Березина Елена Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Не Людохульствуй, Бог!
 (Оценка:2.53*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org)
  • Размещен: 25/05/2004, изменен: 18/09/2011. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Березина Е.Л.
    21:06 "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)
    21/11 "Тюльпаны Голландии" (26)
    20/11 "Тысяча святош и одна ведьма" (26)
    19/11 "Лемниската" (29)
    19/11 "Секрет вечности" (135)
    18/11 "Не кантовать!" (9)
    17/11 "Всё так сложно" (7)
    16/11 "Контрольно-Пропускной Пункт" (761)
    16/11 "Скука Любовь" (16)
    16/11 "Эпилог" (237)
    16/11 "Бог" (791)
    16/11 "Простое решение парадокса " (422)
    15/11 "Что-то, что-то, что-то, что-" (45)
    15/11 "Время И Мелкие Дребезги Судеб" (73)
    15/11 "Товарищ Ибн" (101)
    13/11 "Руки прочь от Деда Мороза" (6)
    13/11 "Над пропастью во лжи" (12)
    12/11 "Информация о владельце раздела" (952)
    11/11 "Стыд Двадцать Первого Века" (357)
    11/11 "Меморандум Кошки Шрёдингера" (264)
    08/11 "Кошка и Талейран" (59)
    07/11 "Прб" (9)
    07/11 "Шаблон" (21)
    03/11 "Ху из..." (16)
    03/11 "Не верь, не бойся, не проси" (29)
    02/11 "Формула Всего и другие ништяки" (6)
    02/11 "Это гадкое слово "терпимость"" (6)
    31/10 "Мелкостишье" (110)
    29/10 "Эврика" (11)
    29/10 "Мизандрия" (2)
    29/10 "Неуважение К Вере" (227)
    27/10 "Закон популярности" (55)
    26/10 "Души Вянут" (98)
    22/10 "Эйнштейн, скрипка и немножко " (73)
    22/10 "Матемачеха" (21)
    19/10 "Фейком фейк поправ" (134)
    19/10 "Киллер виртуальный" (48)
    16/10 "Не то, что нынешнее племя" (6)
    15/10 " Ну, Очень Трудно "Усвояемое"" (41)
    11/10 "Вседозволенность" (21)
    11/10 "Не надеюсь" (4)
    07/10 "Антивсемиты" (6)
    07/10 "Движение" (4)
    07/10 "Meow" (16)
    06/10 "Воплощение" (5)
    30/09 "Остатки не сладки" (4)
    29/09 "Гори, гори ясно!" (7)
    28/09 "Президенту Сша" (6)
    26/09 "Кибернетики кусок" (17)
    24/09 "Миссионеры" (144)
    23/09 "Формула Бога" (198)
    22/09 "Cлово о "Слове"" (16)
    20/09 "Старые песни о главном" (24)
    18/09 "Письмо из Роскильде" (8)
    17/09 "Маленькая Баба Яга" (20)
    16/09 "Фрол" (12)
    14/09 "С какого бодуна?" (12)
    09/09 "В гробу ему спокойно не лежится" (15)
    04/09 "Повесть временных вех" (7)
    02/09 "Король, ариец" (38)
    01/09 "Привидение Замка Драусхольм" (52)
    01/09 "Значит я" (11)
    28/08 "Эз южуэл" (2)
    27/08 "Симулякры против хаймарсов" (41)
    23/08 "Рыдает Бог" (77)
    15/08 "гори-загорайся" (6)
    14/08 "Под Знаком Лузера" (126)
    14/08 "В Другом Измерении" (14)
    11/08 "Не моя эпоха" (27)
    10/08 "Я привыкла" (3)
    10/08 "Трансы" (2)
    07/08 "Люди и пингвины" (11)
    05/08 "Синие боги Cахары" (27)
    04/08 "Нет прощенья" (12)
    04/08 "Лихо" (22)
    31/07 "Коммунизм -" (230)
    24/07 "Дубль" (6)
    21/07 "Странности" (38)
    20/07 "Где вы увидели парадокс?" (29)
    20/07 "Вы, безмятежные!" (5)
    19/07 "Для чего нужны заклинатели " (2)
    15/07 "Сжигая мосты" (14)
    06/07 "Клетка для Бога" (25)
    03/07 "Теория Всего В Стиле "Пэчворк"" (136)
    01/07 "Пропасть лжи" (3)
    01/07 "Прибигайлику" (12)
    30/06 "Антиллеристы" (26)
    28/06 "Предисловие к бесцеллеру" (2)
    28/06 "Полёты с одним крылом" (14)
    20/06 "К вопросу о движении основных " (73)
    31/05 "Вектор времени во вселенской " (184)
    31/05 "Время ясности" (18)
    29/05 "Такая-сякая, сбежала из дворца" (21)
    28/05 "Мировое правительство" (19)
    25/05 "Идефрикс о мультиверсе" (37)
    25/05 "Цитатник Мяу" (102)
    22/05 "Небесный циферблат" (53)
    14/05 "Анатидæфобия" (23)
    14/05 "Без Проблем!" (68)
    12/05 "О предпочтениях" (10)
    12/05 "В Учебниках Тоже..." (37)
    12/05 "Форшмак Из Льва Николаевича " (78)
    12/05 "Не садитесь играть в го с " (87)
    12/05 "Ахвойна" (55)
    10/05 "Жуть обыкновенная" (47)
    07/05 "Крейцерова нон-грата" (8)
    06/05 "Сладкие Изюминки Из Чёрствого " (73)
    06/05 "Идите в сад!" (14)
    05/05 "Эпатажка" (7)
    04/05 "Счастливо Оставаться" (37)
    04/05 "Идиоты" (4)
    01/05 "Опричники" (5)
    27/04 "Как это было" (35)
    20/04 "Гром победы, раздавайся!" (222)
    17/04 "Ваше величество женщина" (50)
    05/04 "Полиамория в изложении А.Розова" (7)
    02/04 "Хорошие русские" (69)
    07/03 "Убийство в восточном контексте" (6)
    06/03 ""Решал" решительно решили " (5)
    29/02 "Стенания о золотом веке" (33)
    26/02 "Князь черни" (8)
    25/02 "Замовимо слово" (4)
    24/02 "Тест" (6)
    19/02 "Хартия вольностей" (39)
    31/01 "Колчан Для Стрел Времени" (137)
    27/01 "Разбитая Луна" (9)
    26/01 "Загадочная русская душа" (28)
    26/01 "Иерархия Богов" (52)
    19/01 "А. Розов не роза на лапу Азора" (33)
    05/01 "Апатия и эмпатия" (6)
    29/12 "Еврейка Жанка" (185)
    26/12 "Рифмушки" (7)
    24/12 "Часовые пояса Вселенной" (50)
    23/12 "Принцип Причинности -Причина " (46)
    04/12 "Время перемен" (12)
    03/12 "Аты-Баты" (94)
    20/11 "Пилосоп" (9)
    15/11 "Берегите зрение" (5)
    13/11 "Бд-19: В кроличьей норе" (21)
    05/11 "На золотом крыльце сидели" (4)
    21/10 "Конец эпохи" (6)
    19/10 "Посмертная Записка Гегеля, " (92)
    16/10 "Не надо нам мешать!" (2)
    09/10 "Аптека, улица" (822)
    06/10 "Счёты Времени" (8)
    02/10 "Препарация теории относительности" (47)
    02/10 "О "Парадоксе Близнецов"" (99)
    02/10 "Еще Раз Об Эволюции Вселенной" (814)
    02/10 "Закон Антиподов" (216)
    02/10 "Мониторинг времени в пространстве" (334)
    01/10 "Сказка о потерянном времени" (21)
    24/09 "Солнечний взрыв" (8)
    22/09 "Душевное соседство" (4)
    19/09 "Ах, Мой Дом..." (192)
    09/09 "Тахионно-барионный" (50)
    08/09 "Не Генерация, Не Фабрикация..." (3)
    08/09 "Есть Крыло У Нло" (133)
    14/08 "Этот Долбаный Мир" (436)
    13/08 "Казачья Лопань" (7)
    13/08 "Суум куикве" (9)
    07/08 "Стишки и прозы - смешки и " (39)
    23/07 "Пепел и пепелацы" (2)
    16/07 "Шагрень. Три четверти" (57)
    16/07 "Реплика" (92)
    13/07 "Несомненно" (11)
    08/07 "Китайская медицина" (5)
    06/07 "Каудильо" (4)
    06/07 "Злая Планида" (5)
    02/07 "Трипсих" (6)
    30/06 "Сегодня ночью я забыла, как " (3)
    18/06 "Не победа, а страдания" (12)
    15/06 "Альтер эго" (23)
    10/06 "Сон и неврозы. или-или" (102)
    09/06 "Коллаборанты" (19)
    09/06 "Крылья войны" (62)
    08/06 "Всему конец" (4)
    02/06 "Клинч" (102)
    31/05 "Тандему - тандемово" (17)
    19/05 "Кино И Немец" (2)
    11/05 "The Люди" (4)
    07/05 "И Кушайте Отбивные" (60)
    07/05 "Дауны" (74)
    07/05 "Лаванда" (9)
    07/05 "Вызов" (65)
    07/05 "Лето цвета фиолета" (11)
    30/04 "Бункерный" (11)
    27/04 "Золотой мальчик" (49)
    25/04 "Бизнес-партнеры" (197)
    24/04 "Русский Мангал" (109)
    24/04 "Мысли Лема, задетые при прочёсывании " (64)
    22/04 "Туалеты вечерние" (2)
    20/04 "На тропе войны" (10)
    13/04 "Кухаркин сын" (27)
    10/04 "Кулич пасхальный" (4)
    06/04 "Ново-Огарёво" (21)
    02/04 "От альфы до омеги" (39)
    01/04 "Двуглавый василиск" (6)
    28/03 "Подводная лодка в степях Украины" (29)
    28/03 "Орда" (20)
    18/03 "Конь блед" (31)
    15/03 "Немых отцов слепые дети" (8)
    12/03 "Изделия" (8)
    12/03 "Антибульдозерное" (29)
    12/03 "Стихо" (4)
    04/03 "Один сушёную кету жую" (27)
    12/02 "К приобретению кайкэна обезьяной - " (25)
    12/02 "Трын-трава" (7)
    09/02 "Суржик" (16)
    06/02 "У нас еще в запасе..." (16)
    05/02 "Держава-Держиморда" (10)
    04/02 "Альтернативная история" (28)
    31/01 "Сябры" (7)
    30/01 "Звуки "мю"" (174)
    25/01 "Исаак Родил..." (8)
    24/01 ""титаник" всеобщий" (223)
    22/01 "О коллективной ответственности" (35)
    19/01 "Бандократия" (61)
    19/01 "Всё идёт по плану" (56)
    14/01 "Святая наука" (174)
    13/01 "Густаву Наану" (66)
    11/01 "Обрывки Из Отрывков" (31)
    10/01 "В синей, прохладной мгле" (11)
    09/01 "Улетное" (48)
    04/01 "Парадигма Для Пары Диггеров" (123)
    31/12 "Фемоликбез" (22)
    26/12 "Санкт Лукас хоспис. Восьмая " (10)
    24/12 "Возвращение джедая" (53)
    18/12 "План Путина" (9)
    16/12 "Рабы Чингиза" (4)
    15/12 "Сохранение" (14)
    12/12 "Милое Маленькое Королевство" (69)
    11/12 "Артефаки" (36)
    09/12 "Кривое зеркало "постгероизма"" (33)
    08/12 "Xxl" (44)
    29/11 "Фемоликбез-2" (16)
    25/11 "Что стало нормой?" (15)
    21/11 "Два топора" (4)
    11/11 "Музыка Времени: Крещендо И " (57)
    08/11 "Копенгаген, Столица Дании" (95)
    04/10 "Полтора Крыла" (58)
    01/09 "Сказка Про Белого Бычка" (31)
    31/08 "Русофобии - нет!" (933)
    17/08 "Бродскому" (9)
    05/08 "Просторы" (40)
    03/08 "Об относительности счастья" (12)
    27/07 "Харкiв'янка" (18)
    23/07 "Пироги С Титанами" (31)
    23/07 "А Смысл?" (27)
    14/06 "Совсем не норма" (7)
    14/06 "Беречь Виконта" (14)
    26/05 "Шестикрылый vs Колченогий" (13)
    10/05 "Фрагменты" (216)
    20/03 "Излом Истории и др" (129)
    16/03 "Памятка молодого каннибала" (16)
    27/02 "Репортаж Из Горячей Точки" (64)
    09/02 "Семь Кругов Рая" (102)
    18/01 "Сползание к войне" (13)
    03/01 "Ковид, ау?" (13)
    30/12 "Всевышняя" (12)
    29/12 "Пандемия" (4)
    27/12 "Дурная Наследственность" (100)
    16/12 "Бедлам" (126)
    29/11 "Будапешт" (16)
    18/11 " "Эй, Вы Там, Наверху!"" (164)
    02/11 "Бенилюкс - Гнездо Для Кукушек" (134)
    13/09 "Западающие буквы и происк " (44)
    31/07 "Путь прогресса" (383)
    28/05 "Саблезубые Голуби Мира " (883)
    30/04 "Курица Рябцева" (7)
    07/04 "Что посеяли, то и пожали" (148)
    05/03 "Горсточка" (104)
    24/02 "Развод" (7)
    13/02 "Аааааааааааааа!!!!!" (84)
    11/02 "Возвращение Навального" (7)
    28/01 "Тинейджер Бог" (219)
    16/01 "Аллигаторы" (2)
    24/12 "Хор канадских физиков" (23)
    20/12 "Борщ из петуха" (40)
    24/11 "Пазл 10" (6)
    10/11 "Размышления После Просмотра " (65)
    04/11 "Я себя поздравляю" (95)
    01/11 "Сидит, как на стуле, двухлетний " (21)
    14/10 "Когито" (35)
    04/10 "Отчуждение" (92)
    18/09 "Дыхание" (78)
