Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:52 "Какие события предотвратить " (815/1) 17:39 "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 16:51 "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:27 "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4) 15:08 "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 14:21 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

731. Prostak 2024/09/10 13:45 [ответить]
  > > 727..Д
  Дружище, Абрамс как то ездит, а Паладин той же массы не поедет?! Серьезно?!

  >Да хоть 82мм из окопа или изза горки леса кустов и т.д.

  Дружище, скажи честно - какой глубины окоп выдержит после попадание 152мм ОФС?!

  >А в чистом поле в этот танк с гаубицы изза горизонта влепят

  Ооо... Дружище, я тебя разочарую - танк откроет ответную стрельбу.
  Понимаешь, чувак - если высота корпуса позволяет опустить казенник орудия вниз - то ствол можно забрать вверх.
  И вот представь себе, что танку надо после попадание, а расчету гаубицы и близкого разрыва за глаза хватит.

732. Prostak 2024/09/10 13:47 [ответить]
  > > 730.Баламут Петрович
  >всю траншею разом танки не накроют

  А и не надо разом всю траншею. За час двадцать танков первого батальона выпустит тыщщу снарядов на полкилометра и пехота займет без особого труда под прикрытием второго.

  >простак может идти в пустыню искать местечко с неограниченным горизонтом в 6 км
  >у нас даже поля такие найти сложно

  Нунуну, зачем же так. По таким степям от Запорожья до Астрахани такая степь кругом, иди и отрезай Кавказ сколько влезет.

733. *Баламут Петрович 2024/09/10 14:17 [ответить]
мне крайне нужны замечания,
но ваши даже негодяю павлову не приписать

734. *Дзиньштейн 2024/09/10 18:43 [ответить]
  > > 731.Prostak
  >> > 727..Д
  >Дружище, Абрамс как то ездит, а Паладин той же массы не поедет?!

  паладин такой же массы не сможет стать.
  а абрамс уже ездит херово.

  >Дружище, скажи честно - какой глубины окоп выдержит после попадание
  152мм ОФС?!

  любой в который он не попадет ибо не видит.
  >
  >Ооо... Дружище, я тебя разочарую - танк откроет ответную стрельбу.

  не откроет или он нихера не видит.
  так как за горизонт.
  рлюс цель малюсенькая.

  >Понимаешь, чувак - если высота корпуса позволяет опустить казенник орудия вниз - то ствол можно забрать вверх.

  а толку-то.
  к тому же это означает что прицел надо другой, и стрелять не прямой наводкой.

  >И вот представь себе, что танку надо после попадание, а расчету гаубицы и близкого разрыва за глаза хватит.

  так гаубиц больше и им проще.
  они маленькие, и спрятаны.
  они танк такой расхерачат запросто. причем скорее всего без потерь вообще.

735. *AD 2024/09/10 19:13 [ответить]
  > > 733.Баламут Петрович
  >мне крайне нужны замечания,
  >но ваши даже негодяю павлову не приписать
  Даю подсказку.
  http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  По некоторым данным даже генерал-танкист.
  Пообщайтесь с ним,он,когда в академии учился, про многое мог слышать или читать,как считали
  и как оказалось на самом деле.

736. *Баламут Петрович 2024/09/10 23:08 [ответить]
  > > 735.AD
  >http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  >По некоторым данным даже генерал-танкист.

  а есть опыт общения с ним
  не помашет лапкой как тимур-джан сказочникам...

737. *AD 2024/09/10 23:30 [ответить]
  > > 736.Баламут Петрович
  >> > 735.AD
  >>http://samlib.ru/r/rublew_a_d/
  >>По некоторым данным даже генерал-танкист.
  >
  >а есть опыт общения с ним
  >не помашет лапкой как тимур-джан сказочникам...
  Нет. Но попробуйте,только начните с желания разобраться с ролью Павлова в танках,и танков в те года, а не с написания АИшки.
  Даже если не захочет-что вы теряете?
  Сказочники есть и никуда не денутся.:-)

738. *Баламут Петрович 2024/09/11 02:34 [ответить]
  > > 737.AD
  >Даже если не захочет-что вы теряете?

