Рецензия. Написать рецензию. Дмитрий Тальковский. 08.05.2016 19:44. У Вас можно прочитать: "Ближе всех к теме подошел Веллер. Советский Союз не выиграл соревнование по производительности труда. Она была меньше чем у капиталистов в 4-5 раз. А согласно Марксу должно быть наоборот. Жаль только Миша не назвал причину, а то бы сразу встал в один ряд с Марксом и Лениным.
А случилось вот что. Объемную штуку социализм, которую можно сделать только на 3D-принтере пытались сделать на простом канцелярском принтере. И получился плоский социализм. Неиссякаемый источник плоских язвительных шуток всех противников социализма. От колбасных "ученых" до туалетных политиков. Новый жизнеспособный социализм нужно делать на современном оборудовании по другому проекту. Научному современному.
Браво! Великолепно! Вам осталось только объяснить, главным образом себе, почему капиталисты умеют делать 3D-принтер, а коммунисты - НЕТ?! Не знаю, как Вы это можете объяснить, но что касается меня, то я считаю, что здесь все дело в НАУКЕ, которую капиталисты развивают у себя, а социалистов этой НАУКИ, искусственно лишают! Это конечно моя точка зрения, которая, конечно же, неправильная, простите.
С Праздником Вас Победы, Старик 31! С Днём Победы! Всегда рад видеть Вас у себя на страничке, Дмитрий Тальковский.
Старик 31 08.05.2016 20:55. От науки отказались сами лжеученые в СССР. Есть у меня статья "Как наши ученые вырастили нищету". С "победы" экономистов над математиками в 1964 году началось падение социализма и поражение его на всех фронтах. И Вас с праздником. Всех благ. С уважением. Старик 31.
Дмитрий Тальковский 08.05.2016 22:15. Браво, Старик 31! Совершенно правильное, конечно как я это понимаю, утверждение: "От науки отказались сами лжеученые в СССР. Есть у меня статья "Как наши ученые вырастили нищету". С "победы" экономистов над математиками в 1964 году началось падение социализма и поражение его на всех фронтах".
Хочу только не то что бы уточнить, а детализировать. В 1964 году, так называемая "Партия КПСС", в которой уже тогда ничего коммунистического не было. Приняла постановление, запрещающее критиковать РЕЛЯТИВИЗМ, который по существу является профессиональным киллером подлинной, то есть в Вашем ИМЕННО понимании, НАУКИ. А ДАЛЬШЕ - ВСЕ ПРОИЗОШЛО КАК БЫ САМО-СОБОЙ! Подробно: http://www.proza.ru/2012/10/24/1842. Комментарии Д. Тальковского к публикации Гарика Ландау: В тупике ли физика? Дата: 28.05.08 21:59. Более подробно можно прочитать: http://www.proza.ru/2012/10/03/1039. С уважением. Дмитрий Тальковский.
Петр Евсегнеев 10.05.2016 00:01. НАДЕЖДИН перед перевыборами Путина изрек на ТЕЛЕКАНАЛЕ: "Надо или валить страну - или валить из страны!". Он вслед за убитым своим подельником Немцовым вторит - РУССКИЙ ФООООООШИЗМ СТРАШНЕЕ НЕМЕЦКОГО...Петр Евсегнеев.
Геннадий Загрунный 11.05.2016 11:58. И он (Надеждин) прав!!! Вторая мировая война закончилась? Кто там с кем воевал? Вы не разобрались? Человечество с 16-17 веков переходит от рабского способа развития к либеральному развитию (от рабской демократии к либеральной демократии). Более четко это просматривается на примере России и США, начавших этот переход одновременно (с 1861 и 1865 годов). Все войны с тех пор идут по причине борьбы отсталых стран с развитыми странами. Точнее будет сказать, войны между фашизмом и либерализмом! Что произошло в России в октябре 1917 го? Фашизм победил либерализм! Вторая мировая усилиями либералов (США, Англия, Франция) свела фашистов (Германию и СССР) в мертвой схватке! Победил СССР, и фашизм сохранился!
