был, не знаете?

  >P. S. Спасибо за Интерлит.

  Всегда пожалуйста.

83. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/07/29 17:40 [ответить]
  > > 81.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 75.Сипион
  >Вот это уже интересней. Где, кто заметил, сколько книг издано. Ведь как сказал Слава Фурта, 'Некогда из недр сайта 'Проза.ру' вышли в офф-лайн два неплохих писателя, ну о-о-о-чень популярных на 'Прозе'. Не буду называть имена. Один из них даже получил несколько престижных литературных премий... Можно стать самым известным писателем на 'Прозе.ру', но при этом иметь в виду, что уже на 'Самиздате' твоё имя никому ничего не скажет. Не понимать этого - значит, кормить себя бесплодными иллюзиями' .
  >Может быть и этот - иллюзия?

  Не знаю как насчет Пехова, а вот один из авторов, не названных Фуртой - Геласимов. Он действительно очень крепкий прозаик, хоть недавно и прогнулся, сочинив плохонький, но зато семитский роман, чтобы получить молодежного Букера. Сейчас пишет роман о забайкальских казаках, и просто-таки замечательно пишет - пальчики оближешь. Но Фурта не прав - "Прозару" на выход в офф-лайн Геласимова не повлияла никак. Даже напротив (об этом есть у Виноградова).
  P. S. Спасибо за Интерлит.

82. Сипион 2005/07/29 17:15 [ответить]
  > > 81.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 75.Сипион
  > >> Есть такой автор - Пехов. >>
  >Вот это уже интересней. Где, кто заметил, сколько книг издано.

  http://zhurnal.lib.ru/p/pehow_a_j/

   Посмотри, там внизу странички - его интервью. Сам-то я не совсем в курсе.

81. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 16:17 [ответить]
  > > 75.Сипион

  >
  > Есть такой автор - Пехов. Его заметили как раз на сетевом конкурсе - и он начал активно печататься. Молодой еще парень, будет в веках.
  >
  Вот это уже интересней. Где, кто заметил, сколько книг издано. Ведь как сказал Слава Фурта, 'Некогда из недр сайта 'Проза.ру' вышли в офф-лайн два неплохих писателя, ну о-о-о-чень популярных на 'Прозе'. Не буду называть имена. Один из них даже получил несколько престижных литературных премий. Обоих взялось раскручивать некое вполне респектабельное издательство. Я спросил, как продаются книжки этих авторов. Практически НИКАК. Экземпляров по 20 за год. Почему? Да потому что не были в эти имена вложены те суммы, которые я обозначил выше. И те тысячи известных, а тем паче неизвестных читателей (откуда бы им, кстати, взяться?), посещающих наши авторские странички, никакой не показатель. Тем более, если автор осуществляет сознательную накрутку через раскидывание ссылок по всем городам и весям. Можно стать самым известным писателем на 'Прозе.ру', но при этом иметь в виду, что уже на 'Самиздате' твоё имя никому ничего не скажет. Не понимать этого - значит, кормить себя бесплодными иллюзиями' .
  Может быть и этот - иллюзия?

80. Кондратенко Евгений Викторович 2005/07/29 16:05 [ответить]
  > > 79.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 78.Кондратенко Евгений Викторович
  >
  >Кажется, о подобных вещах с людьми не договариваются, тут нужна другая инстанция...
  Мне больше нравится с людьми, ты ведь знаешь :)
  Ольга, я тут расшутился не на штуку, а всерьёз: делай всё, как задумала. Если получится, это будет очень здорово.
  Вот интересный вариант конкурса детско-юношеской литературы, но это где-то там, а не на СИ:
  http://detlit.pbnet.ru/konkurs.htm

79. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 14:46 [ответить]
  > > 78.Кондратенко Евгений Викторович

  >Другое дело, что я, например, хотел бы быть не прозаиком известным, а прокроликом, чтобы как-то хоть отличаться. Мы можем об этом договориться? :)
  Кажется, о подобных вещах с людьми не договариваются, тут нужна другая инстанция...