  в этом вы совершенно правы
  вызывающе правы
  прямо до глубокого негодования

()739. Prostak 2024/09/12 21:45
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

740. Prostak 2024/09/12 21:53 [ответить]
  > 733. Баламут Петрович
  > мне крайне нужны замечания,
  > но ваши даже негодяю павлову не приписать

  Вот поэтому РККА своими силами никогда и никого победить не могла. Ну так чтоб своими силами Хельсинки занять или Токио.

  Чтоб стало понятнее - поверните ситуацию наоборот и расскажите как бы вы сами воевали против танкосау имеющимся вооружением.

741. *Дзиньштейн 2024/09/12 21:54 [ответить]
  > 739. Prostak
  > >
  > И поедет и помчится, если делать сразу ладом. Сразу сказл - башня Ис-2/3 на корпусе ИСУ-122/152

  то есть не поедет ибо масса завышена.

  > По умолчанию видит на 5-6км из-за возросшего обзора.

  не видит по умолчанию ибо там лес постройки кусты и просто маленькая мишень.
  не видно нихера.
  по определению.

  > Это в обе стороны работает. Не аргумент вовсе.

  арть\гумент ибо танк огромен и его хорошо видно издалека.
  его подпустят на 2 км и убьют.
  одним попаданием.
  >
  > И?! Дальше то что?!

  не попасть никуда.
  >
  > Вот конкретно на полукилометровом участке фронта я сильно сомневаюсь что будет чем пару десятков годных танко-САУ разбирать.

  в упор РПГ их будут разбирать
  ))))))

  > А суммарно что во всей дивизии найдется чем разбирать пару таких батальонов.

  "общие слова" тм
  ))))))))

742. Prostak 2024/09/13 11:01 [ответить]
  > 741. Дзиньштейн
  Говно случается, - вот и представь что конкретно с тобой и случилось - явный косяк танка ввиде поганой линии обзора убрали, а попутно с ним и не менее поганые углы наведения.

  Вероятная фиговая проходимость - это не фундаментальный косяк и потому не аргумент. В конце концов в мире где давно созданы танкодесантные амфибии на четырех колесах как и легковушки...

  Аэростаты для наблюдения придуманые еще в ПМВ, только попуасы не поняли ее важность.для артиллерии.

  Пехоту с РПГ лучше не упоминай, не позорься. Ее в Ираке бульдозерными отвалами танки закопали и забыли непопуасы.

  Вполне конкретно тебе надо обесценить танкосау как идею пехотным оружием.
  То есть сделать пехотную дивизию в обороне сильнее пехотной дивизии с танкосау-бригадой.
  Чтоб хотя бы больше суток возились.

743. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/13 11:19 [ответить]
  > 742. Prostak
  > Пехоту с РПГ лучше не упоминай, не позорься
  Евреям иди это скажи в Газе. Или наших в Грозном вспомни. Если подставишься - сожгут за милую душу. Или сейчас - что такое фпв? Это тот-же рпг. Все горят.

744. .Д 2024/09/13 11:34 [ответить]
  Пехотную дивизию делать сильнее дивизии врага плюс танковая незачем.

  Превосходство численное рулит всегда.

  Просто пока жту дивизию ковыряют ей в тыл перебрасывают еще одну свою и полк танков
  И не дают прорвать тупод восполняя мясо или купируют прорыв ввбивая встречным ударом обратно или отрезая/угрожая отрезать.
  Плюс охерачивая артиллерией

  Нещачем тут ничего придумывать.
  Пезота с рпг рулит танки против нее ьессильны. В ираке пезота жгла танки и бмп союзников десятками

745. Алекс 2024/09/13 11:52 [ответить]
  > 744. .Д
  > В ираке пезота жгла танки и бмп союзников десятками
  Да чо этого супостата жалеть? Пишите прямо 100500 штук пожгли. :)))))))))

746. .Д 2024/09/13 11:57 [ответить]
  > 745. Алекс
  > >
  > Да чо этого супостата жалеть? Пишите прямо 100500 штук пожгли. :)))))))))

  Можно и так.
  Не суть.