В настоящее время: Россия - Украина: Украина стремится к либерализму (там идёт ожесточенная борьба со своими олигархами!), Россия стремится не допустить перехода Украины к либеральной демократии (не пустить Украину в ЕС, хотя Украине до ЕС, "как до неба"!). За что там гибнут люди?! За бедность! За неразвитость! За деградацию человечества! Что такое фашизм? И что такое либерализм? Читайте: Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 11.05.2016 13:10. Вторая мировая - "тиран Сталин" (сын русского генерала и простой грузинки) превратил всего за десять лет убитую страну в мировую державу, что практически в одиночку разгромила объединенную Гитлером Европу. А сейчас с одной Чечней 20 справиться не могут. Потому что ОНИ мечтают о том, как бы побольше содрать с "русских скотов" и подальше спрятать, а когда народ не выдержит - они сбегут в Лондон м Тель-Авив, где ИХ ДАВНО ждут семьи и капиталы. И если Путин желает увидеть своих внуков взрослыми и не из клетки в Гааге (Кабуле, Стамбуле), то он по примеру "тирана" превратит Русскую равнину в процветающую. Иначе повторит путь такого же хорошего человека Николая Второго. Только КТО ему об этом скажет, если он слушает только своих безголовых. Посмотрите на герб - там на ДВЕ головы ТРИ короны министров типа Дворковича, Абрамовича, Фридмана и прочих! КТО ХОЧЕТ УТОПИТЬ - ТОМУ СОВЕТЫ НЕ НУЖНЫ? Границы России хорошо видны из космоса - именно там начинаются дороги! Петр Евсегнеев.
Геннадий Загрунный 11.05.2016 15:37. * "КТО ХОЧЕТ УТОПИТЬ - ТОМУ СОВЕТЫ НЕ НУЖНЫ?"
Петр, это кто хочет утонуть, тому не нужны советы! А если кто-то кого-то хочет утопить, то тут ещё вопрос, кто окажется утопленным!? Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 11.05.2016 15:49. И это известно - свергли царя министры, депутаты и генералы. Наивные идиоты, безголовые (посмотрите на ГРЕБ - там на ДВЕ головы приходится ТРИ короны). Через три года в живых остались очень немногие. Так что пора Путину вылезать из кустов! Петр Евсегнеев.
Геннадий Загрунный 11.05.2016 16:04. Петр, успокойтесь, думайте, как надо делать правильно! Клеймить всех подряд (и царя и бога, и коммунистов с демократами и либералами, это просто!)... Вот думать пока никто не желает. Ваши вожди бросили Вас в атаку, а сами наблюдают со стороны. Это - правильно? Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 11.05.2016 20:46. Думайте что хотите, только пашите по 12 часов за минимальную зарплату и не требуйте надбавки или снижения тарифов ЖКХ - а то Абрамовичу на седьмую яхту стометровую не хватает, а всем прочим ворам, идиотами и жуликам - на дворцы в Лондоне, Монте-Карло и квартиры в Тель-Авиве! Петр Евсегнеев.
Геннадий Загрунный 11.05.2016 23:49. Пётр, Вы не забыли, какую тему мы обсуждаем? Что такое социализм?! И что за ним следует? Хотя моё мнение: надо обсуждать "закономерности развития человека и общества". Почему? Потому, что коммунистами была создана идеология, основанная на марксизме! А марксизм оказался ущербным, неправильным! Отсюда все беды России и СССР! Так что будем обсуждать?
1. ошибки марксизма?...
2.закономерности всемирной истории развития человека? Геннадий Загрунный.
Старик 31 12.05.2016 00:02. Марксизм ущербный? Ущербны те, кто пытался построить социализм без учета достижений капитализма. Читайте "Как наши ученые вырастили нищету". Старик 31.
Геннадий Загрунный 12.05.2016 01:11. Старик 31, не спеша до завтрашнего вечером почитайте это: http://www.proza.ru/2015/03/22/289, http://www.proza.ru/2015/03/19/163,
http://www.proza.ru/2015/03/12/1203. Это всё о пути развития человека и общества, вернее, не всё, но главная часть. Всё чтение займёт не более пяти минут. Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 12.05.2016 10:20. СССР развалился, потому что Россия устала содержать гордые национальные окраины! "Границы РСФСР хорошо видны из космоса - именно ТАМ начинаются дороги"! Петр Евсегнеев.
