27. 2011/10/30 23:17
[ответить]
... наивно, по-моему.
Имела в виду: наивно сетовать на наивность...
>В молодости - наверное, всё-таки уместно было и слово "беспечно"... тут ведь в прошедшем времени - "верил"...
Кто как, а я по молодости беспечностью не "страдала".
А вот оптимистичного финала и у Вас нет...
>ну, извиняйте...
Так я - что, против разве? Это Вы меня упрекали в недостатке "хэппи-эндов"...
26. (ruseva7@mail.ru) 2011/10/30 23:11
[ответить]
>>25.Ариэла
>>>24.Русева Ольга
>>Любопытная тема.:))
>> Наверное, лучше всего строить воздушные замки в стихах:)
>Это точно, Оленька! ))) Куда как лучше...
И никаких сквозняков!:)
25. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/30 23:08
[ответить]
>>24.Русева Ольга
>Любопытная тема.:))
> Наверное, лучше всего строить воздушные замки в стихах:)
Это точно, Оленька! ))) Куда как лучше...
24. (ruseva7@mail.ru) 2011/10/30 23:04
[ответить]
Любопытная тема.:))
Наверное, лучше всего строить воздушные замки в стихах:)
23. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/30 22:03
[ответить]
>>22.Глейзер Карин
>ОЧЕНЬ!
Спасибо, Карин... Вы прекрасно понимаете, насколько дорога мне такая ВАША оценка...
>Романтическим бредням - увы! - в этом мире не место, и наивность нередко вменяется нам в вину.
>Наивность разная бывает. Иногда это инфантильность. Иногда нас упрекают в ПОРЯДОЧНОСТИ, называя это наивностью. Плюньте! Романтика - не песни у костра, только не всем это понятно. Муж помыл посуду - пошло? Или - романтика?
>Но в стихе я бы эти строки убрала - наивно, по-моему.
Возможно, Вы правы... в общем-то, конечно, наивно.
Я попробую это сформулировать несколько иначе.
>Беспечно? Наверное, нет. Скорее, "несмотря на". Сложилось не так, но я сегодня и не хотела бы иного.
В молодости - наверное, всё-таки уместно было и слово "беспечно"... тут ведь в прошедшем времени - "верил"...
>Что прямые пути обязательно выведут в дамки
>Вот уж нет, увы. "Жизнь - не география, прямая линия - не самое короткое расстояние между двумя точками". А вот ходить в обход не научилась, пробовала - не моё.
И не моё. Но ведь кое-кто ходит... и считают, что так правильнее...
>Как видите, возразить нечем.
Кто б сомневался, что кому-кому, а Вам возразить будет особо нечем - сами ведь такая же... )))
>Красиво, хоть и горько.
>Нет, не так: горько, потому и красиво.
>Это утешает?
Не-а... не утешает. Но - спасибо. И за такой подробный анализ в том числе.))
>А вот оптимистичного финала и у Вас нет...
ну, извиняйте... )))
С теплом - признательная я. )
22. 2011/10/30 02:39
[ответить]
ОЧЕНЬ!
Не привыкла я анализировать стихи, но тут уже был подобный пример, потому и рискну. Поспорить я обожаю - хлебом не корми... От ребяческой веры в добро, благородство и честность
не отделаться, даже реальности вдоволь хлебнув.
И не надо отделываться, совсем это не ребячество, а достоинство! Романтическим бредням - увы! - в этом мире не место, и наивность нередко вменяется нам в вину.
Наивность разная бывает. Иногда это инфантильность. Иногда нас упрекают в ПОРЯДОЧНОСТИ, называя это наивностью. Плюньте! Романтика - не песни у костра, только не всем это понятно. Муж помыл посуду - пошло? Или - романтика?
Но в стихе я бы эти строки убрала - наивно, по-моему.
Кто не верил беспечно в приход долгожданного счастья,
в то, что сложится жизнь - как задумано в давней мечте?
Беспечно? Наверное, нет. Скорее, "несмотря на". Сложилось не так, но я сегодня и не хотела бы иного. Что надежде и стойкости многие беды подвластны, а удары судьбы повышают иммунитет...
Ради близких своих я готова на подвиги стойкости, сама бы не поверила. Но не дай Б-г никому таких испытаний... Что прямые пути обязательно выведут в дамки
Вот уж нет, увы. "Жизнь - не география, прямая линия - не самое короткое расстояние между двумя точками". А вот ходить в обход не научилась, пробовала - не моё. ...а любимый всю жизнь так и будет носить на руках
Похудеть бы... А в "переносном" смысле - да. ...отрадно построить воздушные светлые замки - но в них так неуютно живётся на сквозняках...