747. AD 2024/09/13 12:44 [ответить]
  Суть,суть.:-)
  РПГ у героев романа не будет,будет лишь некоторое подобие.
  Я как-то разговаривал с человеком,занимавшимся ранее производством РПГ-7. Тогда уже были популярны АИ и попаданцы,и я его спросил,насколько вероятно будет то,что современный человек да и он сам,попав в 41 год,сможет взять и воспроизаести РПГ 7. Он сказал,что малоаероятно,а то,что сделает,будет значительно хуже.И я сам встретил потом инфу,что по сравнению с РПГ 2 пошло не менее 5 ноу-хау,отчего РПГ 7 настолько дальнобоен и точен (по крайности от РПГ 2).
  Не будем лезть в бронепробиваемость,посмотрим на дальность.
  Возможно воспроизведение фауста,что дает дальность от 30 до 100м.
  И чего то помощнее типа Рпг2 Офенрорп или любимого агентом Д.Карла Густава в ухудшеном виде с дальностью стрельбы 200м.
  Теперь мы говорим генералитету ,что вот оно,то,что вам нужно.
  Генералы ,которые еще комбриги говорят,что извините,200м это слабо. Танк будет растреливать пехоту с вашими дудками метров с 400 ,а ваши гранаты и не долетят,а если долетят,не попадут даже в стоящий. На улицах-ну ладно пусть будет, авось не все спины обожгут.
  Как собственно и было в Багратионе.
  Поэтому,ребята,вы хорошо придумали,но пока ваш гранатомет недаст хотя бы устойчивого поражения танков на 400_500 и не приставайте. Основное Пт средство это будет нелюбимые агентом Д 45мм и 76мм пушки с бронебойнымии снарядами,а ваш займет cкромное место в уголке.Пушки убьют и ныне существующие и перспективные танки врага с броней до 70-80мм,хотя поработать с 45мм нужно. Кумулятив к 76мм -ладно,можно для самообороны,благо хоть пушка обр 27 года,хоть ОБ 25 должной мощности для бронебойного не имеют.

748.Удалено владельцем раздела. 2024/09/13 12:48

749. Следж Хаммер 2024/09/13 12:49 [ответить]
Один пороходел "сам сеье ссылка" в одном обсуждении говорил, что он бы смог сделать РПГ попади он в начало 40-х,но тут конечно вопрос насколько корректно он оценивал тогдашние возможности СССР, несмотря на полученное в СССР этим представителем соцлагеря профильное образование, учился и работал-то он в позднем СССР.

750. *Баламут Петрович 2024/09/13 12:58 [ответить]
  > 747. AD
  > Возможно воспроизведение фауста,что дает дальность от 30 до 100м.
  > И чего то помощнее типа Рпг2 Офенрорп или любимого агентом Д.Карла Густава в ухудшеном виде с дальностью стрельбы 200м.
  > Генералы ,которые еще комбриги говорят,что извините,200м это слабо.

  так примерно было и будет
  поэтому генералам пришлось страдать с птр
  которые способны бить кое-что со 150м
  а другое и в упор не способны
  и то не в лоб

  у нас на 200-300м будет брать любой танк вообще
  с генералами будет возиться сталин
  нам они разумеется не поверят

751. AD 2024/09/13 12:58 [ответить]
  Оттого кумулятивная программа должна выглчдеть так.
  Ркг (не уточняя какая) параллельно с РПГ фугасной.
  Почему -потому что кроме танков и другой брони еще больше пулеметов,дотов, колпаков да и просто домов,из которых стреляют пулеметы.
  Фауст 30-60. Но больше как инжнерный боепрпас для городских боев,в том числе его чисто фугасный вариант.
  Какой-то аналог Рпг 2.
  Еумулятивные снаряды к 76мм полковушкам . Может,к 12
  2м гаубицам.
  Начать работу по созданию чего -то вроде Пупхена или СПГ9 для того,чтобы таскать его в цепи и давить,что cвстретится от пулемета до танка. Он сильно легче пушек НПП,а сможет борться с танеми,то уберет ШБ25 С ВООРУЖЕНИЯ и 45мм пушку тоже.
  Итого в СД нужно 1-2 СПГ на роту и некий запас фаустов у инж.службы.
  И РКГ в пехоте и 76мм снаряды у артиллерии.

()752. Prostak 2024/09/13 13:05
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

753.Удалено владельцем раздела. 2024/09/13 13:08

754. *Баламут Петрович 2024/09/13 13:24 [ответить]
  > 752. Prostak
  > Не умничай. Разжевал уже что, зачем и почему.
  > Не неси чушь.

  в сад

  > 751. AD
  > Оттого кумулятивная программа должна выглчдеть так.
  > Ркг (не уточняя какая) параллельно с РПГ фугасной.