Старик 31 12.05.2016 11:57. У меня есть информация, что дороги в Казахстане намного лучше, да и в Киргизии китайцы строят автобаны. Чтобы нам построить такие дороги, как в Европе нужно тысячу лет. И виновата в этом только география. С уважением. Старик 31.
Геннадий Загрунный 12.05.2016 14:52. * "Чтобы нам построить такие дороги, как в Европе нужно тысячу лет. И виновата в этом только география".
Старик 31, тут Вы не правы! Проблема в том, что если бы Россия развивалась либеральным способом, как до 1913 года, население России должно было к 2000му году составлять порядка 600 млн.ч.! А их(600млн.) НЕТ! Нет и как минимум этих дорог!
И всё как раз наоборот, население покидает уже обжитые деревни, села, города потому что нет доставки жизненно необходимых средств! По всей России на 2000 год стоят покинутыми 1 млн. 200 тысяч населённых пунктов! Причем это касается и центра России, и её окраин! Я всё это видел своими глазами! Разговаривал с не желающими покидать эти населённые пункты стариками, которые на всю зиму остаются отрезанными от внешнего мира полностью! Такое вырождение началось ещё с довоенных времён в советское время! Геннадий Загрунный
Старик 31 12.05.2016 17:35. Расчеты на 600 миллионов делались исходя из дореволюционных темпов рождаемости. Либеральное развитие эти темпы уменьшает до нуля - посмотрите на либеральную Европу. Такой плотности населения, как в Европе, вместе с гастарбайтерами, в России не будет никогда. Поэтому и дорог таких, никогда не будет. Старик 31.
Геннадий Загрунный 13.05.2016 00:02. Тут понимаете, численность населения, и средняя продолжительность жизни не определяются смертностью, рождаемостью... В целом эти показатели определяются качеством жизни человека. А вот численность населения регулируется (определяется) плотностью этого населения, на наших просторах, возможно, это будет иметь свои поправки, но это, мне кажется, ещё предстоит изучать (уточнять). Но, до этого ещё предстоит разъяснить населению, что это такое, либеральная демократия? Либеральный способ развития человека и общества? Результаты потрясающие: за миллионы лет первобытного развития средняя продолжительность жизни достигла 20-25 лет. Рабский способ развития (7000 последних лет, с учетом развития, застоя и деградации) добавил ещё 5-10 лет, а 150 лет либерального развития обеспечили достижение средней продолжительности жизни человека до 85 -90 лет (Европа и Япония)!!! Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 13.05.2016 00:19. При пособии на ребенка до трех лет в 50 рублей в месяц, - это меньше доллара! И при пособии по безработице в 850 рублей в месяц, это у моей соседки! Население будет расти очень и очень медленно, что и надо нашим министрам. У них есть указание мадам Тэтчер от 1990 года сократить русское население до 15 миллионов человек! Петр Евсегнеев.
Геннадий Загрунный 13.05.2016 01:19. А за счет чего Вы, Петр, прикажите содержать полицию, гвардию и прочую ВПК? Геннадий Загрунный.
Петр Евсегнеев 13.05.2016 13:53. А за счет чего СССР содержал полмира? А за счет чего у нас 137 долларовых миллиардеров? А за счет чего каждый год в Америку выводится 100 миллиардов дол? Петр Евсегнеев.
Дмитрий Тальковский 15.05.2016 16:41. Глубокоуважаемые коллеги! Познакомился с мнениями, касающимися вопроса: "Как жить будем дальше"?! И вот что лично я по этому поводу думаю! Оказывается, "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". В. И. Ленин. То есть сначала вслед за Лениным надо с абсолютной достоверностью признать, что все вопросы могут решаться единственно только посредством диалектического материализма, который собственно, и призван решать, все без исключения вопросы и проблемы. Кроме того мы должны помнить, что "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество". Но если мы не желаем следовать заветам Ленина, а желаем вести простодушный треп, простите, муссируя бабушкины сказки о том, что такое демократия! Муссируя сказки, которые не имеют ничего общего с наукой, тогда это совсем другой разговор, который мне лично совсем даже неинтересен.
