Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 (Оценка:2.07*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    14:21 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 "Ша39 Гранаты" (578/8)
    14:18 "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
    13:47 "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. бт 2023/10/20 20:08 [ответить]
      для себя и 14,5 сделать
    189. *Дзиньштейн 2023/10/20 18:47 [ответить]
      > > 188.бт
      >на плечо положить и увеличить откат
      
      подброс ствола изрядный возникнет. да и зачем перспетивное всякое показывать? просто увеличить длину приклада.
      чтоб короткорукий китаец вытянутой рукой мог до рукояти дотянуться и спуск нажать.
      а откат до самого плеча.
      морда стрелка за жестяной щекой, отпирание затвора плавнее и полностью открыт толко в самом конце отката.
      
      да с патроном 12,7 швак.
      норм китайцам сойдет.
    188. бт 2023/10/20 18:28 [ответить]
      на плечо положить и увеличить откат
    187. *Дзиньштейн 2023/10/20 17:55 [ответить]
      > > 186.бт
      >схема буллпап позволит смягчить отдачу
      
      
      никак не влияет по сути.
      у птрд откат есть потому мягче чем если б просто болтовка
       теоретически откат можно и изрядно увеличить.
      
      собсно, а зачем китайцам даже 14,5?
      им можно и 12,7.
      причем ессесно х99.
      или даже 13,2. ибо такое у японцев есть.
      
      и франки им продадут оснастку если что.
      
      а 12мм японской броне и этого за глаза.
      
      но можно подъе6ать ускоглазых будущихдрузей.
      
      дав им патрон 12,7швак к ружьям )))) надимедроленый благо однозарядка жы
      )))))))
      пусть копируют производят и мучаются.
      а японцам головная боль.
      
      и все довольны.
    186. бт 2023/10/20 17:33 [ответить]
      схема буллпап позволит смягчить отдачу
    185. хм 2023/10/20 17:26 [ответить]
      > > 183.бт
      >> > 582.Дзиньштейн
      
      >делать ствол птрд из двух частей
      >если выйдет - переносить станет попроще
      
      попроще шакил онилов в расчёты набрать.
      для них ещё штык к ружью добавить, съёмный клинковый от свт-38.
    184. *Дзиньштейн 2023/10/20 11:14 [ответить]
      прелесть птрд в том что там все просто.
      при этом четвертьавтомат и гасит часть отдачи.
      ствол там и так съемный.
      но разбирать и собирать лишнее.
      технологически составной ствол можно но вроде и так получалось норм.
      авось китайцы сами справятся как-то.
    183. *бт 2023/10/20 01:28 [ответить]
      > > 582.Дзиньштейн
      >китайцам кст продать мысль неплохая. правда там ихние коммуняки обидятся. но что-то придумать можно.
      >например подогнать потом коммунякам ПТР.
      >которые для себя не производить но отработав - для них выпустить а потом и технологию передать.
      >уж ПТРД их арсенал освоит.
      >они ж суки ускоглазые маузер с-96 выпускали.
      >вопреки мнениям что мол он "ни в одной армии мира не состоял на вооружении".
      >состоял. и выпускался тысячами.
      >причем полтыщи шиук под патрон .45
      
      >так что ПТРД и патрон к нему (при том что можно ж и какойнить уе6ищный рантовый сделать - для однозарядки-то не планируя уже ничего далее) освоят.
      >а у нас будет резервная система на случай чего отработана.
      
      делать ствол птрд из двух частей
      вторая часть гладкий удлинитель
      удлинитель либо насовсем крепить, либо съемный - если выйдет
      если выйдет - переносить станет попроще
      
      тогда можно часть птрд с "коротким" стволом как снайперку пользовать издаля
      часть как птр
      
      перепилить птрд в булпап
      вместо магазина приемник сделать на 2 патрона,
      чтоб под своей тяжестью...
    182. *Дзиньштейн 2023/10/20 01:09 [ответить]
      насчет лмг.
      что 39-40й - гон.
      потому что противоБОРТовая.
      и вес ВВ 2,5 кг.
      какие борта в 40м году? кому не хватит просто 2,5кг ВВ при контактном подрыве? там большинство просто смоет как муху в унитаз.
      
      а то что мукулятивная пишут все.
      в 43-44м вполне бьется.
      82мм броне известнокого 2,5кг могло уже и не хватить.
    181. *бт 2023/10/20 01:03 [ответить]
      птм-3
      http://saper.isnet.ru/mines/ptm-3.html
      
      лмг
      внезапно утверждают про 39-40год
      https://raigap.livejournal.com/569447.html
      
       Противобортовая мина ЛМГ (СССР. 1939 - 1940 год)
      Сведений об этой мине и даже упоминания о ней автор долгое время обнаружить в советских источниках не мог.. В то же время о ней упоминают иностранные официальные справочники и книги по оружию периода Второй Мировой войны. В частности, эта мина кратко описана в современном американском официальном справочнике по иностранным минам ORDATA II. Немецкий военный историк Вольфганг Фляйшер в своей книге "Deutsche Landminen 1935-1945" пишет об этой мине несколько более подробно и приводит некоторые характеристики, а также ее рисунок. При этом он ссылается на боевое донесение командира 98 горнопехотного полка (Gebirgsjaegerregiments 98) 1 горнопехотной дивизии (1.Gebirgsjaegerdivision) от сентября 1941 года, которая в это время дралась в ногайских степях восточнее Днепра. Командир полка указывает на значительные потери от русских мин и в частности, от мин ОЗМ-152 и ЛМГ ...
      
      
      1
      
      
      Только благодаря Б.Прибылову из Москвы, И.Кочину из Харькова и А. Бондареву из Новороссийска удалось отыскать советское "Руководство по средствам минирования и разминирования" издания 1943 года. Разработал эту мину начальник отдела инженерных войск Московского военного округа диввоенинженер (звание равное генерал-майору до лета 1940 года) И.П.Галицкий. Точное время ее изобретения и принятия на вооружение установить не удалось. ориентировочно 1939-1940 годы. Фляйшер указывает, что эта мина пробивала броню до 100 мм. Американский справочник ORDATA II на разрезе этой мины показывает, что она имела кумулятивный заряд и это подтверждается чертежом, приведенным на стр.78 Руководства по средствам минирования и разминирования.
      
      От автора. Относительно кумулятивных боеприпасов очень многие, в том числе и автор, долгое время заблуждались, полагая, что первыми разработали и применили кумулятивные боеприпасы немцы в октябре-ноябре 1941 года. Однако в научном труде "Физика взрыва" указано, что "...открытие кумулятивного эффекта связывают с разработкой взрывных петард, вошедших во всеобщее употребление в горнодобывающей промышленности во второй половине ХVIII века. Горным инженерам уже тогда было известно, что некоторую часть энергии взрыва можно сконцентрировать, если придать заряду соответствующую форму.
      
      В 1792 г. немецкий минный инженер и естествоиспытатель Франц фон Баадер впервые сфокусировал энергию фугасного заряда, создав в нем полость. Дальнейшее развитие исследования кумулятивного эффекта относится ко второй половине XIX века. В 1864 г. русский военный инженер М. М. Боресков выявил повышенный эффект действия у инженерных мин с кумулятивной выемкой и использовал его для разрушения твердых пород при строительстве фортификационных сооружений. Первые научные работы по исследованию кумулятивного эффекта полых необлицованных зарядов ВВ были опубликованы в Германии М. Ферстером в 1883 г. и Е. Нейманом в 1914 г., а в Великобритании и США - К. Монро в 1888 г. В период с 1910 г. по 1914 г. в Великобритании и Германии были получены первые патенты на применение металлических облицовок кумулятивных выемок и использование кумулятивного эффекта в бронебойных снарядах, однако перевести работы в полностью практическое русло для военных целей не удалось до начала Второй Мировой войны. В России первые систематические исследования явления кумуляции были проведены в 1923-1926 г. г. профессором М. Я. Сухаревским. Результаты экспериментальных и теоретических исследований явления кумуляции позволили к началу Второй Мировой войны создать первые образцы боеприпасов, использующих это явление. В 1939-1943 гг. в Германии были разработаны 37 мм. надкалиберные, 75 мм. калиберные бронебойные кумулятивные снаряды, 30-мм и 40-мм кумулятивные гранаты, а в СССР 76 мм. и 122 мм. бронебойные кумулятивные снаряды, тяжелая ручная кумулятивная противотанковая граната РПГ-6".
      
