Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:26 "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:17 "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:13 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. .Д 2024/06/05 13:22 [ответить]
При этом едва ли не более нежные и боящиеся влаги ПГ нормально носяи в ранцах.
Брезентовая тара на каркасе вполне сгодится.

549. хм 2024/06/05 12:27 [ответить]
  > > 547.Орлов
  >> > 542.Дзиньштейн
  >
  >1) Зачем такие штуки придумали, они, во-первых, тоже требуют производства, и не простого, во-вторых, тара это 100% прилично весит. То есть можно было бы унести не 6 на спине, а если скинуть в сидор, то и 8 с тем-же весом?

  Затем придумали, что переноска миномётных выстрелов требовала аккуратного с ними обращения. Ну, чтобы они не стучались друг об друга взрывателями, чтобы оперение не деформировалось, оно же с деформированным не туды полетит, и заряды метательные пороховые чтобы не портились, оно же могет порвацца, высыпаться полностью или частично, и полетит не туды, ну и для защиты от влаги. Чумаданчик вроде был жестяной, не совсем конечно герметичный, в ванну если бросить не защитит, но от дождя и снега защищал. А защищать там надо, т.к. во всех минвыстрелах присутствует дымный порох, это бездымному ещё более-менее пофиг вода, а дымарь сцуко категорически отказывается работать подмоченным.
  Вследствие чего заменить чумоданчик/лоток/ сидором и валить в него минвыстрелы как огурцы нельзя.

548. *Дзиньштейн 2024/06/05 12:15 [ответить]
  > > 547.Орлов
  >> >
  >1) Зачем такие штуки придумали, они, во-первых, тоже требуют производства, и не простого, во-вторых, тара это 100% прилично весит. То есть можно было бы унести не 6 на спине, а если скинуть в сидор, то и 8 с тем-же весом?

  1. традиция.
  2. складировать проще или возить в тележках - не помнутся
  3. оно герметичное - не отсыреют допзаряды.
  4. в руках допгрузом тащить проще как чумаданы - при смене позиуции бегом под пулями.

  >2) Почему на спине? Блин, неужели не понятно, что если равномерно распределить это на жёстком поясе,

  скинуть проще и быстрее.
  был у мну швисский ранец.
  он как рюкзак на двух лямках но одна расстегивается и вторую с плеча как сумку - под обстрелом моментально скинул.
  а австрийский пехотный - без лямок но крепяшийся на ихнюю РПС.

  по мне для переноски надо станковый рюкзак с опорой ремнями натянутыми в раме - на плечи (вертикально) и на пояс (горизонтально)
  насчет и на пояс вертикально передавать какими-то крюками-опорами - надо пробовать, как сделать что скинуть легко не запутавшись и снаряга никак не мешала потом бегать.

  >3) Сколько максимально вы бы предложили нагружать БК помощников гранатомётчиков/миномётчиков/пулемётчиков (возможно, им можно не 20 кг, или сколько там, а 30 нагрузить, чисто несуны, например), и стоит ли им вообще автоматы/винтари давать, или оставить только ПП пистолетного типа на всякий, чтобы уменьшить общий вес? Или возможность стрелять так-же, как стандартный пехотинец, важнее?

  вес нагрузки сверх минимального НЗ - 20-25 кило.

  полдносчикам ПП-П в кабуре формата подсумка к АК и там же еще 4 магазина по 20. 100 патронов и хватит.
  плюс одна граната РГ.
  в перегруз РКГ.

  старшим расчета (стрелкам РПГ или пулемета) ПП в кабуре пистолетного типа и 1 магазин запасной.

547. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/05 09:29 [ответить]
  > > 542.Дзиньштейн
  Спасибо!
  >у которой кроме сощек и легкий станок (он же ранец для переноски зарядов)
  Вопрос, кстати, по переноске. Видел фотки, переносят к 82 мм мины в специальных чУмоданчиках на спине по два сразу. Возникли вопросы:
  1) Зачем такие штуки придумали, они, во-первых, тоже требуют производства, и не простого, во-вторых, тара это 100% прилично весит. То есть можно было бы унести не 6 на спине, а если скинуть в сидор, то и 8 с тем-же весом?
  2) Почему на спине? Блин, неужели не понятно, что если равномерно распределить это на жёстком поясе, чтобы он опирался на тазовые кости, то позвоночник в итоге не будет в трусы лет через 10 осыпаться? Колени и стопы - ладно, тут и там и там срадать. особенно коленки, блин, как мне жалко уже тех, кто сейчас на себе все эти дуры таскает - плитники, разгрузки, рюкзаки - и марши, ужос... Ну это так, лирика.
  3) Сколько максимально вы бы предложили нагружать БК помощников гранатомётчиков/миномётчиков/пулемётчиков (возможно, им можно не 20 кг, или сколько там, а 30 нагрузить, чисто несуны, например), и стоит ли им вообще автоматы/винтари давать, или оставить только ПП пистолетного типа на всякий, чтобы уменьшить общий вес? Или возможность стрелять так-же, как стандартный пехотинец, важнее?

546. *Дзиньштейн 2024/06/05 09:08 [ответить]
  > > 545.Баламут Петрович
  >почем у нас вес снарядов 76 и 122мм?

  6,8 и 21,76(Г)/25(П)

545. *Баламут Петрович 2024/06/04 23:39 [ответить]
почем у нас вес снарядов 76 и 122мм?

544. *Дзиньштейн 2024/06/04 20:28 [ответить]
  > > 543.Баламут Петрович
  >что-то я уже потерял нить,
  >чего у нас накручено в одноразовом и многоразовом

  ну это пока просто предложения и упражнения мозга.

  >можно ли сделать под многораз два вида снарядов одинаковой баллистики:
  >а) легкий но с большим горячим выхлопом
  >б) более тяжелый с малым выхлопом или без оного для стрельбы из стесненных условий

  скорее такой же но для стесненных и полностью беззвучный и беспламенный.

  >выдаем много легких и чуток тяжолых

  скорее чижолый по задачам. в засады и в городах.

  и это если сделать альт0РПГ-2

  для альт-карла не выйдет нормально.

