Аннотация: Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
Предложения для ГКО по системе борьбы с танками.
1. Средства поражения танков силами пехоты
а. Ручная кумулятивная граната альтРКГ-39, дистанция поражения до 10-20м
Основа модернизированная РПГ-43, РПГ-6, РКГ-3
б. Упрощенный метатель ПКГ для альтРКГ-39, дистанция поражения до 50(75)м
Основа упрощенный рпг-2, альтРКГ-39 со спецхвостовиком вместо рукояти
в. Станковый гранатомет
Основа СГ-82
г. Противотанковый гранатомет, дистанция поражения до 150(300)м)
Основа шведский гранатомет Карл Густав м48 и срециализированная граната
2. Артиллерийские средства
а. Оснащение пушки 53-к обр.37 (в М-42 обр.42г) гладкоствольной дульной насадкой или заменой ствола с 46 калибров до 70 с целью увеличения дульной скорости до 860-900 м/с.
б. Орудие непосредственной поддержки пехоты с кумулятивным противотанковым снарядом
Основа ОБ-25 (76-мм полковая пушка образца 1943 года), снаряд БП-350М(УБП-344М), снаряды 7,5 cm Igr.38HL
в. Опционально: Разработка противотанковой 57мм пушки (ЗиС-2) под организацию узлов обороны
г. Опционально: Разработка универсальной полковой 76мм пушки (ЗиС-3) под организацию узлов обороны
д. Модернизация пушек 76мм обр1902/30, ф22 и усв под организацию узлов обороны
е. Модернизация гаубиц М-30 под организацию узлов обороны
3. Авиационные средства
а. ПТАБ, основа модернизированная РКГ-43, со спецхвостовиком
б. НУРС с осколочно-кумулятивной боеголовкой
Примерная выжимка мнений
1. Главное оружие пехоты при отсутствии других средств, это ручная противотанковая кумулятивная граната.
[надо "изобрести" РПГ-43, после чего приварить к ней пустую консервную банку и получить "РКГ-3"ех]
[ и снаряжать просто ТНТ даже. Желательно с медной облицовкой но можно и без.
и так 100+мм пробьет.]
Причиной появления гранаты РПГ-43 стало малая эффективность простых фугасных противотанковых гранат РПГ-40 и РПГ-41. В 1942 году в КБ-30 конструктором Н. П. Беляковым началась работа над новой противотанковой гранатой фугасно-направленного действия (кумулятивный эффект).
Граната прошла полигонные испытания 16 апреля 1943 года, а войсковые с 22 по 28 апреля 1943 года.
Стабилизатор из матерчатой ленты для стабилизации полета гранаты, что бы она ударилась именно передней частью был спрятан в конусе-контейнере на ручке гранаты. Единственным недостатком, который можно увидит, это то что у гранаты не было пустой передней части, которая бы позволила лучше сформировать фокусное расстояние для создания кумулятивного эффекта, что позволило бы ей пробивать более толстую броню. Данный недостаток был исправлен в ной противотанковой гранате РПГ-6. Была предусмотрена безопасность: чека, предохранительный рычаг, подпружиненный детонатор-капсуль с чекой. Боец мог бросить гранату на 15-20 метров.
>Можно в виде образца 44го года весом 24 кило - тоже хорошо и даже очень.
>Там нет ровно ничего нового или непонятного.
>нарезной ствол - есть.
>готовые нарезы - тоже было в т.ч. у Курчевского.
>Вышибное дно у гильзы - все понятно.
>Ручное заряжание с ориентированием бокового капсюля и нарезов по вырезу фланца гильзы - тоже все понятно.
>легкие 3кг снаряды, можно не кумулятивный а БФС поначалу
4. Противотанковые ружья не делать вовсе, точность слабая, эффективность низкая, патрон требуют.
Одна из главных задач пт-средств, кроме собственно повреждения/уничтожения танков/техники, является повышение моральной устойчивости пехоты к танковой атаке - пресечь танкобоязнь.
Если нечем сломать вражеский танк, появляется риск бесконтрольного панического драпа.
Отдельному пехотинцу танк куда менее опасен, чем укрепленной огневой точке или станковому пулемету. Им сложно спрятаться от танкового орудия.
Да, можно попасть под пушку или пулемет, но в большей степени танк представляет психологическую угрозу обычному стрелку.
Если удалось отсечь от танков сопровождение пехоты - танк мало что может сделать. Ближе 20м у танка мертвая зона, он сам боится чужой пехоты - могут сделать какую-нибудь гадость. Забросят гранату или бутыль с бензином под гусянку, на мто или прямо в люк, полено или железяку под каток засунут, а то закроют чем смотровые щели. В отдельных случаях умудрялись топор ствол пулемета повредить.
Ручные пулеметы и автоматы позволяют отсечь пехоту врага, не слишком опасаясь танков. Но хотя бы противотанковая граната нужна. Хотя бы для уверенности.
