Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. *Баламут Петрович 2024/09/13 12:58 [ответить]
  > 747. AD
  > Возможно воспроизведение фауста,что дает дальность от 30 до 100м.
  > И чего то помощнее типа Рпг2 Офенрорп или любимого агентом Д.Карла Густава в ухудшеном виде с дальностью стрельбы 200м.
  > Генералы ,которые еще комбриги говорят,что извините,200м это слабо.

  так примерно было и будет
  поэтому генералам пришлось страдать с птр
  которые способны бить кое-что со 150м
  а другое и в упор не способны
  и то не в лоб

  у нас на 200-300м будет брать любой танк вообще
  с генералами будет возиться сталин
  нам они разумеется не поверят

749. Следж Хаммер 2024/09/13 12:49 [ответить]
Один пороходел "сам сеье ссылка" в одном обсуждении говорил, что он бы смог сделать РПГ попади он в начало 40-х,но тут конечно вопрос насколько корректно он оценивал тогдашние возможности СССР, несмотря на полученное в СССР этим представителем соцлагеря профильное образование, учился и работал-то он в позднем СССР.

748.Удалено владельцем раздела. 2024/09/13 12:48

747. AD 2024/09/13 12:44 [ответить]
  Суть,суть.:-)
  РПГ у героев романа не будет,будет лишь некоторое подобие.
  Я как-то разговаривал с человеком,занимавшимся ранее производством РПГ-7. Тогда уже были популярны АИ и попаданцы,и я его спросил,насколько вероятно будет то,что современный человек да и он сам,попав в 41 год,сможет взять и воспроизаести РПГ 7. Он сказал,что малоаероятно,а то,что сделает,будет значительно хуже.И я сам встретил потом инфу,что по сравнению с РПГ 2 пошло не менее 5 ноу-хау,отчего РПГ 7 настолько дальнобоен и точен (по крайности от РПГ 2).
  Не будем лезть в бронепробиваемость,посмотрим на дальность.
  Возможно воспроизведение фауста,что дает дальность от 30 до 100м.
  И чего то помощнее типа Рпг2 Офенрорп или любимого агентом Д.Карла Густава в ухудшеном виде с дальностью стрельбы 200м.
  Теперь мы говорим генералитету ,что вот оно,то,что вам нужно.
  Генералы ,которые еще комбриги говорят,что извините,200м это слабо. Танк будет растреливать пехоту с вашими дудками метров с 400 ,а ваши гранаты и не долетят,а если долетят,не попадут даже в стоящий. На улицах-ну ладно пусть будет, авось не все спины обожгут.
  Как собственно и было в Багратионе.
  Поэтому,ребята,вы хорошо придумали,но пока ваш гранатомет недаст хотя бы устойчивого поражения танков на 400_500 и не приставайте. Основное Пт средство это будет нелюбимые агентом Д 45мм и 76мм пушки с бронебойнымии снарядами,а ваш займет cкромное место в уголке.Пушки убьют и ныне существующие и перспективные танки врага с броней до 70-80мм,хотя поработать с 45мм нужно. Кумулятив к 76мм -ладно,можно для самообороны,благо хоть пушка обр 27 года,хоть ОБ 25 должной мощности для бронебойного не имеют.

746. .Д 2024/09/13 11:57 [ответить]
  > 745. Алекс
  > >
  > Да чо этого супостата жалеть? Пишите прямо 100500 штук пожгли. :)))))))))

  Можно и так.
  Не суть.

745. Алекс 2024/09/13 11:52 [ответить]
  > 744. .Д
  > В ираке пезота жгла танки и бмп союзников десятками
  Да чо этого супостата жалеть? Пишите прямо 100500 штук пожгли. :)))))))))

744. .Д 2024/09/13 11:34 [ответить]
  Пехотную дивизию делать сильнее дивизии врага плюс танковая незачем.

  Превосходство численное рулит всегда.

  Просто пока жту дивизию ковыряют ей в тыл перебрасывают еще одну свою и полк танков
  И не дают прорвать тупод восполняя мясо или купируют прорыв ввбивая встречным ударом обратно или отрезая/угрожая отрезать.
  Плюс охерачивая артиллерией

  Нещачем тут ничего придумывать.
  Пезота с рпг рулит танки против нее ьессильны. В ираке пезота жгла танки и бмп союзников десятками

743. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/13 11:19 [ответить]
  > 742. Prostak
  > Пехоту с РПГ лучше не упоминай, не позорься
  Евреям иди это скажи в Газе. Или наших в Грозном вспомни. Если подставишься - сожгут за милую душу. Или сейчас - что такое фпв? Это тот-же рпг. Все горят.