78. Кондратенко Евгений Викторович 2005/07/29 13:52 [ответить]
  > > 77.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 74.Кондратенко Евгений Викторович
  >Обязательно, если осноная база авторов будет именно здесь. А когда вы все станете большими детскими поэтами и прозаиками, ему проще будет вытаскивать по одному в библиотеку, руководствуясь гордыми соображениями, что он тоже как-то был причастен к вашему осуществлению.
  Лично мне все это нравится, и если тебе ничто извне не помешает, то все хорошо получится, это точно, аки 2х2=4. Другое дело, что я, например, хотел бы быть не прозаиком известным, а прокроликом, чтобы как-то хоть отличаться. Мы можем об этом договориться? :)

77. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 13:43 [ответить]
  > > 74.Кондратенко Евгений Викторович

  >Я-то подумал о "Читайке". Возможно, что-то не так сказал, ведь не знаю концепцию. Но если ни в чем не ошибся, то вовсе не обязательно добиваться участия ММ в редколлегии, ведь у него забот хватает. Он обязательно даст добро, если с ним связаться, на проведение ежегодного конкурса, порекомендует, что и как сделать для этого на СИ.

  Обязательно, если осноная база авторов будет именно здесь. А когда вы все станете большими детскими поэтами и прозаиками, ему проще будет вытаскивать по одному в библиотеку, руководствуясь гордыми соображениями, что он тоже как-то был причастен к вашему осуществлению.

76. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 13:32 [ответить]
  > > 72.Красный Александр

  >А на какой возраст рассчитывать?
  Все-таки на подростков. Вопрос - несколько вариантов ответа с вопросами. Конкурс на лучший ответ - обратная связь с читателями. Одно письмо может быть поводом для длинной беседы с цитированием каких-то отрывков из художественных произведений и Библии.

75. Сипион 2005/07/29 13:25 [ответить]
  > > 70.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> >
  >Сопин - неизвестно сетейвой ли, а Бригадир - не известно автор ли. Меня вообще-то интересуют те, о ком будут знать в веках. Или хотя бы в узких кругах профессионалов.


   http://zhurnal.lib.ru/a/aliwerdiew_a_a/lt.shtml

   Мемуары.

   Есть такой автор - Пехов. Его заметили как раз на сетевом конкурсе - и он начал активно печататься. Молодой еще парень, будет в веках.

   КЛФ (клуб любителей фантастики) при ЦДЛ. Руководитель Никитин. Сайт на ресурсе км.ру, постоянное проведение конкурсов. Юрий Никитин - товарищь в компьютерном плане продвинутый. В веках останется. У него фактически своя литературная школа. ( Он организовал серию "Княжеский пир" - может и я туда напишу, подойдет или нет, другое дело.) Это школа не учебная, а .... Не знаю. Это как-бы место, куда можно придти и повариться.
   Еще есть его Корчма...
   В истории литературы - точно останется. В каком контексте - вопрос. Кстати, ссылка - это от Корчмы.

   Такое интересное явление как НИк Перумов. Чем : кроме того, что очень крупный писатель-фантаст, имеет основную работу и живет в США. Используя интенет поддерживает связь с Родиной.
   Так же пытается создать свою Школу. Но - только начинает.

   Это интересно? :)

74. Кондратенко Евгений Викторович 2005/07/29 13:17 [ответить]
  > > 73.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 71.Кондратенко Евгений Викторович
  >>Но и этого очень мало, разумеется. Почему бы Ольге не проводить раз в год какой-нибудь конкурс "Солнечный круг" малой детской прозы?
  >>(это с учетом грядущего журнала)
  >
  >Почему бы и нет. Если Максим Мошков согласиться войти в редколлегию журнала... Только прозы и публицистики для детей. Мы прежде всего учим детей читать и думать, а там уж все остальное...
  Я-то подумал о "Читайке". Возможно, что-то не так сказал, ведь не знаю концепцию. Но если ни в чем не ошибся, то вовсе не обязательно добиваться участия ММ в редколлегии, ведь у него забот хватает. Он обязательно даст добро, если с ним связаться, на проведение ежегодного конкурса, порекомендует, что и как сделать для этого на СИ.

73. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 13:07 [ответить]
  > > 71.Кондратенко Евгений Викторович
  >Но и этого очень мало, разумеется. Почему бы Ольге не проводить раз в год какой-нибудь конкурс "Солнечный круг" малой детской прозы?
  >(это с учетом грядущего журнала)

  Почему бы и нет. Если Максим Мошков согласиться войти в редколлегию журнала... Только прозы и публицистики для детей. Мы прежде всего учим детей читать и думать, а там уж все остальное...

72. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/29 13:06 [ответить]
  > > 68.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 64.Красный Александр
  >
  >Это как сказать. Вот нам надо общими усилиями попытаться создать среду для возникновения здесь нормальных детских и подростковых поэтов и писателей. Иначе ничего не будет - все порознь вымрут как динозавры, энтропия съест.
  >
  Думаю, что если будет конкретный спрос, и предложение появится.
  А если размещать для обозрения принятые к публикации материалы, умные авторы смогут чему-нибудь научиться... пусть не сразу, но после нескольких попыток. Если у Вас есть время и желание, можно, например, открыть страничку "Редакция Ольги Чернорицкой", заявить некие общие требования и конкретные запросы, связанные с издательским планом;
  не брать на себя обязательства рецензировать все рукописи и финансовых, но сортировать поступающие материалы по папкам (непрочитанные, принятые, отклоненные, на доработку (с комментариями), опубликованные...)
  >Кстати, по поводу Вашей книги. А слабо какие-то письма для подростков прокомментировать и озадачить их философскими вопросами и проблемами из их ребячьей непростой во всех отношениях жизни?
  >
  Может быть и не слабо... хотя, и взрослых-то не заставишь ее читать :)
  Недавно я читал "Новый завет" для детей в изложении Л.Н.Толстого, по этой книжке он учил своих детей в школе.
  А на какой возраст рассчитывать?

71. Кондратенко Евгений Викторович 2005/07/29 12:52 [ответить]
  > > 69.Сипион
  >> > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  > Кстати, с таким феноменом как "Грелка" - пока не разбиралась? Или ты по поэзии? Может, и правильно - все не охватить. :)
  Коротко встряну в разговор. Знаете, насчет грелок и прочих пофигелок не все так безнадежно. Я периодически участвую в конкурсах Детектив-клуба, попутно на его общих лентах завязывал дискуссии о необходимости запретить принимать к участию рассказы в формате ФФМ (фантастика, фэнтези, мистика). Мотивировал тем, что для ФФМ открыты все двери на всех конкурсах СИ, а для реалистической прозы практически ничего нет. Кроме того, в тех случаях, когда на первом этапе оценивают участники (а это как правило), влияние авторов ФФМ становится безусловным. Так вот, наконец-таки со мной согласились, и уже в осеннем конкурсе обойдемся без ФФМ.
  Но и этого очень мало, разумеется. Почему бы Ольге не проводить раз в год какой-нибудь конкурс "Солнечный круг" малой детской прозы?
  (это с учетом грядущего журнала)

70. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 12:38 [ответить]
  > > 69.Сипион
  >> > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>
  >>

  >
  > Есть на СИ такой сетевой писатель - Бригадир. У него есть произведение, которое сказчало что-то 150 000 человек. Уж не знаю, насколько Сопин - сетевой автор... Но Бригадир - без вопросов. Хотя, кажется книжку выпустил.