      А вот о существовании советской противотанковой противобортовой мине ЛМГ не знали и авторы того труда. Надеюсь, что читатели меня простят за то, что в прежнем варианте статьи я их вводил в заблуждение.
      
      2
      
      В.Фляйшер именует эту мину "Geschossmine Galitzki (Wurfmine LMG)", что можно перевести как "Мина-снаряд Галицкого (Метательная мина ЛМГ)". Можно предположить, что Флейшер в названии мины раскрывает имя изобретателя. Генерал-майор инженерных войск И.П. Галицкий, который в октябре 1941 года под Москвой командовал оперативно-инженерной группой заграждений. С большой долей вероятности это он и есть.
      
      Мина ЛМГ представляет собой реактивный снаряд, изготовленный из тонкостенной стали (вероятно даже из жести), укрепленный с помощью фигурного кронштейна из полосовой стали на дощатом основании. Кронштейн имеет дополнительную стойку с обоймой для удерживания взрывателя МУВ. В хвостовой части снаряд имеет четырехперый стабилизатор и хвостовую же часть ввернут запальный стакан. Основание прикрепляется к земле с помощью четырех деревянных анкерных столбиков.
      
      Сквозь кронштейн в запальный стакан входит взрыватель натяжного действия МУВ с Р-образной чекой (или его варианты УВ, УВГ). Натяжная проволока огибает один из анкерных столбиков, который или забивается в землю на меньшую глубину или просто длиннее остальных.
      
      При натяжении проволоки последняя вытягивает Р-образную боевую чеку взрывателя и освобожденный ударник накалывает капсюль запальной трубки. Пороховой заряд запальной трубки выбрасывает снаряд из станка и одновременно поджигает пороховой заряд реактивного двигателя, и снаряд летит в цель на высоте 0.5-1 метр от поверхности земли. При встрече снаряда с целью (борт танка) происходит его взрыв. Взрыватель снаряда ударного действия, расположен в задней части заряда ВВ.
      
      Натяжная проволока протягивается под углом 1-3 градуса к продольной оси снаряда, опирается на столбик, врытый у ближнего края дороги, по которой предполагается движение танков и закрепляется за второй столбик на противоположной стороне дороги. Танк при движении натягивает проволоку, вызывая срабатывание взрывателя МУВ и снаряд поражает танк в борт.
      
      3
      
      Мина могла также использоваться как управляемая. В этом случае выстрел снаряда производился оператором с пульта управления за счет электродетонатора, вставляемого в запальный стакан вместо взрывателя МУВ или же за счет бечевки, проволоки, привязанной к чеке взрывателя МУВ и вытягиваемой таким образом оператором. Однако, в этом случае ввиду сложности определить момент выстрела, рекомендовалось устанавливать в одном месте пять-шесть мин, нацеленных на участок дороги веером. Одна из мин могла бы поразить цель.
      
      По своему устройству мина весьма примитивна и ее возможно изготавливать в полевых условиях в войсковых мастерских, но могла при определенных условиях оказаться весьма эффективной и, в отличие от большинства противотанковых мин того времени, способна полностью вывести танк из строя, т.к. при пробитии брони внутрь танка летят раскаленные осколки брони, поражающие экипаж и способные вызвать пожар внутри машины, взрыв боекомплекта.
      
      Тактико-технические характеристики мины ЛМГ
      
      Тип мины................................................... противотанковая противобортовая кумулятивная
      Управляемость....................................................... неуправляемая /управляемая
      Материал корпуса................................................... жесть
      Вес общий............................................................... 10 кг.
      Масса заряда ВВ (тротил)...................................... 2.8 кг.
      Масса метательного порохового заряда............... 15 г.
      Дальность полета снаряда..................................... до 25 м.
      Бронепробиваемость.............................................. 100 мм.
      Длина...................................................................... ?
      Ширина.................................................................... ?
      Высота..................................................................... ?
      Усилие срабатывания........................................... 1-3 кг.
      Датчик цели........................................................... натяжная проволока
      Длина датчика цели............................................ до 20 м.
      Температурный диапазон применения................ -40 - +50 градусов
      Применяемый взрыватель..................................... МУВ с Р-образной чекой, УВ с Р-образной чекой, УВГ с Р-образной чекой
      
      5
      
      Мина ЛМГ являлась табельной миной Красной Армии, но очевидно, не была внесена в в издававшиеся тогда военным издательством НКО СССР Наставления и Пособия по минно-взрывному делу вплоть до 1943 года из-за своей секретности. Сведений о упаковке и комплектации мины ЛМГ не имеется, но вероятнее всего в комплект мины входили:
      
      1. Снаряд с зарядом ВВ и пороховым метательным зарядом.
      2. Дощатый станок с кронштейном.
      3. Деревянные колышки - 6 шт.
      4. Взрыватель МУВ с Р-образной чекой.
      5, Проволока - 40-50 м.
      
      Мина состоит из:
      * собственно мина с хвостовиком и инерционным взрывателем, помещенным внутри хвостовика;
      * мортирки;
      *станка с упрощенным взрывателем УВ;
      *принадлежностей.
      
      Мина представляет собой жестяной корпус, внутри которого находится заряд тротила, имеющий в передней части кумулятивную выемку. Спереди к корпусу присоединена конической формы пустотелая головная часть, сзади конический поддон, к которому привинчен хвостовик в виде пустотелой цилиндрической трубки с четырьмя перовыми стабилизаторами. Взрыватель инерционного действия помещается в хвостовой части корпуса и состоит из корпуса, ударника с жалом, предохранительной пружины, отжимающей ударник от капсюля-детонатора, капсюля-детонатора, промежуточного детонатора и предохранительной чеки. Взрыватель встроен в мину и является ее составной неизвлекаемой частью. Только предохранительная чека возвышается над хвостовиком. Мортирка представляет собой трубку, казенная часть которой утолщена и имеет выступы для соединения со станком.
      
      4
      
      Внутрь мортирки вставляется патрон типа патрона для охотничьего ружья. Патрон содержит 15 г. черного пороха и капсюль-воспламенитель. (На рисунке мортирка выглядит как запальный стакан). Мина своим хвостовиком надевается на мортирку, которая в свою очередь установлена в станке.
      
      При срабатывании взрывателя от натяжения проволоки его ударник бьет но капсюлю патрона и, собственно, происходит выстрел, в результате которого мина летит в цель. При встрече с целью, массивный ударник по инерции, преодолевая сопротивление пружины, ударяет жалом по капсюлю-детонатору, вызывая взрыв последнего, от него взрывается промежуточный детонатор, основной заряд и кумулятивная струя пробивает броню.
      
      Предохранительная чека мины в транспортном положении препятствует движению ударника вперед при случайном падении, мины, ударе и т.п. При установке мины эта чека из хвостовика извлекается. после чего ударник удерживается на месте лишь пружиной.
      