Итак, начнем с суждений Геннадия Загрунного от 11.05.2016 23:49. Пётр, Вы не забыли, какую тему мы обсуждаем? Что такое социализм?! И что за ним следует? Хотя моё мнение: надо обсуждать "закономерности развития человека и общества". Почему? Потому, что коммунистами была создана идеология, основанная на марксизме! А марксизм оказался ущербным, неправильным! Отсюда все беды России и СССР! Так что будем обсуждать?
1. Ошибки марксизма. 2.Закономерности всемирной истории развития человека. Геннадий Загрунный 11.05.2016 23:49.
Так вот, глубокоуважаемый Геннадий Загрунный! Если вы именно так ставите вопрос?! Тогда у нас, простите, законченный материализм-кретинизм получается! Вы, конечно, можете поднатужиться и пытаться изображать из себя даже Александра Македонского! Но, извините, тогда это уже совсем другая география получается! А именно, в таком случае мы имеем проблему, но уже исключительно только по медицинской части! Еще раз простите великодушно! Но если рассматривать сущность интересующих нас проблем, то мы просто обязаны установить, где заблуждается, то есть, в чем неправ Геннадий Загрунный?! А началось все с того, как я это конечно полагаю с того, что Геннадий так и не смог, несмотря на то, что читал даже Платона, установить, в конце концов: "Что же это такое ДЕМОКРАТИЯ?". Тогда как предтече диамата Платон как всегда четок и лаконичен, цитирую: "В государстве могут существовать три основные формы правления - монархия, аристократия и демократия. В свою очередь, каждая из них делится на две формы. Законная монархия - это власть просвещенного царя. Незаконная власть - тирания. Власть просвещенных и немногих - это аристократия. Власть немногих, думающих только о себе, - олигархия. Демократия как власть всех может быть тоже, как законной, так и незаконной.
Законная Демократия - это Власть всех, установленная посредством эволюционного развития Государства, как это имело место в Древней Греции, например. Так что ДЕМОКРАТИЯ, - это не какое-то там абстрактное, не какое-то там чисто умозрительное явление, которое каждый исследователь может рассматривать и трактовать даже по-своему собственному усмотрению. А надо твердо знать, что Демократия, - это конкретная форма правления в конкретном государстве, - а именно в Греции в 594 году до н.э., после того как Солон, реформируя систему управления, называвшейся аристократией, заменил ее ДЕМОКРАТИЕЙ. Другими словами при демократии за исполнением управленческих обязанностей афиняне-руководители должны уже были отчитываться не только перед одной только аристократией, как это было раньше, но они должны были отчитываться о своей деятельности уже перед ВСЕМ НАРОДОМ .
Таким образом, получается, что после в общем-то успешного правления аристократии в Греции, создались предпосылки, приведшие к образованию общности людей в одном конкретном государстве, - Древней Греции, название, которому НАРОД. После чего и было принято решение ВЛАСТЬ в Греции осуществлять посредством более справедливой и более действенной формы правления, получившей в дальнейшем название ДЕМОКРАТИЯ. И вот если теперь всем нам на какое-то время отвлечься от всяких там научных и около научных терминов и клише, которым мы, вне всякого сомнения, подвержены. Тогда можно с полной уверенностью сказать, что в Древней Греции с приходом к ВЛАСТИ ДЕМОКРАТИИ, в одном отдельно взятом государстве был построен или провозглашен, по крайней мере, на короткое время КОММУНИЗМ.
Другими словами ДЕМОКРАТИЯ, если на нее смотреть глазами не релятивистов и сионистов, а с научной точки зрения, - это и есть по большому счету КОММУНИЗМ. То есть, мы говорим демократия, а имеем в виду коммунизм, - светлое будущее всего человечества. Мы говорим коммунизм, а имеем в виду предшествующую ему демократию в древней Греции. Демократия и коммунизм, - близнецы братья! Обо всем этом тем более приятно писать и говорить даже, после того как современная Греция, несмотря на невиданное не нее давление со стороны Европейского Союза и Мирового жандарма США, решилась-таки повторить ОПЫТ своих предков. Решилась вместо порочного капитализма - возродить настоящую демократию. ДЕМОС - НАРОД. КРАТОС - УПРАВЛЕНИЕ! Другими словами в Греции теперь, как и раньше в Древней Греции взамен деРмократии, придуманной и насаждаемой сионистами с тем, чтобы украсть ВЛАСТЬ У НАРОДА снова стала постепенно возрождаться ДЕМОКРАТИЯ, - ВЛАСТЬ НАРОДА ГРЕЦИИ.