  а однораз можно

  а. легкий классический фауст - 2,8кг, 80 см, БЧ от ручной гранаты, 30м/с 50м

  б. такой же но полностью беспламенный и бесшумный - вес 4,5кг, длина за метр.

  в. аналог ПИАТ одноразовый - баллистика от "а" но отдача в затыльник, выстрел с упором (в плечо) - 1,2м длиной вес 3,5-4кг. Отдача чуть меньше чем от ПТР.

  г. по варианту "б" но тяжелее и за счет этого тяжелее БЧ и/или лучше баллистика.
  тут как захочется хоть 10-12 кило веса на один выстрел 3кг миной со скоростью 200 м/с.

543. *Баламут Петрович 2024/06/04 16:40 [ответить]
  что-то я уже потерял нить,
  чего у нас накручено в одноразовом и многоразовом
  можно ли сделать под многораз два вида снарядов одинаковой баллистики:
  а) легкий но с большим горячим выхлопом
  б) более тяжелый с малым выхлопом или без оного для стрельбы из стесненных условий
  ?

  выдаем много легких и чуток тяжолых

542. *Дзиньштейн 2024/06/04 13:59 [ответить]
  > > 541.Орлов
  >> >
  >Кстати, говорят 1 кг человек может бросить до 27 м/с, но это спортсмены, походу )))

  стоя с разбега три шага - может быть.

  >А какое там вообще давление получится? По идее, там вообще мизер жеж? Реактивное же? Может быть вообще из жести трубу сделать?

  не, там давление довольно-таки есть.
  это если б ракету пускать как базука - там сама ракета прочная а пусковая хоть никакой (решетчатые для ракет делают)
  а тут есть.
  и с противомассой - довольно большое.

  плюс служебная прочность - помнут жы.
  и 1мм трубку помять легко ащем-то.
  но пока стеклопластика нету, и эпоксидки чтоб просто картон проклеить тоже - придется так.

  х.з. может какимнить столярным клеем бумагу в рулон склеивая внутрь жестянку - и выйдет. не факт что легче и не факт что дешевле.
  фанерные трубы из шпона клеить - тоже.
  хотя например тех кто ЛаГГ делал загрузить - может и выйти.
  поверх навить жестяную полосу и на один раз хватит.

  но это не точно.

  да и смысл?
  вот у нас граната пусть 1,2кг. БЧ от РКГ 0,9кг и 0,3кг стабилизатор с взрывателем.
  заряд 30 грамм и 120 грамм песку. чисто чтоб сработало.
  камора толстостенная маленькая совсем - пусть 5см. ибо заряд перед ней основной - как в миномете.
  при калибре каморы 30мм - 200 грамм.

  турба - 20см ствол 5см камора и сопло 35см - 60см общая длина, толщина стенки 1,5мм (по голове бить можно) - 950 грамм.

  итого имеем 1200+150+200+950=2,5кг

  плюс усм и прицел. ну грамм 150.
  плюс ремень 150 грамм.

  вот и имеем 2,8кг в 80см габарита.

  без стеклопластика что-то легче сделать сложно.

  потому одноразовое долго еще обречено быть убогим по скорости и дальности.
  или тяжелым.

  по мне так правильнее такой однораз - до 50м дальности.

  и аналог РПГ-2 реального - до 100 дальности с гранатой 1,5кг и общим весом заряженого 4,5-5кг.

  зато в каждое отделение можно дать.

  и безоткатку типа карл в роту в каждый взвод или во взвод тяжелого оружия.
  3+кг снаряд, 200 м/с начальная, вес орудия до 20кг без станка.

  у которой кроме сощек и легкий станок (он же ранец для переноски зарядов) - и дальность
  200+ с сошек по танку
  300 со станка
  150 по движущемуся
  800+ с сошек по цели типа сарай
  1000+ со станка по сараю.

  плюс оно же ПЗРК с картечными и ракетными выстрелами.

  ну и РКГ ручные тем кому "не досталось" и "абы было"

541. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/04 13:30 [ответить]
  > > 540.Дзиньштейн
  >если это одноразовая РКГ с 1+ кг БЧ и скоростью оной 30 м/с
  Кстати, говорят 1 кг человек может бросить до 27 м/с, но это спортсмены, походу ))) Это как фаустпатрон первый, 30 м дальность, ну 50, а вес на 700 гр больше минимум ))) С другой стороны, возможность выстрелить не высовываясь на таком расстоянии может зарешать, конечно.
  >с чисто реактивным
  А какое там вообще давление получится? По идее, там вообще мизер жеж? Реактивное же? Может быть вообще из жести трубу сделать? Нууу не жесть, конечно, но 0,6мм взять, при трубе 0,8 м экономия аж 700 гр... Или стеклопластик какой... Из чего там корпуса телефонов делали?

540. *Дзиньштейн 2024/06/04 13:05 [ответить]
  > > 539.Баламут Петрович
  >зачем тормозить всю противомассу?
  >можно слегка смягчить удар от каморы

  ну а смысл в полумерах?
  камора жалезная значит компактная а отсутствие выхлопа полностью и возможность упереть дает много возможностей.
  например по-минометному стрелять
  ))))))))
  (с другой стороны - скажи дуракам что можно не высовываясь стрелять - они ж и станут стрелять не глядя из окопа...)

  упор там какой-то, пятку изрядной площади - и в плечо и упирать ствол максимально вперед выставив - ну как ружье.

  если это одноразовая РКГ с 1+ кг БЧ и скоростью оной 30 м/с - там и заряд совсем небольшой и общий вес.
  и импульс сравнимый с выстрелом 12,7.

  габарит - при калибре 40мм и длине "ствола" под гранату 20см - еще 15 см камора утяжеленная. 20 см свободный полет каморы - далее торможение 40 см - да просто помята на овал труба. сначала совсем чуть потом все сильнее. пусть камора расправляет овал.
  1м пусковая плюс еще 20 см граната.

  снаряженное "ружье" 1,2м
  2+ кг боевое снаряжение, труба со стенкой 1,2мм еще 1,2 кг. плюс затыльник, УСМ, прицел.

  3,5+ кг.
  и приемы стрельбы чисто "винтовочные"
  как и массогабарит.

  с чисто реактивным(с песочком грамм 100+) будет в массогабарите автомата - 80см вес ок 2,8кг.