      6
      
      Заметки на полях. Вообще-то, противобортовым минам как-то со славой не везет. Практически никто не знает об этой самой мине ЛМГ, подобная немецкая мина 1944 года Hohlladungsspringmine, основой которой являлся знаменитый Панцерфауст, также как-то не нашла отражения в истории войны. Да и послевоенные противобортовые мины так и остаются в тени, хотя в ряде стран по меньшей мере, по одному образцу мины этого типа имеется (советская ТМ-73, американская М24, английская LAW94 Adder). Очевидно это связано с тем, что, хотя к этой идее конструкторы обращались не раз, но сложность применения таких мин и ограниченность возможностей их использования не вызывали в войсках особого желания пользоваться ими широко. С появлением противобортовых мин, работающих по принципу ударного ядра, от разработки мин гранатометного типа окончательно отказались, хотя, в некоторых странах они еще остаются на вооружении (Россия, Великобритания, Франция и нек. другие).
    180. *Дзиньштейн 2023/10/20 00:28 [ответить]
      > > 179.бт
      >подумалось,
      >почему легкую кумулятивную противогусеничную пт-мину не делают?
      
      делают.
      ПТМ-3. и может и поновее что есть я уже не знаю давно.
      
      вот поглыбже закапывать и взрыватель чтоб наверх - хорошо бы.
      фугас с забутовкой ломает куда круче - проще гря вся земля особенно если с камнями, что сверху - силой взрыва выстреливается в т.ч. в дно машины.
      
      а так - бОльшая часть силы взрыва все ж попусту уходит.
      часть конечно более надежно рвет гусянку.
      но чтоб и корпус повредило надо изррядно больше ВВ
      
      так что старые мины, довоенные, где 2,6-2,8 кг всего, чего откровенно маловат средним танкам - их надо или по две ставить или прикапывать поглыбже с взрывателем вынесенным наверх.
    179. бт 2023/10/20 20:47 [ответить]
      подумалось,
      почему легкую кумулятивную противогусеничную пт-мину не делают?
      чуть глубже ямка, сверху листочком фиговым прикрыть...
      
      * * *
      удлинение ствола 45-ки
      https://www.alternathistory.ru/vadim-antonov-dlinnonosaya-sorokapyatka/
      
      другая 45-ка
      https://www.alternathistory.ru/sorokapyatka-neudachnitsa-kogda-horoshee-vrag-luchshego/
      
      упрощенные колеса для 45-ки
      https://www.alternathistory.ru/yurij-pasholok-uproshhenka-dlya-45-ki/
      
      создание рпг
      https://dzen.ru/a/Yt4oRcnuXAqHxV9l
      
      Вадим Антонов. Сани, противотанковое ружье и военная бюрократия
      https://www.alternathistory.ru/vadim-antonov-sani-protivotankovoe-ruzhe-i-voennaya-byurokratiya/
      
      Противотанковая винтовка Шолохова обр. 1939 г.
      https://www.alternathistory.ru/protivotankovaya-vintovka-sholohova-obr-1939-g/
      
      противотанковые средства от вов и после
      рпг, спг, ркг, птр, впгс, мортирка дьяконова..
      http://lemur59.ru/node/11173
    178. Кыш 2023/10/08 11:13 [ответить]
      Это в кино с танками постоянно воюют гранатами и бутылками. А по жизни до этого редко доходит. Танки выжигают перед собой всё, а пехота ещё дочищает. И некому гранаты кидать. Единственное, что им мешает, это артиллерия и противотанковые ружья, коль скоро там есть тонкие борта и всякие бронетранспортёры. А против тигров делают не волшебные гранатомёты, а тяжеленные противотанковые пушки, которые могут их с двух километров. Хотя эти пушки большой гимор. А куда деваться? Вон этими пушками до сих пор воюют.
    177. бт 2023/10/07 17:03 [ответить]
      > > 175.Кыш
      >Даже ружья противотанковые делали массово. А гранатомёты не делали, потому что они пока ерундовые. Враг не будет лезть на рожон, только изредка в крайнем случае. А во всех остальных просто будет держать дистанцию и расстреливать всё живое.
      
      гранатометы не делали потому как не умели
      и правильный снаряд не знали
      никто не говорит, что граник отменяет артиллерию
      кума позволяет дух перевести и придать всем пушкам свойства пто
      
      граната и граник - на случай когда генералы очередной раз прое6ались
      и пехотный ванька остался без пушек против танков
      чтобы не вязанки городить и не бутылками баловаться
      хотя именно такая перспектива на начало войны, если будет как в реальности и попаданец не сможет поддтолкнуть
    176. AD 2023/10/07 12:03 [ответить]
      > > 174.Баламут Петрович
      >> > 173.Кыш
      >>Нет. Просто это оружие ограниченной эффективности. Да что там - низкой эффективности. Оно того не стоит, последние деньги в него вкладывать. Без него можно обойтись. Без противотанковой пушки на двух колёсах нельзя.
      >
      >у нас все было наоборот
      >массово выкручивались без пушек
      Вообще-то пушки ПТО производились тысячами,и всякая атака танков и пехоты,заглохшая дальше 100м- это результат огня артиллерии. Иногда-мины.
      >бутылками и связками гранат
      >и возможность кинуть гранату хотя бы на 50м вместо 15-20м весьма ценна
      Пример "Багратиона"-в немецких окопах находили целые штабеля фаустпатронов.Их просто не могли использовать.
      В то же время немецкая ПТО наносила тяжелые потери,вполть до невозможности прорыва за Оршанские дефиле.
      Их прорвали обходом через высохшие болота.
      Дальше 45 год-немецкие позиции в Польше рвутся,как нитки.
      В городах Польши и Германии фаустпатрон начинает работать более-менее эффективно.
      ПТА-там где есть,по прежнему работает. НА Зееловских высотах еще до того,как можно фаустом выстрелить.
      Если вы ждете вторжения Германии в 41 году,то в первую очередь нужно рассчитывать на сражения в поле.А в городах-кое-где.
      Вернувшись в 41 году.
      Западный ОВО,он же ЗФ
      Обе немецких ТГР нацелены на кольцо вокруг Минска,а не взятие его силами танковых соединений.А Гродно,Брест, а потом и Минск будет брать пехота.
      Может быть,потом в Могилеве и Полоцке удастся навязать мотор.соединениям бой в городе и на УР,если это Полоцк.
      Но это уже рубеж Днепра и Зап.Двины,пол-округа потеряны.
       ПРиОВО. 4 ТГР наступает на Якобштадт( мелкий городишко)и ДАугавпилс-немногим больше.Ригу -танки не берут.)))))
      То есть опять пол-округа потеряны в полевых боях и лишь на Двинске есть шанс устроить 56МК шахсей-вахсей советскими фаустпатронами.
      Так что борьба с танками должна быть везде.Вдали от фронта-авиация. Потом артиллерия с закрытых позиций. Потом 76мм дивизионки.Потом 45мм ПТП. Потом ПТР и фаусты,потом гранаты и бутылки.
      Эффективность разная и задачи разные.
      На гранаты и бутылки можно свалить отдельные танки,прорвавшиеся в оборону и слишком близко подошедшие.
    175. Кыш 2023/10/07 11:25 [ответить]
      Без пушек массово не выкручивались, а погибали и заваливали боевую задачу. А выкручивались очень редко. Это надо понимать. Поэтому Сталин требовал, чтобы давали больше пушек. И миномётов нормальных. Всё, что стреляет достаточно далеко. Даже ружья противотанковые делали массово. А гранатомёты не делали, потому что они пока ерундовые. Враг не будет лезть на рожон, только изредка в крайнем случае. А во всех остальных просто будет держать дистанцию и расстреливать всё живое.
    174. *Баламут Петрович 2023/10/07 07:29 [ответить]
      > > 173.Кыш
      >Нет. Просто это оружие ограниченной эффективности. Да что там - низкой эффективности. Оно того не стоит, последние деньги в него вкладывать. Без него можно обойтись. Без противотанковой пушки на двух колёсах нельзя.
      