  Сопин - неизвестно сетейвой ли, а Бригадир - не известно автор ли. Меня вообще-то интересуют те, о ком будут знать в веках. Или хотя бы в узких кругах профессионалов.

69. Сипион 2005/07/29 12:24 [ответить]
  > > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  >
  >Игорь, мне сейчас про всех писать все равно придется. Книжка должна как можно более полно отражать весь процесс в Сети. При этом не важны никакие имена. Главное - его психология, самосознание, становление и кто он такой - сетевой автор. Вот я там написала, что Курицын и Галковский - сетевые, что Кузьмин - сетевой, но меня ведь никто не поймет: они до прихода в Сеть, видите ли, стенгазету в школе выпускали! Поэтому они - реал!

   Есть на СИ такой сетевой писатель - Бригадир. У него есть произведение, которое сказчало что-то 150 000 человек. Уж не знаю, насколько Сопин - сетевой автор... Но Бригадир - без вопросов. Хотя, кажется книжку выпустил.

   Кстати, с таким феноменом как "Грелка" - пока не разбиралась? Или ты по поэзии? Может, и праильно - все не охватить. :)

68. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 11:55 [ответить]
  > > 64.Красный Александр

  >>Но так ничему не научимся. Среда все равно нужна.
  >Учитель и так всегда с нами, а у "среды" учиться нечему.


  Это как сказать. Вот нам надо общими усилиями попытаться создать среду для возникновения здесь нормальных детских и подростковых поэтов и писателей. Иначе ничего не будет - все порознь вымрут как динозавры, энтропия съест.

  Кстати, по поводу Вашей книги. А слабо какие-то письма для подростков прокомментировать и озадачить их философскими вопросами и проблемами из их ребячьей непростой во всех отношениях жизни?

67. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/29 11:25 [ответить]
  > > 65.Сипион
  >И скушно и грустно мне ваши дебаты читать.
  >
  >Каждый говорит про "клоны" и каждый талдычит про 70 000 авторов. Подели на клоны и получишь реальные 15 000.

  Подели на теорию вероятности - кто будет работать в литературе, получишь шишь с маслом, все уйдет в дебаты и споры, а толком создано ничего не будет.


  > Простите, но это лишь рекламма вашего маркетингового хода. Вы маркетолог, Авин, который воспользовался ситуацией с баллами.

  Не только, он еще и социолог Сети. Он провел блестящий эксперимент, место которому в учебниках по психологии и теории литературного Интернета.


  >
  > Оля, пиши про всех. Но помни: с каждой новой фамилией число тех, кто окажется обиженным увеличивается многократно (а где я? Про него ж написали!)


  Игорь, мне сейчас про всех писать все равно придется. Книжка должна как можно более полно отражать весь процесс в Сети. При этом не важны никакие имена. Главное - его психология, самосознание, становление и кто он такой - сетевой автор. Вот я там написала, что Курицын и Галковский - сетевые, что Кузьмин - сетевой, но меня ведь никто не поймет: они до прихода в Сеть, видите ли, стенгазету в школе выпускали! Поэтому они - реал!

66. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/29 10:31 [ответить]
  > > 65.Сипион
  >И скушно и грустно мне ваши дебаты читать.
  >
  Согласен... особенно, когда не понимаешь о чем речь ;)

65. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2005/07/28 23:45 [ответить]
  И скушно и грустно мне ваши дебаты читать.

  Каждый говорит про "клоны" и каждый талдычит про 70 000 авторов. Подели на клоны и получишь реальные 15 000.

   Бой местного значения за место в истории. Ну, возьми и напиши историю своей квартиры - да и ходи радостный.

   А Красный видит Сопина как прибамбас стихиры. Не более того. А Авин - стихира как инструмент пропаганды Сопина. И вот лаются. За что? Оба - за собственную значимость. Смешно читать про дуэли.
   Можешь - ну и молодец. А если поднять исторические документы - какие раньше были соревнования... Смешно и стыдно вас читать.
   Под правильным заголовком собрались, ребята. Липки продолжаются.
   И доказывать, что Фома - дворянин - не надо.
   Фома - дворянин. И рак - рыба. Все нормально, не пыжтесь.

