Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:45 "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:30 "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:30 "Ша39 Бронетанковая" (410/1) 15:25 "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:08 "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 14:21 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Дзиньштейн 2024/08/28 14:28 [ответить]
  > > 650.Орлов
  >> > 648.Следж Хаммер
  >>Вот поэтому и спрашиваю, о ЗИФ-11
  >Нашёл, на 150 метрах 10 см 100%. Норм, в принципе. С 50-ти )))

  со 100 тоже норм... если мишень не прыгает на кочках и т.д.
  ну превышением траектории можно пренебрегать.

  правда.. на 100 метров стреляет РПГ-2. и там в целом похер, куда попадет граната.
  эффект будет "немного" сильнее чем от пули ПТР

  > А для спецзадач - почему нет, 2 МОА - как СВД, неплохо так прилетать должно.

  моа на сотке 28мм.
  10см это 3,7 моа.
  хорошо для автомата.

  из которого по амбразуре со 100 метров немного удобнее.

652. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 14:31 [ответить]
  > > 651.Дзиньштейн
  >эффект будет "немного" сильнее чем от пули ПТР
  100%
  >моа на сотке 28мм.
  2,908 жеж вроде... Но не суть
  Там со 150 м. Т.е. 4,35 см... Ну почти 2 МОА ))))
  >из которого по амбразуре со 100 метров немного удобнее.
  Это да, автоогонь рулит.
  Я думаю, как контрснайперская, для спецчастей, кароч, пошла бы ещё. Но в пехоту - 100% нафиг надо, если есть РПГ

653. *Баламут Петрович 2024/08/28 14:36 [ответить]
  зиф-11, 42год
  https://forum.enlisted.net/ru/t/antimaterialnoe-oruzhie-sbr-zif-11/145388

  > > 647.Орлов
  >А РПГ - 2 года есть, с админ ресурсом - мало? Ну я не знаю тогда, давайте попадать в 1925 ))))

  в 24й
  попаданец хотел, да пока не вышло
  подвело отсутствие практики
  может в след-е перемещение у него выйдет

654. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 14:48 [ответить]
  > > 653.Баламут Петрович
  >в 24й
  А почему 24-й, кстати?

655. *Дзиньштейн 2024/08/28 14:55 [ответить]
  > > 652.Орлов
  >>
  >Я думаю, как контрснайперская, для спецчастей, кароч, пошла бы ещё.

  12,7.
  меньше легче проще точнее.
  обидеть ЛБТ (почти ЛГБТ - легкая гусеничная броне техника )))) ) с броней до 20мм - сможет не хуже.

  но надо или однозарядку лафетной схемы - ствол с длиннющим откатом, прицел на лафете.

  или безоткатку
  ствол с возможностью (легкого)отката, что будет компенсировать движение пули в стволе.
  и мощный ДТ.
  по сути даже 100% газоотвод на 1/5 от дулной части ствола.
  чтоб практически все газы направил назад.
  и он вместе со стволом в трубе-кожухе и выхлоп вдоль ствола назад.
  компенсирует уже реакцию ствола, доходящего до буфера после вылета пули.
  на кожухе же сошки и прицел.

  при весе пули 50грамм и скорости 800м/с - ствол весом 5кг откатится со скоростью 8м/с
  плюс кожух и прочее - можно попытаться до 10кг уложиться.


  ну или таки облегченный ККП. аля корд.

  отдача ствола и ДТ на кожухе ствола - отдачу ствола усиливает для надежной работы, а сам кожух и весь пулемет толкает вперед.
  ароматизатор приклада лафетный - откат всего пулемета при очереди.
  отсечка очереди по 3.
  и магазин на 15 патронов.

  постараться уложить в 20кг весь.

656. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 15:03 [ответить]
> > 655.Дзиньштейн
ККП круто было бы, да. Всем, да побольше ))) Смогут ли? Х.з....

657. *Дзиньштейн 2024/08/28 15:04 [ответить]
  > > 656.Орлов
  >> > 655.Дзиньштейн
  >ККП круто было бы, да. Всем, да побольше ))) Смогут ли? Х.з....

  тут или Березина пилить.
  или новую конструкцию совсем плюя на ТТХ.если ККП на технику то вес не важен.
  можно наплевать на темп огня.
  и питание из магазинов даже.