  ркг будет после фугасной и они будут в одном форм-факторе
  примерно, под одинаковую рукоять
  фугасная не испугает никаких шпионов и генералов не напряжет
  зато позволит отработать применение и производство,
  включая стабилизатор и взрыватель
  перед войной будет запущена именно ркг - возможно в виде ркг-43
  к 42г модернизируем до ркг-3

  > Фауст 30-60. Но больше как инжнерный боепрпас для городских боев,в том числе его чисто фугасный вариант.

  прорабатывается сразу с фугасной

  > Какой-то аналог Рпг 2.
  динамореактивное ружье карл густав ака петр великий

  > Еумулятивные снаряды к 76мм полковушкам . Может,к 122м гаубицам.

  снаряд и
  переделка 53-к в об-25

755. AD 2024/09/13 14:01 [ответить]
  > 750. Баламут Петрович
  > > 747. AD
  >
  >
  > у нас на 200-300м будет брать любой танк вообще
  Вы бы для начала поглядели баллистику Рпг2.
  А бронепробиваемость пока не так актуальна ,хватит и 76-80мм и довольно долго.
  Если он на 200м не попадет дажетв стоящий танк...
  > с генералами будет возиться сталин
  Вам нужго убедить Сталина,что смогем и так лучше,не указывая,что когда то потом - это вышло.
  > нам они разумеется не поверят
  Хорошо,вот вам диалог.
  Выступает некий шустрый комбриг
  -товарищ Сталин,когда вам было 18 лет,а я только родился, немцы создали пистолет Маузера,тот. с которым любит маршал Буденый ходить. У него на прицельной планке было сначала цифра 500,а потом 1000,что означало дальность стрельбы.И пуля эти метры пролетала. Правда,на 1000метров она отклонялась от врага на 5-7метров то есть попасть еще не попадешь.
  Тотесть нам опять пытаются впарить обман трудящихся?
  Мы-то в отличие от колонизаторок с маузером вполне трудового происхождения.
  Вы, товарищи конструкторы, что-то хотите сказать? Ахда,про бронепрбиваемость. Так и маузер пробивал сразу трех человек плотно стоящих,и я даже видел человека,который был четвертым,его пуля только поцарапала.Их белые расстреливали и так изощрялись,можно ли сразу трех.
  Такчто вы,наверное, из маузеровских родственников,раз отработанной рекламой нас охмуряете,как католические попы.
  Нот даже без родствеников -какая сейчас толщина брони у танков потивгик? Разная, но обычно не толще 30 40мм,а большинства и сильно меньше. В Германии,например максимально от20 до 30мм,а у большинста 14, 5мм
  Я очень ценю то,что в четвертой пятилетке ваша дудка продолжит пробивать броню танков что доползет до 50мм,если в танк вообще попадет, нш,можнт,вы тоже доработаете дудку чтобы попадало?

756. *Дзиньштейн 2024/09/13 14:29 [ответить]
  > 747. AD
  > Суть,суть.:-)
  > РПГ у героев романа не будет,будет лишь некоторое подобие.

  будет почти точная копия РПГ м48 и РПГ-1/2


  > Я как-то разговаривал с человеком,занимавшимся ранее производством РПГ-7.

  РПГ-7 не очень нужен.
  но можно и его подобие.

  > Он сказал,что малоаероятно,а то,что сделает,будет значительно хуже.И я сам встретил потом инфу,что по сравнению с РПГ 2 пошло не менее 5 ноу-хау,отчего РПГ 7 настолько дальнобоен и точен (по крайности от РПГ 2).

  1. он просто не умеет
  2. копировать сам РПГ-7 как конструкцию не надо
  3. рпг-2 достаточен
  4. есть более интересный м48
  5. проблемы РПГ-7 можно решать иначе там нет ничего особо сложного.

  > И чего то помощнее типа Рпг2 Офенрорп или любимого агентом Д.Карла Густава в ухудшеном виде с дальностью стрельбы 200м.

  ухудшать там не с чего.
  карл это то же время те же технологии.

  > Теперь мы говорим генералитету ,что вот оно,то,что вам нужно.
  > Генералы ,которые еще комбриги говорят,что извините,200м это слабо.

  и идут ессесно нахер.

