4. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/05/28 12:36
[ответить]
>>3.Николаева Надежда Александровна
>очень показательно это во время "письменных" споров, когда все можно перечитать (к примеру здесь, в самиздате). если заведомо не становиться на сторону кого-либо из спорящих только из-за того, что он твой друг, то можно заметить странную особенность: восновном люди говорят об одном и том же (и на самом деле вовсе не по разные стороны баррикады стоят), но вкладывают разный смысл в одни и те же слова.
точно.
>в любом Законе в начале есть список понятий и терминов с вынесением четкого смысла, который в них вложен. порой жалеешь о том, что в устной речи нельзя сделать то же самое, много ссор и недопониманий можно было бы избежать.
любая внутренне непротиворечивая система должна иметь в основе набор понятий и аксиом, из которых выводятся теоремы. с языком же так: чтобы договориться о понятиях с другими, нужно их как-то выразить. но как выразить? - с помощью языка. получается, одни слова надо определять, используя другие слова. замкнутый круг. поскольку заранее условиться о смысле хотя бы одного слова мы не в состоянии, то все слова по сути не определены, и их смысл не так точен, как мы привыкли считать. я уж не говорю об иностранных языках - бесконечные оттенки смысла...
с уважением,
И.Б.
3. 2008/05/28 12:29
[ответить]
>>2.Будяк Иван Леонидович
да, согласна с Вами.
очень показательно это во время "письменных" споров, когда все можно перечитать (к примеру здесь, в самиздате). если заведомо не становиться на сторону кого-либо из спорящих только из-за того, что он твой друг, то можно заметить странную особенность: восновном люди говорят об одном и том же (и на самом деле вовсе не по разные стороны баррикады стоят), но вкладывают разный смысл в одни и те же слова.
в любом Законе в начале есть список понятий и терминов с вынесением четкого смысла, который в них вложен. порой жалеешь о том, что в устной речи нельзя сделать то же самое, много ссор и недопониманий можно было бы избежать.
2. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/05/28 12:23
[ответить]
>>1.Николаева Надежда Александровна
>строго, если по отношению к собственным словам:)
спасибо за комментарий, Надежда! это было написано о языке вообще: язык не способен полностью передавать мысли и чувства, т.е. служить полноценным средством общения. слова имеют только относительные значения (т.е. каждый понимает их по-своему), словосочетания вообще больше ассоциативны. фактически, мы не можем поделиться тем, что в нас. навеяно было собственными размышлениями + философией Витгенштейна. эта проблема очень глубока, но мало кто о ней задумывается. мы, люди, рождающие комбинации слов, играющие с ними, должны быть хотя бы осведомлены о ней.
не так давно обсуждал это с Евгением Ильичевым:
с уважением,
И.Б.
1. 2008/05/27 11:07
[ответить]
строго, если по отношению к собственным словам:)