      у нас все было наоборот
      массово выкручивались без пушек
      бутылками и связками гранат
      и возможность кинуть гранату хотя бы на 50м вместо 15-20м весьма ценна
    173. Кыш 2023/10/07 07:07 [ответить]
      Нет. Просто это оружие ограниченной эффективности. Да что там - низкой эффективности. Оно того не стоит, последние деньги в него вкладывать. Без него можно обойтись. Без противотанковой пушки на двух колёсах нельзя.
    172. *Баламут Петрович 2023/10/07 01:41 [ответить]
      война уже заканчивалась,
      уже поздняк было усираться
      надо было раньше
    171. Кыш 2023/10/06 20:43 [ответить]
      Немцы произвели миллионы противотанковых гранатомётов. Это им никак не помогло. Наши в очередной раз гениально прозрели, что не надо усираться по этой теме.
    170. бт 2023/10/07 03:27 [ответить]
      буллпап птр арт-академии, два ружья рукавишникова
      https://www.alternathistory.ru/andrej-ulanov-ptr-ostavshiesya-za-kadrom-bulka-i-gaubitsa/
      
      В начале войны советское военное руководство не видело больших перспектив в лёгких противотанковых гранатомётах. Их нишу прочно занимали противотанковые ружья ПТРД и ПТРС. В качестве варианта повышения могущества лёгких и манёвренных противотанковых средств рассматривались более мощные ПТР под 14,5-мм и 20-мм патроны с большой начальной скоростью пули.
      
      Первые технические требования на разработку ручного крупнокалиберного противотанкового реактивного гранатомёта в Главном артиллерийском управлении (ГАУ) появились ещё 11 декабря 1942 года. С помощью такого оружия рассчитывалось пробитие 50 мм брони на дистанции до 400 м под углом 60 градусов. Вес системы в боевом положении не должен был превышать 12 кг. Стрельбу предполагалось вести лёжа, с колена и стоя. Сведений о каких-либо работах над таким оружием в 1943 году нет, кроме разработки более тяжёлого противотанкового ружья конструкции Островского.
      
      
      Резкая активизация разработки реактивных противотанковых гранатомётов (РПГ) в СССР в начале 1944 года связана с тем, что осенью 1943 года немецкие войска начали активно использовать одноразовый 'Фаустпатрон' и многоразовый 'Офенрор'. Уже в январе 1944 года на фронт стали поступать подробные инструкции по устройству немецких гранатомётов и обращению с ними. Уже 31 января вышел приказ Арткома ГАУ на разработку новых мощных противотанковых средств ближнего действия.
      
      Группа Казановича
      В первую очередь на Научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) прошли испытания американских, английских и немецких гранат, которые показали значительное превосходство последних, пробивавших 180-230 мм брони. Простое копирование иностранных зарядов с применением других материалов не принесло аналогичного результата и показало значительное снижение бронепробиваемости. На НИПСМВО была сформирована группа инженеров под руководством Казановича, в которую также вошли Грибакин, Борошнев, Ломинский и Ренберг. Они практически с нуля начали проектирование первого отечественного РПГ.
      
      Первый этап работ прошёл на НИПСМВО с 5 февраля по 12 апреля 1944 года. Прежде всего, было определено, что использование точёной воронки вместо сварной даёт больший кумулятивный эффект. Оптимальным зарядом был определён сплав тротила с гексогеном ТГ-50. Заряд с отверстием в вершине воронки показал максимальный результат. Сравнив разные формы заряда при нехватке времени для дальнейшего экспериментирования, конструкторы признали наиболее выгодной форму с цилиндрической головной частью и хвостовой частью в виде усечённого конуса в соотношении 1:1. Толщиной стенки стальной воронки была принята величина в 2 мм, которая оказалась наиболее выгодной по итогам многочисленных опытов, проводившихся в 1942-1943 годах на Гороховецком артиллерийском научно-испытательном опытном полигоне (АНИОП). Для проектирования боеприпасов были выбраны два варианта зарядов диаметром 70 и 90 мм с расчётной бронепробиваемостью в 150 и 200 мм соответственно.
      
      В то же время отрабатывалась и конструкция гранатомёта. Одним из вариантов рассматривалось использование штатного оружия Красной армии путём переделки ПТРД с изношенными стволами. Более привычным казался другой вариант на основе газодинамического принципа с отсутствием отдачи. В результате этих работ появились три варианта гранатомёта - 'А', 'Б' и 'В'.
      
      Гранатомёт 'А' получали путём переделки ПТРД с укорочением ствола, переносом сошек и рукоятки, заменой прицельного приспособления и крепления сошек. Стабилизатор гранаты представлял собой гладкостенную трубку с шестью перьями. Метание 70-мм надкалиберной гранаты осуществлялось зарядом пороха П-45, размещённым в холостом патроне 14,5-мм гильзы, закрытой бумажным пыжом.
      
      Гранатомёт 'Б' представлял собой открытую с обоих концов трубу с простейшими прицельными приспособлениями и ударно-спусковым механизмом. Для стрельбы применялась надкалиберная оперённая граната, аналогичная системе А-70, только с четырёхпёрым кольцевым стабилизатором с дополнительным метательным зарядом дымного пороха. Гранатомёт 'В' отличался от Б-70 лишь увеличенным калибром оружия и гранаты.
      
      Сравнительные испытания советских гранатомётов и гранат с зарубежными показали, что
      
      'они не только не уступают известным иностранным образцам подобного назначения, но даже значительно превосходят их в части бронепробиваемости, калибра гранат и веса оружия'.
      
      По итогам более чем двухмесячных работ и испытаний заключение полигона от 12 апреля 1944 года гласило:
      
      '1. Разработанные и испытанные гранатомёты и гранаты являются мощными противотанковыми средствами пехоты, предназначенными для борьбы с бронированными целями, имеющими броню до 200 мм включительно на дистанции до 150 м.
      
      2. В сравнении с аналогичными образцами вооружения армий противника и союзников ('Ofenror', 'Panzerfaust', гранатомёт 'PzB-39', американское 60 мм реактивное ружьё, английское противотанковое ружьё 'ПИАТ'), разработанные конструкции имеют значительные преимущества, как в боевом, так и в производственно-экономическом отношении.
      
      3. В целях быстрейшей окончательной отработки настоящих объектов целесообразно изготовить серийную партию гранатомётов и гранат для проведения широких полигонных и войсковых испытаний.
      
      4. Целесообразно создать 80 мм гранату, спроектированную на базе наиболее эффективной 70 мм гранаты с соответствующим сохранением всех её оптимальных параметров и по разработанным чертежам изготовить опытную партию в количестве 250-300 шт. для сравнительных полигонных испытаний 80 мм и 90 мм гранат'.
      
      Легкий пехотный гранатомёт
      В апреле 1944 года был подготовлен комплект чертежей из 40 альбомов на 660 листах на все варианты гранатомётов для изготовления серийных партий и проведения более широких полигонных и войсковых испытаний. Согласно новой документации, гранатомёт 'А' получил наименование ПТГ-44 с гранатой АКГ-70, гранатомёт 'Б' стал ЛПГ-70 с гранатой РКГ-70, а гранатомёт 'В' именовался ТПГ-90 с гранатой РКГ-90.
      