  > Танк будет растреливать пехоту с вашими дудками метров с 400

  так пусть расстреливает.
  не жалко.
  эффективность даже у хороших танков такого огня невеликаа. а тогдашних вообще ничтожна.

  главное танк не сможет довести пехоту до наших окопов а значит ничего не будет.
  ну артобстрел и потери от него, какая разница из гаубиц из-за леса или из танка напрямую?
  перетерпят приведут новых солдат и все.
  и противодействие такое же - вызвыать свою артиллерию или минометами пулять.

  суть-то не уничтожить танк.
  и не воспретить стрелять.

  а сделать танк бессмысленным.
  как танк.

  > Основное Пт средство это будет нелюбимые агентом Д 45мм и 76мм пушки с бронебойнымии снарядами,

  как только эту пушку сможет унести на плече один пехотиней и она будет в каждом взводе - так сразу.
  лучше кормите и тренируйте пехотинцев, таварисчи ваенные
  )))
  а до того - никаких пушек.

  можете заменить РПГ - ПТР.
  если они у вас есть (ах, нету? какая жаль... кстати а 50мм они с какой дальности пробивают?)


  > 749. Следж Хаммер
  > Один пороходел "сам сеье ссылка" в одном обсуждении говорил, что он бы смог сделать РПГ попади он в начало 40-х,но тут конечно вопрос насколько корректно он оценивал тогдашние возможности СССР, несмотря на полученное в СССР этим представителем соцлагеря профильное образование, учился и работал-то он в позднем СССР.

  а не надо ничего там придумывать и "делать"
  РПГ примитивные типа фауста - безоткатки, работают на черном порохе.
  или по минометному высокое-низкое с разрываемой гильзой на бездымке.

  если хочется реактивный двигатель то пороха для него есть.
  стандартная шашка от РС-82
  24мм диаметром.

  остается вопрос воспламенения - не раньше чтоб не опалить стрелка и не позже чтоб баллистику не потерять.

  решается элементарно - вытяжной фал, тросик на 5м. и мгновенный запал.
  механика, никаких сложностей, точность ни от чего не зависит, 5м они и в горах и в морохз 5м (это ж не член в холодной воде)

  > 751. AD
  > Оттого кумулятивная программа должна выглчдеть так.
  > Ркг (не уточняя какая) параллельно с РПГ фугасной.
  > Почему -потому что кроме танков и другой брони еще больше пулеметов,дотов, колпаков да и просто домов,из которых стреляют пулеметы.

  обойдутся пехотинцы таскать такое. кому надо - шашку ВВ тащить будет без прочего.

  > Фауст 30-60. Но больше как инжнерный боепрпас для городских боев,в том числе его чисто фугасный вариант.

  только универсальный кумулятивный.

  иначе как обычно будет.

  > Какой-то аналог Рпг 2.

  позже.

  > Еумулятивные снаряды к 76мм полковушкам . Может,к 12
  > 2м гаубицам.

  с них по сути вообще начинать.
  параллельно с РКГ.

  > Начать работу по созданию чего -то вроде Пупхена или СПГ9 для того,чтобы таскать его в цепи и давить,что cвстретится от пулемета до танка.

  излишне и не нужно.




  > 754. Баламут Петрович
  > > 752. Prostak
  > > Не умничай. Разжевал уже что, зачем и почему.
  > > Не неси чушь.
  >
  > в сад
  >
  > > 751. AD
  > >
  > перед войной будет запущена именно ркг - возможно в виде ркг-43
  > к 42г модернизируем до ркг-3
  >
  > > Фауст 30-60. Но больше как инжнерный боепрпас для городских боев,в том числе его чисто фугасный вариант.
  >
  > прорабатывается сразу с фугасной

  в виде замены рукоятки с порошутегом на рукоятку со стабилизатором вставленую в трубу с зарядом.
  >
  > > Какой-то аналог Рпг 2.
  > динамореактивное ружье карл густав ака петр великий

  не совсем так.
  РПГ а по сути БО типа крал гнусный - прорабатывается как взводно-ротное средство изначально с РКГ.
  так и пишется "реактивный миномет ротный" или "безоткатный бомбомет ротный".
  вместо 50мм мимомета типа.
  и изначально в войсках с фугасной БЧ. и дымовой.
  потом фугасная "канет в лето" тм. сменившись кумулятивной.
  той же массы, с тем же количеством ВВ.