  основное же - зенитное.
  пехотный ККП это сложно конечно.

658. Следж Хаммер 2024/09/04 16:47 [ответить]
Эймансбергер о выборе калибра противотанкового орудия 1934 год
https://alternathistory.ru/ejmansberger-o-vybore-kalibra-protivotankovogo-orudiya-1934-god/

659. Баламут Петрович 2024/09/04 20:12 [ответить]
пто сау с помощью проволоки
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/10000000018561667-1720818348385/scale_1200

660. *Дзиньштейн 2024/09/04 20:21 [ответить]
  > > 659.Баламут Петрович
  >пто сау с помощью проволоки
  >https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/10000000018561667-1720818348385/scale_1200


  ну это-то заводская.
  с проволокой это гансы свои колотухи поверх Т-27/реноУЕ.

  в наших раскладах 625кг М42 на БТР.
  если как есть то 625 или даже 650 - надо еще что-то внутрь подложить как основание.
  если чуть поумнее то скинув колеса и нижний щит и верхнюю откидную часть - 570 кг наверное добавит.
  пусть 600.

  остается 300 кг - надо добавить одного еще - заряжающего, наводчик - сам командир, еще на подхвате мехвод есть.
  200кг на БК
  60 снарядов в ящиках или 80 россыпью (брезентовые подсумки на борта повесить с ячейками)
  если командир сам по себе а стреляют двое - наводчик и заряжающий - то БК вдвое меньше.
  если пушка без всего лишнего то +10 снарядов примерно.


  но тот же БТР с пушкой на крюке везет полный расчет орудия и дохера БК к нему.

661. Баламут Петрович 2024/09/04 21:48 [ответить]
  т.е.
  если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  если больше,
  лучше на горбу
  иначе едет плохо

  > > 658.Следж Хаммер
  >Эймансбергер о выборе калибра противотанкового орудия 1934 год
  >https://alternathistory.ru/ejmansberger-o-vybore-kalibra-protivotankovogo-orudiya-1934-god/

  Орудие в боевом порядке вместе с щитом весит >от 350 до 400 кг.
  Оно будет иметь лафет-тумбу или лафет с раздвижными станинами и
  >при полуавтоматическом затворе будет делать до 40 выстрелов в минуту. >8 бронебойных или 4 простых снаряда объединяются в магазин весом около 15 кг.
  Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:
  оно слишком тяжело и громоздко, и разве возможно таскать за собой такое орудие на всех полях сражения? Это может быть хорошо только в теории.
  На это следует ответить, ...
  ...заткнись и тащи...

  ***
  42год

  Практический отстрел немецких танков на полигоне, результаты которого приведены в отчете по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек, подтвердил высокую степень достоверности теоретических расчетов:

  "Результаты обстрела чехословацкого танка "Прага" 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом... 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров*.

  Результаты обстрела немецкого штурмового танка "Арт-Штурм" из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина - недостаточная прочность снаряда.

  Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

  Результаты обстрела немецкого танка Т-IV из из 45-мм пушки обр. 1934 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров."
  https://litl-bro.livejournal.com/7220.html

662. *Дзиньштейн 2024/09/04 21:57 [ответить]
  > > 661.Баламут Петрович
  >т.е.
  >если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  >если больше,
  >лучше на горбу
  >иначе едет плохо

  ну не совсем так.
  идем не от пушки а от тягача.
  у нас нет пока мотора яаз204 или В-6

  значит нет и средней-легкой (тяжелой среди легких?) базы.
  то есть нечто 10-15 тонн боевой массы.
  способной нормально перенести 76-122 отдачу и само орудие.

  у насесть
  А. - 5,5 тонный БТР на газ-11, с грузоподъемностью 900кг при командире и пулемете или 1,1 тонну при только водителе

  Б. - 26тонное шасси Т-34 способное нести несколько тонн (грубо 6 тонн запросто, с учетом демонтажа башни)

  исходя из этого и смотрим.

  тянуть БТР может пушку массой менее тонны, лучше чуть более полутонны.
  расчет минусуем из 900кг - остальное БК.


  Т-34 может тянуть дохера - его тяговый аналог это ворошиловец.
  он 20 тонн утянуть может, 10-15 так легко.
  но таскать им пушки дорого.
  тянуть им можно корпусные весом 5-7-9тонн (правда у насеще есть шасси КВ - тот же мотор но он и на себе это увезет...)