      С июня по август на заводе ?143 Наркомата боеприпасов (НКБ) гранаты доработали и изготовили их опытную партию - на полигонных испытаниях она показала надёжное пробитие 150-мм брони на дальности 100 м. При этом на войсковых испытаниях ПТГ-44 на курсах 'Выстрел' комиссия
      
      'не рекомендовала в представленном виде гранатомёт на вооружение Красной Армии вследствие большой и резкой отдачи при стрельбе и малой дальности'.
      
      До широких полигонных и войсковых испытаний в 1945 году добрался лишь доработанный ЛПГ-70. Это произошло уже после капитуляции Германии. Постановлением ГОКО-8668сс от 19 мая 1945 года заводу ?2 Наркомата вооружения предписывалось изготовить 500 гранатомётов, а заводу ?846 НКБ - 11 000 гранат. Испытания прошли на НИПСМВО с 29 августа по 11 сентября 1945 года под руководством старшего техника-лейтенанта Ломинского.
      
      Полигонным испытаниям подверглись 15 гранатомётов, изготовленных заводом ?2, а также 970 гранат изготовления завода ?846 и снаряжения завода ?11. Лёгкий пехотный гранатомёт ЛПГ-44 мало чем отличался от своего предшественника, сохранив почти те же характеристики. Основным доработкам подвергалась граната ГК-70, имевшая проблемы с работой взрывателя. Донный инерционный взрыватель представлял собой доработанный взрыватель гранаты ВКГ-40 (конструкции ГСКБ-30).
      
      Стрельба из ЛПГ-44 велась из положений стоя с плеча и из подмышки, с колена с плеча и из подмышки, а также лежа. Для произведения выстрела необходимо сначала вставить взрыватель в специальное гнездо в донной части гранаты, а затем поместить трубку стабилизатора на дульную часть гранатомёта, совместив вырез ствола и выступ гранаты. После этого, оттянув хвост курка назад, боец взводит ударно-спусковой механизм, и гранатомёт готов к стрельбе. На практике такие манипуляции показали боевую скорострельность от 9 до 12 выстрелов в минуту.
      
      Бронепробиваемость ГК-70 определялась как стационарным подрывом гранат на 150-мм плитах гомогенной брони, так и стрельбой по ним и немецкому танку 'Тигр'. Стационарные подрывы серийных гранат показали ухудшение результатов в сравнении с опытными, снаряжёнными на НИПСВМО. Стрельба по плитам на дистанциях 25, 50 и 75 м показала стабильные результаты и обеспечила 100% сквозных пробоин. При попадании гранат в лобовую броню танка во всех случаях были получены сквозные пробоины, а отдельные попадания привели к возгоранию масла в картере, разрушению подъёмного механизма пушки и заклиниванию башни. При этом отмечалось не вполне удовлетворительное качество снаряжения гранат заводом ?11 и нестабильная бронепробиваемость.
      
      Стрельбы также выявили загрязнение пороховыми газами ударно-спускового механизма после 15-30 выстрелов, что приводило к осечкам и заклиниванию курка. Всего из 750 выстрелов нормально сработала 691 граната. Помимо отказов взрывателя при ударе о броню и рикошетах, наблюдались 'мёртвые' отказы, выражавшиеся в глубокой или наоборот высокой посадке капсюля в корпусе гранаты, делавшие невозможным их практическое использование. Полученные 7,9% отказов хоть и оказались значительными, но в большинстве случаев устранялись на месте.
      
      В заключении полигона указывалось, что лёгкий противотанковый гранатомёт ЛПГ-44 и кумулятивные гранаты ГК-70 к нему
      
      'полигонные испытания выдержали и система в целом может быть признана вполне надёжным и эффективным средством борьбы с бронированными целями на ближних дальностях, не уступающим по своим боевым и служебным характеристикам известным иностранным образцам аналогичного назначения'.
      
      Для окончательной доработки системы требовалось устранение недостатков и замечаний, указанных в итоговом отчёте НИПСМВО.
      
      И всё-таки первый!
      Гранатомёт, доработанный в 1946 году конструкторами Проектно-конструкторского бюро (ПКБ) завода ?2 в Коврове, внешне отличался лишь деревянными накладками ствола для защиты стрелка от нагревания ствола при интенсивной стрельбе. В 1947 году вышел в печать проект краткого руководства гранатомёта, а в 1948 году Артком ГАУ утвердил чертежи гранатомёта РПГ-1 и гранаты ПГ-70 к нему, присвоив им индексы 56-Г-661 и 57-ГК-661 соответственно.
      
      Дальнейшая судьба РПГ-1, ставшего первым в будущем семействе советских реактивных противотанковых гранатомётов, до конца не ясна. Информации об официальном принятии на вооружение или серийном производстве РПГ-1 нет. К тому времени более перспективной оказалась похожая разработка ГСКБ-30. Уже в 1949 году гранатомёт РПГ-2 и граната ПГ-2 были приняты на вооружение Советской армии, а массовое серийное производство этой модели в 50-е годы развернулось на ковровском заводе ?575.
      
      Характеристики первых советских гранатомётов
      НАИМЕНОВАНИЕ АКГ-70 ЛПГ-70 ТПГ-90 ЛПГ-44 РПГ-2
      КАЛИБР ГРАНАТОМЁТА, ММ 26 30 45 30 40
      ДЛИНА, ММ 1250 1000 1200 1000 950
      ВЕС, КГ 13,5 2,0 3,5 2,0 2,75
      КАЛИБР ГРАНАТЫ, ММ 70 70 90 70 80
      ВЕС ГРАНАТЫ, КГ 1,4 1,45 2,3 1,6 1,62
      МАССА МЕТАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА, Г 9 70 110 70 220
      НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ, М/С 58,2 43,8 35,5 40 84
      ПРИЦЕЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ, М 150 100 75 75 150
      БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ, ММ 170 170 200 150 200
      
      https://www.alternathistory.ru/pervyj-sovetskij-rpg/
    169. AD 2023/10/05 19:27 [ответить]
      > > 168.Кыш
      >> > 165.AD
      >>> > 164.хм
      >>>
      >>>А не надо специалиста.))) Надо поручить это товарищу Дыренкову.
      >>>См. пушку Рябушинского
      >>Поздно,расстрелян.
      >
      >Почему, как архитектор, так сразу к стенке? Что за жизнь...:-)
      А нефиг без диплома инженером работать.))))
      Другой такой же.Без диплома.
      Карьера Малхолланда фактически закончилась 12 марта 1928 года, когда плотина Святого Франциска рухнула через двенадцать часов после того, как он и его помощник, а так же помощник главного инженера и генеральный директор Харви Ван Норман лично осмотрели участок.
      Окончательное число погибших оценивается по меньшей мере в 431 человек3132, из которых по меньшей мере 108 были несовершеннолетними33.(с)
    168. Кыш 2023/10/05 16:05 [ответить]
      > > 165.AD
      >> > 164.хм
      >>> > 159.AD
      >>
      >>А не надо специалиста.))) Надо поручить это товарищу Дыренкову.
      >>См. пушку Рябушинского
      >Поздно,расстрелян.
      
      Почему, как архитектор, так сразу к стенке? Что за жизнь...:-)
    167. бт 2023/10/06 01:51 [ответить]
      В 1949 году на Научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСВМО) прошла серия испытаний опытного чешского гранатомёта, в советских документах обозначенного как 'динамореактивный гранатомет Р-1'.
      ....Как видно, по весу и другим характеристикам Р-1 скорее был конкурентом тяжёлому станковому СПГ-82, чем РПГ-2. Если последний, проигрывая в дальности, мог похвастаться значительно меньшим весом и большей пробиваемостью, то сравнение с СПГ-82 было не пользу отечественного гранатомёта. Это отмечалось и в итоговых выводах испытателей:
      
      'Заключение:
      
      80,85-мм ручной противотанковый гранатомёт Р-1 по своим основным боевым характеристикам заслуживает серьёзного внимания, так как является эффективным средством борьбы с броневыми целями противника, имеющими толщину брони до 150 мм, с дальности 300 м. Однако в целом система не доработана и имеет ряд существенных конструктивных и служебных недостатков, изложенных в тексте и выводах настоящего отчёта...
      