757. *Дзиньштейн 2024/09/13 14:36 [ответить]
  > 755. AD
  > >
  > Вы бы для начала поглядели баллистику Рпг2.

  смотреть надо на м48.

  > А бронепробиваемость пока не так актуальна ,хватит и 76-80мм и довольно долго.

  70-80 это минимум.

  > Если он на 200м не попадет дажетв стоящий танк...

  ну над этим и будут работать.

758. *AD 2024/09/13 14:48 [ответить]
  > 757. Дзиньштейн
  > > 755. AD
  > > >
  > > Вы бы для начала поглядели баллистику Рпг2.
  >
  > смотреть надо на м48.
  Смотрите,но самое главное-сделайте так.)))
  РПГ-2 точно сделали.А во К-кто знает.
  >

  >
  > > Если он на 200м не попадет дажетв стоящий танк...
  >
  > ну над этим и будут работать.
  а времени не так много.

759. Дракон88 2024/09/13 15:24 [ответить]
  Может кто объяснить, что за кадавра предлагал Простак? Который танк с башней ИСа на базе самоходки которая сама на базе тяжелого танка ИС.

  И, главное, что должны увидеть самоходчики/танкисты с дистанции 6 км (!!!) даже если теоретически на плоском как стол поле объекты видны? Что за оптика на этом монстре???

  Плюс такая мишень как окоп для танка самая дерьмовая- при настильной стрельбе-то.

  А уж как этот танк должен вести огонь против ведущих контрбатаррейную стрельбу с закрытых позиций крупнокаллиберных орудий противника моя фантазия отказывает.
  Блин, что-то танк Лебеденко вспомнился. У того тоже топовая высота была....

760. *Дзиньштейн 2024/09/13 15:25 [ответить]
  по мне так магистраль ПТсредств такая.


  начало работ - после опытов и привлечения спецов которым лично ИВС велит "не умничать" а делать как велено или лучше.

  создание кумулятивных снарядов к 76 и 122мм.
  там много работы и проблем, способы решения известны - и пора начинать.
  оно когда будет доведено - пойдет прямо как есть.
  самое тонкое место это насечка на конусе.
  все остальное довольно решабельно наспех.

  при том для начала использования насечка не обязательная.
  особенно на полковых ОБ-25. там скорость малая и размывание струи не так заметно.
  а даже 70мм стартовых - при грамотной форме воронки и фокуса более чем достижимо - на 39й год офигенно.

  эти работы запускаются сразу и идут уже сами по себе.
  сюда же добавляется разработка БЧ для будущих ТРС - собсно там никакой разницы, походя.


  вторая тема это Р(П)Г, гранаты.

  создается универсальная БЧ..
  консервная банка, внутри под запал гнездо и фланец с резбьой, с другого края воронка и еще одна банка (без дна) - фокусатор.
  Это банку (трубу из жести) обмять на звездочку - чтоб обтекатель создать и при этом антирикошет.
  эта БЧ создается сама по себе и секретно.

  а остальное открыто.
  комплекс сменных "рукояток" для этой БЧ.

  причем отрабатывается все на ровно такой БЧ только просто фугасной без воронки и фокусатора.

  1. рукоятка гранаты с парашютиком - аля РПГ-43 или типа того.
  2. коротенькая бобышка, в ней запад вытяжной чекой - вытягиваемой тряпкой-стабилизатором - просто полоска ткани, аккуратно накрученая на бобышку - ПТАБ. изначально как элемент фугасный для РРАБ (хороших, снаряжаемых на заводе, единообразного снаряжения и калибьра - по сути кассетная бомба а не кассета)
  3. рукоятка с оперением раскрывающимся, тросиком - активатором запала (пердохранение до подрыва до 5 метров от стрелка), вставленая в трубу с зарядом прицельной планкой и УСМ. - будущий фауст, ПРГ. характеристики "ощень скромна" - 50м прицельная (реально 75 но чтоб точно попадали)


  третья тема - РПГ.
  ротный реактивный/безоткатный миномет.
  по типу крала гнусного, может с изменениями - ну например гладкий ствол и ТРС самораскручиваемый. нахй те нарезы.
  это тема благодатная - к нему и станок и прицел.

