Комментарии: Памятник

Ink Visitor : другие произведения.

Комментарии: Памятник
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 11/12/2013. 2k. Статистика.

Аннотация:
... в прозе. "Весна, которая изменила мир"

Никто не забыт. Ничто не забыто.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
22:23 Русова М. "Cлово" (1)
22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

6. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2013/12/21 11:38 [ответить]
  > > 5.Арсентьев Сергей Николаевич
  >Добротно, уверенно, по-мужски.
  >Спасибо.

  Спасибо за отзыв :-).

5. *Арсентьев Сергей Николаевич (sergarsentev@yandex.ru) 2013/12/18 20:58 [ответить]
Добротно, уверенно, по-мужски.
Спасибо.

4. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2013/06/26 05:49 [ответить]
  > > 3.Андрон
  >Отлично написано, хотя, резонанс вокруг этой трагедии сильно преувеличен.
  >
  >Если интересно, мое мнение:
  >
  >http://samlib.ru/editors/b/budarin_a_n/chernobyl.shtml

  Андрон, спасибо за отзывы здесь и к "Рельсам". :-) По сути отвечу у Вас.

3. *Андрон 2013/06/25 23:47 [ответить]
  Отлично написано, хотя, резонанс вокруг этой трагедии сильно преувеличен.

  Если интересно, мое мнение:

  http://samlib.ru/editors/b/budarin_a_n/chernobyl.shtml

2. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/12/01 20:14 [ответить]
  Для желающих, небольшая справка:
  Аллюзия не очень точная, но у миника есть конкретный памятник-идейный вдохновитель. Вот он: http://lh3.ggpht.com/_1GdEVW_oTQA/SwCpkOau05I/AAAAAAAAAe4/YRIXJekAVRs/s720/IMG_9340.jpg
  Копачи - заброшенное село в 4 км от ЧАЭС на правом берегу реки Припять в Иванковском районе Киевской области. Бурно развивалось в 1980-х. После аварии на станции 26 апреля 1986 село было сильно загрязнено, ликвидировано путем полного уничтожения и специально засыпано землей. На настоящий момент времени из построек сохранились только здание детского сада и памятник жертвам ВОВ.
  Всего в зоне отчуждения подобных монументов на братских могилах очень много, можно посмотреть, например, тут: http://forum.vgd.ru/post/102/24181/p463823.htm

1. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/12/03 19:25 [ответить]
  Перенос комментариев с Минифеста:
  ________________________________________
  26. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/12/03 19:25 исправить удалить ответить
   > > 25.Левин Борис Хаимович, он же Он

   >Благодарю за ответ. И я Вас понял. Аргументы вполне обоснованы.
   >Поздравляю с высоким местом в конкурсе!

   Спасибо :)
  ________________________________________
  25. Левин Борис Хаимович, он же Он (rosom@tut.by) 2012/12/01 22:35 удалить ответить
   > > 23.Елена Шахова


   >Спасибо за отзыв. Поняла Вас, но согласиться не могу...
   >
   Благодарю за ответ. И я Вас понял. Аргументы вполне обоснованы.
   Поздравляю с высоким местом в конкурсе! ________________________________________
  23. *Елена Шахова (katyarra@yandex.ru) 2012/12/01 19:56 исправить удалить ответить
   > > 22.Минифест
   >С финалом на конкурсе Минифест!

   Спасибо! :-)

   > > 21.Он
   Спасибо за отзыв. Поняла Вас, но согласиться не могу:

   >Однако, не изменился мир из-за Чернобыля. Из-за перестройки - да. Чернобыль мир забудет быстрее, и уже, наверное, забыл. Он непосредственно коснулся только выселенных из зоны людей, да родных тех, кто умер от радиации - по меркам всего мира - это немного.

   Чернобыль отразился на отношении человечества к атомной энергетике, и на отношении к возможности массированных ядерных ударов тоже отразился, хоть и в меньшей степени. Если даже облако радиоактивной пыли с одного 4 блока обогнуло всю планету, то последствия более масштабных разрушений можно себе представить... По меркам всего мира - это много, и мир, по счастью, аварию на ЧАЭС пока еще помнит.

   >"исчезнет та страна, которую защищал Неизвестный Солдат" - газетный штамп. Страна не исчезла. Разделилась, распалась. Что защищал, то и осталось. Или новыми государствами фашисты правят? Для примера возьмем пожар.