  выходит что тянуть пушки от 1 до 5 тонн у нас не то чтобы нечем - но нечем.

  либо Т-34 их тащит либо они на нем едут.

  ну а тут уже вопрос что именно тащить - 76мм дивизионку, 85мм или 100мм - или таки правильную 122 а то и дохловатую но 152.

  потому и выходит что дивизионные м30 можно попробовать постепенно все на сау сменить (если САУ с УВН большим, полный аналог гаубицы по функционалу)
  выпуск Т-34 намекает на такую возможность.

  Туда же можно М-10/Д-1 впихнуть.
  дав избранным дивизиям и 152мм дивизионную арту.

  а вот в БТР 45 и 76мм окурки - возить цепляя к 100% обычному БТР.
  и БК в ящиках.
  Выгрузил отцепил и забыл.
  потом приехал сам или джип или трактор и т.д.
  так же и минометы причем 82мм может и их БТР пулять.

  но если 45 и 82мм везутся с нормальным БК
  то 76 и особенно 120 с минимумом и им надо еще БТР с БК давать на батарею - на 76мм один на два орудия (огневой взвод - 3 БТР перевозят)
  а на 120мм на каждое орудие (один миномет - 2 БТР)

  >
  >Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:
  >оно слишком тяжело и громоздко, и разве возможно таскать за собой такое орудие на всех полях сражения?

  если бы вышло сделать 400кг автоматическую 45мм пушку то вот ея на БТ поставить как ЗСУ хорошо.
  но увы. не верится.

663. Баламут Петрович 2024/09/04 22:10 [ответить]
  > > 662.Дзиньштейн
  >> > 661.Баламут Петрович
  >>если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  >ну не совсем так.
  >идем не от пушки а от тягача.
  >у нас нет пока мотора яаз204 или В-6

  может оно и не очевидно,
  но у меня не от пушки, а от груза в виде пушки
  т.е. от возможности тягача


  >Б. - 26тонное шасси Т-34 способное нести несколько тонн (грубо 6 тонн запросто, с учетом демонтажа башни)
  >Т-34 может тянуть дохера - его тяговый аналог это ворошиловец.
  >он 20 тонн утянуть может, 10-15 так легко.
  >но таскать им пушки дорого.

  т.е. если сделать бтр на шасси т-34,
  то он и 5-тонную потянет на крюке,
  но мы погрузим на горб...

  >>Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:

  >если бы вышло сделать 400кг автоматическую 45мм пушку то вот ея на БТ поставить как ЗСУ хорошо.
  >но увы. не верится.

  очевидно, он не добавил веса механизма подачи-заряжания
  к слову
  Юрий Пашолок. Шведский пониженный штурмовик с магазинным заряжанием
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-shvedskij-ponizhennyj-shturmovik-s-magazinnym-zaryazhaniem/

664. *Дзиньштейн 2024/09/04 22:27 [ответить]
  > > 663.Баламут Петрович
  >>
  >может оно и не очевидно,
  >но у меня не от пушки, а от груза в виде пушки
  >т.е. от возможности тягача

  груз в виде пушки минимального расчета и БК.
  при тяге груз в виде полного расчета и БК.

  но и тянуть 5,5тонный БТР с газ-11 много не сможет.
  при этом расчет даже зис2 это 5 человек.
  на БК 400 кило а это 40 выстрелов.
  у зис3 6 человек а боезапас еще тяжелее - в итоге только 25-30 весрелов.
  а довезти пушку с неполным расчетом незлья - ну или в один конец но тогда и большой БК низачем.

  у нас выходит очень дохлый тягач и грузовик.
  но на другой и чтобы нормально много дешево рассчитывать не выйдет.


  >т.е. если сделать бтр на шасси т-34,
  >то он и 5-тонную потянет на крюке,
  >но мы погрузим на горб...

  типа того. можно и вместо Т-34 БТР но их выйдет мало, это скорее именно тяжелые тягачи будут.
  но если САУ правильная она тут имеет больше возможностей.
  и примерно вдвое меньше личного состава.
  при лучшей проходимости.

  ну и по стоимости наверное меньше чем тягач такой и пушка.

  >очевидно, он не добавил веса механизма подачи-заряжания

  так-то ствол с затвором 45мм 115 кило всего.
  тумбовая морская 550 кило.