Да уж, свои замки надо РВОМ окружать.
Как видите, возразить нечем.
Красиво, хоть и горько.
Нет, не так: горько, потому и красиво.
Это утешает?
А вот оптимистичного финала и у Вас нет...
21. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 22:49
[ответить]
>>20.Воеводина Валентина Всеволодовна
>Ир! Стихо классное! +10!
>Но в воздушных замках больше воздуха, чем в каменных склепах:)))
Ну дык... потому ж мы с тобой там и живём! )))))
Спасибки, родная, ты меня избалуешь... )
20. *2011/10/29 22:41
[ответить]
Ир! Стихо классное! +10!
Но в воздушных замках больше воздуха, чем в каменных склепах:)))
19. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 21:25
[ответить]
>>18.Попова Анна Ростиславовна
>Ох, не в бровь, а в глаз, и выражено замечательно... Так по душе мне Ваш стиль! Спасибо Вам...
Спасибо, Анна... я ужасно рада, что Вам нравится... потому что Ваши мне нравятся несказанно...
18. *2011/10/29 21:24
[ответить]
Ох, не в бровь, а в глаз, и выражено замечательно... Так по душе мне Ваш стиль! Спасибо Вам...
17. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 17:08
[ответить]
>>16.Калинин Андрей Анатольевич
>Надеюсь, Ирина, не простудишься на сквозняке. :))
не... не должна. Стойкий иммунитет! )))))
>став повзрослей, понимаешь: всё лучшее
>было уже, но сокрыто во мгле,
>и обитатели замков воздушных
>ходят частенько, как мы, по земле. :))
Точно!! Класс... ты, как всегда - не в бровь, а в глаз! )))
пополняется моя копилочка с твоими экспромтами....... )))))))))
Спасибо, Андрюш... )
16. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/10/29 17:05
[ответить]
Надеюсь, Ирина, не простудишься на сквозняке. :))
став повзрослей, понимаешь: всё лучшее
было уже, но сокрыто во мгле,
и обитатели замков воздушных
ходят частенько, как мы, по земле. :))
15. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 16:37
[ответить]
>>14.Скаредов Алексей Сергеевич
>Без воздушных замков - мы не люди:)) Или нелюди?
Лёш, приветик.
Ну ты и завернул вопросик... )))))))
14. (zurbahar@gmail.com) 2011/10/29 16:32
[ответить]
Без воздушных замков - мы не люди:)) Или нелюди?
13. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 16:13
[ответить]
>>12.Рудуш Роман
>>>9.Ариэла
>>>>6.Рудуш Роман
>По настоящему правильные вещи возведены в ранг романтики - никакая это не романтика...
а в жизни многими воспринимаются именно так...
мне не раз говорили с упрёком: "И когда уже ты перестанешь быть такой наивной? мало тебя жизнь учила?!" )))
>я не согласен с самой формулировкой, романтизм и правильные воспетые писателями и поэтами жизненные принципы - не одно и тоже.
не знаю, Ром. По-моему - одно. Потому что многие принципы чаще уже и встречаются только в книжках...
>У меня сложилось впечатление, что вы пишите от лица человека, который верил-верил в добро, а посыпались испытания одно за другим - он и отчаялся в своей вере, отчаялся и назвал её воздушными замками, и стал придерживаться принципа: сижу никого не трогаю, починяю примус...
упс... не, я не это имела в виду... а то, что всё равно от этой "веры" "не отделаться" (что и сказано в первых же строчках... и "неотделавшемуся", несмотря ни на что - верящему, живется не очень легко из-за того, что эта вера натыкается на противоположные примеры...
>Вот если я вообще не правильно понял смысл того, что вы хотели сказать в этом стихотворении, то это конечно мой "косячок":) - если так, то прощения просим:))) - не обижайтесь....
ну, что Вы... какие обиды... это, видимо, просто так у меня получилось, что понять можно и так, и так... )
12. (dr.sterh@yandex.ru) 2011/10/29 16:03
[ответить]
>>9.Ариэла
>>>6.Рудуш Роман
есогласны...ведь именно то, что Вы сказали - и сказано в стихе...
>о том, что романтика неисправима, что такие представления - мечтательные, с верой и оптимизмом - иногда опровергаются жизнью, но тем не менее у наивных романтиков остаются на всю жизнь, хотя это только осложняет существование...