    17/09 "Конфуций. Уроки жизни" (1)
    02/09 "Холодно" (290)
    02/09 "Секрет Хромого Сильфида" (76)
    30/07 "Самочувствие" (202)
    12/07 "7 000. 000. 000" (117)
    07/07 "Шутейное" (23)
    02/07 "Бд-5: Ребёнок" (253)
    22/06 "Мы ещё побарахтаемся" (26)
    19/06 "Колдун" (282)
    05/06 "Челюсти" (214)
    20/05 "Абвгдейка" (124)
    03/05 "Воспитание Потреотизма" (207)
    21/03 "О традиционных семейных ценностях " (29)
    06/03 "Жменька" (54)
    04/03 "Хайтек" (31)
    01/03 "Плакса" (56)
    26/02 "Рай ли" (38)
    26/02 "Янкель - Враг, Янкеля - В " (216)
    13/02 "Мариам" (82)
    11/02 "Погадай на короля" (6)
    10/02 "Шарик улетел" (373)
    05/02 "Попытка перевода" (6)
    15/01 "Ышки, ушки, прочие частушки" (23)
    08/01 "Камо Грядеши" (131)
    17/12 "За Что Не Любят..." (491)
    12/12 "Жребий Криэйтора" (48)
    20/11 "Сигма-Парадигма" (96)
    19/11 "О Законе Сохранения" (16)
    07/11 "Перпетуум Мобиле" (28)
    27/09 "Ночной кошмар" (24)
    15/07 "Старик Харон" (28)
    04/06 "Лоскутный коврик" (29)
    04/05 "Вся Работа Канатоходца" (98)
    21/04 "Война и бесчестие" (14)
    11/04 "До свидания, мальчики" (11)
    11/04 "Большой Взрыв" (176)
    25/03 "Журба" (36)
    20/03 "Logical Explanation of the " (7)
    19/03 "Японскому премьеру" (43)
    13/03 "Процесс" (9)
    28/01 "Семьдесят семь процентов" (4)
    05/01 "Выбор" (50)
    01/01 "Плохая хорошая новость" (102)
    30/12 "Игра" (104)
    29/12 "Антивселенная" (12)
    27/12 "Тазовое" (27)
    26/12 "Огорчительное" (11)
    08/12 "Не пантеон" (33)
    31/10 "Антивселенная - равноправный " (393)
    26/10 "Передозировка" (26)
    13/10 "Уточнения" (5)
    21/08 "Подставить Левую" (127)
    09/07 "Для чего "альфа-самцы" широко " (118)
    21/06 "Шон Кэрролл меня разочаровал" (41)
    10/06 "Кузькина мать" (86)
    03/06 "Восток есть восток" (9)
    27/05 "Счастья.нет" (6)
    30/04 "Стихи Из Другого Времени" (70)
    15/04 "Сорванный спектакль" (107)
    21/03 "Летс ми спик фром май харт" (6)
    09/03 "Кс..." (21)
    16/02 "Нестыковка на стыке" (32)
    07/02 "Шампиньоны" (30)
    26/01 "Ведьмы и Джентльмены" (23)
    17/01 "Пазл-3" (37)
    04/01 "Форма вселенной" (7)
    08/11 "Корейка корейца" (61)
    03/11 "Кидалово" (16)
    01/10 "Имхо" (39)
    29/09 "Несложные Мысли Или Немыслимые " (129)
    29/09 "Корзина для бумаг" (63)
    29/09 "Коктейль" (25)
    29/09 "Пазл повседневности" (11)
    29/09 "Лоскутный коврик 4" (7)
    29/09 "Лоскутный коврик 2" (6)
    29/09 "Лоскутный коврик 3" (39)
    29/09 "Пазл 01" (25)
    29/09 "Бесильные мира" (129)
    29/09 "Впадение В Детство" (34)
    29/09 "Спорады" (10)
    29/09 "Безумное Чаепитие" (54)
    29/09 "Безопасность" (24)
    29/09 "Пиит Хайн и его "Улохи" (Улыбки " (29)
    29/09 "Метаморфозы рифмы и прозы" (14)
    29/09 "Мчатся кони" (11)
    27/09 "Зоологическое" (15)
    27/09 "По сусекам" (9)
    25/09 "Наполеон слоеный" (16)
    25/09 "Коктейль чужого со своим" (13)
    25/09 "Стиходробь" (563)
    10/09 "У реки" (22)
    06/09 "Обратная сторона братства" (5)
    03/09 "Старенький будильник" (5)
    11/07 "Белой Ниткой" (52)
    11/07 "О Всевозможных "Загадках"" (22)
    09/07 "Весноватое" (43)
    09/07 "Только Что Уж Теперь..." (63)
    07/07 "Не годятся академики для дискуссий " (88)
    02/07 "146" (24)
    26/06 "Близнецы без парадокса" (109)
    23/06 "Человек Разумный И Распоясавшееся " (108)
    22/06 "Путеводитель По Вселенным" (20)
    21/06 "Моя Картина Мира" (244)
    21/06 "Она утонула" (44)
    14/06 "Ихние сиятельства" (45)
    13/06 "Паршивая детская сказочка" (13)
    03/06 "Это Я!" (3)
    18/05 "Осанна М.М" (25)
    06/05 "Мандрагора" (54)
    19/04 "Продолжение" (11)
    11/04 "Измены" (51)
    11/04 "Вертолетчик Яровицын" (36)
    08/04 "Негде ставить тавро" (6)
    08/04 "Спать пора" (14)
    05/04 "Контакты" (51)
    22/03 "И.о" (21)
    18/03 "Все это быдло бы смешно..." (375)
    22/02 "Не Корочки Диплома..." (115)
    15/02 "Боеготовность" (63)
    15/02 "Ошибка" (74)
    14/02 "Мертвые и живые" (20)
    24/01 "Космогоническая Опупея" (77)
    23/01 "Золотым яичком не насытишься" (24)
    21/01 "Снеги белые" (26)
    15/01 "Неугомонные" (9)
    10/01 "Предновогодье. нумерология" (3)
    02/01 "Котовское" (27)
    17/12 "Ждать ли милостей от природы" (35)
    16/12 "Очень хорошо" (47)
    21/10 "Уже неважно" (25)
    07/10 "О школярстве" (61)
    18/09 "Летающему Макаронному Монстру" (36)
    12/09 "Табун Табу" (28)
    09/09 "Михась" (67)
    26/08 "Вина Ньютона" (12)
    24/08 "Гены Ганнибала Лектера" (20)
    22/07 "Хитиновое" (10)
    11/07 "Письмо Британского Солдата " (128)
    07/07 "Стихии" (8)
    03/07 "Имя Лены" (38)
    25/06 "Земная слава" (34)
    22/06 "Отрицательное Время" (88)
    21/06 "Лемма Лема" (60)
    17/06 "Сестра, к сестры, у сестре..." (8)
    14/06 "Веревка - вервие простое" (35)
    02/06 "Некролог" (5)
    01/06 "Надежда" (16)
    17/05 "Апатия" (26)
    17/05 "Опилки" (10)
    02/05 "Трипсих" (1)
    30/04 "Памятка Молодого Фараона" (66)
    29/04 "Пасмурное" (11)
    17/04 "Доктрина дураков" (44)
    16/04 "Вы - Уверены?" (68)
    13/04 "Она и я" (19)
    09/04 "Суп с котом" (29)
    09/04 "Суфражисткам, феминисткам, " (15)
    09/03 "Баш на баш" (72)
    03/03 "Сон, напрочуд дывный" (15)
    20/02 "Хикикомори" (7)
    14/02 "Послание" (3)
    13/02 "Фрико - дельное" (24)
    24/01 "Кто должен сидеть в тюрьме" (12)
    06/01 "Случайный Комментарий И Немножко " (26)
    31/12 "Скотч на весь рот" (15)
    21/12 "Действие и противодействие" (5)
    12/12 "Дезактивация" (5)
    07/12 "Нашествие" (6)
    03/12 "Кущевский могильник" (5)
    19/11 "Бричмулла" (12)
    18/11 "Синильное" (146)
    22/10 "Не ругайте" (3)
    13/09 "Тропки Еще В Антимир Не Протоптаны" (12)
    02/09 "Грехи Наши Тяжкие, Птичьи" (22)
    07/08 "Плюкане" (14)
    31/07 "Я Очутился В Сумрачном Лесу" (60)
    28/07 "Ласточки Нью-Орлеана" (41)
    26/07 "Кончита" (107)
    25/07 "Пояс Целомудрия" (105)
    21/07 "Неопытный Маляр" (50)
    21/07 "Дурная Примета" (132)
    21/07 "Весна На Мадейре" (74)
    21/07 "Поучительная Пернатая Сказка" (48)
    21/07 "Реципрокная Связь" (29)
    21/07 "Вбивцям" (5)
    21/07 "Кошка Шредингера гуляет сама " (82)
    21/07 "О Табу - Вслух" (199)
    21/07 "Христиания" (53)
    21/07 "Мечта Поэта" (47)
    20/07 "Подражанье не во всем" (14)
    15/07 "Царь, бог и герой" (10)
    10/07 "Читака" (19)
    09/07 "Всячина" (22)
    09/07 "Путин, “дранг нах”" (55)
    25/06 "Ночной Кошмар" (81)
    25/06 "Открытое письмо" (37)
    17/06 ""Блоп!" "Блоп!"" (110)
    15/06 "Якась Холера..." (107)
    27/05 "Упасть На Хвост Боженьке" (635)
    25/05 "Гоблин" (8)
    25/05 "Мырк" (10)
    22/05 "Герань" (11)
    18/05 "Три сестры" (4)
    12/05 "Реплика номер..." (8)
    03/05 "Вот оно как" (5)
    01/05 "Больцман" (185)
    03/04 "Главная мысль Эйнштейна" (20)
    02/04 "Мир Спилберга" (33)
    31/03 "Чей Костер В Тумане Светит?" (58)
    30/03 "Весна Душераздирающая" (36)
    30/03 "Тэт-А-Тэт" (72)
    26/03 "Еврей ливрейный" (20)
    25/03 "Соучастники" (12)
    10/03 "Хромой сильфид и законы Мерфи" (13)
    05/03 "Логово" (16)
    25/02 "Валя" (45)
    24/02 " 5кб Пепенка" (39)
    18/02 "Гроб повапленный" (10)
    17/02 "Рашист" (31)
    08/02 "Лишнее" (4)
    05/02 "Сумасшедший дом - наша крепость" (27)
    01/02 "Мене, текел..." (7)
    23/01 "Научно-гендерные дела" (24)
    14/01 "А Хули" (220)
    02/01 "Дед Мороз и отморозки" (35)
    01/01 "Мельпомена" (78)
    09/12 "Пазл пять" (7)
    06/12 "После всего" (10)
    06/11 "Всякое лыко" (9)
    30/10 "Роза ветров" (10)
    29/10 "Бесаме, Бесаме Мучо..." (148)
    13/10 "Есть нельзя кормить" (7)
    29/09 "Страх" (30)
    29/09 "Интервью с "пятой колонной"" (32)
    11/09 "Забобонная чума" (27)
    11/09 "Хуан-да-марья" (10)
    17/08 "Помощники смерти" (16)
    09/08 "Война с миром" (8)
    09/08 "Не лжесвидетельствуй" (17)
    05/08 "Мементум" (20)
    22/07 "Настоящих буйных мало" (11)
    18/07 "Гэбистское "ноу-хау"" (40)
    13/07 "Фэнтези" (40)
    10/07 "Гибель человейника" (5)
    29/06 "Ситуация" (17)
    02/06 "Не переводятся герои" (19)
    02/06 "Бульдонежить" (36)
    29/05 "О Любви К Разнообразным Мужчинам" (91)
    26/05 "Точность - вежливость королей" (21)
    04/05 "Безумная (нац)идея" (36)
    10/04 "Глобальное охренение" (28)
    10/04 "Обменный Пункт Весны" (85)
    09/04 "Синие псы" (91)
    03/04 "Киселёво племя" (6)
    03/04 "Xl - 66" (71)
    27/03 "Поэт в России" (7)
    23/03 "Приспособленцы" (16)
    23/03 "Медицинский курьёз" (18)
    23/03 "Полярность" (7)
    17/03 "Аты-баты" (5)
    14/03 "Смещённая агрессия" (11)
    11/03 "Тече вода каламутна" (14)
    08/03 "Крысиный король" (8)
    03/03 "Оружие массового поражения" (18)
    18/02 "Отделение Y-22" (7)
    20/01 "Молитесь все" (104)
    05/01 "А в дверь стучат..." (155)
    03/01 "Шанс зеро" (40)
    22/12 "Капли датского короля" (20)
    29/11 "Синезеленая Неделя" (59)
    21/11 "Каникулы Демиурга" (56)
    17/11 "Всячина" (71)
    12/11 "Арогантное" (31)
    08/11 "Орезунд" (16)
    27/10 "Грамм эпиграмм" (57)
    26/10 "Моему личному сталкеру" (87)
    23/10 "Старообрядцам" (20)
    22/10 "Часы Господа Бога" (275)
    17/10 "Файв-о-клок" (56)
    02/10 "Силуэт очерчен мелом на полу" (41)
    28/09 "Динозаврик" (98)
    21/09 "Горделивое" (19)
    04/09 "Буквы с картинками" (31)
    28/08 "Софоклизмы" (159)
    08/08 "Маленький стишонок с длинным " (23)
    22/07 "Яблочная Ева" (30)
    17/07 "Увы" (57)
    03/07 "Пернатый Конь" (197)
    30/05 "Смех Без Причины" (78)
    30/05 "Аморальное" (67)
    30/05 "Коротко и ясно" (179)
    29/05 "Око неба" (29)
    22/05 "The Error" (5)
    21/05 "Чередующиеся кадры" (11)
    11/05 "Как живут на свете дикари " (221)
    21/04 "Приемыш" (48)
    20/04 "Meum Maximum Lapsus" (89)
    12/04 "Депардьёвское" (40)
    10/04 "Правый марш" (21)
    06/04 "Прощёное воскресенье (высеку - " (33)
    02/04 "Доказательство от противного" (17)
    30/03 "Встреча На Строгет" (36)
    30/03 "Пазл" (18)
    27/03 "И Это Всё О Нём..." (64)
    25/03 "Графоманы, Фаны, "Профи" И " (31)