742. Prostak 2024/09/13 11:01 [ответить]
  > 741. Дзиньштейн
  Говно случается, - вот и представь что конкретно с тобой и случилось - явный косяк танка ввиде поганой линии обзора убрали, а попутно с ним и не менее поганые углы наведения.

  Вероятная фиговая проходимость - это не фундаментальный косяк и потому не аргумент. В конце концов в мире где давно созданы танкодесантные амфибии на четырех колесах как и легковушки...

  Аэростаты для наблюдения придуманые еще в ПМВ, только попуасы не поняли ее важность.для артиллерии.

  Пехоту с РПГ лучше не упоминай, не позорься. Ее в Ираке бульдозерными отвалами танки закопали и забыли непопуасы.

  Вполне конкретно тебе надо обесценить танкосау как идею пехотным оружием.
  То есть сделать пехотную дивизию в обороне сильнее пехотной дивизии с танкосау-бригадой.
  Чтоб хотя бы больше суток возились.

741. *Дзиньштейн 2024/09/12 21:54 [ответить]
  > 739. Prostak
  > >
  > И поедет и помчится, если делать сразу ладом. Сразу сказл - башня Ис-2/3 на корпусе ИСУ-122/152

  то есть не поедет ибо масса завышена.

  > По умолчанию видит на 5-6км из-за возросшего обзора.

  не видит по умолчанию ибо там лес постройки кусты и просто маленькая мишень.
  не видно нихера.
  по определению.

  > Это в обе стороны работает. Не аргумент вовсе.

  арть\гумент ибо танк огромен и его хорошо видно издалека.
  его подпустят на 2 км и убьют.
  одним попаданием.
  >
  > И?! Дальше то что?!

  не попасть никуда.
  >
  > Вот конкретно на полукилометровом участке фронта я сильно сомневаюсь что будет чем пару десятков годных танко-САУ разбирать.

  в упор РПГ их будут разбирать
  ))))))

  > А суммарно что во всей дивизии найдется чем разбирать пару таких батальонов.

  "общие слова" тм
  ))))))))

740. Prostak 2024/09/12 21:53 [ответить]
  > 733. Баламут Петрович
  > мне крайне нужны замечания,
  > но ваши даже негодяю павлову не приписать

  Вот поэтому РККА своими силами никогда и никого победить не могла. Ну так чтоб своими силами Хельсинки занять или Токио.

  Чтоб стало понятнее - поверните ситуацию наоборот и расскажите как бы вы сами воевали против танкосау имеющимся вооружением.

()739. Prostak 2024/09/12 21:45
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

738. *Баламут Петрович 2024/09/11 02:34 [ответить]
  > > 737.AD
  >Даже если не захочет-что вы теряете?

  в этом вы совершенно правы
  вызывающе правы
  прямо до глубокого негодования

737. *AD 2024/09/10 23:30 [ответить]
  > > 736.Баламут Петрович
  >> > 735.AD
  >>http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  >>По некоторым данным даже генерал-танкист.
  >
  >а есть опыт общения с ним
  >не помашет лапкой как тимур-джан сказочникам...
  Нет. Но попробуйте,только начните с желания разобраться с ролью Павлова в танках,и танков в те года, а не с написания АИшки.
  Даже если не захочет-что вы теряете?
  Сказочники есть и никуда не денутся.:-)

736. *Баламут Петрович 2024/09/10 23:08 [ответить]
  > > 735.AD
  >http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  >По некоторым данным даже генерал-танкист.

  а есть опыт общения с ним
  не помашет лапкой как тимур-джан сказочникам...

735. *AD 2024/09/10 19:13 [ответить]
  > > 733.Баламут Петрович
  >мне крайне нужны замечания,
  >но ваши даже негодяю павлову не приписать
  Даю подсказку.
  http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  По некоторым данным даже генерал-танкист.
  Пообщайтесь с ним,он,когда в академии учился, про многое мог слышать или читать,как считали
  и как оказалось на самом деле.