  и снаряды - сначала фугасные, потом попросту закидывается из темы по снарядам и ТРС БЧ - собсно те же 82мм - от ТРС82.
  плюс дымовые.
  плюс картечь - ближняя ПВО антиштурмовая, и по пихоте.

  в последствии - и реактивные гранаты с запуском движка с тросика.
  дистанционные для ПВО ближнего - ЗРК получаем.
  и противотанковые аналог РПГ-7 на тогдашнем уровне.

  на 40й год имеем в войсках

  фугасную гранату
  кассетную фугасную бомбу
  кумулятивный снаряд 76мм
  реактивный ротный миномет

  на 41й
  РКГ
  ПТАБ
  РПГ он же СПГ ротный.
  76 и 122мм снаряды
  82 и 132(122,120 ?)мм ТРС кумулятивные.

  42й
  ПРГ рашенфауст
  реактивные гранаты к РПГ

761. *Дзиньштейн 2024/09/13 15:29 [ответить]
  > 759. Дракон88
  > Может кто объяснить, что за кадавра предлагал Простак? Который танк с башней ИСа на базе самоходки которая сама на базе тяжелого танка ИС.

  ну типа чем выше мишень тем с нее проще стрелять.

  вот например стоит пятиэтажка. а я в километре сиджу в окопе.

  мне надо попасть в пятиэтажку
  а с нее надо попасть в окопчик.
  >
  > Блин, что-то танк Лебеденко вспомнился. У того тоже топовая высота была....

  если бы высота точки обзора хоть что-то решала все танки имекли бы самый обычный перископ.
  настоящий как у подлодки - метров на 5. минимум.

  но реально даже камеры на вышках не зашли, до говнодронов ничего насчет улучшения обзора не работало.
  хотя пробовали многие по разному и часто.

762. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/13 16:01 [ответить]
  > 760. Дзиньштейн
  > обмять на звездочку
  Это как? Как холостой патрон типа?
  > ротный реактивный/безоткатный миномет.
  1 в роте или в каждом взводе?
  > это тема благодатная - к нему и станок и прицел.
  Станок и прицел один на роту или как? И унифицировать, наверное, с кулемётом?
  >гладкий ствол и ТРС самораскручиваемый
  Вот как-бы время не потеряли слишком много на этой раскрутке, там же угол подобрать поди, все дела, а нарезы то просто-понятно, можно же не как в карлуше, много, а парочка, и они не нарезаются, а сразу вставляется в них как в пазы?

763. *Дзиньштейн 2024/09/13 16:14 [ответить]
  > 762. Орлов
  > > 760. Дзиньштейн
  > > обмять на звездочку
  > Это как? Как холостой патрон типа?

  типа да.
  только "наоборот"
  Ну вот возьмите лист ненужный бумаги. сверните в трубочку и (гусары, молчать!) четырьмя пальцами навеномерно сожмите один торец.
  вот так.
  можно на 4 можно на 6 пальцев )))))))))

  > 1 в роте или в каждом взводе?

  в каждом взводе.
  и в роте взвод тяжелого оружия

  > Станок и прицел один на роту или как? И унифицировать, наверное, с кулемётом?

  по уму - да. на роту смотря какой штат взвода. три или четыре отделения. отделение - расчет ротного пулемета или СПГ. стрелок, носильник станка, и остальные носильники (стволов) БК

  > Вот как-бы время не потеряли слишком много на этой раскрутке, там же угол подобрать поди, все дела, а нарезы то просто-понятно, можно же не как в карлуше, много, а парочка, и они не нарезаются, а сразу вставляется в них как в пазы?

  можно сразу несколько тем начать.
  кроме того что есть пара десятков еще не распиленых ЛМ курчевского.
  почти готовый демонстрационный образец 76мм калибра.


  тут можно поиграться, в том числе и просто мину 82мм с обтюратором в гладкий ствол пихая - будет недо-Б-10.
  все недо - в том, что начальная скорость вместо 320 м/с - 200+ м/с.
  но и вес нам надо поменее.
  минометный ствол весит 19кг, плюс сопло и прочее - до 25кг даже так можно уложиться.

  но тут много вариантов, причем все рабочие, только по-разному.

764. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/13 16:39 [ответить]
  > 763. Дзиньштейн
  Ааа дошло, типа как корона получится?
  Спасибо!
  > можно сразу несколько тем начать.
  О, ну или так, да. А потом сравнить, два года - срок не малый, в принципе, что-то да выстрелит, главное, чтоб в ТТХ уложились - 150 по движущемуся танку и 500 по неподвижному и норм. Норм же? Или получше надобно?

765. *Баламут Петрович 2024/09/13 16:50 [ответить]
  > 763. Дзиньштейн
  >сверните в трубочку и (гусары, молчать!) четырьмя пальцами


  > в каждом взводе
  у нас все отделения с пулеметом?
  или в этом все шесть/девять - носильщики снарядов?

  > и в роте взвод тяжелого оружия
  пулемет, спг, миномет...?

766. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/13 17:10 [ответить]
  > 765. Баламут Петрович
  > или в этом все шесть/девять - носильщики снарядов?
  Я предполагаю, что будет лепо, если в этом отделении трое с ленточным кулемётом, трое с карлушей, и трое... ну не знаю, комвзвода, замкомвзвода и писарь-связист ))) Тогда во взводе ровно 4 девятки, и все по тройкам.
  >миномет...?
  Миномёт вроде уже обсуждали, это же специальный надо, поменьше подноса, если же обычные, то наверное их лучше в батальоне кучей и давать как усиление. Один фиг в роте ещё народ есть, вот пусть они в этом взводе и будут. Два отделения боевых (кулемёт и "сапог") и два всяких там штабные/снайпера/старшина для хозяйства/санитары с фельдшером
  Это чисто имхо.

767. *Дзиньштейн 2024/09/13 18:34 [ответить]
  > 764. Орлов
  > >в ТТХ уложились - 150 по движущемуся танку и 500 по неподвижному и норм. Норм же? Или получше надобно?

  сойдет и такое вполне.
  хотя может выйти и лучше.

  > 765. Баламут Петрович
  > >
  > у нас все отделения с пулеметом?
  > или в этом все шесть/девять - носильщики снарядов?

  ну я так думаю что все стрелковые с пулеметом.
  отделение поддержки во взводе, или противотанковое - два РПГ и пулемет.
  расчеты по 3 человека, пулемет - как в стрелковом же, а РПГ без станка с сошками и второй и третий номер несут снаряды.

  >
  > > и в роте взвод тяжелого оружия
  > пулемет, спг, миномет...?

  расчеты РП и СПГ.
  сколько - смотря что за штат 3 или 4 отделения во взводе.
  наверное РП всегда два а СПГ один или два.
  расчет каждого - все 9 рыл.
  оружие станок стволы и БК/БК.

  миномет на батальоне только. и ротам придается.
  причем по мне так расчет 4 человека это минометам которые возят а в пехоте расчет миномета 82мм то же отделение. 9 рыл


  766. Орлов
  > >
  > Я предполагаю, что будет лепо, если в этом отделении трое с ленточным кулемётом, трое с карлушей, и трое... ну не знаю, комвзвода, замкомвзвода и писарь-связист )))

  можно и так
  только не зкв а двое связистов.
  а зкв командир одного из отделений стрелковых.
  нельзя двух командиров рядом.

768. хм 2024/09/13 18:38 [ответить]
  > 767. Дзиньштейн
  >
  > > 765. Баламут Петрович
  > > >
  >
  > сколько - смотря что за штат 3 или 4 отделения во взводе.

  Агент Д, за вас никто штат принимать не будет, вы сами должны определиццо, сколько вы хотите.
  )))

769. *Дзиньштейн 2024/09/13 18:57 [ответить]
  > 768. хм
  > >
  > Агент Д, за вас никто штат принимать не будет, вы сами должны определиццо, сколько вы хотите.
  > )))

  по ситиуации.
  мало техники - штат 3 отделения и в роте 3 взвода.
  а пешие или техники хватает так 4 отделения и 4 взвода в роте.

  штат варьируется.

  от и до.

770. *Баламут Петрович 2024/09/14 01:21 [ответить]
  Название: Краткое руководство по использованию трофейного танка T-V (Пантера)
  Автор: Скворцов Г.А., Иванов Б.А., Тарасеня И.Р.
  Издательство: Военное издательство НКО СССР
  Год издания: 1944
  https://www.armourbook.com/other/toie/36982-kratkoe-rukovodstvo-po-ispolzovaniyu-trofejnogo.html

Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)