   Почти в каждом городе крупном есть лит.объединения. И там есть поэты. Разные. Собираются, читают стихи. При слове Интернет шугаются и теряют к вам интерес.
   Авин, вы ищете новых Сопиных? Или старых Сопиных? Нет, я понимаю, что и время нет, и самому писать, и миссия выполнена. Дал одному человеку напиться славы перед смертью (заслуженно!) , послужил "мастерком" в руках Бога и что? И отброшен за ненадобностью?

   Нет, мне эти разборки - абсолюно чужды и не понятны.

   Авин, благодаря вам - Сопин написал много новых стихов? Или человеческая радость - вот и все, что вы достигли.

   Я вижу один рефрен - до меня их было 500, после меня - много тысяч.

   Простите, но это лишь рекламма вашего маркетингового хода. Вы маркетолог, Авин, который воспользовался ситуацией с баллами.

   Вы тот, кто скупил все диски битлов и вывел их на первое место в рейтинге. Вы - молодец. Вас надо в учебник. По маркетингу в главу "пользуйтесь моментом"... И что дальше?

   НеТ может я что не понимаю.

   Ольга пишит видно что-то " Забытые герои дикого Запада" и эти забытые герои кричат: и я, я тоже стрелял в Карригана!

  :)))

   Оля, пиши про всех. Но помни: с каждой новой фамилией число тех, кто окажется обиженным увеличивается многократно (а где я? Про него ж написали!)


  ... :)

64. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 19:30 [ответить]
  > > 63.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 62.Красный Александр
  >
  >>Всё, что нужно для самореализации, это - стул, стол, компьютер и тишина.
  >
  >
  >Но так ничему не научимся. Среда все равно нужна.
  Учитель и так всегда с нами, а у "среды" учиться нечему.

63. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 19:13 [ответить]
  > > 62.Красный Александр

  >Всё, что нужно для самореализации, это - стул, стол, компьютер и тишина.


  Но так ничему не научимся. Среда все равно нужна.

62. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 19:10 [ответить]
  > > 61.Чернорицкая Ольга Леонидовна

  >...ему все равно для самореализации нужна среда, а для создания среды нужно признание тебя той средой, которая нужна тебе.
  >
  Всё, что нужно для самореализации, это - стул, стол, компьютер и тишина.

61. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 19:02 [ответить]
  > > 60.Красный Александр

  >"Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу...Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете
  >славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?"

  Даже если кто-то из нас ищет славы самой что ни на есть истинной, ему все равно для самореализации нужна среда, а для создания среды нужно признание тебя той средой, которая нужна тебе. Такой вот замкнутый круг дан в разрешение человеку.

60. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 16:52 [ответить]
  > > 59.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 57.Красный Александр
  >Знать себе цену и не видеть возможности быть оцененным тем кругом, >которому чувствуешь себя равновеликим.

  >Но вы еще не прошли закалку настоящей славой, настоящим успехом и не уверена, что довольны кругом людей, среди которых находитесь.
  "Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу...Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете
  славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?"
  "Слава - солнце мертвых."
  Самая приятная компания - одиночество.

59. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 15:34 [ответить]
  > > 57.Красный Александр

  >Вы и после этого будете утверждать, что Авин - "удивительный человек"?! ;) В каком отношении?

  Буду, Александр. После чего угодно.


  >Кстати, стихи Сопина мне нравились: чувствовалось, что за ними скрыт не заурядный человек...

  Давайте не в прошедшем времени. Стихи - они остались.


  >Причиной того, что он так болезненно реагировал на похвалу и ругань в свой адрес, было, наверное, действительно полное отсутствие внимания к его творчеству.