    25/03 "Труба" (5)
    22/03 "Поэта Покинула" (114)
    22/03 "Сливочные Облака" (48)
    22/03 "Бесхвостые Обезьяны" (152)
    22/03 "Какая Мысль!" (78)
    22/03 "В Очереди За Спичками" (76)
    18/03 "Сквозь звёзды к терниям" (46)
    02/03 "Аджика" (123)
    28/02 "Филофобия" (23)
    28/02 "Саблезубые Голуби Мира " (367)
    06/02 "Дыхание Чейн-Стокса" (9)
    04/02 "Московский Зоопарк" (61)
    01/02 "Письмо В Никуда" (21)
    30/01 "Чайка По Имени Нина Кузьменко" (54)
    17/01 "Глагол Свободы" (107)
    11/01 "Жёлчь и мёд" (9)
    01/01 "Хмельная Птаха" (38)
    01/01 "Старик И Снег" (59)
    11/12 "Звезды И Гуано" (85)
    08/12 "Богородице Дево, Радуйся!" (37)
    07/12 "Снежная Королева" (20)
    06/12 "Требую Эксгумации!" (121)
    05/12 "Контузия" (10)
    05/12 "Нет повести печальнее" (18)
    30/11 "Хатифнаты" (94)
    30/11 "По одежке" (6)
    30/11 "Лицо за шторкой из волос" (34)
    30/11 "The Law Of Antipodes" (42)
    19/11 "Духовность обезьян" (25)
    18/11 "Шорных Дел Мастера" (40)
    18/11 "Хочется Жить!" (131)
    03/11 "Баран бо вещий..." (18)
    03/11 "У кассы" (13)
    02/11 "Относительно абсолюта" (35)
    23/10 "Telenor" (17)
    23/10 "Разговор С Большим Троллем " (2)
    21/10 "Какое Мне Дело До Вас?" (22)
    21/10 "Мастер и Маргарита" (117)
    19/10 "Жуткое" (6)
    04/10 "Скромность" (9)
    02/10 "Утро У Моря" (19)
    02/10 "Предательство" (4)
    02/10 "Из Жизни Обезьян" (107)
    01/10 "Пять Принципов Мироздания" (54)
    29/09 "Ради наших мусульманских сограждан" (143)
    27/09 "Архидеечка" (7)
    19/09 "Ретирада" (11)
    20/08 "Вроде Шутки" (25)
    17/08 "Рифмы С Инициалами И Без" (89)
    10/08 "Капли Смолы" (91)
    16/07 "Машина Исполнения Желаний" (64)
    14/07 "Эпиграмма Одна Тысяча Сто " (9)
    13/07 "Открытие курам на смех" (2)
    29/06 "Гегемония дрожащей твари" (25)
    22/06 "Шипы и колючки" (22)
    18/06 "The Creator And The Creation" (1)
    08/06 "Нота Бене" (100)
    23/04 "Кубышка С Сенсациями" (104)
    21/04 "Все то же, вроде, но в переводе" (29)
    17/04 "Бог С Точки Зрения Теории " (552)
    04/04 "И День Воскресный..." (64)
    02/04 "Отрывки Из Обрывков..." (40)
    31/03 "Ода Ко Дню Восшествия На Престол" (242)
    31/03 "Суть Демократии" (429)
    30/03 "Крокодиллеры" (15)
    12/03 "Задира" (52)
    05/03 "Носители Таланта" (6)
    16/02 "Журавль в небе" (46)
    29/01 "Кризис В Пиндосии" (76)
    18/01 "О Добре И Зле" (154)
    30/12 "Пусть Солнце Наливает Соком " (25)
    27/12 "Идите ко мне, Бандерлоги!" (129)
    19/12 "Заморится Прокруст" (16)
    04/12 ""Русолюб" и др" (131)
    24/11 " Прана Губермана" (58)
    22/11 "Конец Дней" (95)
    22/11 "Выигрыш" (22)
    22/11 "Земля моей души" (28)
    20/10 "Nihil Кроме Анnihilяции" (43)
    16/10 "Memorandum" (3)
    07/10 " Дитя Глупости" (80)
    02/09 "Ах, Какие Мы Хорошие!" (46)
    18/08 "Саблезубые Голуби Мира ч.3" (233)
    17/06 "Крик - 4" (89)
    07/06 "Увидеть Париж - И Умереть" (124)
    07/06 "Вот Слово Пролетело, И Ага..." (49)
    31/05 "Какого Черта!" (28)
    10/05 "Причешите Ваши Мысли" (123)
    05/05 "Если очень долго сидеть у " (26)
    31/03 "Глобальное Потупление" (28)
    08/03 "Мои Литературные Попытки - " (34)
    28/02 "Баркарола" (96)
    11/02 "Жидёнок" (393)
    11/02 "Грешно И Свято..." (63)
    03/02 "Скрымтымным" (24)
    19/01 "Эпиграммы И Миниатюры" (151)
    06/01 "Но биг дил" (74)
    30/12 "Дребедень" (61)
    29/12 "Солнце,шипя,в Воду Моря Холодного " (25)
    13/12 "А Может..." (32)
    13/12 "Хэй!" (70)
    10/12 "И.Я.П" (57)
    09/12 "Сородичи, Совидичи" (16)
    06/12 "Наставления В Адрес Гения" (37)
    10/11 "Мизантропическое" (51)
    09/11 "История Болезни" (34)
    08/11 "За Державу Обидно" (41)
    06/11 "Укротители времени" (290)
    31/10 "Некто, Тасуя Колоду..." (332)
    29/10 "Полковнику Никто Не Пишет" (76)
    27/10 "Сытый голодного..." (28)
    24/10 "С Добрым Утром" (55)
    24/10 "Предчувствие Беды" (55)
    24/10 "Любая Жизнь - Фиаско" (106)
    20/10 "Ключи От Каморки Всевышнего" (34)
    19/10 "Страшный Сон" (134)
    19/10 "Две Поры Жизни" (26)
    18/10 "Ундина В Маябре" (33)
    18/10 "Сохрани И Спаси" (20)
    18/10 "Если..." (29)
    18/10 "Хотелось Бы..." (50)
    15/10 "Сережка ольховая" (23)
    13/10 "Шедаврики" (39)
    05/10 "Хроника анахронизма в масштабе " (2)
    26/09 "Извините, господин хороший" (31)
    06/09 "Где Бог, а где - порог" (45)
    05/09 "Лесные пожары" (65)
    03/09 "День В Тиши" (101)
    31/08 "Минута Слабости" (41)
    28/08 "Фаршированная плоть" (86)
    09/08 "Не Людохульствуй, Бог!" (329)
    01/07 "Совки, Виллы И Прочий Инвентарь" (91)
    01/06 "Кое-Что О Путешествиях Во " (9)
    10/04 "Пасифик Блу" (126)
    23/03 "Тьфу!" (20)
    19/03 "Реплика Господам Пебе, Мебе, " (21)
    03/03 "Онкофилия" (37)
    21/02 "Дубль Для Феликса Рейнштейна" (2)
    28/01 "Сегодня Не Читать" (16)
    10/01 "Клочок" (77)
    07/01 "Пепел Победы" (104)
    31/12 "Нет, не спагетти для ушей, " (56)
    29/12 "Косой Дождь, Дирак, Масса " (77)
    21/12 "Рассылка" (40)
    17/11 "К Нам Едет Балтасар" (18)
    06/11 "Тихий Закат" (31)
    14/10 "О, А, Ж, П" (31)
    28/09 "Поле Брани" (18)
    10/09 "Заповедь Первая И Последняя" (115)
    26/08 "Маятник" (36)
    12/08 "Изгой" (42)
    09/08 "Объясняю популярно - 2" (59)
    28/07 "Синонимы Сути" (37)
    28/07 "Философическое" (45)
    27/07 "О Материализме" (29)
    27/07 "Пожалейте Антисемита" (107)
    25/07 "Под Солнцем" (21)
    05/07 "Космо- И Тео- Логии Или " (95)
    22/06 "Люди-Лошади" (67)
    20/06 "Глобальное Очуксинение" (255)
    05/06 "Троица В Пост" (14)
    30/05 "Черным Никам, С Любовью" (97)
    28/05 "Будет, Как В Одессе" (62)
    20/05 "Тихая Прелесть Тлена" (51)
    13/05 "Комплименты" (40)
    08/05 "Любовь" (107)
    07/05 "Еще Один Расширенный Комментарий" (62)
    06/05 "Несколько Старых Писем" (7)
    21/04 "Сколько Весит Душа?" (70)
    21/04 "Монолог Евы" (102)
    12/04 "Подопытный Ежик" (24)
    12/04 "Коней На Переправе Не Меняют" (60)
    28/03 "Марина Цветаева, 2009 г" (15)
    27/03 "Ежик В Тумане" (72)
    11/02 "Мемуар" (34)
    11/02 "Гениальные Гениталии" (115)
    09/02 "Демократические Принципы Людоедства" (26)
    28/01 "Исповедь Кентавра Или Сюрпризы " (63)
    14/01 "Каракула" (45)
    14/01 "Жытейская Ыстория" (71)
    14/01 "Баллада О Киплинге И Вертикали" (58)
    13/01 "Богобоязненный Или Бесноватый?" (39)
    09/01 "То, Чего Он Не Посмел Сказать" (45)
    31/12 "Джордано" (77)
    31/12 "Не Лепо Ли Нам, Братие..." (30)
    17/12 "Юный Шахид" (61)
    23/11 "Чтобы Не Страдать" (7)
    02/10 "Дежавю Во Сне" (44)
    19/09 "Если Совсем Кратко..." (29)
    12/08 "Рифмушки По Сусекам" (63)
    08/08 "Домовой" (33)
    07/07 "Развенчивание Положительного " (78)
    18/06 "Не Верьте, Поскольку Абсурдно!" (18)
    15/05 "Папа Карло" (34)
    15/05 "Увольнение" (46)
    15/05 "Таксодерьмисты" (22)
    09/05 "Слеток" (15)
    09/01 "Из Почтового Ящика" (11)
    29/12 "Вначале Было Слово..." (76)
    29/12 "Визит К Стоматологу" (32)
    29/12 "Внук Шарикова" (107)
    25/12 "Докажите, Что Ее Нет" (94)
    20/11 "И Все Же..." (11)
    01/11 "Лицемеры" (267)
    30/10 "Время Ночь" (35)
    06/08 "Интимная Связь" (53)
    07/07 "Объясняю Популярно..." (252)
    04/07 "Делать Было Нечего..." (54)
    29/06 "Звезда Корсики" (56)
    21/05 "Что Попало" (117)
    20/05 "Ангелы Живут В Раю" (63)
    08/05 "Дольки Апельсина" (63)
    20/03 "Всякое Лыко В Строку, В Том " (63)
    12/03 "Суд В Руане" (96)
    09/03 "А Корону..." (60)
    09/03 "Не Оставляйте Старрраний, " (34)
    26/02 "Снип!...Снап!...Снуррэ!..." (243)
    21/02 "Утро Без Меня" (66)
    15/02 "Папарацци" (26)
    29/01 "Разговор С Бульоном" (10)
    17/01 "Старая Сказка" (26)
    17/01 "Экс-Волшебник Урфин Джюс" (77)
    17/01 "Идущий В Темноте" (40)
    17/01 "Друзьям И Не..." (23)
    18/12 "Курфюрстина Александрина" (95)
    11/12 "Счастливое Дедство Америки" (36)
    08/12 "Новый Наряд Короля" (26)
    02/12 "Естественный Отбор" (26)
    30/11 "Прометей, год 2004-й" (59)
    25/11 "Грундтвигский Собор В Копенгагене" (21)
    22/11 "Так Надо (подражание классику)" (59)
    22/11 "Экшен" (18)
    22/11 "Неистощимая Нежность Канализации" (52)
    18/11 "Спасите Бога" (132)
    10/11 "Я И Он" (55)
    09/11 "Окончание Следует" (30)
    09/11 "Утро Снега" (67)
    09/11 "Шевеля Ногами, Шевели Мозгами" (27)
    05/11 "Хиппи Энд" (64)
    03/11 "Норвегия" (51)
    21/10 "П, C (простой сонет)" (16)
    13/10 "Небесная Гора" (35)
    13/10 "Крещение "Торсионного Академика" " (48)
    12/10 "Предостережение" (14)
    05/10 "Ненастье" (40)
    05/10 "Россия Грешит..." (87)
    02/10 "66 Сонет" (59)
    30/09 "Компрачикосам" (59)
    23/09 "Не Доходи До Маразма" (65)
    21/08 "Размышления Кота Мурчика" (200)
    03/08 "Лейденская Банка" (32)
    27/07 "Как Насчёт Молекулы?" (18)
    25/07 "Колька Гладушкин" (51)
    24/07 "Ты Не Йисправыма!" (37)
    18/07 "Стокгольмский Синдром Российских " (569)
    13/07 "Бодался Теленок С Дубом" (64)
    10/07 "Ветер" (40)
    09/07 "Слушая Баха" (61)
    18/05 "Наваждение" (26)
    12/05 "Вещественное Доказательство" (22)
    05/05 "Цветут Акации..." (54)
    27/04 "По Просьбам Трудящихся" (11)
    20/04 "Ноябрь. Охота На Лис" (34)
    07/04 "Не Болит Голова У Дятла" (19)
    05/04 "Люди, Как Рыбы Об Лед Января..." (41)
    22/03 "Об Ограниченных Возможностях " (38)
    19/03 "Волки На Прополке" (23)
    17/03 "Письмо В Редакцию "Кристели " (208)
    11/03 "Белый, Белый, Белый Стих..." (24)
    11/03 "Мертвый Сезон" (38)
    07/03 "Строчки Вдоль Прованса" (45)
    03/03 "Всевидящее Око Создателя" (31)
    26/02 "Пурре, Базилюрре!" (57)
    22/02 "Тайное Имя" (62)
    18/01 "Уговорили!" (86)
    08/12 "Синема. Хэппи Энд" (27)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    199. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/18 12:04
      Да, впрочем, не только с канонизацией святых эта практика существует, но даже и - представьте себе! - БОЖЕСТВЕННОСТЬ" Иисуса Христа была принята... большинством голосов на совете, собранном язычником Константином. :)))
      