  возможно совсем урезав можно и меньше получить но не намного - отдачу-то все равно надо на корпус распределить.

  механизм заряжания даже магазинный должен примерно центнер добавить, так кажется, ну не менее 50-60кг.

665. *Дзиньштейн 2024/09/04 22:44 [ответить]
  собсно как тягач есть СТЗ-5
  побить ваенных головой чтоб не хотели бОльшего - и норм.
  М-30 он таскает с расчетом и БК в 20 выстрелов

  Причем если таскать именно М-30 - она всего 2,5 тонны а он может 4,5 - то можно и еще БК на станины примотать.

  для пехотных частей больше и не надо.

  только упростить кабину и кузов максимально.
  а движок и баки минимально бронировать - чтоб поменьше потерь техники было.

666. *Баламут Петрович 2024/09/05 13:28 [ответить]
  https://alternathistory.ru/vadim-antonov-dlinnonosaya-sorokapyatka/

  М-42, проект ОКБ-172 НКВ СССР
  руководитель проекта из ОКБ-172 М.Ю. Цирюльников по представлению наркома внутренних дел Л.П. Берия был амнистирован И.В. Сталиным со снятием судимости 18 июля 1943 года.
  В начале 1942 года туда была этапирована часть сотрудников Особого технического бюро (ОТБ) УНКВД по Ленинградской области, из которых было сформировано Особое бюро 4-го спецотдела НКВД на заводе ?172 (ОКБ-172 НКВ СССР). Начальником ОКБ-172 стал Н.А. Иванов, техническим руководителем М.Ю. Цирюльников. До ареста Цирюльников был военпредом Главного артиллерийского управления (ГАУ) на заводе ?8, где была разработана 45-мм пушка образца 1937 года.
  В ходе государственных испытаний были установлены баллистические характеристики ствола: при стрельбе бронебойным и осколочно-фугасным снарядами начальная скорость составила 885 м/с и 335 м/с соответственно, наибольшее давление в канале ствола при стрельбе бронебойным снарядом не превышало 2900 кг/см².


  М-6 проект заводского КБ при заводе 172
  новый технологичный в производстве лафет и новый ствол.


  ЗИК-4 разработка подмосковного завода ?8 им. Калинина НКВ .

  Благодаря особенностям конструкции раздвижных станин и боевой оси, в ЗИК-4 отсутствовал нижний станок. Его функции стала выполнять боевая ось сварной конструкции трубчатого сечения. Помимо этого в боевую ось были помещены механизмы подрессоривания. Конструкция соединения станин позволяла системе автоматически самоустанавливаться на любом профиле грунта.
  Чертеж общих видов 45-мм пушки ЗИК-4 (ЦАМО)

  Чертеж общих видов 45-мм пушки ЗИК-4 (ЦАМО)

  В конструкции ЗИК-4 отсутствовали зубчатые сектора и червячные пары, а для изготовления деталей спуска, люльки, затвора, коробки и т.п. максимально использовались штамповка, гибка, сварка и литье. Количество деталей в ЗИК-4 было в два раза меньше, чем у 53-К. Для изготовления пушки требовалось 190 часов станочного времени против 450 для 53-К и 250 для М-6. Ствол также был значительно упрощен в изготовлении в сравнении с 53-К.

  При использовании штатного боеприпаса от 53-К начальная скорость бронебойного снаряда была 812 м/с (против 760 м/с у 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года), при использовании патрона с увеличенным зарядом от М-42 начальная скорость бронебойного снаряда составила 844 м/с. Однако заключение 2-го отдела Арткома от 21 августа 1942 года было негативным

  Тем не менее, проект не был полностью отброшен:
  '...Считаем целесообразным заимствовать от ЗИК-4 конструкцию затвора и полуавтоматики и применить ее на системе М-6, как более простых. Для этого на системе М-6 установить указанные агрегаты и проверить их работу испытанием'.

667. *Дзиньштейн 2024/09/05 13:42 [ответить]
  по мне так надо из старых делать М42 насадком (гладким, цилиндрическим, как на Колоссаль)
  и никаких новых не делать - тех что есть при мал-мал грамотном расходе до 42го хватит.

  а все силы этих КБ бросить на отработку 45мм унеиверсального автомата.