      Рекомендовать нашим КБ использовать в отечественных гранатомётах применённый в чехословацком гранатомёте принцип запирания канала ствола поршневым затвором с секторными отверстиями и размещение метательного заряда в гильзе, с целью увеличения дальности прямого выстрела'.
      Испытывавшийся в СССР гранатомет был принят на вооружение армии Чехословакии как Tarasnice T21. Чехословаки сочли, что для ношения на себе гранатомет тяжеловат - или пришли к тем же выводам относительно слабости сошек, что и советские испытатели. В итоге гранатомёт потяжелел до 20 кг, но получил колёсный станок.
      https://www.alternathistory.ru/cheshskaya-alternativa-dlya-sovetskoj-armii/
      
      сравнение пиат, базуки и немецких гранатометов
      https://www.alternathistory.ru/britanskij-variant-bojs-i-piat/
      
      ирландский гранатомет из водопроводной трубы, консервной банки и печенек
      
      на бомбардировщиках 'Илья Муромец' испытывалось безоткатное трехдюймовое орудие системы Гельвига
      с противомассой
      
      РПГ МП-10 завода 'Компрессор'. СССР. 1942 г.-историческая реальность или полная выдумка?
      https://www.alternathistory.ru/rpg-dlya-rkka-rpg-mp-10-zavoda-kompressor-sssr-1942-g/
      
      
      РПГ тип 4. Япония. 1944 г.
      ...стабилизация японской гранаты в полете осуществлялась не при помощи хвостового оперения, а за счет вращения, вызванного истечением пороховых газов из наклонных сопел в камере сгорания. Конструкция реактивной гранаты и ее внешний облик имели много общего с 203-мм (8-дюймовым) реактивным снарядом.
      
      Граната длиной 359 мм весила 4,08 кг, из которых 0,7 кг приходилось на взрывчатое вещество и 0,26 кг на пороховой заряд реактивного двигателя, который за время работы - 0,4 секунды, разгонял гранату до 160 м/с.
      ..Бронепробиваемость 70-мм гранатомета составляла 80 мм под углом от 60R до 90R, а вероятность поражения цели на дистанции 100 м составляла 60 %. Однако вскоре выяснилось, что бронепробиваемость Type 4 оказалась недостаточной для поражения лобовой брони современных танков того периода.
      
      В результате к концу 1944 года на основе 70-мм реактивного гранатомета был разработан более мощный и тяжелый 90-мм гранатомет.
      
      90-мм гранатомет имел длину ствола аналогично 70-мм гранатомету - 1500 мм. Однако для вооружения воздушно десантных подразделений была создана модель с длиной ствола 1200 мм. Масса нового гранатомета составляла около 12 кг, реактивной гранаты - 8,6 кг (из которых 1,6 кг приходилось на взрывчатое вещество и 0,62 кг на пороховой заряд реактивного двигателя). Начальная скорость гранаты составляла 106 м /с, бронепробиваемость - 120 мм, а эффективная дальность стрельбы - 100 м.
      https://www.alternathistory.ru/rpg-tip-4-yaponiya-1944-g/
      https://www.alternathistory.ru/files/users/user1088/1316966556_type_4-4.gif
    166. Следж Хаммер (Le) 2023/10/02 18:42 [ответить]
      https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html
      
      
      https://yuripasholok.livejournal.com/14112734.html
    165. AD 2023/10/02 18:26 [ответить]
      > > 164.хм
      >> > 159.AD
      >>> > 158.хм
      
      >
      >А не надо специалиста.))) Надо поручить это товарищу Дыренкову.
      >См. пушку Рябушинского
      Поздно,расстрелян.
    164. хм 2023/10/02 18:13 [ответить]
      > > 159.AD
      >> > 158.хм
      >>> > 157.AD
      >>Столько не выпить.
      >>)))
      >>Намекаю, что надо искать другие технические и технологические пути. Время ж есть.
      >Но где найти специалиста?)))))
      >Тех,кто про это в книге напишет-дофига.
      >А сделать?))))
      
      А не надо специалиста.))) Надо поручить это товарищу Дыренкову.))) У него доступ к промбазе и глотка, пробивная.))) Главное ему нужные идеи подбросить, и пусть его выдаёт их за свои, жалко что ли.
      См. пушку Рябушинского. Про неё есть ещё некоторые сведения в интернете: толщина стенок ствола 2,5 мм, патрон - унитарный))) с холщёвой гильзой для метательного заряда, поддон гильзы деревянный или цинковый. Про вес заряда дымного пороха везде молчат как партизаны, но это как бы нормально и не удивительно, чтоб всяким молокососам анархиствующим, фашиствующим и прочим было сложнее изготовить аналог. Но в общем-то прикинуть вес несложно, зная вес заряда нитроглицеринового для "карандаша" ОГ-7 метаемого из РПГ-7, зная насколько нитроглицериновый сильнее дымного... Ну в общем-то больше ничего и не надо.))) Дыренков возьмёт глоткой у Петропавловского пироксилино-тротиловый порох, если не сможет взять нитроглицериновый в той же лаборатории, всё равно он мощнее дымного, применит в пушке Рябушинского, и получит гранатомёт Дыренкова.))) Да, на всякий случай, ему ещё надо подсказать, чтобы трубу не разорвало, обмотать её проволокой как англичане стволы по "проволочной технологии" делали, см. описание вроде у Широкорада. И поверх проволоки какой-нибудь картонный "чехол" ствола, чтобы плечо и морду лица красноармейцу-испытателю не обжигало нагретым металлом. Хотя, можно ж написать в наставлении стрелять во всякое время года в будёновке с опущенными "ушами", она суконная, теплоизолирует. "Карандаш" ОГ-7 из РПГ вроде максимально на 700 метров летает, но там и заряд по весу намного меньше чем у пушки Рябушинского. Так что, из "гранатомёта Дыренкова" улетит вряд ли ближе, если вес заряда сохранится, а порох будет более мощный.
    163. *бт 2023/10/02 16:38 [ответить]
      80-мм флотский противотанковый ракетомет
      с шестигранным стволом
      https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_107991
      
      ***
      https://www.yaplakal.com/forum2/topic1241376.html
      
      В 1931 году было испытано 65-мм 'реактивное ружье', созданное в Газодинамической лаборатории ее начальником Б. С. Петропавловским, конструкция которого содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электрозапал твердотопливного двигателя ракеты, щиток для защиты стрелка от пороховых газов. Однако после смерти Петропавловского в 1933-м эта разработка продолжения не получила. Через несколько лет по ряду причин прервались работы и по 'динамо-реактивной' тематике.
      https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/7/6526789.jpg
      
      Пушка Рябушинского имела калибр 70 мм, ствол-труба весил 7 кг, дальность стрельбы 3-килограммовой надкалиберной гранатой составляла 320 м. При выстреле часть пороховых газов вырывалась наружу через отверстие в казеннике, толкая ствол вперед. В результате у пушки Рябушинского практически не было отката.
      в 1931 году было испытано 65-мм реактивное ружье Петропавловского. Это была легкая труба с защитным диском, стреляющая 65-мм реактивными снарядами на бездымном пироксилиново-тротиловом порохе.
      https://www.opoccuu.com/rpg.htm
    162. *AD 2023/09/21 06:05 [ответить]
      > > 161.бт
      >> > 159.AD
      
      >наш-то специалист лично может
      >даже на коленке
      >если подшефные не осилят быстро
      Не надо слушать много обещающих.)))))
    161. *бт 2023/09/21 00:40 [ответить]
      > > 159.AD
      >Но где найти специалиста?)))))
      >Тех,кто про это в книге напишет-дофига.
      >А сделать?))))
      