    198. *Славкин Ф.А. 2005/11/18 11:59
      > > 197.Даринина Лара
      >> > 196.Славкин Ф.А.
      >>А Святая Ольга? Уничтожила столицу древлян, 5000 сожгла заживо, одну делегацию закопала живьём, другую сожгла. Она - святая? А кто тогда грешен?
      >Так я и говорю, что этот вопрос решает духовенство, а не господь.
      
      Я бы сказал, что духовенство делает вид, что что-либо решает. На самом деле, их приговоры ничего не меняют. Наивно думать, что сразу после казни Жанна Дарк попала в ад (упорствующая еретичка, колдунья и т.д.), в 1456 - в рай (все обвинения сняты, безвинная мученица и подвижница, посланница Небес), а в 1909 - в райскую элиту. Если христианская картина мира верна, то Жанна сразу попала в рай, в его элитарную сферу, и все земные заморочки ровно никакого смысла не имели. Точно так же приведённый Вами пример Святой Анны Кашинской. А "Святая Ольга", по всей логике, давным-давно развлекает чертей.
      
      
    197. Даринина Лара (darinina_lara@list.ru) 2005/11/18 11:44
      > > 196.Славкин Ф.А.
      >> > 195.Даринина Лара
      >
      >А Святая Ольга? Уничтожила столицу древлян, 5000 сожгла заживо, одну делегацию закопала живьём, другую сожгла. Она - святая? А кто тогда грешен?
      Так я и говорю, что этот вопрос решает духовенство, а не господь.
      