539. *Баламут Петрович 2024/06/04 01:44 [ответить]
зачем тормозить всю противомассу?
можно слегка смягчить удар от каморы

538. *Дзиньштейн 2024/06/04 01:06 [ответить]
  если конечно.
  попробовать сделать турбу.
  в которой камора-противомасса.
  в весе гранаты.
  которая полетит назад со скоростью гранаты.
  до момента вылета полного гранаты из ствола - свободно.
  далее начинает тормозиться о некие калиброванные выступы внутри турбы.
  постепенно гася отдачу.

  растягивая импульс, делая отдачу плавной.

  на эту стрелядлу длиной метра с лишним - поставить ДТ спереду еще.
  а сзади выхлопа нет - противомасса в конце бьет в деформируемый неупруго буфер гася энергию.
  плюс можно упереть вовсе во что-то затыльником.

  ну наверное если считать что импульс ПТРД переносим
  то можно рассчитывать при 1,5кг гранате получить скорость 40 м/с, при гранате 1 кг - 60 м/с.

537. *Дзиньштейн 2024/06/04 00:53 [ответить]
  > > 536.Баламут Петрович
  >имеет смысл толстую камору использовать как элемент (поршень) противомассы

  который приобретет скорость равную или больше чем граната? то есть полетит одним куском куда от от 30 до 80 м/с?

  >движется вместе с ней, пока не упрется в край пусковой трубы
  >песок летит дальше

  как только она упрется - тут же передаст накопленый импульс пусковой трубе.
  или должен быть равный ей по массе поршень перемещающийся вперед.

  т.е. в этом случае она полюбому к противомассе никак не добавляет

  противомасса должна покинуть пусковую равно как и граната. в этом и суть отсутствия отдачи на пусковой.

536. *Баламут Петрович 2024/06/04 00:52 [ответить]
  имеет смысл толстую камору использовать как часть противомассы
  и поршень, ее выталкивающий
  конструктивно - типа фланца
  https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-k/c1000/6421731128.jpg

  сама камора утоплена в песчаную массу
  движется вместе с ней, пока не упрется в край пусковой трубы
  песок летит дальше

535. *Дзиньштейн 2024/06/04 00:38 [ответить]
  > > 534.Баламут Петрович
  >можно ли сэкономить на массе ствола,
  >если прочный ствол скажем 23мм
  >со штоком внутри
  >а наружный - так себе, лишь бы не сильно мялось

  теоретически наверное можно.
  заряд с противомассой надо вдвое больше нежели в обычном орудии.

  ну вот 900грамм 50мм мина - скорость 95-97 вес заряда 16 грамм.
  ну то есть с противомассой 30+
  да в 1,5 раза тяжелее граната но скорость на 10% меньше - что-то ок 40 грамм.

  заряд в пушке НС 33грамма. в ВЯ 60.

  но чем меньше калибр тем больше давление тем толще стенки

  если делать одноразовую (с противомассой, но не бесшумку, и противомассы немного) то правильнее сделать камору с зарядом толстостенную, запыженую и подпертьую с обех сторон поршнями - один упирается в жеппу гранаты второй в столбик песка. при выстреле в каморе высокое давление - порох сработал. пыжи из каморы вышли - а там дальше бОльший калибр - давление упало по-минометному.

  кст там можно и допзаряды как в миномете - чтоб они там нормально воспламенились уже.

  так камора толстостенная совсем махонькая нужна будет.
  и возможно выйдет изрядно сэкономить вес. считать конечно надо но тут десять грамм там двадцать то се глядишь и набегает.

534. *Баламут Петрович 2024/06/03 23:24 [ответить]
  можно ли сэкономить на массе ствола,
  если прочный ствол скажем 23мм
  со штоком внутри
  а наружный - так себе, лишь бы не сильно мялось

  или легче будет напряженный нормального калибра?

533. *Дзиньштейн 2024/06/03 22:02 [ответить]
  > > 527.Баламут Петрович
  >>
  >по картинке ничего не понять

  так все просто. как патрон с отсечкой газов.
  только "с двумя пулями "
  ))))))
  одна из которых - авоська шариков. а вторая - граната.

  >3 микросопла взад ему

  шипеть будет всячески и горячие газы источать.
  разве что... там заряд похитрее - кроме пороха - добавить какогонить парафина. чтоб возгонялся и парами работал а потом конденсируясь снижал давление
  >

  >почему бы не делать все 82мм?
  >можно будет пулять из минометов

  из минометов не очень - придется вытряхивать противомассу из ствола
  )))))
  а ствол держащий давление в калибре 82мм - это кусок минометного ствола.
  или еще тяжелее если из говностали.
  и тяжело и дороговато.
  >
  >в бумажном картузе

  боюсь картуз будет вылетать разрушаясь в паре метров не раньше.
  так-то РПГ дурачкам сапог срывает и уносит в край победившего коммунизма.
  а тут может и ногу распахать при стрельбе лежа.
  >
  >можно даже увеличить противомассу
  >и поднять скорость

  увеличивать противомассу для этого не обязательно - ей можно скорость самой поднять.
  противомасса если одноразовая - просто крадет вес БК.
  потому ея не любят
  >
  >хорошо, когда можно не глядя что за спиной хреначить
  >не высовываясь по пояс из окна или окопа

  пусть приучаются стрелять вбок.
  или становятся героями.
  их много, не жалко.

  важнее чтоб каждый из них донес а тут лишние полтора кило минимум роль играют.
  >
  >
  >надо окоп широкий

  или изогнутый или вдоль окопа стрелять.
  из ячейки норм.

532. *Дзиньштейн 2024/06/03 21:40 [ответить]
  тут простой нюанс.
  если у нас 50 грамм пороха заряд это одно дело.
  если 150 -то выхлоп гораздо сильнее.

  соответственно противомасса интересна если нужна большая скорость или массаснаряда.
  Но и вес выстрела растет.
  и прочность ствола ибо давление т.е. снова масса и стоимость.

  я бы наверное поискал разумное совмещение.
  запыживая небольшим зарядом песочка - чтоб давление создать для бездымного пороха.

