30. 2005/09/19 17:14
[ответить]
>>28.Рубинсон Александр
>>>24.Егорыч
>>>>22.Рубинсон Александр
Давайте так, если я Вас задел, то за форму я готов извиниться, по сути же остаюсь при своем мнении. Ваша фраза о "девичьем альбоме" - нонсенс. Это сильное стихотворение самостоятельного, талантливого автора. Оно искренне, вызвано серьезным чувством и, если не считать некоторых мелких сбоев, которые легко выправляются, хорошо сделано. Оно трогает. И Вам, как любителю и знатоку Хлебникова, Ахматовой, Пастернака, Кирсанова, Вознесенского, Бродского, современной питерской школы, если, конечно, Вы читаете их не только для того, чтобы фигурнуть в разговоре своей начитанностью, это должно быть понятно. И Вам совершенно нет повода обижаться на мои слова о вашем творчестве, поскольку Ваши стихи я сравнивал не со своими, тут мы с Вами один другого стоим, а со стихами Элланы, у которой может быть иногда не хватает техники, но есть главное - поэзия. Я не стану говорить о Вас, но о себе скажу - этим мне с ней не тягаться.
>Вы ошибаетесь. Я не хамил, а просто высказался искренне.
Вы хотели так сделать, но вышло грубо и выскомерно.
>...мои скромные стихи находятся, по всей вероятности, за пределами Вашей читательской подготовки. Надеюсь, что Вы не воспримите это, как грубость, а просто согласитесь, что это так.
Это нетрудно проверить. Давайте на свой выбор разберем по стихотворению: вы одно мое, а я одно Ваше. Вот и посмотрим, кто лучше подготовлен в разборе. Да и как авторам нам это с Вами будет полезно: тщательный пристрастный разбор, возможность увидеть ошибки, которые своим, влюбленным глазом не рассмотреть... Начинаете. Вы ведь намекали на поединок? Чем не дуэль? На самом деле же не драться нам на ринге. Хотя это тоже интересная идея:)Но... Как говорится, руки у нас с Вами коротки. :)
>Ведь Вы действительно имеете смутное представление о том, как развивалась русская поэзия в последние сто лет, не так ли ?
Может так, а может и не так... Вы то откуда это можете знать?
>Надеюсь, что Вы удовлетворены моими ответами?
А почему собственно я должен быть им удовлетворен? Разве я Вас о чем-то спрашивал? Я высказал Вам свои замечания по поводу Вашего комментария. И то, что Вы имеете по поводу этих замечаний сказать меня мало занимало... Итак, Александр, деремся? НАчинаейте. Я буду признателен Вам за квалифицированную критику, мэтр, но оставляю за собой право парировать неловкие выпады. Давайте только конкретно: "в третьей строке второй строфы"... И т.д.:)
29. 2005/09/19 16:52
[ответить]
>>27.Мэри-Энн
>>>20.Егорыч
>>>
>Я тебе объясню, Егорыч, зачем тут куртка. За куртку хватается мысль, чтобы удержаться в этой реальности, в которой надо, например, ходить в магазин за хлебушком, мыть посуду и производить множество других телодвижений в то время как мысли заняты исключительно курсивом.
>Нада. Потому что нада.
Ну да, ну да. Убедительно. Но может и в стихе как-то об этом намекнуть? Одним словом. Не знаю, мне показалось, "где вода, а где имение". То есть мостик какой-то надо бы.
Катя, там у меня кой-какие снимки остались, выслать? :) Около трамвая. В косынке? Слушай, а у тебя аська есть?
28. (almeru2000@yahoo.com) 2005/09/19 16:41
[ответить]
>>24.Егорыч
>>>22.Рубинсон Александр
>>Верю в искренность этого стихотворения, но - оп-па !
>Верю, не верю! Вы как Станиславский! В искренность верить нельзя. Она или есть или нет. Это надо чувствовать. Я почему придрался к этой фразе - начали вы несколько высокомерно. Нет?
Нет.
>>чувствуешь, "но" ! - оно, мне кажется, художественно ниже твоих последних стихов. Поясню - по моим скромным эстетическим понятиям в стихе не должно быть "я люблю тебя" - эти слова надо передавать другими средствами, более тонко, не напрямую. То же насчёт "мой хороший".
>А кто запретил?
Никто не запретил. Потому я и написал, что это "по моим", а не "по закону".
>> Но в целом это стихотворение имеет стопроцентный шанс стать хитом девчоночьих тетрадок и интернет-форумов.