      
    196. *Славкин Ф.А. 2005/11/18 11:38
      > > 195.Даринина Лара
      > А злоключения святой Анны Кашинской? Церковь причислила княгиню к лику святых в 1650 г., но скоро отменила ее почитание. Оказалось, что она была положена в гроб со сложенным двоеперстием, что использовали старообрядцы. И духовенство отказалось от святой. А через 250 лет, когда началась смута, о ней вспомнили и вновь сделали святой.
      
      А Святая Ольга? Уничтожила столицу древлян, 5000 сожгла заживо, одну делегацию закопала живьём, другую сожгла. Она - святая? А кто тогда грешен?
      
    195. Даринина Лара (darinina_lara@list.ru) 2005/11/18 11:31
      Стихотворение в защиту Бога! Классные мысли! Вот именно, кто же они, "угодники божьи", которые приложили немало усилий к тому, чтобы сделать людей ревностными исповедниками, которые стремились опутать их жизнь религиозными обрядами и ритуалами?
      "Во Христе Иисусе нет ни мужского пола, ни женского, но все - едино". Этими словами из Нового завета пользуются проповедники, чтобы подчеркнуть, что христианство выступает за полное равенство между мужчинами и женщинами. Но в действительности это не так. И одним из подтверждений того, что в христианстве женщина всегда считалась существом второго сорта, служит культ святых. Не странно ли, что таким примером для всех верующих оказываются в основном мужчины? А злоключения святой Анны Кашинской? Церковь причислила княгиню к лику святых в 1650 г., но скоро отменила ее почитание. Оказалось, что она была положена в гроб со сложенным двоеперстием, что использовали старообрядцы. И духовенство отказалось от святой. А через 250 лет, когда началась смута, о ней вспомнили и вновь сделали святой. Вот какие чудеса случаются с "угодниками божьими". А ведь духовенство убеждает в том, что святых выбирает сам бог, церковь же выполняет его волю, канонизируя их. Но как же господь ошибся с Анной Кашинской, а?
      Спасибо, Елена!:-)
    194. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 11:43
      > > 165.Славская Мила
      >...стих очень сильный.
      