  в одноразовом для каждого бойца конечно вес важнее всего.
  то есть длдя РКГ-(цифра) - одноразовой гранаты.
  она у нас аналог фаустпатрона. даже не панцерфауста.
  БЧ1,2кг
  пусковая еще столько же.
  заряд и ремень.
  итогом 2,6-2,7кг.
  скорость 30 м/с дальность 50м.

  и норм.
  с зарядом - у фауста 70 грамм.
  черняги.
  так для понимания - выстрел из дробовика 12к 7 грамм. из старинного ружья бывало и до 12 грамм.
  много дыма, очень много.

  бездымный мощнее втрое.
  25грамм. тоже много, 8 винтовочных патронов.
  но он не сработает так просто.
  но в те же 70 грамм веса заряда - добавим 50 грамм песка. пусть создаст давление.

  (ну либо можно конечно сделать там высокое-низкое но на 25 грамм патрон придется делать немаленький и уже муторно)

  и в таком варианте выстрел 25грамм за спиной - ну это не так и страшно.
  в 14,5 30 грамм.

  в РПГ типа карл - противомасса ацки крадет вес БК.
  фактически вдвое.
  там недопустимо. 6+ кг против 3,5.
  а поскольку там сопло то и какие-то комбинированные варианты не катят.

  в итоге с противомассой

  какой-то специальный одноразовый РПГ.
  бесшумный.
  там конечно масса ствола с поршнями много крадет но совсем мало демаскирующих факторов.
  нужен ли - вообще большой вопрос.

  если добавить массы.
  и сделать ея постоянной. с большим откатом - поболее метра, и многоступенчатым - откат массы удар во вторую массу, откат их относительно коробки на метр, удар в затыльник коробки, откат коробки относительно лафета-приклада...
  и масса откатывающихся скажем 10+5кг при весе гранаты в 1,5кг.
  или при весе в 3кг но ствол с поршнем улетает вместе с гранатой.
  и все это ставить на турель БТР.

  тогда там можно будет получить и скорость очень приличную в весе до 30 кило и с возмождностью из ЭТОГО с сошки стрелять (меняя стрелков)
  ну такой ПИАТ на максималках.
  (можно и выкат затвора добавить если с турели)

  в РПГ-2 конечно можно. там сопла нет. просто турба.
  собсно в нашей магистральной схеме это пусковая от РКГ. ну может увеличеная в калибре и мощности заряда.
  и новая БЧ - обтекаемая.
  масса гранаты 1,5(сделаем полегче чем у оригинала там многовато лишнего металла) скорость 85, дальность 100м
  вес 3кг пустой 4,7кг заряженый.
  и пороха 60грамм бездымки плюс пыж из песка грамм 140 (в оригинале 220 грамм черняги)
  60 грамм пороха это уже знатный выстрел.
  но вес снаряженной гранаты 1,7кило - важнее.

  но вот тут можно конечно.
  ствол с зарядом толстостенный с поршнями. противомассу 1,5кг песку - в калибре 40мм при плотности 2,5 это займет как раз 50см.
  то есть здоровенная такая граната снаряженная - сама БЧ с оперением, потом ствол-патрон, потом гильза с противомассой.
  т.е. выстрел длинее гранатомета )))))
  и весит выстрел 1,5+1,5+0,2 - 3,2кг только снаряды и заряд - плюс ствол и поршни - ну не менее чем 1,5кг навскидку.
  то есть выстрел такой в весе заряженого гранатомета - 4,7кг.
  а заряженый гранатомет 7,7кило.

  и геморрой с стволом отстреляным, его, раскаленный - надо извлечь и аккуратно как-то чтоб не рванул

  но - при тех же параметрах - имеем бесщумный выстрел без вспышки вообще

  как спецбоеприпас может и пойти.

  в остальном порох просто - эффективнее ибо масса критична.
  основная ошибка панцерфаустов - излишняя масса.

531. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/03 18:29 [ответить]
  > > 530.Баламут Петрович
  >3. песок лучше, потому как либо опасная зона 20-30м, либо 1-5м
  ??? 20-30 - это там колпачок, что-ли, отлетает, вроде, а газы - ну 1-5 и будет.
  Да, в наставлении сказано:
  "сзади в створе с ним не находились ближе 30 м люди, боеприпасы, взрывчатые и горючие вещества"
  Но также там написано:
  "между казенным срезом и стенкой окопа или другого укрытия должно быть расстояние не менее 2 м"
  То есть 30м - это ТБ, чтоб на учениях люлей не вставили. А так что песок, что газы - метров 5, не более. Вот два поршня - интереснее... Но тут давайте про вес подумаем, и про сложность?
  >но и скорости
  Скорость да, скорость - согласен, но вопрос, на сколько дальность увеличит? тут смотреть надо. 85 м/с - ну 100 метров с запасом закроет. А нам и 50 хватит. Лучше, чем килограмм на 20 метров кидать. Главное - много. И вес чтоб маленький. Чтоб каждому в нагрузку дать. А потом уже думать, чтоб подальше/побыстрее.

530. *Баламут Петрович 2024/06/03 18:16 [ответить]
  > > 528.Орлов
  >> > 527.Баламут Петрович
  >Ну РПГ-2 же как-то приняли на вооружение? Значит считали, что норм. Вопрос, зачем усложнять? Раскалённый песок в глаза не особо лучше просто газов. А если ещё и унести можно меньше, то нафиг оно надо...

  1. когда приняли рпг-2 уже кое-что умели
  2. противомасса может добавить не только скрытности, но и скорости, т.е. прицельной дальности, ее хочется всем, не только генералам
  а может наоборот снизить потребный заряд пороха вдвое за счет песка
  3. песок лучше, потому как либо опасная зона 20-30м, либо 1-5м
  в любом случае, нехрен торчать в зоне выхлопа вытаращив глаза

529. Следж Хаммер 2024/06/03 15:31 [ответить]
  https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/14rv385/dzj08_shoulder_fired_rocket_it_uses_the_same/

  https://iiwiki.us/wiki/Crossbow

528. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/03 14:49 [ответить]
> > 527.Баламут Петрович
Ну РПГ-2 же как-то приняли на вооружение? Значит считали, что норм. Вопрос, зачем усложнять? Раскалённый песок в глаза не особо лучше просто газов. А если ещё и унести можно меньше, то нафиг оно надо...