  сначала - устройство с обоймами для установки на 21К обычную. чтоб вместе с дульной насадкой и прочим - превращать ея в автомат.

  потом - проектировать с нуля без малейшей оглядки - автомат с ленточным питанием, селективным и т.д.

668. Следж Хаммер 2024/09/05 14:05 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  "Трактор СТЗ-5, применяемый в Красной Армии для буксировки дивизионных артсистем, выпускается Сталинградским тракторным заводом с 1935 года на базе сельскохозяйственного трактора СТЗ-3.

  Предполагалось, что трактор СТЗ-5 будет универсальным типом трактора, отвечающим как требованиям сельского хозяйства и транспорта, так и требованиям, предъявляемым к артиллерийскому тягачу.

  На первых же образцах трактора завод убедился, что созданная машина не отвечает ни одному из перечисленных требований.

  Отказавшись от мысли создать такую универсальную машину; завод приступил к выпуску тракторов СТЗ-5, отвечающих, по его мнению, требованиям сельского хозяйства и транспорта. Все же и этим требованиями трактор СТЗ-5 не удовлетворял по многим показателям, и заводу пришлось в течение этих лет ввести около 900 изменений в конструкцию выпускаемых им тракторов.

  Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.

  С целью улучшения конструкции трактора СТЗ-5... намечалась модернизация этого трактора (увеличение мощности двигателя, улучшение общей динамики, изменение общей длины трактора, улучшение сцепления с грунтом...), хотя заранее было видно, что даже и после этой доработки трактор не будет целиком отвечать требованиям НКО, предъявляемым трактору для дивизионной артиллерии...

  Сталинградским заводом были изготовлены 2 образца модернизированных тракторов СТЗ-5, которые были подвергнуты полигонным испытаниям в 1940 году. Полигонных испытаний модернизированные трактора не выдержали, после чего Сталинградский завод эти работы забросил и до настоящих дней ничего не делает по модернизации трактора СТЗ-5...

  Трактор СТЗ-5 ни по динамическим качествам, ни по удобству обслуживания, ни по надежности работы ни в коей мере не отвечает требованиям, предъявляемым к трактору дивизионной артиллерии, и неотложно требует большого количества изменений, охватывающих всю конструкцию трактора...

  Дивизионная артиллерия не имеет соответствующего трактора, отвечающего ее тактико-техническим данным и требованиям."
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2857/2857568.htm

669. *Баламут Петрович 2024/09/05 14:16 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  какой оттуда вывод?

  > > 667.Дзиньштейн
  >по мне так надо из старых делать М42 насадком (гладким, цилиндрическим, как на Колоссаль)
  >и никаких новых не делать - тех что есть при мал-мал грамотном расходе до 42го хватит.

  под увеличенный заряд все-равно пришлось станину усилить
  и мы планировали почти сразу об-25
  т.е. обновленное шасси нужно

  а все силы этих КБ бросить на отработку 45мм унеиверсального автомата.
  сначала - устройство с обоймами для установки на 21К обычную. чтоб вместе с дульной насадкой и прочим - превращать ея в автомат.
  потом - проектировать с нуля без малейшей оглядки - автомат с ленточным питанием, селективным и т.д.

  с ленточным проще?

  упрощенные колеса и передок для 45-ки
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-uproshhenka-dlya-45-ki/

670. Следж Хаммер 2024/09/05 14:07 [ответить]
  45-мм 80-К
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/317513
  https://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/390-vmf/oruzhie-vmf/korabelnaya-artilleriya/korabelnaya-artilleriya-20-85-mm/2362-opytnaya-45-mm-universalna-poluavtomaticheskaya-pushka-80-k-1941g
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/109828

671. *Дзиньштейн 2024/09/05 14:10 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  не люблю исаева но по первым страницам излагает как и я считаю.
  все читать некогда.

  только вот на первых страницах никто не оценивает су-122 как вполне себе замену М-30 + тягач.

  а зря.

  наверное, надо Су-122 изначально бронировать 7мм броней.
  всю.
  или вообще срезая корпус по верх гусениц ставить М-30 со щитом на тумбу.
  иначе не дойдет жы.

  как не доходит что даже очень легкий БТР - это готовый тягач 45мм пушки и 120мм миномета.