>Спасибо Вам за развёрнутый комментарий.
>С ув. и признательностью - я. )
Вот с этим восприятием я и не согласен...
По настоящему правильные вещи возведены в ранг романтики - никакая это не романтика...
Т.е. - если человек лишь философствует о правильных жизненных принципах:
о добре, о стойкости, о надежде а сам не живет этими понятиями - тогда конечно соглашусь, что это романтизм чистой воды (все правильное лишь в воображении) ...
я не согласен с самой формулировкой, романтизм и правильные воспетые писателями и поэтами жизненные принципы - не одно и тоже.
У меня сложилось впечатление, что вы пишите от лица человека, который верил-верил в добро, а посыпались испытания одно за другим - он и отчаялся в своей вере, отчаялся и назвал её воздушными замками, и стал придерживаться принципа: сижу никого не трогаю, починяю примус...
Вот если я вообще не правильно понял смысл того, что вы хотели сказать в этом стихотворении, то это конечно мой "косячок":) - если так, то прощения просим:))) - не обижайтесь....
11. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 15:42
[ответить]
>>10.Aлёна
>
>ну тогда с благополучным возвращением ;)
>хороших выходных!
Спасибо, солнце! тебе тоже!
ща пойду, по городу побегаю... ))))
10. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/10/29 15:41
[ответить]
ну тогда с благополучным возвращением ;)
хороших выходных!
9. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 15:35
[ответить]
>>6.Рудуш Роман
>какие разные, противоречивые мысли вызывает это стихотворение....
>И вроде бы всё верно, и в то же время совсем не верно - лихо вы отчаянье с надеждой сплели....
Добрый день, дорогой гость! ))
Отчаянья нет - есть констатация факта и попытка осмысления правильности романтических устремлений... ))
>Позволю себе некоторые комментарии вот об этих строках:
очень здорово, что так подробно комментируете!
> Что надежде и стойкости многие беды подвластны,
> а удары судьбы повышают иммунитет...
> Что прямые пути обязательно выведут в дамки,
>
>Красиво сказано, но вот так ли это на самом деле?
а что не так? ведь мы действительно во всё это верим - другое дело, что нет-нет, да убеждаемся в том, что это происходит далеко не всегда, увы...
>смею утверждать, что надежде и стойкости подвластны почти все беды!, я бы даже больше сказал - где уже нет надежды(разлука, чья-нубудь гибель)-
>помогает именно стойкость, а где кончились силы, или ещё можно сказать стойкость - именно надежда придает новых сил...
да, именно так!!
>Удары судьбы.... - сильным людям, они ведь на самом деле повышают иммунитет, слабым тоже повышают при условии терпения, только непростительно слабым людям эти удары не выносимы...т.е. страшны они всем, а не выносимы только непростительно слабым....
это я к тому, что иммунитет к такого рода вещам выработать невозможно - всё равно такого рода вещи переносятся очень болезненно, и всегда как в первый раз... другое дело - как с этим справляешься, но болезненно это в любом случае.
>Прямые пути... а куда ещё может вывести прямой путь если не "в дамки"?
>если путь не прям, то каков он? и есть ли вообще тогда хоть какой-то путь?
может, Роман. И очень даже может. "Нормальные герои всегда идут в обход..."....помните? )))))))
>Не воспринимайте всё это как критику произведения - как стихотворение, этот произведение очень грамотно выстроено, с чувством которого здесь пожалуй больше всего остального, но и остальное тоже на достаточно высоком уровне.... - я просто хотел выразить своё несогласие с некоторыми идеями, которые здесь прочитал, и надеюсь, что вы, Ирина тоже попробуете посмотреть на эти вещи под моим углом зрения - может вы поменяете свои суждения.....и напишите что-то о силе надежды, стойкости, о прямых путях - как они трудны и прекрасны...но как бы там ни было - я уверен, что это стихотворение просто настроенческое ....
Ром, ни в коем случае не воспринимаю как критику - наоборот, рада, что оно сподвигло к размышлениям. Я только не очень поняла, в чём Вы несогласны...ведь именно то, что Вы сказали - и сказано в стихе...
о том, что романтика неисправима, что такие представления - мечтательные, с верой и оптимизмом - иногда опровергаются жизнью, но тем не менее у наивных романтиков остаются на всю жизнь, хотя это только осложняет существование...
Спасибо Вам за развёрнутый комментарий.