527. *Баламут Петрович 2024/06/03 15:19 [ответить]
  > > 524.Дзиньштейн
  >это якст протупил - действительно лучше копировать немецкую схему.
  >с двумя поршнями.

  так что это за схема?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Armbrust
  https://topwar.ru/9879-odnorazovyy-ruchnoy-protivotankovyy-granatomet-armbrust-proizvodstva-frg.html

  При производстве выстрела, газы от пороха вызывают движение поршней - передний придает ускорению кумулятивному снаряду, задний приводит в движение 'противовес', что обеспечивает продольное равновесие РПГ при стрельбе. При достижении поршнями краев трубы, они упираются в специальные выступы, что не дает газам от пороха возможности выйти наружу. Это сводит к минимуму эффекты стрельбы из РПГ - дым, вспышки, грохот.
  Конструкция одноразового РПГ 'Armbrust' обеспечила возможность применения его в помещениях, при этом задняя часть РПГ должна находиться от препятствий всего на расстоянии 80 сантиметров.

  по картинке ничего не понять
  https://jollyroger666.narod.ru/granatomet/Armbrust/Armbrust_07.jpg
  https://jollyroger666.narod.ru/granatomet/Armbrust/Armbrust_02.jpg

  >правда стреляный ствол надо на позиции куда-то аккуратно укладывать чтоб не поджечь ничего и попросту не рванул пока газы не стравит.

  3 микросопла взад ему

  >т.е. калибр надо большой - ну те же 70мм например - 40см на противомассу.

  почему бы не делать все 82мм?
  можно будет пулять из минометов

  >наверное все же самое разумное между двумя осалеными и на лак герметизированными пыжами.
  в бумажном картузе

  >просто сухой песок плотно набит.
  >а вот фракцию опытным путем подобрать.
  >чтоб оптимально то есть среднепогано как-то.
  >песок он плотность дает 2,5
  >в 50мм стволе 30см займет. с пыжами 40 см. приемлемо.

  в стволе 82мм займет 11см
  можно даже увеличить противомассу
  и поднять скорость

  > > 526.Орлов
  >> > 524.Дзиньштейн
  >>> > 523.Баламут Петрович
  >Пджите, ну идея с просто реактивным чем плоха? ... Нужно просто из окопа высунуться и от стены отойти. Демаскировка - ну так там такие расстояния - всё равно оружие героев. Зато оно легче аж на 1,5 кг, как

  плохо когда нужны герои
  хорошо, когда можно не глядя что за спиной хреначить
  не высовываясь по пояс из окна или окопа

  скорость вылета низкая - угол подъема ствола относительно высокий
  раструб смотрит вниз в стенку окопа
  надо окоп широкий

526. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/03 12:45 [ответить]
  > > 524.Дзиньштейн
  >> > 523.Баламут Петрович
  Пджите, ну идея с просто реактивным чем плоха? Вес меньше, ну выхлоп, ну и пёс с ним. Нужно просто из окопа высунуться и от стены отойти. Демаскировка - ну так там такие расстояния - всё равно оружие героев. Зато оно легче аж на 1,5 кг, как Вы сами посчитали - аж 5 гранат РГД-5, к примеру ))) Зачем к противомассе возвращаться?

525. *Дзиньштейн 2024/06/02 22:23 [ответить]
  еще конечно интересно попробовать как противомасса будет вылетать с всякого рода "парашютами" и натурально мягкими типа тряпок и бумаги
  на манер зонтов раскрываемые.
  или даже газами надуваемые чуть.
  и с жесткими в виде неких лопастей или изначально установленных шайб/воронок и т.д.

  тогда можно в полет отправлять ствол с поршнем.
  а пусковую совсем дохлую оставлять в руках.

  опасная зона будет но возможно размер ея снизится и в длину и особенно в ширину.

  но это надо пробовать.

  по идее сопротивление максимально невыгодной аэродинамики шайбы диаметром 30см - оно довольно значительное будет.
  тут правда вопрос прочности еще вылезает

524. *Дзиньштейн 2024/06/02 22:09 [ответить]
  > > 523.Баламут Петрович
  >> >
  >?

  >https://topwar.ru/9879-odnorazovyy-ruchnoy-protivotankovyy-granatomet-armbrust-proizvodstva-frg.html?ysclid=lwxvq6uake40683026

  >массу поди основательную надо

  ну как ньютон завещал.

  >что в противомассу?
  >мешок с мокрым песком?

  огромная труба тогда нужна.

  это якст протупил - действительно лучше копировать немецкую схему.
  с двумя поршнями.
  чтоб метать только гранату.
  незачем лишнюю массу разгонять.

  правда стреляный ствол надо на позиции куда-то аккуратно укладывать чтоб не поджечь ничего и попросту не рванул пока газы не стравит.

  но в том же расчете получаем 3,5 ствол и БЧ-граната. граната 1,5кг.
  противомасса 1,5кг. - в сумме 5 кг. ну еще ствол потяжелее там второй поршень, и рукоятка усм и кожух из жести от ожога - но все ж на килограмм легче можно, ок 6кг общей массы.
  но это в теории на практике хер там.

  а противомасса - мокрое все не годится.
  или замерзнет или антифриз надо и чтоб не протекло. и плотность невелика, около 1.
  стальные опилки - можно но опасно.
  песок - то же самое.
  мелкий - пыль, крупный - опасно.

  фольга ленточками вдоль ствола - дорого и надо чтоб не блестело.

  бумага вместо фольги - плотность мала ок 1 будет то есть 1,5 литра объем противомассы надо.
  т.е. калибр надо большой - ну те же 70мм например - 40см на противомассу.

  резина 1,2 плотность - тоже не очень. и дорого

  и все равно как-то выходит корявенько - противомассу-то надо герметично паковать чтоб не отсырела и не смерзлась.

  наверное все же самое разумное между двумя осалеными и на лак герметизированными пыжами.
  просто сухой песок плотно набит.
  а вот фракцию опытным путем подобрать.
  чтоб оптимально то есть среднепогано как-то.
  песок он плотность дает 2,5
  в 50мм стволе 30см займет. с пыжами 40 см. приемлемо.