  кст вопрос про колесные круговики автоматом делает прорыв - привязанным к дорогам.
  что очень сильно снижает весь смысл и прорыва и самого танка.

  ибо танк опасен там где его не ждут.
  да и весь удар тоже.
  а там где дороги - ждут.

  и даже если тактически танк может "по обочине" то из-за привязки тылов и снабжения - все равно удар вдоль дорог.

  потому в танковых частях не должно быть колесной техники.
  Бригада должна быть вся на гусеницах.
  с проходимостью не ниже БТР.
  при этом легкая часть - БТР с минометами и РСЗО - еще и плавать способны.

  Вот тогда это будет реально инструмент вскрытия обороны.
   на небольшую глубину зато на обширном участке, сворачиваяс фланга.
  с ударом ВНЕ дорог.
  с целью освободить выход на эти дороги механизированным бригадам.

  где танков совсем мало или нету вовсе.
  и большинство - на колесной технике, БТР и грузовики. только пушки на СТЗ.
  которые и рванут по дорогам - до момента соприкосновения с противником.
  после чего моментально развернуться для обороны (танки и сау если и есть за колесной не успеют, чтоб прорвать дальше, по кр мере нрассчитывать на это не стоит) - и попытаться обойти.
  опять же, пока не столкнутся с противником. За это время подтаскиваются их пушки.

  суть прорыва - вскрыть оборону и ехать вглубь, становясь на новых рубежах.

  а потом постепенно, пока механы и танкачи сдерживают опомнившегося врага, стараясь не пятиться но если что быстро отскакивающие не допуская окружений - подходит серая масса пехоты на телегах и ногами, тащат их пушки тракторами.

  на сем прорыв завершается и считается оформленым.

672. *Дзиньштейн 2024/09/05 14:23 [ответить]
  > > 669.Баламут Петрович
  >> >
  >под увеличенный заряд все-равно пришлось станину усилить

  а не надо его увеличивать.
  там как раз видно - разница 25 м/с. причем уже не решающих.
  а у нас еще есть возможность облегчить снаряд до 1кг - заодно баллистику совместив с зенитным.
  и получимпочтиподкалиберный - тот 0,9кг весил.
  а скорость зенитного 950 ну без допзаряда будет 900+.

  на дальности похуже зато вблизи шить будет совсем надежно.

  >и мы планировали почти сразу об-25
  >т.е. обновленное шасси нужно

  ОБ-25 можно с ДТ запилить если что.
  немцы так и сделали на своих окурках.

  кст еще обсуждали не ОБ делать а 82мм ствол минометный туда вставить.

  теоретически оно сильно интереснее.
  баллистику можно не хуже чем у ОБ или даже лучше - скорость до 300 вполне а у ОБ 250.
  легче - ствол даже более длинный чтоб вместо 210 300 м/с - ну пусть в 1,5 раза тяжелее минометного - 30 кг
  пусть 40 - но пушечный 45мм весил 98кг без затвора.
  отдачу такого ствола стандартные ПОУ 45мм выдержат.

  а вот невращающаяся 82мм кумулятивная мина пробьет ой как неплохо.
  осколочное действие мин будет сравнимо с 76мм снарядом и фугасное - ввиду примерно равного заряда - тоже.

  а вот БК в тот же вес - вдвое больше.
  >
  >с ленточным проще?

  сложнее.
  но правильнее.
  минус один как минимум в расчете.
  на небольшом кораблике это важно.
  люди - главные враги ТТХ кораблей.
  да и в ЗСУ тоже.

  человеку и место надо и весит он (сам в случае ЗСУ и его припасы место обитания вода и т.д. - на кораблике)

673. Следж Хаммер 2024/09/05 14:53 [ответить]
Снабжение танковых частей возможно только по дорогам, ибо потребные объемы грузов для перевозки посильны только соответствующим группировкам грузовиков, в отрыв могут идти отдельные части для маневров с небольшой автономностью, да и сама армия идет по дорогам ввиду снабжения. Поэтому обход узлов возможен для передовых частей со своим снабжением для продолжения наступления, а остальным придется их штурмовать. Здесь поможет мобильная Б-4 https://dzen.ru/a/X46d_ZCV4CjN5IoD и ее облегченный аналог https://dzen.ru/a/ZHxpg1e6uk_O-pHz и прочих артсистем.