734. *Дзиньштейн 2024/09/10 18:43 [ответить]
  > > 731.Prostak
  >> > 727..Д
  >Дружище, Абрамс как то ездит, а Паладин той же массы не поедет?!

  паладин такой же массы не сможет стать.
  а абрамс уже ездит херово.

  >Дружище, скажи честно - какой глубины окоп выдержит после попадание
  152мм ОФС?!

  любой в который он не попадет ибо не видит.
  >
  >Ооо... Дружище, я тебя разочарую - танк откроет ответную стрельбу.

  не откроет или он нихера не видит.
  так как за горизонт.
  рлюс цель малюсенькая.

  >Понимаешь, чувак - если высота корпуса позволяет опустить казенник орудия вниз - то ствол можно забрать вверх.

  а толку-то.
  к тому же это означает что прицел надо другой, и стрелять не прямой наводкой.

  >И вот представь себе, что танку надо после попадание, а расчету гаубицы и близкого разрыва за глаза хватит.

  так гаубиц больше и им проще.
  они маленькие, и спрятаны.
  они танк такой расхерачат запросто. причем скорее всего без потерь вообще.

733. *Баламут Петрович 2024/09/10 14:17 [ответить]
мне крайне нужны замечания,
но ваши даже негодяю павлову не приписать

732. Prostak 2024/09/10 13:47 [ответить]
  > > 730.Баламут Петрович
  >всю траншею разом танки не накроют

  А и не надо разом всю траншею. За час двадцать танков первого батальона выпустит тыщщу снарядов на полкилометра и пехота займет без особого труда под прикрытием второго.

  >простак может идти в пустыню искать местечко с неограниченным горизонтом в 6 км
  >у нас даже поля такие найти сложно

  Нунуну, зачем же так. По таким степям от Запорожья до Астрахани такая степь кругом, иди и отрезай Кавказ сколько влезет.

731. Prostak 2024/09/10 13:45 [ответить]
  > > 727..Д
  Дружище, Абрамс как то ездит, а Паладин той же массы не поедет?! Серьезно?!

  >Да хоть 82мм из окопа или изза горки леса кустов и т.д.

  Дружище, скажи честно - какой глубины окоп выдержит после попадание 152мм ОФС?!

  >А в чистом поле в этот танк с гаубицы изза горизонта влепят

  Ооо... Дружище, я тебя разочарую - танк откроет ответную стрельбу.
  Понимаешь, чувак - если высота корпуса позволяет опустить казенник орудия вниз - то ствол можно забрать вверх.
  И вот представь себе, что танку надо после попадание, а расчету гаубицы и близкого разрыва за глаза хватит.

730. *Баламут Петрович 2024/09/10 13:35 [ответить]
  всю траншею разом танки не накроют
  простак может идти в пустыню искать местечко с неограниченным горизонтом в 6 км
  у нас даже поля такие найти сложно

729. Кыш 2024/09/10 13:21 [ответить]
Когда ты съёжился на дне окопа, у тебя тоже плохой обзор. Пули всякие летают, осколки, земля в глаза летит. Не очень-то понаблюдаешь.

728. .Д 2024/09/10 13:08 [ответить]
  > > 726.Кыш
  >Плохой обзор из танка связан прежде всего с
  Тем что он хороший только у пехоты которая в любую дырку сунется и даже когда его там убьют он задачу нацти врага выполнит. А не убить нельзя он тогда сам убьет. А иногда и в любом случе сам то есть не только посмотрел но и все решил.
  Только пезота танк ничего видеть не может как ни старайся.

727. .Д 2024/09/10 13:06 [ответить]
  > > 725.Prostak
  >>
  >Общие слова,
  Общие это про увеличить силуэт
  >
  >Беда в том, что обзор танка вырастет на 5-6км. Чем ты его бить собрался с такой дистанции?!

  С такой ничем. С 2 км где он ничего не увидит и никуда не попадет
  Обзорность танка это не дальность обзора а сектора и мертвые зоны
  Прежде всего в уплр.

  >
  >Ну и смысл в репликах про большие размеры, если пехоте это лишняя информация?!

  Пехоте его на порядок проще заметить и в разы проще попасть если он большой
  >
  >И?! Дальше то что?! Башня от Ис-2, корпус от ИСУ-152, обзор 5-6км.