523. *Баламут Петрович 2024/06/02 21:22 [ответить]
  > > 519.Дзиньштейн
  >но можно же бесшумное.
  >как немецкое поделие из 70х.
  ?

  >граната с штоком и противомасса.
  массу поди основательную надо
  можно кст многоразовую чушку ))
  два снаряда зафигачил,
  что полегче летит вперед, другой назад чуть помедленнее

  >пусковая при этом не весит практически ничего вообще ибо нагрузок не несет вовсе.
  >смотрим на миномет галл.

  таки не густо
  https://dzen.ru/a/ZCFxEdLUWy8UYKDl
  тут грят видос
  https://t.me/sashakots/35237


  но вес БЧ 1,9кг (приемлемо) при общем весе мины 3,3кг
  нас БЧ и 1,5 кг устроит (технологии-то не сегодняшние и материалы)
  т.е. с учетом отсутствия почти пусковой - легкая трубка с УСМ не несущая нагрузок - 3,3+3,3+0,5 - 7,1кг.
  скорость мины галла не нашел но судя по максимальной дальности - 1,3км это где-то между максималкой 82мм обычного на первом (1,5км) и основном (0,85км) зарядом.
  скорость (при мине 3,2кг) на первом 135 м/с на основном 76м/с.
  ну методом хер к носу наверное у галла что-то ок 100 м/с.
  что нас вполне устраивает.
  у РПГ-2 скорость 84 м/с.
  то есть 7+кг выстрел на 100 метров без демаскирующих примерно совсем вапче.


  что в противомассу?
  мешок с мокрым песком?

522. Steltsy 2024/05/29 14:47 [ответить]
  Проблемы внедрения гексогена в промышленность накануне и в годы Великой Отечественной войны

  https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-vnedreniya-geksogena-v-promyshlennost-nakanune-i-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/viewer

521. Следж Хаммер 2024/05/29 01:53 [ответить]
https://strangernn.livejournal.com/1180167.html спасти Петропавловского

520. *Баламут Петрович 2024/05/29 01:50 [ответить]
  ...У Вернидуба неплохо описана история появления первых советских кумулятивных боеприпасов:

  В первые дни войны с фронтов поступили сообщения о том, что немецкая артиллерия применяет неизвестные ранее так называемые 'бронепрожигающие' снаряды, эффективно поражающие танки. При осмотре подбитых танков обратили внимание прежде всего на характерный вид пробоин с оплавленными краями. Это послужило основанием для предположения о том, что броня пробита высокоскоростной струей раскаленных шлаков, образующихся при срабатывании специального 'бронепрожигающего' снаряда с начинкой из термитного зажигательного состава.

  Были начаты срочные работы по созданию бронебойных снарядов такого типа в ОТБ НКВД. Затем (независимо) работы проводили А.А. Шидловский совместно со специалистами Военно-инженерной академии им. В.В. Куйбышева. Была установлена принципиальная возможность проплавления металла брони и вымывания его на некоторую глубину струей раскаленных шлаков термитного состава ускоряемой пороховыми газами.

  В НИИ-6 летом 1941 г. инженер Г.А. Старков испытал опытные образцы такого 'бронепрожигающего' снаряда, предложенного инженером одного из уральских предприятий Савиным. Было установлено, что процессы горения термитных зажигательных составов и взаимодействия струи шлаков с металлом брони танка протекают слишком медленно и не могут быть реализованы за очень короткое время пробития брони снарядом.
  В это время с фронта были доставлены образцы захваченных у немцев 'бронепрожигающих' снарядов. Оказалось, что их конструкция основана на использовании кумулятивного эффекта взрыва.

  В октябре 1941 г. в НИИ-6, руководимом А.П. Закощиковым, инженер М.Я. Васильев начал исследования кумулятивного эффекта взрыва в целях использования его в противотанковых боеприпасах. Предпосылкой этому послужили работы М. Сухаревского, выполненные в 1924-1926 гг. Практическое применение эффекта кумуляции взрывной волны в то время казалось настолько проблематичным, что указанные работы были опубликованы в открытой печати.

  Выяснилось также, что в 30-е голы в Артиллерийской академии им. Ф.Э. Дзержинского исследованиями кумулятивного эффекта взрыва занимался курсант С. Дядичев. К сожалению, практического применения результаты исследований С. Дядичев не получили.

  Уже в конце 1941 г. М.Я. Васильев получил основные исходные параметры, необходимые для проектирования кумулятивных снарядов Совместно с З.В. Владимировой и Н.С. Житких в начале 1942 г. он спроектировал первый в Советском Союзе 76-мм кумулятивный снаряд с конусной кумулятивной выемкой, облицованной стальной оболочкой. Был использован корпус артиллерийского снаряда с донным снаряжением, камора которого дополнительно растачивалась на конус в головной ее части, Материал корпуса - сталистый чугун. Донное отверстие и пробка служили для установки дополнительного детонатора и лучевого капсюля-детонатора. В головной части устанавливался авиационный взрывателем капсюлем-воспламенителем (АМ-6), В снаряде применили мощное взрывчатое вещество - сплав тротила с гексогеном. При испытаниях в стационарных условиях получили надёжное пробивание бронеплиты толщиной 100 мм по нормали и 60 мм при установке под углом 30? от нормали.

  Результаты первых стрельб 76-мм кумулятивным снарядом оказались неудачными из-за преждевременных разрывов снарядов при выстреле. Выяснилось, что из-за недостаточной прочности корпус снаряда из сталистого чугуна при выстреле разрушался и сечении медного ведущего пояска.

  После доработки 76-мм кумулятивный снаряд был принят в 1942 г. на вооружение в боекомплект 76-мм полковой пушки образца 1927 г. и с мая 1942 г. изготовлялся серийно в течение всей войны. После модернизации он пробивал броню толщиной до 30 мм и использовался для поражения средних немецких танков. За годы войны промышленность боеприпасов поставила фронту около 1,1 млн 76-мм кумулятивных бронебойных снарядов.