      наш-то специалист лично может
      даже на коленке
      если подшефные не осилят быстро
    160. Кыш 2023/09/20 23:50 [ответить]
      Где найти специалиста,
      Чтобы было чисто-чисто?
      Чтоб тихонечко летала,
      Точно в ухо попадала.
      :-)
    159. *AD 2023/09/20 15:37 [ответить]
      > > 158.хм
      >> > 157.AD
      
      >Столько не выпить.
      >)))
      >Намекаю, что надо искать другие технические и технологические пути. Время ж есть.
      Но где найти специалиста?)))))
      Тех,кто про это в книге напишет-дофига.
      А сделать?))))
    158. хм 2023/09/20 15:35 [ответить]
      > > 157.AD
      >> > 155.бт
      >>> > 153.AD
      >>
      >>
      >А вы подумайте насчет гранаты Сердюка,только с менее опасным взрывателем и мет.облицовкой.
      
      Столько не выпить.
      )))
      Намекаю, что надо искать другие технические и технологические пути. Время ж есть.
    157. AD 2023/09/20 09:58 [ответить]
      > > 155.бт
      >> > 153.AD
      >
      >это который "денкшрифт"? okw?
      >есть русский перевод?
      Свирин,написавший это,уже помер. Денкшрифт есть,но про укрепления старой границы.
      Говорят,что такие Денкшрифты есть и по другим странам.Но я не видел.)))))
      >
      >если головную часть впгс как ручную гранату использовать,
      Это не нужно.Максимум как ручную гранату при недостатке обычных.Но не противотанковую, а противопехотную.
      Даже если не убьет-напугает-ведь кто знает,что за гранату в меня кинули?))))
      >нужно рукоять с парашютом
      >при общем весе впгс в 700г кидать ее можно заметно дальше,
      >чем нашу ркг
      >возможно, этот тот самый хреновый вариант,
      >еще годный на 41год
      >которым еще можно что-то сделать,
      >а хуже уже некуда
      Стрелять ВКГ много физически лече и точнее,чем баловаться в РКГ.
      Кстати,а может вам подобрать гранату времен войны? Она не столь хороша как РКГ-3,но воспроизвести ее до войны будет полегче.
      И есть еще один момент-оперение. ПМСМ от него надо уходить или иметь жесткое.
      >
      А вы подумайте насчет гранаты Сердюка,только с менее опасным взрывателем и мет.облицовкой.
      Вам предстоит популярно рассказать предкам ,как сделать вещь,о которой попаданец имеет только общие впечатления.
      ПМСМ Надо делать ВПГС, РКГ и фаустпатрон и хоть что-то удастся довести до пригодности. Если все-еще лучше.
      >это какой год, 41-42?
       Излучина Дона -42 год.
      >там они еще не должны драпать от шороха
      Показания пленых частично обусловлены тем,куда они попали,но ,если пленные дружно говорят,что их сапоги на морозе носить невозможното скорее всего это так и есть.
    156. Кыш 2023/09/20 01:45 [ответить]
      Всех пересчитали, а поразить никого не смогли. Гы. Наверное, это лето 1942, большая излучина Дона. Наши там отступали, но не бежали. Избегали окружения и наносили противнику серьёзные потери. Атака пятью танками это явно какое-то второстепенное направление. Наступали, вероятно, на позиции стрелкового батальона. А там были две сорокапятки и десяток-полтора противотанковых ружей. Они постреляли по немцам, а те испугались. Постреляли, наверное, грамотно, раз немцы не смогли сразу вскрыть позиции и всех поубивать, а предпочли отползти. Как в фильме про панфиловцев, только отчаянной драки не получилось, танков всего пять, а пинать их в жопу некому. Просто пощупали. Это ситуация стандартная.
    155. *бт 2023/09/20 01:14 [ответить]
      > > 153.AD
      
      это который "денкшрифт"? okw?
      есть русский перевод?
      
      Еще мысли одного знающего человека.
      ""бутылка с огнесмесью безопасная для исправного танка" (с) Федоренко.
      Их использовали преимущественно, чтобы ослепить танк, выкурить экипаж из машины, потерявшей ход.
      
      А вот в "денкшрифте" за 1942-й граната Сердюка оценивается довольно высоко. Пишут, что бортовую броню танков Т-3 и Т-4 пробивает на всех дальностях
      Понятно дела. Стреляли-то на 100 метров :) А вот немцы говорят, что применялась оная граната до октября 1942 г. Кстати, по немецким данным на 30 м она имеет более высокую меткость, чем "фаустпатрон"
      Верно! Потому немцы и пишут про гранату выпуска осени 1942 г. "с воронкой, покрытой жестью". А то, что винтовчные гранаты (более 10 модификаций) были и в марте 1942-г и многие из них снимались с вооружения после завершения эвакуации - нормально.
      
      впгс-41
      Длина со штоком - 455 мм; калибр штока - 7,62 мм; вес - 680 г; длина корпуса - 115 мм; диаметр - 60-64 мм; масса заряда - 334 г.
      
      заметно легче планируемой нами альт-ркг-38
      заряд более чем вдвое меньше
      нашу таким образом закинуть не выйдет
      на нашу надо трубу фауста или британский пиат
      
      если головную часть впгс как ручную гранату использовать,
      нужно рукоять с парашютом
      при общем весе впгс в 700г кидать ее можно заметно дальше,
      чем нашу ркг
      возможно, этот тот самый хреновый вариант,
      еще годный на 41год
      которым еще можно что-то сделать,
      а хуже уже некуда
      
      А о применении ПТР очень хорошо сказал хауптман Шеберт, взятый в плен в излучине Дона: "Как только мы пошли в атаку, огонь по пяти нашим танком открыли четыре ваших орудия и больше десяти швере бюхс. Мы не могли прорвать вашу оборону, оснащенную таким большим количеством противотанковых средств... Мы даже не смогли их поразить..."(с)
      
      интересно, насколько он приврал
      это какой год, 41-42?
      там они еще не должны драпать от шороха
      сколько там было в реальности птр и пушек?
    154. хм 2023/09/19 23:00 [ответить]
      > > 153.AD
      >Еще мысли одного знающего человека.
      >""бутылка с огнесмесью безопасная для исправного танка" (с) Федоренко.
      > Их использовали преимущественно, чтобы ослепить танк, выкурить экипаж из машины, потерявшей ход.
      