   Мне казалось, что "распад СССР" в большей степени штамп. Вполне возможно, что ошибаюсь, так как газеты читаю редко.
   Но с политической карты мира - Союз именно исчез. Защита же родной и не только земли от фашизма и защита страны от внешнего агрессора не противоречат друг другу, скорее, наоборот. Защищали и то, и другое.

  ________________________________________
  22. *Минифест (wasyata@mail.ru) 2012/12/01 01:08 удалить ответить
   С финалом на конкурсе Минифест!
  ________________________________________
  21. Он 2012/11/30 23:58 удалить ответить
   "мир пережил войну, но не все её пережили". Подобная тавтологическая конструкция напоминает известную филологическую хохму "шел Петя и дождь". На фоне серьезной темы смотрится диковато. Поэтому вначале я настроился на веселый лад...
   А вот повтор "иногда" даже не заметил.
   И, признаюсь со стыдом, что не понял, что речь идет о Чернобыле. Думал - о перестройке. Это более значимое событие тех лет (перепутал 1985 и 1986 г.), не придал значение упоминанию Припяти, виноват.
   Однако, не изменился мир из-за Чернобыля. Из-за перестройки - да. Чернобыль мир забудет быстрее, и уже, наверное, забыл. Он непосредственно коснулся только выселенных из зоны людей, да родных тех, кто умер от радиации - по меркам всего мира - это немного. Меньше, чем от какого-нибудь цунами, или землетрясения.
   "исчезнет та страна, которую защищал Неизвестный Солдат" - газетный штамп. Страна не исчезла. Разделилась, распалась. Что защищал, то и осталось. Или новыми государствами фашисты правят? Для примера возьмем пожар. После успешного тушения пожара жильцы рассорились, перестроили дом, расселились-разъехались. И что - пожарные зря тушили пожар? А в этой фразе "исчезнет та страна, которую защищал Неизвестный Солдат" слышится совершенно неуместная ностальгия. Несравнимо: защита от фашизма, и распад того, что защищали.
   В общем, не вызвал Ваш рассказ мурашек, соответствующих потрясению мира, о котором Вы пишете (в том числе, из-за указанного выше).
  ________________________________________
  20. Не я. 2012/11/26 22:56 удалить ответить
   > > 19.Елена Шахова
   >> захоронения построек
   Ну, это уже прогноз. Элемент фантастики. Может сбыться, может нет.
  ________________________________________
  19. Елена Шахова 2012/11/26 21:24 исправить удалить ответить
   > > 18.Не я.
   >Мне просто кайф доставляет донесение смысла до читателя нюансами и портит тык открытым ребром. Каждому свое: я сама постоянно осознанно остаюсь непонятой большинством, ибо добровольно жертвую им во благо меньшинства гурманов тонкоты (с собой в первую очередь).

   Если отвлеченно, я эту мысль вполне поддерживаю, хоть, может, и не столь категорично :).
   Но, в случае конкретного миника - мне кажется что даже третий, вроде как совсем уж очевидный, пункт, однозначной ассоциации не дает, поскольку точную дату и из числа интересовавшихся вопросом не все помнят, из не интересовавшихся - тем более, а про захоронения построек вообще почти никто не знает. Сужение аудитории получится чрезмерным.
  ________________________________________
  18. Не я. 2012/11/26 20:59 удалить ответить
   > > 17.Елена Шахова
   Мне просто кайф доставляет донесение смысла до читателя нюансами и портит тык открытым ребром. Каждому свое: я сама постоянно осознанно остаюсь непонятой большинством, ибо добровольно жертвую им во благо меньшинства гурманов тонкоты (с собой в первую очередь).

   Вот:
   1. "Произошло что-то другое, что-то страшное, наполнившее небо гулом вертолётов и далёких тревожных сирен." Вопрос: Чернобыль?
   2. "Пройдёт время, и люди вернутся. Они разрушат и засыплют землёй дома, расставят предупредительные знаки." Ясно: Припять!
   3. "через пять лет исчезнет та страна" Сомнений больше нет: 1986! Ну, да, естественно именно День Победы испорчен - за две недели!
   4. "начнут приходить совсем другие люди, защёлкают затворы фотоаппаратов." Знаем, знаем. Это уже просто рассказ о том, что понято однозначно и безвозвратно.

   "Припять. Заканчивалась весна тысяча девятьсот восемьдесят шестого года."
   А после этого Вас еще спрашивают, не Чернобыль ли? Значит я во всем права: мой читатель давно уже понял, а не-моему даже место да год не поможет, только звонок другу.