С ув. и признательностью - я. )
8. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 15:20
[ответить]
>>4.Маранова Ирина Юрьевна
>Замечательно!:)
Спасибки, Ирочка!
Похоже, темка близка и Вам... )))
============================================
>>5.Фогель Лидия
>Пока живы - строим эти самые замки, потом пилотируем вниз и опять карабкаемся, чтобы строить.
специалисты мы с тобой, Лидунь, по такому "строительству"! )))
>но приходит время и думаешь " а на кой всё это надо, мне и в шалашике тепло и уютно".
не знаю... по-моему, это уже неизлечимо. "Тепло и уютно" хорошо, но ненадолго... )))
>Замечательно, Ириш. Мне нравится твой боевой дух. А сквозники... ну, что делать, выдержим.
А куда ж мы денемся??!!! ))))) привычка - вторая натура... ))
=============================================
>>7.Aлёна
>есть, как мне показалось, кое-где технические шороховатости,
Лён... покажи где, а?
>но в целом стиш отличный! а концовка - блеск! один образ сквозняков в воздушных замках чего стоит! :)
спасибки, солнышко. В облаках всегда ветер... в дурной голове - тоже часто... ))))))))))))
>а ты чего так поздно не спишь-то??? (вернее, это уже лучше назвать "рано", чем "поздно"! или это ты встаёшь ни свет ни заря?:)))
да готовила материалы к семинару - ни свет ни заря выехала в Жлобин, вот только вернулась.
7. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/10/29 13:24
[ответить]
есть, как мне показалось, кое-где технические шороховатости, но в целом стиш отличный! а концовка - блеск! один образ сквозняков в воздушных замках чего стоит! :)
а ты чего так поздно не спишь-то??? (вернее, это уже лучше назвать "рано", чем "поздно"! или это ты встаёшь ни свет ни заря?:)))
6. (dr.sterh@yandex.ru) 2011/10/29 11:12
[ответить]
какие разные, противоречивые мысли вызывает это стихотворение....
И вроде бы всё верно, и в то же время совсем не верно - лихо вы отчаянье с надеждой сплели....
Позволю себе некоторые комментарии вот об этих строках:
Что надежде и стойкости многие беды подвластны,
а удары судьбы повышают иммунитет...
Что прямые пути обязательно выведут в дамки,
Красиво сказано, но вот так ли это на самом деле?
смею утверждать, что надежде и стойкости подвластны почти все беды!, я бы даже больше сказал - где уже нет надежды(разлука, чья-нубудь гибель)-
помогает именно стойкость, а где кончились силы, или ещё можно сказать стойкость - именно надежда придает новых сил...
Удары судьбы.... - сильным людям, они ведь на самом деле повышают иммунитет, слабым тоже повышают при условии терпения, только непростительно слабым людям эти удары не выносимы...т.е. страшны они всем, а не выносимы только непростительно слабым....
Прямые пути... а куда ещё может вывести прямой путь если не "в дамки"?
если путь не прям, то каков он? и есть ли вообще тогда хоть какой-то путь?
Не воспринимайте всё это как критику произведения - как стихотворение, этот произведение очень грамотно выстроено, с чувством которого здесь пожалуй больше всего остального, но и остальное тоже на достаточно высоком уровне.... - я просто хотел выразить своё несогласие с некоторыми идеями которые здесь прочитал, и надеюсь, что вы, Ирина тоже попробуете посмотреть на эти вещи под моим углом зрения - может вы поменяете свои суждения.....и напишите что-то о силе надежды, стойкости, о прямых путях - как они трудны и прекрасны...но как бы там ни было - я уверен, что это стихотворение просто настроеньческое ....
5. (iden25@yandex.ru) 2011/10/29 10:22
[ответить]
Пока живы - строим эти самые замки, потом пилотируем вниз и опять карабкаемся, чтобы строить.
но приходит время и думаешь " а на кой всё это надо, мне и в шалашике тепло и уютно".
Замечательно, Ириш. Мне нравится твой боевой дух. А сквозники... ну, что делать, выдержим.
4. (maran-irina@yandex.ru) 2011/10/29 07:27
[ответить]
Замечательно!:)
3. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 04:58
[ответить]
>>2.Пастушенко Елена
>Замки на фиг, реальности -да. А любовь-навсегда, на года.
Вау... я думала - ты спишь давно! ))) привет!!!!
2. Пастушенко Елена2011/10/29 04:57
[ответить]
Замки на фиг, реальности -да. А любовь-навсегда, на года.
1. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/10/29 04:48
[ответить]
....................