  Большую помощь в разработке первого в нашей стране кумулятивного бронебойного снаряда оказали нарком боеприпасов Б.Л. Ванников, его заместитель К.С. Гамов, начальник 1-го Главного управления НКБ Г.Н. Кожевников, а также начальник Управления боеприпасов Арткома ГАУ КА профессор К.К. Снитко.

  В период битвы за Кавказ по инициативе К.С. Гамова производство 76-мм кумулятивных противотанковых снарядов было организовано при участии М.Я. Васильева в Ереване.

  В 1942 г. группой конструкторов и ученых в составе И.П. Дзюбы, Н.П. Казейкина, И.П. Кучеренко, В.Я. Матюшкина и А.А. Гринберга были разработаны кумулятивные противотанковые снаряды к 122-мм и 152-мм гаубицам. 122-мм кумулятивный снаряд к гаубице образца 1938 г. имел корпус из сталистого чугуна, снаряжался эффективным взрывчатым составом на основе гексогена и мощным тэновым детонатором. В связи с этим необходимо было срочно разработать и внедрить на заводе новый метод флегматизации тэна, что и сделали в начале 1943 г. А.Н. Садеков и А.А. Гринберг.

  122-мм кумулятивный снаряд комплектовали взрывателем мгновенного действия В-229, который был разработан в очень сжатые сроки в ЦКБ-22, руководимом А.Я. Карповым.

  Снаряд был принят на вооружение и запущен в массовое производство в начале 1943 г. До конца войны было произведено более 100 тыс. 122-мм кумулятивных снарядов. Снаряд пробивал броню толщиной до 150 мм по нормали, поражал любые бронированные цели, в том числе и новейшие тяжелые немецкие танки 'тигр' и 'пантера'.

  Снаряд применялся в битве на Курской дуге.

  Действие кумулятивных боеприпасов основано на использовании кумулятивного эффекта взрыва, т. е. концентрации действия взрыва в определенном направлении. Достигается он путём создания в заряде ВВ кумулятивной выемки (конической, сферической и др.), обращенной в сторону поражаемого объекта. Кумулятивный эффект существенно повышается, если выемка покрывается оболочкой (облицовкой), которая при взрыве быстро обжимается от вершины к основанию, переходя в направленную металлическую струю и усиливая кумулятивный эффект. При этом скорость струи достигает 12... 15 км/с, а давление - до 10 000 МПа. Кумулятивное действие боеприпаса состоит в поражении цели сосредоточенной и направленной струей продуктов взрыва заряда и материала кумулятивной облицовки.

  При встрече снаряда с броней мгновенно срабатывает взрыватель. Его огневой импульс передается капсюлю-детонатору, находящемуся в нижней части снаряда, происходит взрыв заряда. Фронт детонационной волны устремляется к головной части снаряда. Под его воздействием металлическая облицовка кумулятивной выемки обжимается и деформируется. Так возникает кумулятивная струя. Мощный удар струи о броню приводит к образованию пробоины. В нее вслед за кумулятивной струей врывается часть металла облицовки, обжатая в пест. Толщина брони, пробиваемой кумулятивными снарядами, не зависит от дальности стрельбы и примерно равна их калибру.

  Создание кумулятивных снарядов открыло большие возможности для использования артиллерийских орудий с относительно небольшими начальными скоростями - 76-мм полковых пушек образцов 1927 и 1943 гг. и 122-мм гаубицы образца 1938 г., которые в больших количествах имелись в армии. Наличие кумулятивных снарядов в боекомплектах этих орудий значительно повысило эффективность их противотанкового огня. Это значительно усилило противотанковую оборону наших стрелковых дивизий. Генерал-полковник артиллерии Н. Хлебников, командовавший во время войны артиллерией Калининского фронта, вспоминал: 'В ходе Духовщинской наступательной операции Калининского фронта во второй половине сентября 1943 года мы испытали на практике новые кумулятивные снаряды для гаубиц. Испытание прошло успешно. Гаубицы, предназначенные для иных целей, чем борьба с танками, теперь получили отличное средство для поражения брони. Это сейчас же доказал на практике командир орудия младший сержант Виноградов из 195-го гвардейского артполка. Стреляя из 122-мм гаубицы прямой наводкой, он сжег кумулятивными снарядами восемь вражеских танков. Широкое внедрение кумулятивных снарядов резко повысило эффективность стрельбы по танкам прямой наводкой и тех артиллерийских систем, которые предназначались для иных целей'.

  Для изучения кумулятивного эффекта взрыва и разработки способов применения его в боеприпасах в институте, руководимом А.П. Закощиковым, была создана специальная лаборатория, которую многие годы возглавляла А.М. Ломова.

  Теоретические и экспериментальные исследования кумулятивного эффекта и его практического использования для создания высокоэффективных противотанковых кумулятивных боеприпасов в 1942-1943 гг. вели В.А. Баум и И.Я. Петровский в Артиллерийской академии им. Ф.Э. Дзержинского.

  Теорию кумулятивного эффекта взрыва изучали профессор Военно-инженерной академии им. В.В. Куйбышева Г.И. Покровский, опубликовавший в 1942 г. книгу 'Направленное действие взрыва', а также профессор М.А. Лаврентьев, создавший гидродинамическую теорию кумуляции.

  В 1943-1945 гг. кумулятивные снаряды стали основным средством борьбы с танками.

  Ученые и конструкторы, инженеры и рабочие проектировали и отрабатывали новые образцы снарядов в исключительно сжатые сроки с минимальной экспериментальной проверкой стрельбой на полигоне. Это стало возможным благодаря наличию высококвалифицированных кадров конструкторов и технологов, подготовленных в предвоенный период. Так, по заказу на новые мощные бронебойные снаряды, данному в конце марта, первые партии были поставлены в середине апреля; заказ на новые, более мощные кумулятивные снаряды был дан в конце мая, а первые партии были поставлены в июне; заказ на снаряды к новой танковой пушке был дан во второй половине июня, а в июле были поставлены первые партии снарядов. В мирные годы на выполнение таких заказов времени уходило в 6-7 раз больше.

519. *Дзиньштейн 2024/05/29 00:41 [ответить]
  подумалось вот.

  с противомассой.
  ну правда тяжелое при небольшом заряде.
  и соответственно изделие в сборе и подавно тяжелое.