      Мила, большое спасибо за отзыв! :))
      
    193. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 11:08
      > > 192.Irin S. Kotlyyar
      
      Вот и славно. :)) Загляну в гости, если не возражаете. А то, и правда, давно не была. :))
      
    192. Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 11:06
      > > 191.Березина Елена Леонидовна
      >>Я - вполне по-дружески, не обижайтесь. :))
      
      Ни в коем случае - это не в моих правилах )))
      
      
    191. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 11:01
      > > 190.Irin S. Kotlyyar
      >Кусаетесь? )))
      
      Да нет, же, Ира! Ну, как Вам объяснить? :)) Это - издержки виртуального общения, когда собеседники не могут видеть лиц друг друга. :)) Иронизирую слегка - да, но Вы же сами подставляетесь, простите. Я - вполне по-дружески, не обижайтесь. :))
      
      
      
    190. Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 10:55
      Кусаетесь? )))
      Успеха!
    189. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:46
      > > 188.Irin S. Kotlyyar
      
      
      >Лена, я и не помню, о каком Вашем произведении я так говорила,
      > тот комм я у Вас в разделе оставила или у Юлия?)))
      У меня. В чужих разделах я комментарии читаю крайне редко. Только тексты. :)
      >Не надо мне указывать, что (и кого) мне читать - это СИ. Я вижу название в "бороде", которое меня привлекло - чем-то, захожу и читаю. Вот и вся недолга )))
      Упаси бог, указывать Вам. Просто, Ваше "через силу" вызвало сочувствие к вам и недоумение: зачем себя насиловать? Но если Вам нравится меня читать - добро пожаловать. Особенно, если еще и поразмыслить вдруг захотите. :))
      >...Вы улыбаетесь, читая мои опусы? Это ж замечательно! Спасибо! :)
      Не за что. Признаться, я не часто их читаю, Вам спасибо, Вы, вот, комментариями меня развлекли. :))
      
      
    188. Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 10:38
      > > 186.Березина Елена Леонидовна
      >> Ирина, я всегда улыбаюсь, читая Вас,но Вы ведь когда-то Ю.Петрову сообщили, что прочли мой текст, "через нехочу", и, как и ожидали, пожалели. Так что же Вас вновь заставило вернуться к моим текстам? Ну, "не Ваш" я автор, так - мало ли здесь других?
      
      Лена, я и не помню, о каком Вашем произведении я так говорила, увы.
      Я читаю, иногда оставляю комм (интересно, тот комм я у Вас в разделе оставила или у Юлия?)))
      Не надо мне указывать, что (и кого) мне читать - это СИ. Я вижу название в "бороде", которое меня привлекло - чем-то, захожу и читаю. Вот и вся недолга )))
      ...Вы улыбаетесь, читая мои опусы? Это ж замечательно! Спасибо! :)
    187. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:31
      > > 183.Лаконик
      
      >Выходит, теперь все квиты.
      
       АБСОЛЮТНОЕ ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ. :))
      
    186. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:29
      > > 185.Irin S. Kotlyyar
      
      >Вы мастер "передергивания"!
      
      Вообще-то, обвинить в своих методах собеседника - прием демагога, но -
      не стану указывать пальцем. Ирина, я всегда улыбаюсь, читая Вас,но Вы ведь когда-то Ю.Петрову сообщили, что прочли мой текст, "через нехочу", и, как и ожидали, пожалели. Так что же Вас вновь заставило вернуться к моим текстам? Ну, "не Ваш" я автор, так - мало ли здесь других?
      С улыбкой,
      Елена.
      
    185. Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 10:23
      > > 184.Березина Елена Леонидовна
      
      >Оставлять комм., не размышляя? Ира, увольте! :)))
      
      Вы мастер "передергивания"!
      Успехов в этом нелегком деле! )))
      
    184. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:23
      > > 182.Irin S. Kotlyyar
      
      > Размышлять над этим текстом?!
      >Спаси и помилуй )))
      
      Оставлять комм., не размышляя? Ира, увольте! :))
      
      >>181.Поздняков Андрей
      
       >> Мне показалось, что мы имеем дело именно с этим. Но, видимо, я ошибся.
       Ничего, бывает. :))
    183. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 10:19
      Я только что вспомнил афоризм, который всё время вертелся в голове после прочтения этой поэмы.
      
      "Господь бог создал человека по своему образу и подобию, и человек отплатил Ему тем же".
      
      Выходит, теперь все квиты.
    182. *Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 10:12
      > > 176.Березина Елена Леонидовна
      >Не делайте поспешных выводов, "чес-слово". :))
      
      А есть выводы неспешные?)))
      Я прочитала, сделала выводы, оставила комм. Размышлять над этим текстом?!
      Спаси и помилуй )))
      Успехов!
      
      
      
    181. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/17 10:12
      > > 121.Березина Елена Леонидовна
      >Не совсем поняла, для чего в данном контексте применено слово "иерархия">
      
      В качестве шутки. Любая 'иерархия' имеет своих 'Защитников'. Ими становятся неожиданно даже для самих себя в силу какого-то внутреннего инстинктивного импульса. Со стороны их появление кажется совершенно немотивированным. Материализация из пустоты. Мне показалось, что мы имеем дело именно с этим. Но, видимо, я ошибся.
      
      
      
    180. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:02
      > > 179.Лаконик
      >> >
      >Напомните мне об этом через пару-другую аватар.
      
      Договорились.:))
      
    179. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 10:01
      > > 178.Березина Елена Леонидовна
      >> > 177.Лаконик
      >>... Время покажет.
      >
      >Ну да. Будем посмотреть!. :))
      
      Напомните мне об этом через пару-другую аватар.
    178. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 10:00
      > > 177.Лаконик
      >... Время покажет.
      
      Ну да. Будем посмотреть!. :))
      
    177. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 09:57
      > > 175.Березина Елена Леонидовна
      >> > 171.Лаконик
      >
      >>Как агностик (слова "атеист" многие боятся) я соглашаюсь почти по всем пунктам. Однако и реинкарнация вполне может быть в рамках рационального знания, просто нет пока убедительной теории под всем этим.
      > Из чего Вы сделали вывод, что я начисто отвергаю реинкарнацию? :)) Я лишь говорю, что душа не переселяется нацело: т.е. даже когда в Индии заявляют, что некто - реинкарнация Будды, сам избранный не знает, выберут ли на эту роль его, или - другого "претендента". Т.е. , - "ФРАГМЕНТЫ", о которых я упоминаю. Впрочем, на шаткое поле домыслов ступать не хочу, поэтому оставляю тему. :)) И еще: я - не агностик, и не атеистка. Но - не религиозна абсолютно, уж это точно. :)) Рационалистка, пожалуй? :))
      >Привет агностикам! :))
      
      Привет рационалистам. Я разве говорил, что "начисто"? Я взял на себя смелость предположить, что это может быть законом природы. Время покажет.
    176. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 09:56
      > > 173.Irin S. Kotlyyar
      
      
      Ну вот. Вы опять не поняли. Никакой агрессии нет и в помине. Просто Вы ведь сказали, что я, вроде как, приумножила грехи своим текстом? :))
      Не делайте поспешных выводов, "чес-слово". :))
    175. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 09:53
      > > 171.Лаконик
      
      >Как агностик (слова "атеист" многие боятся) я соглашаюсь почти по всем пунктам. Однако и реинкарнация вполне может быть в рамках рационального знания, просто нет пока убедительной теории под всем этим.
       Из чего Вы сделали вывод, что я начисто отвергаю реинкарнацию? :)) Я лишь говорю, что душа не переселяется нацело: т.е. даже когда в Индии заявляют, что некто - реинкарнация Будды, сам избранный не знает, выберут ли на эту роль его, или - другого "претендента". Т.е. , - "ФРАГМЕНТЫ", о которых я упоминаю. Впрочем, на шаткое поле домыслов ступать не хочу, поэтому оставляю тему. :)) И еще: я - не агностик, и не атеистка. Но - не религиозна абсолютно, уж это точно. :)) Рационалистка, пожалуй? :))
      Привет агностикам! :))
      
    174. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 09:53
      "Зашёл Господь бог в Самиздат и прочитал хулу на Себя. И крепко задумался: как поступить - испепелить молнией? Но так и мученика создать можно. Лишить разума? И скольки тогда придётся лишать? И понял Господь, что негоже Ему, всемогущему, со смертными препираться, и принял Господь бог единственно правильное решение: махнул рукой, и рёк, 'Недосуг мне препираться с вами'. И стало по слову Его".
    173. *Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 09:49
      > > 172.Березина Елена Леонидовна
      Елена, Ваш ответ меня удивил, чес-слово )))
      Я не защищаю, я не говорю о собственной безгрешности. Откуда такая агрессия? Хотя... Ответ на мой вопрос очевиден, не так ли? ))))
      Успехов!
    172. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 09:44
      > > 170.Irin S. Kotlyyar
      >Вы сознательно подменяете понятия? Зачем? Греха и так много на земле.
      >...но - Ваш выбор...
      
      Это Вы - ко мне, Ира? :)) Я не подменяла понятий, я четко их определила. Но Вы все равно меня не поняли, бывает. Но - не бросайтесь защищать Бога от меня, это, право, смешно: у человека кишка тонка, Бога обидеть. Только выдуманные, антропоморфические божки обидчивы, поскольку - ущербны. Им и адресованы мои - и не только мои - "претензии", выраженные в этом стихе. Так что, продолжайте жить "безгрешно", как Вам кажется, и надеяться, что мелкие грешки Вам простятся за это, никому не нужное "заступничество". :))
      Удач!
    171. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 09:41
      > > 169.Березина Елена Леонидовна
      >А бывает еще, что рождаются анацефалы, младенцы с редуцированным или вовсе отсутствующим головным мозгом. Даже - без черепной коробки, вместилища мозга, вообще. О каком самосознании, личности, душе, эт сетера, может идти речь в таком случае? Личность, как и тело человека, формируется постепенно и изменяется в течение всей жизни, по мере накопления организмом информации о себе и об окружаюшем мире. ИМХО, разумеется. :))
      >При этом я не хочу сказать, что СПОСОБНОСТЬ усваивать информацию, формируя свою личность, не зависит от генетических факторов. Разумеется, зависит. Равно, как строение тела и черты лица зависят от генотипа. Точно так же, как рекомбинация генов предков обусловливает фенотип, так точно она обусловливает и свойства высшей нервной деятельности индивидуума. К тому же, свой отпечаток накладывает и среда - надо ли приводить примеры? :)) Вобщем, все не так просто и однозначно, хотя имеются свои, вполне поддающиеся изучению, закономерности. Можно говорить лишь о наличии, так сказать,"фрагментов" личности, унаследованных от кого-либо, но никак не о "переселении душ" "нацело". ИМХО, опять-таки.:))
      
      Как агностик (слова "атеист" многие боятся) я соглашаюсь почти по всем пунктам. Однако и реинкарнация вполне может быть в рамках рационального знания, просто нет пока убедительной теории под всем этим.
      