   Следуя Вашей логике, сейчас еще пояснять, что за звонок и причем тут друг, что ли?
   Но оценку я за это не снизила, просто высказываю мнение. На тех, кто не понравился, время не трачу.:)
  ________________________________________
  17. Елена Шахова 2012/11/26 20:17 исправить удалить ответить
   Добрый вечер, и традиционное спасибо за отклики :).

   > > 16.Не я.
   >Все хорошо, только проследний абзац для особо тупых все портит, убрать бы этот тык пальцем, ведь уже целых два абзаца назад все ясно, а последний ничего не несет, только лишь для того, чтоб оскорбить читателя в глупости.

   Ну хоть кто-то не уточняет, авария на ЧАЭС ли имеется ввиду, а наоборот :). Серьезно, порадовало...
   Но, подозреваю, что догадливость читателей Вы переоцениваете (сужу по своим не-сишным знакомым), да и объективно если - каким образом без последнего абзаца можно отсеять, например, гипотезу об авторской фантазии на тему начала третьей мировой? Разве что, через отсутствие в жанрах фантастики, но все равно сомнительно как-то. Так что, имхо, пояснение нужно.

   > > 15.У М
   > У вас в первом абзаце... Три предложения начинаются со словечка "Иногда". Видимо, он несёт глубокий смысл... "Иногда рядом с ним праздновали свадьбы". Наверно - столы накрывали? И колько раз в год это "иногда" случалось?
   > Разве не точнее и "красивше" было бы, типа: "Каждую субботу хоть одна свадьба, да приезжала к нему положить цветы и выпить у подножия шампанского".
   > Порой, не редко, довольно часто... "Иногда" - это раз в год, или раз в пять лет?
   >
   > (А задумка рассказа ме понравилась)

   В каждую субботу - по смыслу не проходит, так как такое возможно только для памятников на площадях городов, в деревнях/селах же свадьбы играют реже по причине малого населения, и традицию с цветами соблюдают реже, насколько знаю.
   "Праздновали" - согласна, не самое подходящее слово, но более корректной замены ему пока не вижу, уточнение не смотрится (.
   Сколько раз в год - ни автор, ни памятник не подсчитывали :). Честно говоря, этот вопрос актуальным мне не кажется.
   Обход повтора через "порой", "нередко", "временами" и.т.д. - возможен, но. Во-первых - это не полные синонимы, и чаще они применяются для протяженных во времени процессов ("Порой он любил размышлять о..."), во-вторых - "высокий штиль", который в перечислении бытовых сценок смотрится не очень уместно, поэтому разговорное неопределенное "иногда" представляется лучшим вариантом. На вкус на цвет все фломастеры разные, и мне рандомные замены для избежания повторов глаз режут значительно сильнее, чем сами повторы. Собственно, лучший способ борьбы с ними - избегание причины их появления, т.е. перечисления событий, но тут для сюжета это перечисление нужно. Повтор делает его более явным, что опять же кажется мне лучшим решением в сравнении с неаккуратной маскировкой. Хотя никакого глубокого смысла тройное "иногда" в себе, разумеется, не несет :-)
  ________________________________________
  16. Не я. 2012/11/25 14:35 удалить ответить
   Все хорошо, только проследний абзац для особо тупых все портит, убрать бы этот тык пальцем, ведь уже целых два абзаца назад все ясно, а последний ничего не несет, только лишь для того, чтоб оскорбить читателя в глупости.
  ________________________________________
  15. У М 2012/11/25 06:34 удалить ответить
   У вас в первом абзаце... Три предложения начинаются со словечка "Иногда". Видимо, он несёт глубокий смысл... "Иногда рядом с ним праздновали свадьбы". Наверно - столы накрывали? И колько раз в год это "иногда" случалось?
   Разве не точнее и "красивше" было бы, типа: "Каждую субботу хоть одна свадьба, да приезжала к нему положить цветы и выпить у подножия шампанского".
   Порой, не редко, довольно часто... "Иногда" - это раз в год, или раз в пять лет?

   (А задумка рассказа ме понравилась)
  ________________________________________

  14. Елена Шахова 2012/11/25 05:06 исправить удалить ответить
   > > 13.Харуки
   >В 1984 году нащи дети ходили в патриотический поход по деревням. Рассказывали потом, что крестьянки на Вечном Огне кур любили палить. И что? Памятник должен быть "нагружен" чем-то животрепещущим, а эти штампованные символы уже в советское время выхолостились.
   >Вот этот теперь нагружен особенным смыслом.