  но можно же бесшумное.
  как немецкое поделие из 70х.
  граната с штоком и противомасса.
  пусковая при этом не весит практически ничего вообще ибо нагрузок не несет вовсе.

  смотрим на миномет галл.
  данных за него мало конечно.
  но вес БЧ 1,9кг (приемлемо) при общем весе мины 3,3кг
  нас БЧ и 1,5 кг устроит (технологии-то не сегодняшние и материалы)
  т.е. с учетом отсутствия почти пусковой - легкая трубка с УСМ не несущая нагрузок - 3,3+3,3+0,5 - 7,1кг.

  скорость мины галла не нашел но судя по максимальной дальности - 1,3км это где-то между максималкой 82мм обычного на первом (1,5км) и основном (0,85км) зарядом.
  скорость (при мине 3,2кг) на первом 135 м/с на основном 76м/с.

  ну методом хер к носу наверное у галла что-то ок 100 м/с.

  что нас вполне устраивает.
  у РПГ-2 скорость 84 м/с.

  то есть 7+кг выстрел на 100 метров без демаскирующих примерно совсем вапче.

518. *Дзиньштейн 2024/05/28 23:49 [ответить]
  > > 517.Баламут Петрович
  >
  >вот же злодей
  >прям на лету крылья режешь

  надо просто делать два вида одноразовых.


  примитивный рашенфауст
  то есть РКГ с стабилизатором и пусковой трубой.

  потом на вооружение поступает РПГ - на РПГ-2реал.
  с остренькой БЧ усиленным зарядом чтоб на 150 метров летело и т.д.

  и вот с этой уже БЧ сделать тяжелую одноразовую РКГ(какой там уже номер?) - с противомассой

517. *Баламут Петрович 2024/05/29 01:49 [ответить]
  В СССР первые эксперименты с кумулятивными снарядами проводились в 1934 С.Н.Дядичевым. Опытные кумулятивные снаряды использовались в 1938 во время гражд. войны в Испании. Во 2-й мировой войне кумулятивные снаряды широко применялись всеми воюющими армиями. Первый отечеств. образец кумулятивного снаряда, принятый на вооружение Сов. Армии в янв. 1942, был разработан под руководством К.К.Снитко.

  ...Не всё так однозначно.В официальной "Справке по вопросу о бронепрожигающих снарядах" 1942 года говорится, что
  ...отрывочные сведения о наличии в Германской армии бронепрожигающих снарядов появились со времени Испанских событий (1937-38 г.).

  И именно эти сведения + немецкий патент дали старт серьёзным работам по "куме". Которые, правда, до получения действующего кумулятивного снаряда (трофейного), ни к чему не привели.

  ..Темой кумулятивных снарядов в СССР занимались с 1938 года - на базе данных, полученных в Испании, и немецкого патента. Причём занимались этим в Ленинградском Химико-Технологическом институте, Артакадемии КА, НИИ ?6 и ОстТехбюро НКВД. Но, как писали в "Справке по вопросу о бронепрожигающих снарядах" (03.04.1942), три года работ "не привели к положительным результатам".
  До получения "живых" трофейных бронепрожигающих снарядов у нас ничего не выходило. Да и после того, как нашим конструкторам попал в руки немецкий снаряд, его отечественные аналоги поначалу показывали бронепробиваемость всего в 0,5-1 калибр - хуже, чем у обычных каморных ББ.
  Источник: http://litl-bro.livejournal.com/22260.html (там и по обычным нашим ББС, и по немецким ББС кое-что есть).


  где бы еще подробности найти

  > > 516.Дзиньштейн
  >> > 515.Баламут Петрович
  >>так может две шкалы прицела?
  >чтоб наверняка промазали?

  вот же злодей
  прям на лету крылья режешь

516. *Дзиньштейн 2024/05/28 23:16 [ответить]
  > > 515.Баламут Петрович
  >
  >так может две шкалы прицела?

  чтоб наверняка промазали?

515. *Баламут Петрович 2024/05/28 23:09 [ответить]
  пехота против танков
  https://author.today/reader/350633

  > > 514.Дзиньштейн
  >оно так не работает.
  >ибо отдача разная и давление.
  >и заряд надо разный - или и скорость разная будет - и траектория ессесно.

  так может две шкалы прицела?

514. *Дзиньштейн 2024/05/24 23:41 [ответить]
  > > 513.бт
  >> >
  >ежели надо - ставим
  >не надо-не ставим

  оно так не работает.
  ибо отдача разная и давление.

  и заряд надо разный - или и скорость разная будет - и траектория ессесно.

513. бт 2024/05/24 23:15 [ответить]
  > > 512.Дзиньштейн
  >> > 511.бт
  >>и давление в ограниченном объеме
  >на те же 15-20%
  >при этом возникает запыление - ну песок же.
  >что не хорошо и глазам и оружию.

  все полегче и можно бороться
  если есть намерение стрельнуть из ограниченного объема

  америкосы контейнеры с водой применяли
  затычка из промоченной фибры тут как раз
  ежели надо - ставим
  не надо-не ставим

512. *Дзиньштейн 2024/05/24 23:08 [ответить]
  > > 511.бт
  >>
  >и давление в ограниченном объеме

  на те же 15-20%

  при этом возникает запыление - ну песок же.
  что не хорошо и глазам и оружию.

  чисто теоретически.
  порох перемешать с чем-то мелкодисперсным с температурой плавления 200+
  возможно (возможно!) удастся подобрать смесь так чтоб в момент выстрела часть температуры газов шла на испарение оного материала.
  в итоге при не меньшем объеме газопаровой смеси - температура газов будет ниже. остывать в воздухе станут быстрее т.е. отдадут энергию.
  еще быстрее сконденсируется пар.
  что тоже даст резкое схлопывание давления.

  теоретически - это должно сильно уменьшить не только звук (с глушителями такое отлично работает) но и прочие факторы.

  но это чисто теоретически.
  сам не пробовал.

511. бт 2024/05/24 23:01 [ответить]
  > > 509.Дзиньштейн
  >насчет песка - оно уменьшит выхлоп только в плане снижения заряда.
  >на 15-20%

  и давление в ограниченном объеме
  окопа или помещения в здании

Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)