674. *Дзиньштейн 2024/09/05 15:08 [ответить]
  > > 673.Следж Хаммер
  >Снабжение танковых частей возможно только по дорогам, ибо потребные объемы грузов для перевозки посильны только соответствующим группировкам грузовиков, в отрыв могут идти отдельные части для маневров с небольшой автономностью, да и сама армия идет по дорогам ввиду снабжения.


  А. не надо танковые части делать огромными
  Б. не надо слишком глубокие операции планировать и задачи нереальные ставить
  В. их надо обеспечивать гусеничной техникой - транспортной - с проходимостью равной танку. ВМЕСТО колесной.

  например - гусеничными БТР.
  в соответствующем количестве.

  Поэтому обход узлов возможен для передовых частей со своим снабжением для продолжения наступления, а остальным придется их штурмовать.


  или блокировать.

  и строить колонные пути мимо узлов дорог.

   >Здесь поможет мобильная Б-4 https://dzen.ru/a/X46d_ZCV4CjN5IoD и ее облегченный аналог https://dzen.ru/a/ZHxpg1e6uk_O-pHz и прочих артсистем.

  Б-4 не годна для штурмов.
  ДОТы е. разбивали ввиду
  1. осутствия чего-либо лучше
  2. слабости этих ДОТ.

  Б-4 это чтоб далеко пулять тяжелым снарядом - так-то довольно бестолковая штука.
  сейчас вон пионы - сохранились только потому что у них ядерка есть а так низачем они, геноцид лучше.

  Для штурма хватает су-152 и обычной буксируемой артиллерии.
  и кст немного танков.
  а главное - много пехоты.

  блокированные силы штурмовать легко - несколько дней "бессмысленных атак" и припасы у осажденных начинают иссякать, ресурс оружия уходит а сами они невыспавшись начинают истощаться.
  главное постоянно давить плюя на потери - они потом окажутся не столь и большие.

  главное отрезать их и удержать блокаду.

  ну или как сейчас наши - четко показать угрозу оного - и дать уйти.

675. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/09/05 21:26 [ответить]
Что-то вспомнилось: коруса для ТМ-62 делали из металла, из дерева, из бакелита, из коаксилина(целлулоид по факту) формованного, из слоёной лакированной бумаги и просто сформированный заряд в форме заливали лаком, угу. Я так понимаю что два последних варианта с крайне низким сроком хранения, но при массовом минировании в 41-м срок хранения и не сильно таки важен. ЯТД.

676. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/09/05 22:25 [ответить]
  > > 674.Дзиньштейн
  >ну или как сейчас наши - четко показать угрозу оного - и дать уйти.

  Ага, и пиистиить на отходе всем чем можно, от ствольной до бесствольной арты, дронами, вертолётами и фабами.

677. Алекс 2024/09/05 21:41 [ответить]
  > > 674.Дзиньштейн

  >В. их надо обеспечивать гусеничной техникой - транспортной - с проходимостью равной танку. ВМЕСТО колесной.
  Да... Хороший танк Т-34... Вот бы он еще ездил со скоростью 400км/ч... и совершенно беззвучно.

678. *Баламут Петрович 2024/09/05 22:48 [ответить]
  > > 677.Алекс
  >Да... Хороший танк Т-34... Вот бы он еще ездил со скоростью 400км/ч... и совершенно беззвучно.

  он летал с такой скоростью
  зовется ил-2
  и обсуждается в другой теме

679. Алекс 2024/09/06 10:26 [ответить]
  > > 678.Баламут Петрович
  >> > 677.Алекс
  >он летал с такой скоростью

  Это был сарказм. Даже послевоенный СССР не обладал достаточными мощностями снабдить все танковые войска гусеничными транспортерами.

680. *Дзиньштейн 2024/09/06 11:02 [ответить]
  > > 679.Алекс
  >> >
  >Это был сарказм. Даже послевоенный СССР не обладал достаточными мощностями снабдить все танковые войска гусеничными транспортерами.

  потому что упоролся в совершенно ненужный размер этих войск.

  и надо различать тыл - в бою и вообще.
  потому - не дивизия и армия а бригада.
  танковая бригада которая свой тыл имеет только на гусеницах маленький и по сути "боевой"
  а тыл именно на своей стороне линии фронта не уже в прорыве - ей обеспечивает дивизия-корпус-армия.