  Масса от коротигра и не едет. Подьивается с 2 км легко.
  И в упор тоже

  >
  >Не потому.

  Только поэтому. Иначе не влезет или нк поедет.
  >
  >Дзинь, из какого миномёта ты собрался танк с 5-6км обзором подбивать?!

  Да хоть 82мм из окопа или изза горки леса кустов и т.д.

  А в чистом поле в этот танк с гаубицы изза горизонта влепят

726. Кыш 2024/09/10 12:59 [ответить]
Плохой обзор из танка связан прежде всего с неумением, но также и с невыгодным положением, в которое его ставят командиры, либо сами неумехи, которые на нём едут. На войне вообще не бывает, что ты одновременно хорошо защищён и имеешь хороший обзор. Это искусство, глянуть на секундочку туда-сюда и всё понять. Этому специально учат. И, конечно, не надо подъезжать близко к непроверенным кустам без крайней необходимости. Но некоторые живут по принципу "трус не играет в хоккей". Их потом хоронят в коробке от сухпая.

725. Prostak 2024/09/10 13:21 [ответить]
  > > 724.Дзиньштейн

  >что ничего не решит только увеличит поражаемость и массу снизив подвижность.

  Общие слова, Дзинь. По факту - ничем, от слова совсем.

  >такой танк легко бить с 1,5-2км он же высокий.

  Беда в том, что обзор танка вырастет на 5-6км. Чем ты его бить собрался с такой дистанции?!

  >а пехота его будет бить в упор ибо не в чистом поле воюют.

  Ну и смысл в репликах про большие размеры, если пехоте это лишняя информация?!

  >и огромные размеры.

  И?! Дальше то что?! Башня от Ис-2, корпус от ИСУ-152, обзор 5-6км.

  >у сау потому и броня 15мм.

  Не потому. Потому что заказчик идиёт.

  >что иначе не поедет.
  >или размер такой что из космоса видно и можно из миномета попасть с первого раза.

  Дзинь, из какого миномёта ты собрался танк с 5-6км обзором подбивать?!

  П.С. Я тебе опишу примерный бой в таком раскладе - на одном фланге(это от одной дороги поперек позиций!)утром первый батальон в двадцать танков подъедет к передовой на километр и примерно за час на участке фронта в полкилометра превратит в говно полосу обороны на пять километров, после чего под прикрытием второго пехота займет эту полосу обороны за второй.

  На втором фланге(к другой дороге поперек позиций примерно в 10км между ними) то же самое проделают третий и четвертый.

  К обеду замкнут кольцо и добьют окруженцев.

  К ужину перестреляют попытку контрудара либо добьют бегущих.

  На следующий день все это повторится чуть дальше в сотне километров если есть резервы у обороняющихся. Если нет - то завтра в паре сотен или послезавтра в трёх сотнях.

724. *Дзиньштейн 2024/09/10 12:05 [ответить]
  > > 723.Prostak
  >>
  >Так то нету никаких проблем повысить силуэт на метр и резко увеличить обзор танка


  что ничего не решит только увеличит поражаемость и массу снизив подвижность.

  > - но тогда пехоте придется очень тяжко, оттого что дистанции свыше километра уже делает ПТО мусором, тупо потому что ОФС по оружию больно с любой дистанции, а болванка с максимально близкой...

  такой танк легко бить с 1,5-2км он же высокий.
  ))))))
  а пехота его будет бить в упор ибо не в чистом поле воюют.

  >И у артиллерии возникнут проблемы, если благодаря новому корпусу от того же САУ танк получит большие углы наведения.

  и огромные размеры.
  у сау потому и броня 15мм.
  что иначе не поедет.
  или размер такой что из космоса видно и можно из миномета попасть с первого раза.

723. Prostak 2024/09/10 11:35 [ответить]
  > > 719.Дзиньштейн
  >> > 718.Кыш
  >>Нет. Танк воюет лучше всех.
  >
  >танк воевать сам не может вообще.
  >и когда мало пехоты с ним - тоже.
  >два отделения на танк - минимум.
  >одно не тянет (если это только не анахронизм в 12-14 человек)
  >при том на эти отделения надо на каждый желательно взвод - миномет.
  >а на роту 120мм или пушку.
  >это не в плане ОШС а в плане наличия поддержки.
  >тогда оно начинает воевать.
  >
  >если чего-то нет - эффективность падает.
  >но по разному. условно:
  >нет артиллерии - падает вполовину.
  >нет танка - на треть
  >нет пехоты - до нуля.