   Спасибо за отзыв.
   Выхолощенность имеет место быть, но подавляющее большинство таких памятников стоят все-таки на братских могилах, и, пожалуй, представляют собой лучший из возможных вариантов надгробия... А что кур палят, греться подходят, и так далее - тоже более-менее уместно, как одно из следствий и свидетельств победы - пусть не абсолютной и не окончательной - мира над войной: рукотворный огонь, который недопустимо использовать на благо живых, на мой взгляд, не имеет смысла.
  ________________________________________
  13. Харуки 2012/11/22 15:49 удалить ответить
   В 1984 году нащи дети ходили в патриотический поход по деревням. Рассказывали потом, что крестьянки на Вечном Огне кур любили палить. И что? Памятник должен быть "нагружен" чем-то животрепещущим, а эти штампованные символы уже в советское время выхолостились.
   Вот этот теперь нагружен особенным смыслом.

  ________________________________________
  12. Елена Шахова 2012/11/22 00:37 исправить удалить ответить
   > > 11.Лера
   >Хорошо, грустно, но очень жизненно.

   Спасибо.
   Жизненно - да, пожалуй... В тексте используется довольно-таки неточная отсылка к конкретному памятнику, кроме которого в селе не разрушенным осталось только расположенное прямо за ним здание детского сада (наверное, добавлю после конкурса иллюстрацию), но всего подобных монументов в Зоне отчуждения очень много.


  ________________________________________
  11. Лера 2012/11/19 18:56 удалить ответить
   Хорошо, грустно, но очень жизненно.
  ________________________________________
  10.Удалено владельцем раздела. 2012/11/19 18:36
  ________________________________________
  9. Елена Шахова 2012/11/18 22:55 исправить удалить ответить
   > > 6.Ветерок
   >Мне понравилось, даже если можно оспаривать присутствие метафоры.

   Рада слышать :)

   > > 8.Минифест
   >Уважаемый автор!
   >Желаем удачи на конкурсе!

   Спасибо!



  ________________________________________
  8. *Минифест (wasyata@mail.ru) 2012/11/18 22:00 удалить ответить
   Уважаемый автор!
   Желаем удачи на конкурсе!
  ________________________________________
  7. Ехидна 2012/11/18 17:55 удалить ответить
   > > 5.Елена Шахова
   >Правила читала, так что это конкурсный псевдоним. Основной ник совсем другой, не-конкурсный псевдоним и настоящие имя-фамилия тоже :)
   Тогда порядок. :)
  ________________________________________
  6. Ветерок 2012/11/18 17:53 удалить ответить
   Мне понравилось, даже если можно оспаривать присутствие метафоры.
  ________________________________________
  5. Елена Шахова 2012/11/18 17:51 исправить удалить ответить
   > > 4.Ехидна
   >Если вы пришли под настоящим именем, вы не пройдёте из-за нарушения правила анонимности. Или это ник у вас такой?

   Правила читала, так что это конкурсный псевдоним. Основной ник совсем другой, не-конкурсный псевдоним и настоящие имя-фамилия тоже :)


  ________________________________________
  4. Ехидна 2012/11/18 17:45 удалить ответить
   > > 3.Елена Шахова
   >Здравствуйте, Ехидна.
   >Спасибо!
   Если вы пришли под настоящим именем, вы не пройдёте из-за нарушения правила анонимности. Или это ник у вас такой?
  ________________________________________
  3. Елена Шахова 2012/11/18 17:43 исправить удалить ответить
   Здравствуйте, ШеРРхан.
   Спасибо за отзыв.
   1.Да.Под "метаморфозой" здесь подразумевается изменение окружающего мира, и "локальное", и "глобальное" (отношение к атомной энергетике и др.) по итогам катастрофы. Приведенному в пример простому сюжету это не соответствует, но самой теме "преображения или метаморфозы", на мой взгляд, вполне. В общем, решение, как всегда, за преномами. На отрицательное есс-но нисколько не обижусь.
   2. Без повтора можно, однако, имхо, не нужно. Их там много дальше по тексту, умышленно вставленных для усиления эффекта, задания ритма и прочего художественного. Но прием спорный, не спорю :).

   Здравствуйте, Ехидна.
   Спасибо!
  ________________________________________
  2. Ехидна 2012/11/18 17:38 удалить ответить
   Хорошо. И тема раскрыта.
   Удачи! :)

  ________________________________________
  1. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/11/18 17:26 удалить ответить
   Чернобыль, как я понимаю? Серьезно написано.

   А в чем метаморфоза, автор? Изменился город?

   "мир пережил войну, но не все её пережили" -- а если без повтора?)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ink Visitor : другие произведения.

Комментарии: Памятник ()

Комментарии: Памятник
()