      Для чего использовали - это другое дело.
      А вот насчёт безопасности для исправного танка Федоренко добросовестно или недобросовестно заблуждался.
      Все тогдашние танки не имели систем ЗОМП и подводного вождения, были негерметичны. Вследствие этого огнесмесь могла попасть в боевое и моторно-трансмиссионное отделение. Казалось бы, что танку абсолютно исправному, в котором нигде нет никаких подтеканий топлива и смазки, это ничем грозить не может. Но на самом деле это не так. В танке имеется и без этого много чему гореть и это много что опасно для танка и способно вывести его из строя. Во-первых, танк внутри окрашен, и окраска - горит. Во-вторых, горящая огнесмесь способна уничтожить изоляцию электропроводки в танке, а это выводит из строя систему зажигания карбюраторного двигателя, выводит из строя электростартер. В третьих, резиновые уплотнительные прокладки, сцуко, горят, что способно вывести из строя систему смазки и заклинить двигатель. Огонь способен повредить и наблюдательные приборы, и пневматику, если она в танке имеется, и гидравлику, если таковая есть. Что станет с радиостанцией после пожара вроде понятно? То же и с танковым переговоргным устройством. А воспламенение сумок с уложенными в них гранатами и запалами. Заблуждением является и безопасность огнесмеси для дизельных танков, хотя дизель и работает без системы электрического зажигания. Попадание огнесмеси в воздухозаборник дизеля приводит к тому, что поступая по тракту системы воздухопитания в цилиндры, она нарушает порядок циклов и дизель глохнет, в лучшем случае. В худшем же, если в цилиндры попадает разом много огнесмеси, цилиндропоршневая группа выходит из строя от гидравлического удара. Не верите? Посмотрите в техописании любого танка с дизельным двигателем количество топлива подаваемого топливным насосом высокого давления за один цикл и сравните этот объём с объёмом бутылки с огесмесью. Вследствие этого, бутылка с огнесмесью представляет опасность и для современных танков, будучи заброшенной к воздухозаборнику дизеля, а воздух он снаружи сосёт, она способна вывести его из строя в капитальный ремонт. Не смотря на то, что дизели современных танков оснащены так называемым механизмом защиты двигателя от попадания воды, который перекрывает воздухозаборный тракт. Но механизм этот на суше не действует автоматически. И заслонки защищающие двигатель от ударной волны ядерного взрыва срабатывают автоматически только в том случае, когда прибор системы ЗОМП улавливает гамма-радиацию. Его конечно можно вручную включить, но огнесмесь то уже успеет всосать и дизелю кирдык придёт.
      Об опасности огнесмеси для человеков составляющих экипаж тогдашнего танка я постарался ничего не сказать, указывая лишь на опасности её для материальной части самого танка.
    153. AD 2023/09/19 21:44 [ответить]
      Еще мысли одного знающего человека.
      ""бутылка с огнесмесью безопасная для исправного танка" (с) Федоренко.
       Их использовали преимущественно, чтобы ослепить танк, выкурить экипаж из машины, потерявшей ход.
       А вот в "денкшрифте" за 1942-й граната Сердюка оценивается довольно высоко. Пишут, что бортовую броню танков Т-3 и Т-4 пробивает на всех дальностях
       Понятно дела. Стреляли-то на 100 метров :) А вот немцы говорят, что применялась оная граната до октября 1942 г. Кстати, по немецким данным на 30 м она имеет более высокую меткость, чем "фаустпатрон"
       Верно! Потому немцы и пишут про гранату выпуска осени 1942 г. "с воронкой, покрытой жестью". А то, что винтовчные гранаты (более 10 модификаций) были и в марте 1942-г и многие из них снимались с вооружения после завершения эвакуации - нормально.
       А о применении ПТР очень хорошо сказал хауптман Шеберт, взятый в плен в излучине Дона: "Как только мы пошли в атаку, огонь по пяти нашим танком открыли четыре ваших орудия и больше десяти швере бюхс. Мы не могли прорвать вашу оборону, оснащенную таким большим количеством противотанковых средств... Мы даже не смогли их поразить..."
      (с)
    152. AD 2023/09/17 12:56 [ответить]
      > > 147.бт
      >имеет ли смысл зажигательную бомбу/рс с кумлинзой?
      >или традиционные, с чем они там, лучше?
      Вопрос с точностью. Есть ЗАБ-500 ТШ,то есть 300 термитных шаров в бомбе,которые расыпаются и поджигают то,что горючее.
      Или ампулы АЖ-2-тоже рассыпаются и хрен потушишь.
      Или ЗАБ-100 ЦК с термитными патронами.
      Пока нет возможности наносить мощные удары более мене рядом,чтобы выбить ФАБами завод и к тому же все видели,что был Сименс и уже нет- вот ЗАБы для работы- вылетов еще мало, точность не ахти,но пожар компенсирует все это.
      У штурмовиков- баки с гранулированым фосфром. Если не прмазнулись с высотой сброса ,гранулы беллого фосфора падают и самовоспламеняются.
      По артбатарее-самое то.Или автоколоннне.
      Был расчет американцев,что если сбрасывать ФАБ и ЗАБ.то расход бомб в виде ЗАБ за одного убитоого многократно меньше.ЕМНИП в 4 раза.
      А после ожога фосфором или КС-милосерднее пристрелить ,чем лечить.
      >как я понимаю,
      >одаб пока не светит
    151. *Дзиньштейн 2023/09/16 23:15 [ответить]
      > > 149.бт
      >
      >э..м..?
      
      
      если ОЧЕНЬ грубо.
      
      
      объемный взрыв - так или иначе распыленное ГОРЮЧЕЕ. реагирующее с кислородом воздуха.
      газовоздушная смесь/дисперсия.
      ну как в цилинждре авто.
      по сути не взрыв, не детонация ибо давления как в цилиндре нет - а дефлаграция.
      очень быстрое горение.
      ну собсно порох тоже горит а не детонирует но черным порохом как взрывчаткой даже сейчас в горном деле изредка зачем-то пользуются.
      
      и такие объемные взрывы бывают на производствах - например на мукомольном или лесопилках взвесь опилок или мучной пыли е6ает так что разрушает корпуса.
      ну про пары и тем более дисперсию бензина наверное понятно тоже.
      
      побочкой к фронту давления - обширному но не очень быстрому и мощному, не ударная волна, но по площади работая ломает стены отлично - добавляется зажигательный эффект.
      плюс выжигание кислорода (это больше страшилка но в эпицентре ессесно и это).
      ну и иногда, по условиям - обратный фронт - потому т.н. вакуумная бомба.
      
      ессесно мощность взрыва, энергия - больше чем у такого же вещества которое в своем составе содержит и окислитель.
      в теории.
      на практике - только если это всякие там оксиды этилена и т.д.
      
      термобар - очень похоже.
      но распыляется не топливо.
      а взрывчатка. которая потом в таком виде от инициирующего заряда детонирует.
      распыляется она ессесно сильно в меньшем обхеме чем при объемном взрыве.
      но все равно получается эффект рассредоточенного заряда - можность невелика пиковая мощность совсем невелика - зато "малой мощностью" покрыта большая площадь.
      ну можно сказать кумулятивный эффект наоборот.
      
      то есть когда говорят "РШГ по мощности равна 122мм снаряду" - ну спрашивается чего б тогда в 122 такое не запихнуть он же 152мм станет равен?
      ну во-первыхправильно что равен по фугасному действию а не вообще.
      
      а во-вторых оно равно по "мягким" всяким целями.
      просто 122 в эпицентре рвет в ошметки и пар, а на 15м от эпицентра фугасное действие практически иссякает.
      а термобар в эпицентре рвет несильно а на тех же 15ти метрах все еще убивает.
      вот и выходит что равно.
      но если цель крепкая, типа брони - то термобар без пробития брони (потому у термобаров обычно кумулятивная часть есть) ничего даже не особо толстой броне не сможет.
      а 122 разъе6ет даже без участия кинетической составляющей, при близком разрыве.
      
      чудес-то не бывает.
      
      
      > > 150.Стукалов
      >Аэродромы, военно-морские базы, пункты постоянной дислокации войск, гаражи и боксы, порты и рембазы, базы хранения боеприпасов, техники, продовольствия, элеваторы... Целей много, вестчь нужная.
      
      
      практически все эти цели требуют дальней авиации или просто полетов далеко за линию фронта, с противодействием врага, сопровождением истребителей, штурманов, хороших прицелов, обучения экипажей.
      
      этого всего надо избегать попросту забив на такие цели.
      до появления мал-мал приемлемого самонаведения для КР или самолетоснарядов.
      
      это все отрыжка несостоятельной доктрины Дуэ.
    Страниц (25): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"