В 1942 году в СКБ ? 36 Народного комиссариата нефтяной промышленности Союза ССР[2] (позднее вошло в состав ВНИИБТ) были начаты работы по созданию 82-мм 'реактивного противотанкового ружья' ПТР-82[3]. В 1943 году доработанный вариант испытывался как РПР-82, а в 1944 - РПР-82-М, но на вооружение они не были приняты, так как никакие доступные материалы для окошка в щите не выдерживали воздействие реактивной струи.
В конце 1940-х гг. СПГ-82 был принят на вооружение Советской армии ВС Союза ССР
СПГ-82 имел гладкий тонкостенный ствол, без нарезов, на нём крепились самовзводный ударно-спусковой механизм, прицельное приспособление и плечевой упор. Ствол устанавливался на станок с колёсным ходом.
Заряжание производилось с казенной части ствола. Обслуживание гранатомёта производилось расчётом из трёх человек.
В последующем в боекомплект была добавлена осколочная граната ОГ-82 и проведена модернизация гранатомёта. В процессе модернизации стреляющий механизм стал с самовзводящимся курком, неподвижный плечевой упор заменён выдвижным, установлен прицел для стрельбы осколочными гранатами. Новый гранатомёт, использующий кумулятивные гранаты ПГ-82 и осколочные ОГ-82, получил обозначение СГ-82 (без буквы 'П').
2. Кумулятивный снаряд для пушки.
76-мм полковая пушка образца 1943 года и кумулятивный снаряд к ней (тоже 1943г)
7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18 (сокр. 7,5 cm leIG 18, 7,5 cm le.IG.18 или 7,5 cm le.I.G. 18)
В начале 1930-х годов le.IG.18 было принято на вооружение рейхсвера.
Кумулятивные снаряды предназначались для борьбы с бронетехникой, снабжались взрывателями A.Z.38 или A.Z.38 St. непредохранительного типа мгновенного действия. Кумулятивно-осколочный снаряд 7,5 cm Igr.38 имел раздельно-гильзовое заряжание и бронепробиваемость до 75 мм. Кумулятивный снаряд 7,5 cm Igr.38HL/A имел как раздельно-гильзовое, так и унитарное заряжание, его бронепробиваемость достигала 90 мм. Снаряды снаряжались смесью тротила с флегматизированным гексогеном в соотношении 50/50 или 80/20. Стрельба кумулятивными снарядами на дальностях более 800 м считалась неэффективной вследствие их высокого рассеивания, а также невысокой настильности траектории и малой скорости полёта, что сильно затрудняло попадание в движущуюся цель[21][23].
Имел как раздельно-гильзовое, так и унитарное заряжание, бронепробиваемость снаряда достигала 90 мм. Снаряжался тротила смешанным с флегматизированным гексогеном в соотношении 50/50 или 80/20. Использование кумулятивных снарядов считалось эффективным на дальности до 800 метров/
На кумулятивные снаряды устанавливался алюминевый или стальной взрыватель AZ 38
Кумулятивный снаряд 7,5 cm Gr.38 - предназначен для стрельбы по бронетехнике, заряжание раздельно-гильзовое, взрыватель A.Z.38, A.Z.38 St. (стальной). Бронепробиваемость снаряда до 75мм. Снаряжался смесью тротила с гексогеном флегматизированным 50/50 или тоже, 80/20
Магистраль ПТсредств
760. *Дзиньштейн 2024/09/13 15:25
магистраль ПТсредств такая.
начало работ - после опытов и привлечения спецов которым лично ИВС велит "не умничать" а делать как велено или лучше.
создание кумулятивных снарядов к 76 и 122мм.
там много работы и проблем, способы решения известны - и пора начинать.
оно когда будет доведено - пойдет прямо как есть.
самое тонкое место это насечка на конусе.
все остальное довольно решабельно наспех.
при том для начала использования насечка не обязательная.
особенно на полковых ОБ-25. там скорость малая и размывание струи не так заметно.
а даже 70мм стартовых - при грамотной форме воронки и фокуса более чем достижимо - на 39й год офигенно.
эти работы запускаются сразу и идут уже сами по себе.
сюда же добавляется разработка БЧ для будущих ТРС - собсно там никакой разницы, походя.
вторая тема это Р(П)Г, гранаты.
создается универсальная БЧ..
консервная банка, внутри под запал гнездо и фланец с резбьой, с другого края
воронка и еще одна банка (без дна) - фокусатор.
Это банку (трубу из жести) обмять на звездочку - чтоб обтекатель создать и при этом антирикошет.
эта БЧ создается сама по себе и секретно.
а остальное открыто.
комплекс сменных "рукояток" для этой БЧ.
причем отрабатывается все на ровно такой БЧ только просто фугасной без воронки и фокусатора.
1. рукоятка гранаты с парашютиком - аля РПГ-43 или типа того.