  Тут как сказать. Поклонники и почитатели у него были всегда, но круг их был резко ограничен невозможностью издаться. И не то чтобы совсем ничего не было издано: я видела его стихи в сборниках и журналах, но вокруг них - молчание. Вот это было страшно. Видеть глаза поклонников, знать, убеждаться по ним, что ты талантлив, что стихи твои лучше, чем многие и многие стихи известных и даже знаменитых. И при этом находиться в полной невостребованности и даже нищете. Знать себе цену и не видеть возможности быть оцененным тем кругом, которому чувствуешь себя равновеликим.
  Этот круг может быть компенсирован только очень большим кругом простых читателей.


  >О себе я такого не скажу: за 3 года в инете я получил определенную закалку (как "в жар" - от восторженных поэтесс, так и "в холод" - в основном от различных сетевых сумасшедших... воздержусь от имен)
  >и давно привык спокойно реагировать на то и другое, разве что иногда приходится кому-нибудь из последних публично "дать пинка", но это - если уж очень сильно достанут :)


  Но вы еще не прошли закалку настоящей славой, настоящим успехом и не уверена, что довольны кругом людей, среди которых находитесь.

58. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 15:19 [ответить]
  > > 56.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 54.Красный Александр
  >В Москве есть потенциальная возможность, а там она появилась только благодаря интернету.
  Думаю, что интернет весьма полезен для литературы - другим способом нельзя обеспечить такую оперативность общения.
  >>Я не завидую "известным литераторам", типа Сорокина:
  >У нас есть 2 литератора Сорокина...
  Я слышал только об одном, который "Голубое сало" и постановка в Большом ;)

57. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/07/28 15:13 [ответить]
  > > 55.Авин Виктор
  >> > 54.Красный Александр
  >>> > 53.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  Хвалу и клевету приемли равнодушно
  И не оспоривай глупца.
  Ольга,
  я не буду ни цитировать его глупости, ни, тем более, обсуждать их...
  Вы и после этого будете утверждать, что Авин - "удивительный человек"?! ;) В каком отношении?
  Кстати, стихи Сопина мне нравились: чувствовалось, что за ними скрыт не заурядный человек...
  Причиной того, что он так болезненно реагировал на похвалу и ругань в свой адрес, было, наверное, действительно полное отсутствие внимания к его творчеству.
  О себе я такого не скажу: за 3 года в инете я получил определенную закалку (как "в жар" - от восторженных поэтесс, так и "в холод" - в основном от различных сетевых сумасшедших... воздержусь от имен)
  и давно привык спокойно реагировать на то и другое, разве что иногда приходится кому-нибудь из последних публично "дать пинка", но это - если уж очень сильно достанут :)

56. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/07/28 15:04 [ответить]
  > > 54.Красный Александр

  >Дело не в месте пребывания, я и в Москве, как автор, никому не нужен (возможно, кроме Вас :) и это в порядке вещей. Я и не стремлюсь к личной популярности: если напишу что-нибудь путное, это всё равно будут читать, а "на нет и суда нет."

  В Москве есть потенциальная возможность, а там она появилась только благодаря интернету.
  Что касается нужности - то вы мне очень нужны. Потому что у меня с 1996 года будет еще дополнительно журнал для детей "Читайка"(Издательство "Ш.Б"). И тоже, что бы я, редактор, стала делать без интернета, даже не представляю. Вот пришлось бы по писательским организациям, наверное,уже ехать и выискивать авторов, которые просто честно работают, а у них там школы никакой, и даже как здесь, в СИ - образцов для подражания.
  Так что все, что напишете в прозе, стихах - проза с чередованием стихотворных фрагментов, игр, шарад, детское литературоведение - все берем.



  >Я не завидую "известным литераторам", типа Сорокина:
  У нас есть 2 литератора Сорокина...

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Липки ()

Комментарии: Липки
()