  Успокою я вас.
  Вы по своему оба правы.
  Танк изначально заказан убогим никчёмным главном, неспособным нагибать в одиночку.

  Так то нету никаких проблем повысить силуэт на метр и резко увеличить обзор танка - но тогда пехоте придется очень тяжко, оттого что дистанции свыше километра уже делает ПТО мусором, тупо потому что ОФС по оружию больно с любой дистанции, а болванка с максимально близкой...

  И у артиллерии возникнут проблемы, если благодаря новому корпусу от того же САУ танк получит большие углы наведения.
  Ан нет - непременно надо две машинки, САУ и танк, ИСУ и ИС... И два орудия, вместо одного в 152мм...

  https://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/thumb/d/d0/LRVanquisherArt.jpg/295px-LRVanquisherArt.jpg

722. Prostak 2024/09/10 11:35 [ответить]
  > > 719.Дзиньштейн
  >> > 718.Кыш
  >>Нет. Танк воюет лучше всех.
  >
  >танк воевать сам не может вообще.
  >и когда мало пехоты с ним - тоже.
  >два отделения на танк - минимум.
  >одно не тянет (если это только не анахронизм в 12-14 человек)
  >при том на эти отделения надо на каждый желательно взвод - миномет.
  >а на роту 120мм или пушку.
  >это не в плане ОШС а в плане наличия поддержки.
  >тогда оно начинает воевать.
  >
  >если чего-то нет - эффективность падает.
  >но по разному. условно:
  >нет артиллерии - падает вполовину.
  >нет танка - на треть
  >нет пехоты - до нуля.

  Успокою я вас.
  Вы по своему оба правы.
  Танк изначально заказан убогим никчёмным главном, неспособным нагибать в одиночку.

  Так то нету никаких проблем повысить силуэт на метр и резко увеличить обзор танка - но тогда пехоте придется очень тяжко, оттого что дистанции свыше километра уже делает ПТО мусором, тупо потому что ОФС по оружию больно с любой дистанции, а болванка с максимально близкой...

  И у артиллерии возникнут проблемы, если благодаря новому корпусу от того же САУ танк получит большие углы наведения.
  Ан нет - непременно надо две машинки, САУ и танк, ИСУ и ИС... И два орудия, вместо одного в 152мм...

  https://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/thumb/d/d0/LRVanquisherArt.jpg/295px-LRVanquisherArt.jpg

721. Кыш 2024/09/10 11:24 [ответить]
Количество потребной пехоты зависит от задачи и конкретных условий. Сколько надо вручную зачищать, столько пехоты и надо. Самое тяжёлое - городские бои. Самое лёгкое, когда оборона в поле, и её практически нет. Так бывает, когда танки уже зашли в прорыв и шарятся по тылам. Иногда полезно расстрелять всякие зенитные и противотанковые батареи артиллерией навесом, не бодаясь с ними сразу в лоб. Для этого хорошо тащить с собой настоящие самоходные гаубицы, но не штурмовые самоходки. Прямой наводкой даже Т-26 убьёт немецкие зенитки с двух километров, если он их своевременно вскрыл. А пехоту хорошо везти на БМП. Когда танки уже подавили остатки противотанковой обороны, БМП постепенно подъезжает к окопу и гвоздит по всему, что там ещё шевелится. Потом ещё подъезжает и опять стреляет на любое шевеление. А десант вылезает и идёт вправо-влево смотреть, что там осталось. Если всё это делать против плохо подавленной обороны, будут потери в технике и людях. Если эту атаку поддерживает один Т-34 с трёхдюймовкой в башне, он может влепить до ста снарядов в бруствер вражеского окопа. Кто там после этого воевать будет, непонятно. Поэтому трёхдюймовка это хорошо. Только сначала подавить противотанковую оборону. А то не даст она всё это проделать. Немцы нас точно так же месили.

()720. Prostak 2024/09/10 11:14
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

719. *Дзиньштейн 2024/09/10 10:35 [ответить]
  > > 718.Кыш
  >Нет. Танк воюет лучше всех.