  танковая бригада - это специнструмент.
  для прорыва или подрезания и затыкания прорыва врага.
  небольшое мобильное соединение.

  танковый полк
  40 танков 10 сау - танковый батальон
  80 бтр 20 сму два мотострелковых батальона

  артполк
  20 сау 10 бтр - артдивизион
  20 рсзо 10 бтр- ракетный дивизион
  20 зрк 10 бтр - зенитный дивизион

  батальон обеспечения
  10 птс 10 бтр 20 гтс

  итого
  машин на базе танка 80 штук (танк, сау, птс)
  машин на базе бтр 200 штук (бтр зрк рсзо сму гтс)


  на начало войны имеем 10 бригад - больше по танкам не осилить, 800 шасси танковых - норм.
  2000 бтр - более чем посильно

681. Алекс 2024/09/06 13:44 [ответить]
  > > 680.Дзиньштейн
  >> > 679.Алекс
  >и надо различать тыл - в бою и вообще.
  Так это еще веселее: перебрасывать сотни тонн снабжения из одного вида транспорта в другой на земле.

682. *Баламут Петрович 2024/09/06 13:51 [ответить]
  полюбому перебрасывать-перегружать
  "последняя миля" или пешком на себе в говнах
  или на гусянках

683. .Д 2024/09/06 13:57 [ответить]
  > > 681.Алекс
  >> > 680.Дзиньштейн
  >>> > 679.Алекс
  >>и надо различать тыл - в бою и вообще.
  >Так это еще веселее: перебрасывать сотни тонн снабжения из одного вида транспорта в другой на земле.


  Да. Без этого подвижность танковых частей приемлемыми по стоимости средствами не обеспечить.
  Или оперативные перегрузочные базы - с дивизионного-корпусного на бригадный транспорт.
  Там, где кончается дорога и отсутствие сильных обстоелов.
  Или бригада действует недалеко и недолго на своих запасах.

  Если наступать все равновдоль дорого то там танковая бригада не нужна.
  Там мезанизированная справится. Ея можно подпереть танковой. Но тогда танкистов механы снабжать будут. Или дивизионный-корпусной транспорт без перегрузки. Гусеничные машины снабжения ТБр будут отдыхать в резерве

684. .Д 2024/09/06 14:02 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  >"последняя миля" или пешком на себе в говнах
  >или на гусянках

  В случае танковых частей весь смысл что это роследние пять или даже десять миль
  А еще важнее что эти мили не только под огнем но и по говнам где ничего колесное не может ехать

  Иначе танковые соединения вовсе теряют смысл.
  И танки не нужны вовсе.
  Хватит сау в обычной пехоте. Мало. Как пт-резнрв и штурмовые..

  И бтр тогда не нужны особо. Хватит гтс типа газ22. Только ради полвоза припасов в говнах и в снег

  И вся война со скоростью пехоты.

685. Алекс 2024/09/06 15:02 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  Вопрос в том, сколько раз.

686. *Баламут Петрович 2024/09/06 15:45 [ответить]
  столько сколько потребуется
  иначе и на войну можно не приходить
  она сама доберется

687. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/06 16:20 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  >"последняя миля" или пешком на себе в говнах
  >или на гусянках
  Или вспомнить про "декавильки", траншейная Ж/Д, рельсошпальная дорожка из чугунных трубок устанавливается вручную одним бойцом.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дековилевская_колея
  https://www.shutterstock.com/image-vector/rails-building-vintage-illustration-meyers-260nw-92843143.jpg

688. Следж Хаммер 2024/09/06 16:28 [ответить]
Полевые УЖД особенно актуальны в районах с топкими грунтами, т.е. Северл-Запад, Ленинградская, Новгородская, Псковская области как раз для них, проложить УЖД легче чем мостить гать для автомобилей, да и габариты подвижного состава куда как меньше, маскировать легче.

689. *Баламут Петрович 2024/09/06 17:56 [ответить]
вполне себе тема
только в логистику

690. .Д 2024/09/06 18:29 [ответить]
  Ужд хороши для пехоты в обороне.
  И в ползучем наступлении.

  Танковые войска должны двигаться быстро иначе они вообще не нужны.

  А ужд это часы на сборку если условия не идеальны.
  Не сильно интересно.
  И очень уязвимо.

Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)