>Уважаемый, Александр, а вот здесь Вы уже хамите. Ладно бы говорил это мэтр. Но я-то знаком с Вашим творчеством. На такие высокомерные заявления у Вас нет никаких оснований.
Вы ошибаетесь. Я не хамил, а просто высказался искренне. И о правомочности этой искренности судить Эллане,стихи которой я очень ценю. Что касается моего, как Вы выражаетесь, "творчества" - слова, которое я не приемлю, когда речь идёт о любителях, вроде нас с Вами,-то мои скромные стихи находятся, по всей вероятности, за пределами Вашей читательской подготовки. Надеюсь, что Вы не воспримите это, как грубость, а просто согласитесь, что это так. Ведь Вы действительно имеете смутное представление о том, как развивалась русская поэзия в последние сто лет, не так ли ? Вы ведь не любите или не знаете ни Хлебникова, ни Ахматову, ни Пастернака, ни Кирсанова, ни Вознесенского, ни Бродского, не интересуетесь поэзией современной питерской школы, не знаете десятки других поэтов, верно ? Я уж не говорю о зарубежной поэзии... Я - "мэтр" в чтении, а в стихосложении я просто пытаюсь выразить то, что желаю выразить доступными и близкими мне средствами. Но довольно обо мне и о Вас, мы здесь в гостях у Элланы, и не стоит злоупотреблять её гостеприимством.
Надеюсь, что Вы удовлетворены моими ответами ? Если нет, прошу Вас продолжить в более подходящем для этого месте. (Нет-нет, не Пре-о-Клер, если Вы об этом подумали !).
27. (magrat-g@yandex.ru) 2005/09/19 16:30
[ответить]
>>20.Егорыч
>Идея хорошая: "прямой и курсив". ..... Ну и не понял я зачем тут вообще куртка. Если бы ты говорила, он уехал и ветер с ней что хочет делает, а покуда обнимал, то и не чувствовалось ветра.
Я тебе объясню, Егорыч, зачем тут куртка. За куртку хватается мысль, чтобы удержаться в этой реальности, в которой надо, например, ходить в магазин за хлебушком, мыть посуду и производить множество других телодвижений в то время как мысли заняты исключительно курсивом.
Нада. Потому что нада.
26. 2005/09/19 16:26
[ответить]
>>25.Valle
>Егорыч, уймитесь. Раздел Элланы не место для показа амбиций. Проявите уважение к хозяйке. Пожалуйста.
А Вы здесь адвокатом? Эллана сама скажет, если я был неправ. А амбиций никаких нет, это не мой стих, что ж мне показывать? И не Вам меня униимать уважаемый Valle, не совладаете. Что касается Александра, если я и был с ним несколько резковат, то не более чем он с Элланой. Он по данному эпизоду может мне высказать какие-то претензии, но не Вы.
С уважением и проч.
Егорыч
25. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/09/19 16:22
[ответить]
Егорыч, уймитесь. Раздел Элланы не место для показа амбиций. Проявите уважение к хозяйке. Пожалуйста.
24. 2005/09/19 16:09
[ответить]
>>22.Рубинсон Александр
>Верю в искренность этого стихотворения, но - оп-па !
Верю, не верю! Вы как Станиславский! В искренность верить нельзя. Она или есть или нет. Это надо чувствовать. Я почему придрался к этой фразе - начали вы несколько высокомерно. Нет?
>чувствуешь, "но" ! - оно, мне кажется, художественно ниже твоих последних стихов. Поясню - по моим скромным эстетическим понятиям в стихе не должно быть "я люблю тебя" - эти слова надо передавать другими средствами, более тонко, не напрямую. То же насчёт "мой хороший".
А кто запретил? Автор вправе сам выбирать лексику, которой он собирается выражать свои чувства. Главное не это, а эмоциональное воздействие. А здесь оно есть. Сомневаюсь, что многие из тех, кто следует поэтическим "правилам хорошего тона" достигнут такого резонанса, которое вызывает это стихотворение, написанное не "по моде".
> Но в целом это стихотворение имеет стопроцентный шанс стать хитом девчоночьих тетрадок и интернет-форумов.
Уважаемый, Александр, а вот здесь Вы уже хамите. Ладно бы говорил это мэтр. Но я-то знаком с Вашим творчеством. На такие высокомерные заявления у Вас нет никаких оснований.
23. (nalex@land.ru) 2005/09/19 16:02
[ответить]
Как внезапно сентябрь пожух. Ветер куртку с плеча снимает.
Вот и дождь пробежал -плюх, плюх
И я снова её надеваю.