      Рискуя получить реприманд от администрации. Способ обойти проверку избыточного цитирования крайне прост. Нажмите на "ответить", но откройте это в новом окне. Скопируйте всё, что есть в поле ввода. Теперь закройте окно с ответом, нажмите "добавить комментарий" и верните то, что скопировали. Теперь можно отвечать, как душе угодно. Хоть одной буквой.
    170. *Irin S. Kotlyyar (yanekamako@yandex.ru) 2005/11/17 09:34
      Вы сознательно подменяете понятия? Зачем? Греха и так много на земле.
      ...но - Ваш выбор...
    169. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/17 09:36
      А бывает еще, что рождаются анацефалы, младенцы с редуцированным или вовсе отсутствующим головным мозгом. Даже - без черепной коробки, вместилища мозга, вообще. О каком самосознании, личности, душе, эт сетера, может идти речь в таком случае? Личность, как и тело человека, формируется постепенно и изменяется в течение всей жизни, по мере накопления организмом информации о себе и об окружаюшем мире. ИМХО, разумеется. :))
      При этом я не хочу сказать, что СПОСОБНОСТЬ усваивать информацию, формируя свою личность, не зависит от генетических факторов. Разумеется, зависит. Равно, как строение тела и черты лица зависят от генотипа. Точно так же, как рекомбинация генов предков обусловливает фенотип, так точно она обусловливает и свойства высшей нервной деятельности индивидуума. К тому же, свой отпечаток накладывает и среда - надо ли приводить примеры? :)) Вобщем, все не так просто и однозначно, хотя имеются свои, вполне поддающиеся изучению, закономерности. Можно говорить лишь о наличии, так сказать,"фрагментов" личности, унаследованных от кого-либо, но никак не о "переселении душ" "нацело". ИМХО, опять-таки.:))
    168. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/17 08:38
      > > 167.Славкин Ф.А.
      >> > 166.Лаконик
      >>> > 164.Славкин Ф.А.
      >>>>Я не вижу здесь абсурда. Во-первых, в момент рождения (точнее, во время развития) нет ещё личности
      >>>
      >>>Докажите это.
      >>
      >>Для меня это аксиома. Нет сформировавшегося носителя сознания - нет личности.
      >
      >А для меня - наоборот. Вес мозга человека мало меняется после рождения в течение жизни. Младенец является личностью - бесспорно, но эта личность беспомощна.
      
      Дело не в весе мозга, а в его структуре. Поинтересуйтесь, что такое прорастание дендритов, когда оно происходит и к чему приводит.
      
      Младенец *не* является (бесспорно) личностью. Если считаете иначе - предложите методику эксперимента, способного подтвердить ваше утверждение. Личность формируется только после рождения, и фундамент её формируется за первые три года жизни.
      
      >>>>Во-вторых, когда человек приобретёт возможность совершать сознательные действия, он так или иначе будет опираться на данность - на все имеющиеся ограничения.
      >>>
      >>>Почему? Нужны деньги - ограбить банк, а не работать.
      >>
      >>Если есть, в качестве приемлемого варианта получения денег, ограбление - какое же это ограничение?
      >
      >С точки зрения одного это приемлемо, другого - нет.
      >
      >>>У животных есть свобода выбора?
      >>
      >>Для начала ответьте на вопрос, являются ли животные личностями. Мы говорим о людях.
      >
      >Являются.
      
      Аргументируйте. Как они проявляют себя, как личности? Я посмотрю, как вы обнаружите признаки личности у медузы (медуза - животное).
      
      >>>>Несколько комментариев назад я утверждал, что полной свободой воли (и выбора) располагает только всемогущее существо.
      >>>
      >>>А неполной?
      >>
      >>Неполной располагают все остальные.
      >>
      >>>Посмотрите предыдущие коммы. Вы уже почти приняли мою позицию. Вы уверены, что хотите продолжать спор?
      >>
      >>Пока что мы уточняли терминологию. Собственно, львиная доля дискуссий на этом и заканчивается. Фундаментальные несовпадения налицо - о каком принятии позиции идёт речь?
      >
      >Дискуссия началась с того, что я заявил, что для меня совершенно недостаточен уровень свободы выбора, который я имею. С чем из этого вы несогласны сейчас?
      
      Пожалуйста, укажите номер комментария, где вы именно это заявили (именно таким текстом). Вот с чего началась эта дискуссия: в вашем комментарии 149 вы высказали вот что:
      
      Всякому, кто декларирует полную свободу воли в рамках любой философии, я предлагаю ответить на следующие вопросы:
       1) В чём свобода воли человека, рождённого калекой, например, паралитиком?
       2) В чём была свобода младенцев, уничтоженных инквизиторами или гитлеровцами?
       3) В чём состоит свобода людей, против их воли обращённых в рабство?

      
      (заметьте: речь о свободе воли)
      
      "Свободу выбора", если не путаю, впервые упомянул Олег в комментарии 142, и я - в комментарии 138.
      
      То, что для вас выбор представляется недопустимо узким - так это ваше мнение, его никто не оспаривал. Однако из этого не следует, что я принял вашу точку зрения. Я не делаю эмоциональных оценок (совершенно недостаточный, недопустимо узкий и т.п.), я просто говорю, что свободой выбора в полной мере пользуется только всемогущее существо.
      
      Я полагаю, с терминологией мы разобрались и тему свободы воли и выбора можно считать исчерпанной.
    167. Славкин Ф.А. 2005/11/16 17:31
      > > 166.Лаконик
      >> > 164.Славкин Ф.А.
      >>> > 163.Лаконик
      >>>Я не вижу здесь абсурда. Во-первых, в момент рождения (точнее, во время развития) нет ещё личности
      >>
      >>Докажите это.
      >
      >Для меня это аксиома. Нет сформировавшегося носителя сознания - нет личности.
      
      А для меня - наоборот. Вес мозга человека мало меняется после рождения в течение жизни. Младенец является личностью - бесспорно, но эта личность беспомощна.
      
      >
      >>>Во-вторых, когда человек приобретёт возможность совершать сознательные действия, он так или иначе будет опираться на данность - на все имеющиеся ограничения.
      >>
      >>Почему? Нужны деньги - ограбить банк, а не работать.
      >
      >Если есть, в качестве приемлемого варианта получения денег, ограбление - какое же это ограничение?
      
      С точки зрения одного это приемлемо, другого - нет.
      
      
      >>У животных есть свобода выбора?
      >
      >Для начала ответьте на вопрос, являются ли животные личностями. Мы говорим о людях.
      
      Являются.
      
      
      >>>Несколько комментариев назад я утверждал, что полной свободой воли (и выбора) располагает только всемогущее существо.
      >>
      >>А неполной?
      >
      >Неполной располагают все остальные.
      >
      >>Посмотрите предыдущие коммы. Вы уже почти приняли мою позицию. Вы уверены, что хотите продолжать спор?
      >
      >Пока что мы уточняли терминологию. Собственно, львиная доля дискуссий на этом и заканчивается. Фундаментальные несовпадения налицо - о каком принятии позиции идёт речь?
      
      Дискуссия началась с того, что я заявил, что для меня совершенно недостаточен уровень свободы выбора, который я имею. С чем из этого вы несогласны сейчас?
      
    166. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 13:23
      > > 164.Славкин Ф.А.
      >> > 163.Лаконик
      >>> > 162.Славкин Ф.А.
      >>Я не вижу здесь абсурда. Во-первых, в момент рождения (точнее, во время развития) нет ещё личности
      >
      >Докажите это.
      
      Для меня это аксиома. Нет сформировавшегося носителя сознания - нет личности. Если с точки зрения вашего мировоззрения личность есть ещё до прорастания дендритов к аксонам, значит, по этому пункту мы не найдём взаимопонимания.
      
      >>Во-вторых, когда человек приобретёт возможность совершать сознательные действия, он так или иначе будет опираться на данность - на все имеющиеся ограничения.
      >
      >Почему? Нужны деньги - ограбить банк, а не работать.
      
      Если есть, в качестве приемлемого варианта получения денег, ограбление - какое же это ограничение?
      
      >>>>Свобода воли предполагает возможность принимать решения. У младенцев нет возможности принимать решения.
      >>>
      >>>У кого она есть?
      >>
      >>Вы пытаетесь свести беседу к определению того, что такое человек. Я могу просто сослаться на определение дееспособности.
      >
      >У животных есть свобода выбора?
      
      Для начала ответьте на вопрос, являются ли животные личностями. Мы говорим о людях.
      
      >>>Значит, некоторая свобода выбора есть у меня. И у вас. Однако, у заключённого в тюрьме свободы выбора нет. Значит, она есть далеко не у всех. Даже у тех, у кого она есть, она сильно ограничена.
      >>
      >>Несколько комментариев назад я утверждал, что полной свободой воли (и выбора) располагает только всемогущее существо.
      >
      >А неполной?
      
      Неполной располагают все остальные.
      
      >Посмотрите предыдущие коммы. Вы уже почти приняли мою позицию. Вы уверены, что хотите продолжать спор?
      