  танк воевать сам не может вообще.
  и когда мало пехоты с ним - тоже.
  два отделения на танк - минимум.
  одно не тянет (если это только не анахронизм в 12-14 человек)
  при том на эти отделения надо на каждый желательно взвод - миномет.
  а на роту 120мм или пушку.
  это не в плане ОШС а в плане наличия поддержки.
  тогда оно начинает воевать.

  если чего-то нет - эффективность падает.
  но по разному. условно:
  нет артиллерии - падает вполовину.
  нет танка - на треть
  нет пехоты - до нуля.

718. Кыш 2024/09/10 10:21 [ответить]
Нет. Танк воюет лучше всех. Пехота ему не особо нужна. Но немножко нужна. А пехота без танка вообще ничего не может. Нет танков, нет ни наступления, ни обороны, ни жизни на Марсе. Танк, внутри которого сидят асы - типичное вундерваффе. Но их не так много. Танк с олухами внутри теряет эффективность в той же пропорции, как плохая пехота в сравнении с хорошей.

717. *Дзиньштейн 2024/09/09 23:46 [ответить]
  > > 716.Кыш
  > А танк это та же пехота, только в броне и на колёсиках. И ствол потолще.

  и ничего не может.

  ни ехать ни видеть ни воевать сам по себе.

  еще и жрет как прорва.
  годен толлько помогать пехоте.

  и нужен мало и редко.

  танк сам по себе - фигня совершенно бесполезная и легко убиваемая всем подряд.

  пехота мал-мал понимающая про танки их не боится - если с ними нет вражьей пехоты.

  потому что танк никчемен как боевая машина.
  только с пехотой, и не на броне его или своей - а ножками которая, и поддержаная артиллерией - он показывает оч хороший результат.

  и крайне нечасто.
  ибо не везде и не всегда он полезен даже так.

716. Кыш 2024/09/09 23:33 [ответить]
Землю забирает пехота. А танк это та же пехота, только в броне и на колёсиках. И ствол потолще. Пехота ссыт танка и правильно делает. Он её убьёт и дальше поедет. Только танк это дорого. А так бы каждое стрелковое отделение заменить танком. Немножко оставить для зачистки ногами. Стрелок и танк добивают прямой наводкой то, что не добила артиллерия. А она никогда всё добить не может. Поэтому всегда надо доделывать.

715. *Дзиньштейн 2024/09/09 23:01 [ответить]
  > > 714.Кыш
  >Танк король поля боя.

  мишень на поле боя и больше ничего.
  крепкая мишгень с задачей чтоб долго убивали.


  воюет пехота и артиллерия.

  все помогают пехоте.
  танки - совсем мало.
  без пехоты они ноль.

  не могут вообще ничего.

  пехота с танками но без артиллерии - ничем не лучше пехоты без танков и артиллерии.

  танки работают только когда есть пехота причем пехота с артиллерией.

714. Кыш 2024/09/09 22:53 [ответить]
Танк король поля боя. А все остальные сиротки. Хоть сколько им дай гранатомётов и птурсов. Танк ездит и всех бьёт. А может убежать. У него броня и подвижность, поразить его не так просто. Попади сначала.

713. *Дзиньштейн 2024/09/09 22:44 [ответить]
  > > 711.Кыш
  >Армия без всего, но с танками, воевать может.

  армия с танками и без БТР воюет херово.
  но можно воевать пешком и без танков - только пушки надо.
  как в ПМВ - ничего не поменялось.
  танк - на поле боя мелочь малозначащая.

712. *Баламут Петрович 2024/09/09 22:41 [ответить]
  тухлому только дай танков побольше,
  и все т-26
  а пехоты не нать
  ен и без ее сам-с-усам

711. Кыш 2024/09/09 21:41 [ответить]
Армия без всего, но с танками, воевать может. Армия, в которой недостаточно танков, никуда не годится. Ещё есть курьёз французского типа, когда всё есть, но воевать не получается. Французы, конечно, редкостные придурки, но тут без измены не обошлось. Как и в случае с Польшей. Тоже дебилы, которых продали. А чисто технически в армии обязательно должно быть побольше танков. Тухлоевский был прав. Жаль, что он был сумасшедшим троцкистом и заговорщиком.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)