Надевающий Батькович
22. (almeru2000@yahoo.com) 2005/09/19 15:35
[ответить]
Здравствуй, Эллана !
Ну вот, видишь, жизнь, как калейдоскоп - чуть-чуть повернул, и уже новые краски затмевают прежние, любовь сменяет горечь, и, увы, наоборот...
Верю в искренность этого стихотворения, но - оп-па ! чувствуешь, "но" ! - оно, мне кажется, художественно ниже твоих последних стихов. Поясню - по моим скромным эстетическим понятиям в стихе не должно быть "я люблю тебя" - эти слова надо передавать другими средствами, более тонко, не напрямую. То же насчёт "мой хороший". Талант, конечно, берёт своё, он виден в других строчках, как "разве воздух бывает краден", в "боль на выдохе...", в образе сентябрьского ветра. Но в целом это стихотворение имеет стопроцентный шанс стать хитом девчоночьих тетрадок и интернет-форумов.
Знаешь, наверное, это тоже здорово. Но... ты ведь уже на другом уровне, а ?
Будешь сердиться ? Думаю, что будешь. Надеюсь всё же, что оценишь мою искренность и моё к тебе почитание.
Привет
Саша
Р.S. Я забыл - давно уже хотел присоединиться и рекомендовать тебе стихи Натальи Даминовой - видел, что тебе кто-то писал о ней в коммах, не знаю, обратила ли ты внимание на эту рекомендацию.
21. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/09/19 11:43
[ответить]
Ой! Ну нельзя же так - лазить по СИ и вдруг наткнуться на такое свежее, пронзительное и бьющее наотмашь. У меня аж сделалось сердцебиение... не, пополз я пить валерьянку - 999 капель.
20. 2005/09/19 14:12
[ответить]
Как у тебя это сочетается? Сильнейшие, почти с ног сшибающие строки и скороговорка... Ну что с тобой, лентяйкой, делать?
ПП Хотел этим и закончить, но подумал, что некрасиво сводить счеты с очень занятой и к тому же влюбленной женщиной! :))) Поэтому слухай сюды, что отставник Егорыч будет тебе внушать.
Идея хорошая: "прямой и курсив". Но то что курсивом у тебя безупречно (почти), а то что прямым требует некоторой правки. Чем не повод для работы над стихом? Ты же хотела попробовать? Об этом мы с тобой кажется говорили давеча? Во-первых, никакой "одежи"! Это выражение из другого лексического пласта. В этом стихотворении ему не место. Там есть хороший вариант для правки, в той же строке. Я тебе в аське написал. Потом, полы. Они у тебя на куртке откуда и докуда? И не поверю, что застежки сорвало. Это уже ураган должен быть, да и то вряд ли сорвет. И одно замечание по курсиву, там где "то по суше, то вплавь, то вброд". Достаточно не точно, тем более что идти вплавь нельзя. Давай-ка все это выправим? Ну и не понял я зачем тут вообще куртка. Если бы ты говорила, он уехал и ветер с ней что хочет делает, а покуда обнимал, то и не чувствовалось ветра. Что-то такое, его касающееся. Но это уже на будущее. В данном случае можно пренебречь этим замечанием: ветер и ветер.
А концовка отличная! Умница.
19. (debre1@yandex.ru) 2005/09/18 01:48
[ответить]
Умница!!!
18. (alru@aha.ru) 2005/09/18 01:43
[ответить]
>>16.Эллана
>борщи вкуснее и полезнее
Поясни Элланочка твою мысль...
Вкуснее и полезнее ЧЕГО?
17. * (litvinova@e-mail.ru) 2005/09/18 01:33
[ответить]
Спасибо, Эллана! Пронзительно, на одном - ветряном - дыхании :-)
16. 2005/09/17 01:10
[ответить]
>>7.Мэри-Энн
>Хм. Я э... на строчках
>Tяжела - на другом плече -
> ноша держит на мне одёжу.
>застряла в раздумьях о том, что оно за ноша такая на плече... Настюха, что ли?..
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
да, это больное место :))))))))))))
>Не, Настюха, вроде - посильная пока, хотя и не легкая? В смысле - из последующего текста вроде бы - не о детеныше речь.
я тебя... как там дед говорит? :)))))))))))
>Ну, да ладно.
>Грустное стихотворение. Грустное, бо хочется в морду кому-нибудь дать. С размаху.