      Пока что мы уточняли терминологию. Собственно, львиная доля дискуссий на этом и заканчивается. Фундаментальные несовпадения налицо - о каком принятии позиции идёт речь?
    165. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2005/11/16 12:45
      пройти ли мимо такого названия?!?!
      и не зря!
      Потрясающе! превосходно!
      я не о подобности чувств с автором, здесь будут разногласия (вовсе не диаметральные). Но эмоции, мысль, отношение, видение автора изложены чудесно, стих как стих очень сильный. Браво!
    164. Славкин Ф.А. 2005/11/16 12:37
      > > 163.Лаконик
      >> > 162.Славкин Ф.А.
      >Я не вижу здесь абсурда. Во-первых, в момент рождения (точнее, во время развития) нет ещё личности
      
      Докажите это.
      
      
      >Во-вторых, когда человек приобретёт возможность совершать сознательные действия, он так или иначе будет опираться на данность - на все имеющиеся ограничения.
      
      Почему? Нужны деньги - ограбить банк, а не работать.
      
      
      >>>Свобода воли предполагает возможность принимать решения. У младенцев нет возможности принимать решения.
      >>
      >>У кого она есть?
      >
      >Вы пытаетесь свести беседу к определению того, что такое человек. Я могу просто сослаться на определение дееспособности.
      
      У животных есть свобода выбора?
      
      
      >>Значит, некоторая свобода выбора есть у меня. И у вас. Однако, у заключённого в тюрьме свободы выбора нет. Значит, она есть далеко не у всех. Даже у тех, у кого она есть, она сильно ограничена.
      >
      >Несколько комментариев назад я утверждал, что полной свободой воли (и выбора) располагает только всемогущее существо.
      
      А неполной?
      
      Посмотрите предыдущие коммы. Вы уже почти приняли мою позицию. Вы уверены, что хотите продолжать спор?
      
    163. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 12:25
      > > 162.Славкин Ф.А.
      >> > 161.Лаконик
      >>> > 160.Славкин Ф.А.
      >>Абсолютное большинство людей принимает решения, с учётом всех известных ограничений (я могу принять решение усилием мысли перенестись на Марс и погулять там, но не в моих способностях это сделать). Должен ли я в разговоре с вами постоянно упоминать очевидные в рамках контекста обсуждения предпосылки? Это отнимет немало времени.
      >
      >Должны. Для меня они могут не быть очевидны.
      
      Тогда я и вас обязываю точно так же не делать "очевидных" опущений.
      
      >>>>Свобода выбора - предполагает наличие выбора (вариантов развития событий). Если человек с рождения увечен, это - данность. Говорить о нарушении свободы выбора так же нелепо, как возмущаться тем, что роидлся человеком, а не иной формой жизни.
      >
      >Абсурд. Один рождается здоровым, другой - калекой, и обоим приписывается свобода выбора? Абсурд.
      
      Я не вижу здесь абсурда. Во-первых, в момент рождения (точнее, во время развития) нет ещё личности, нет никакой свободы воли, а, значит, и возможности делать выбор.
      
      Во-вторых, когда человек приобретёт возможность совершать сознательные действия, он так или иначе будет опираться на данность - на все имеющиеся ограничения.
      
      Повторюсь, что свобода воли (которую предполагает свобода выбора) означает всего лишь возможность самостоятельно принимать решения.
      
      >>>>О младенцах я уже говорил.
      >>>
      >>>Да, и что?
      >>
      >>Свобода воли предполагает возможность принимать решения. У младенцев нет возможности принимать решения.
      >
      >У кого она есть?
      
      Вы пытаетесь свести беседу к определению того, что такое человек. Я могу просто сослаться на определение дееспособности.
      
      >>>>См. выше. Если под "свободой выбора" вы понимаете необходимость иметь более одного возможного действия в любой ситуации, так этой свободой в полной мере не располагает никто, кроме всемогущего существа.
      >>>
      >>>Если я сейчас имею выбор, продолжать дискуссию с вами или прекратить, это свобода выбора или нет?
      >>
      >>Выбор не есть синоним свободы выбора. Если вы сами принимаете решения на этот счёт - значит, располагаете свободой выбора.
      >
      >Значит, некоторая свобода выбора есть у меня. И у вас. Однако, у заключённого в тюрьме свободы выбора нет. Значит, она есть далеко не у всех. Даже у тех, у кого она есть, она сильно ограничена.
      
      Несколько комментариев назад я утверждал, что полной свободой воли (и выбора) располагает только всемогущее существо.
    162. Славкин Ф.А. 2005/11/16 12:18
      > > 161.Лаконик
      >> > 160.Славкин Ф.А.
      >Абсолютное большинство людей принимает решения, с учётом всех известных ограничений (я могу принять решение усилием мысли перенестись на Марс и погулять там, но не в моих способностях это сделать). Должен ли я в разговоре с вами постоянно упоминать очевидные в рамках контекста обсуждения предпосылки? Это отнимет немало времени.
      
      Должны. Для меня они могут не быть очевидны.
      
      >
      >>>Свобода выбора - предполагает наличие выбора (вариантов развития событий). Если человек с рождения увечен, это - данность. Говорить о нарушении свободы выбора так же нелепо, как возмущаться тем, что роидлся человеком, а не иной формой жизни.
      
      Абсурд. Один рождается здоровым, другой - калекой, и обоим приписывается свобода выбора? Абсурд.
      
      >>>
      >>>О младенцах я уже говорил.
      >>
      >>Да, и что?
      >
      >Свобода воли предполагает возможность принимать решения. У младенцев нет возможности принимать решения.
      
      У кого она есть?
      
      
      >>>См. выше. Если под "свободой выбора" вы понимаете необходимость иметь более одного возможного действия в любой ситуации, так этой свободой в полной мере не располагает никто, кроме всемогущего существа.
      >>
      >>Если я сейчас имею выбор, продолжать дискуссию с вами или прекратить, это свобода выбора или нет?
      >
      >Выбор не есть синоним свободы выбора. Если вы сами принимаете решения на этот счёт - значит, располагаете свободой выбора.
      
      Значит, некоторая свобода выбора есть у меня. И у вас. Однако, у заключённого в тюрьме свободы выбора нет. Значит, она есть далеко не у всех. Даже у тех, у кого она есть, она сильно ограничена.
      
    161. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 12:01
      > > 160.Славкин Ф.А.
      >> > 159.Лаконик
      >>> > 158.Славкин Ф.А.
      >>>И где же у них свобода выбора? "Свобода воли" - я полагаю, вы опечатались.
      >>
      >>Свобода воли - возможность самостоятельно решать, что делать.
      >
      >Решить можно что угодно. Я вот сейчас самостоятельно решил не позднее вечера стать здоровым, богатым и счастливым. Одна загвоздка - у меня нет соответствующей свободы выбора, действия.
      
      Абсолютное большинство людей принимает решения, с учётом всех известных ограничений (я могу принять решение усилием мысли перенестись на Марс и погулять там, но не в моих способностях это сделать). Должен ли я в разговоре с вами постоянно упоминать очевидные в рамках контекста обсуждения предпосылки? Это отнимет немало времени.
      
      >>Свобода выбора - предполагает наличие выбора (вариантов развития событий). Если человек с рождения увечен, это - данность. Говорить о нарушении свободы выбора так же нелепо, как возмущаться тем, что роидлся человеком, а не иной формой жизни.
      >>
      >>О младенцах я уже говорил.
      >
      >Да, и что?
      
      Свобода воли предполагает возможность принимать решения. У младенцев нет возможности принимать решения.
      
      >>>>Всё понятно. Свободу воли вы трактуете как возможность делать всё, что заблагорассудится, данному конкретному человеку.
      >>>
      >>>Дайте вашу трактовку, с учётом приведённых мною трёх примеров.
      >>
      >>См. выше. Если под "свободой выбора" вы понимаете необходимость иметь более одного возможного действия в любой ситуации, так этой свободой в полной мере не располагает никто, кроме всемогущего существа.
      >
      >Если я сейчас имею выбор, продолжать дискуссию с вами или прекратить, это свобода выбора или нет?
      
      Выбор не есть синоним свободы выбора. Если вы сами принимаете решения на этот счёт - значит, располагаете свободой выбора.
    160. Славкин Ф.А. 2005/11/16 11:39
      > > 159.Лаконик
      >> > 158.Славкин Ф.А.
      >>> > 157.Лаконик
      >>И где же у них свобода выбора? "Свобода воли" - я полагаю, вы опечатались.
      >
      >Свобода воли - возможность самостоятельно решать, что делать.
      
      Решить можно что угодно. Я вот сейчас самостоятельно решил не позднее вечера стать здоровым, богатым и счастливым. Одна загвоздка - у меня нет соответствующей свободы выбора, действия.
      
      >
      >Свобода выбора - предполагает наличие выбора (вариантов развития событий). Если человек с рождения увечен, это - данность. Говорить о нарушении свободы выбора так же нелепо, как возмущаться тем, что роидлся человеком, а не иной формой жизни.
      >
      >О младенцах я уже говорил.
      
      Да, и что?
      
      
      >>>Всё понятно. Свободу воли вы трактуете как возможность делать всё, что заблагорассудится, данному конкретному человеку.
      >>
      >>Дайте вашу трактовку, с учётом приведённых мною трёх примеров.
      >
      >См. выше. Если под "свободой выбора" вы понимаете необходимость иметь более одного возможного действия в любой ситуации, так этой свободой в полной мере не располагает никто, кроме всемогущего существа.
      
      Если я сейчас имею выбор, продолжать дискуссию с вами или прекратить, это свобода выбора или нет?
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"