2. коротенькая бобышка, в ней запад вытяжной чекой - вытягиваемой тряпкой-стабилизатором - просто полоска ткани, аккуратно накрученая на бобышку - ПТАБ. изначально как элемент фугасный для РРАБ (хороших, снаряжаемых на заводе, единообразного снаряжения и калибьра - по сути кассетная бомба а не кассета)
3. рукоятка с оперением раскрывающимся, тросиком - активатором запала (пердохранение до подрыва до 5 метров от стрелка), вставленая в трубу с зарядом прицельной планкой и УСМ. - будущий фауст, ПРГ. характеристики "ощень скромна" - 50м прицельная (реально 75 но чтоб точно попадали)
третья тема - РПГ.
ротный реактивный/безоткатный миномет.
по типу крала гнусного, может с изменениями - ну например гладкий ствол и ТРС самораскручиваемый. нахй те нарезы.
это тема благодатная - к нему и станок и прицел.
и снаряды - сначала фугасные, потом попросту закидывается из темы по снарядам и ТРС БЧ - собсно те же 82мм - от ТРС82.
плюс дымовые.
плюс картечь - ближняя ПВО антиштурмовая, и по пихоте.
в последствии - и реактивные гранаты с запуском движка с тросика.
дистанционные для ПВО ближнего - ЗРК получаем.
и противотанковые аналог РПГ-7 на тогдашнем уровне.
на 40й год имеем в войсках
фугасную гранату
кассетную фугасную бомбу
кумулятивный снаряд 76мм
реактивный ротный миномет
на 41й
РКГ
ПТАБ
РПГ он же СПГ ротный.
76 и 122мм снаряды
82 и 132(122,120 ?)мм ТРС кумулятивные.
42й
ПРГ рашенфауст
реактивные гранаты к РПГ
135. *Дзиньштейн 2022/02/01 13:38 [ответить]
> > 133.Следж Хаммер
>> >
>Встречалось описание одного боя, ЕМНИП, середины войны, немецкие танки или штуги не дошли до окопов метров 300, и стали с этой безопасной от ПТР дистанции обстреливать наши позиции,
херня. ничего танки толком не сделают с 300 метров. окопы не разрушат.
тока открыто расположеные пулеметы подавят.
а пехоту и минометы никак.
>
> Жаль с более ранее разработкой 80-К и М42 не сложилось, а так бы усиленный выстрел, полуавтомат в установке Бофорс, и ПВО подтянуть и ПТО.
У М-42 он усилен незначительно, и по баллистику уступает 37мм.
а большой бес остается. как и малое количество патронов в обойме.
>Навести бы бы порядок в КБ Таубина и имели бы интересную 37-мм зенитку с практически магазинным питанием БМЗ-37
по факту все, что делал Таубин вышло через жопу.
с 37мм самое правильное было вообще купить лицуху и адаптировать бофорс ничего не придумывая вовсе.
из наследия таубинского разве НС-37 заслуживает внимания - готовая альтернатива 30мм послевоенным пушкам.
>
>
>И стоило попробовать сделать двухствольный пулемет под 12,7-мм, вместо возни с устаревающим для авиации 7,62-мм, это и для авиации и для ПВО пригодилось бы..
не имеет смысла совсем т.к. сделал Березин свой замечательный пулемет.
его лишь надо довести до ума не отвлекаясь поскорее.
а 7,62 для авиации уже никто и не рассматривал в 39м, просто использовали имеющиеся (ввиду отсутствия альтернативы)
надо просто зарезать все работы по всем 12,7 и 20мм кроме Березина, и запретить проектировать самолеты с чем либо слабее 12,7
использовать пока не готова НС - ШВАК (Б-20 пилить особо не имеет смысла наверное), и зарезав все работы кроме Нудельмана-Суранова по 23мм - пилить НС.
Освободившиеся мощности и мозги пустить на "озеничивание" НС-23.
зная прикуп - можно (и нужно) играть нечестно.
________________________________________
136. *Дзиньштейн 2022/02/01 13:40 [ответить]
> > 134.Берг Dок Николай
>А что насчет рун на пситолее скажете? Как они усиливают мощь?
ну, я знаю реального ветерана обеих РЧВ, снайпера (не офицера)
Он фанат по всякому бандеровско-немецкому, у него дедушка в галичине был.
у него и руны и всякое прочее.
так что бывает.
кроме того руны это всякое долбославское. неоязычников полно, и особо упоротые и руны всякие рисуют и прочее.
я таких тоже знаю чуть больше чем дохрена.
________________________________________
137. Кыш 2022/02/01 13:42 [ответить]
Чтобы остановиться в 300 метрах от противника, противник должен быть дурак, а у тебя орлиный глаз. Нормальная оборона обычно построена так, что нет такой линеечки, зато есть маскировка. А без массированной атаки пехоты огневые точки расчехляться не будут. Не видно, кого расстреливать. Надо сначала положить кучу пехоты, чтобы все пулемёты себя обнаружили. А потом они всё равно будут менять позиции. Некоторые не успеют. А другие успеют. И опять по новой.
________________________________________
138. Следж Хаммер 2022/02/01 13:44 [ответить]
https://topwar.ru/38130-bashnya-savina-dlya-37-mm-zsu-t-34.html Башня Савина для 37-мм ЗСУ Т-34