Кулаки болеть будут. А если не кулаками, то можно морду здорово попортить :))) Стих того не стоит, ей-богу)))
>И еще не в морду добавить. И... Одним словом, пробуждает, однако, самые злобные и агрессивные настроения. :)
А вот это ты зря, агрессия вредна для здоровья! :)
>Забавно, правда? Или неправда?..
неправда, что забавно? :)
>>8.Чилугай Шамиль
>Это суперстихи для суперроманса. Не более чем. Не надо лишнего шума.
И вообще шума никакого не надо. А то романс не будет слышен. Шамиль, думаешь, надо поискать мелодию?
>>9.Аль-Ру (AlRu)
>Суперстих о Суперлюбви Супергероини для Супергероя...
ужас какой... :)
>к вопросу о суперах... автор тож ничего... СУПЕР... правда Blond
не совсем блонд, а потому значит, не совсем супер :) и нечего тут вопросы о суперах разводить :))) борщи вкуснее и полезнее
15. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/09/17 00:47
[ответить]
По-моему, это просто потрясающе!!!
13. 2005/09/17 00:24
[ответить]
>>4.Крыска
>Ох, Элька, и я тебя люблю.
:) целую в носик
>как же мне это в тему сейчас...
как хорошо, что в тему, да еще и вовремя... держись :)
>>6.Олли
>Элланка!!!
>НЕт. Ничего не скажу...
Партизанка Олли :)
Спасибо!
12. 2005/09/17 00:16
[ответить]
>>1.Филатова Светлана Андреевна
>Настолько личное, что верхом неприличия - говорить о виртуозности автора... С.
Свет, говорить о виртуозности любителю (в смысле, не профессионалу ни в одном глазу))) не просто неприлично, а очень неприлично!
Спасибо!!!
>>3.Алёна
>Отличная идея переклички реальности и ощущений!..
я тоже обрадовалась, когда оно так слепилось
>Удачи, Эл!
Спасибо тебе, Алёнушка!
11. Чилугай Шамиль2005/09/16 19:31
[ответить]
>>10.Польски Галина привет, Эланушка!
Стих - одни эмоции. И что ту скажешь:-)Наверное, повезло тому, кому стих предназначен.
Только одно но - любить кого-то больше своей жизни не стоит. Разочарование потом слишком сильное.
А в стихах и приврать не грех. Н-ну - преувеличить. Н-ну - гипербола. Н-ну - так уложилось в рифму.:-))))))
10. * (galabr@mail.ru) 2005/09/16 19:25
[ответить]
привет, Эланушка!
Стих - одни эмоции. И что ту скажешь:-)Наверное, повезло тому, кому стих предназначен.
Только одно но - любить кого-то больше своей жизни не стоит. Разочарование потом слишком сильное.
9. (alru@aha.ru) 2005/09/16 19:22
[ответить]
Суперстих о Суперлюбви Супергероини для Супергероя...
к вопросу о суперах... автор тож ничего... СУПЕР... правда Blond
8. Чилугай Шамиль2005/09/16 19:15
[ответить]
Это суперстихи для суперроманса. Не более чем. Не надо лишнего шума.
7. (magrat-g@yandex.ru) 2005/09/16 19:20
[ответить]
Хм. Я э... на строчках Tяжела - на другом плече -
ноша держит на мне одёжу.
застряла в раздумьях о том, что оно за ноша такая на плече... Настюха, что ли?..
Не, Настюха, вроде - посильная пока, хотя и не легкая? В смысле - из последующего текста вроде бы - не о детеныше речь.
Ну, да ладно.
Грустное стихотворение. Грустное, бо хочется в морду кому-нибудь дать. С размаху. И еще не в морду добавить. И... Одним словом, пробуждает, однако, самые злобные и агрессивные настроения. :)
Забавно, правда? Или неправда?..
6. (ollyn@mail.ru) 2005/09/16 18:22
[ответить]
Элланка!!!
НЕт. Ничего не скажу...
5. (avsorokin@aaanet.ru) 2005/09/16 18:20
[ответить]
Слов не хватает.
4. * (nykonk@mail.ru) 2005/09/16 18:16
[ответить]
Ох, Элька, и я тебя люблю.
как же мне это в тему сейчас...
3. (alenaas@yandex.ru) 2005/09/16 00:26
[ответить]
Отличная идея переклички реальности и ощущений!..
Удачи, Эл!
2. * (eovin@yandex.ru) 2005/09/15 23:59
[ответить]
Эллана...
Слов нет. Утащила в топ.
1. * (filatovasvetlana@yandex.ru) 2005/09/15 22:37
[ответить]
Настолько личное, что верхом неприличия - говорить о виртуозности автора... С.