В заключение, подводя итог всему сказанному выше можно констатировать, что ДЕМОКРАТИЯ как власть ВСЕХ! Может быть, как законной, как это имело место в древней Греции, когда после, в общем-то, успешного правления аристократии в Греции, создались предпосылки, приведшие к образованию общности людей, название которому НАРОД. После чего и было принято решение ВЛАСТЬ в Греции осуществлять посредством более действенной формы правления, получившей в дальнейшем название ДЕМОКРАТИЯ.
Так и незаконной ДЕМОКРАТИИ, которая отличается от законной демократии, тем только, что она устанавливается не эволюционным, а революционном способом, как это имело место, например, в России в 1917 году. Вот вся информация от Платона. Что касается ваших Геннадий рассуждений, то они не выдерживают никакой даже малейшей критики. Вы смешиваете демократию и либерализм, что сродни, как мы уже говорили, - ДИАГНОЗУ! Напоминаю специально для вас: Что такое либерализм, кто такой Жириновский?! http://www.proza.ru/2014/11/18/2159. Кратко:
Либерализм (фр. libralisme) - философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либерализм, как идеология, - "изобретение" буржуазии. Он базируется на взгляде на общество в соответствии с принципом "человек человеку - волк". Либерализм абсолютизирует мировоззрение социал-дарвинизма, в соответствии с которым ведущим законом социально-экономического развития является конкуренция и его механизмы - механизм социального отбора, механизмы борьбы между людьми за "место под солнцем".
Главная категория либерализма - свобода. Либерализм провозглашает якобы свободу человека, а на самом деле имеет в виду свободу передвижения капитала, свободу наживы, примат капитала над трудом. В соответствии с установками либерализма человеку приписываются "естественные права" частной собственности, частного интереса. "Естественный либеральный человек" - это "гомо экономику-с", "экономическое животное", призванное зарабатывать деньги и только деньги, рациональный экономический человек, чье поведение подчиняется принципу максимизации собственной прибыли.
Либерализм делает ставку на человека - эгоиста. Он не признает коллективизм, общинность. Они ему противопоказаны. Формируется "либеральная западная социология", для которой общество есть совокупность "социальных атомов" - "людей-эгоистов", исповедующих примат своих эгоистических интересов, которые, в конечном счете "сворачиваются" в один главный интерес - зарабатывать как можно больше денег, получать как можно больше прибыли. "Социально-атомарная модель" общества в либеральной парадигме строится как бы "снизу" от "индивида-атома". Либеральное общество - это "атомизированное общество", в котором "человек-атом" в качестве главной ценности признает только свой интерес, свое желание, свое хотение и не хочет признавать никаких внешних императивов, т.е. никакого внешнего долженствования.
Вот почему я удивляюсь: Как вы могли вслед за Жириновским соединить несоединимое, а именно демократию и либерализм - это знает один Жириновский и Вы, естественною, цитирую: "А либеральная демократия, это исторический процесс увеличения количества собственников за счет раз обобществления (приватизации) собственности и снижения количества трудящихся, а также снижение разности в доходах между богатыми и бедными". Как видите, цели либералов полностью совпадают с обозначенной целью мадам Тэтчер, которая поставила перед либералами, /то есть перед Жириновским и Вами/ задачу от 1990 года, как об этом Вам и говорит Петр Евсегнеев, сократить русское население до 15 миллионов человек! Вы Геннадий, успешно работаете, ПОЗДРАВЛЯЮ! Дмитрий Тальковский.
Геннадий Загрунный 15.05.2016 23:24. Дмитрий, спасибо, что Вы решились на обсуждение и сразу набросали массу вопросов!
Но давайте сначала установим, чем отличается человек и общество первобытной эпохи, от человека и общества последующего периода развития человека.
Марксизм разделяет человека и общество первобытного периода от человека и общества рабовладельческого периода, затем феодального периода, капиталистического периода. Марксизм был принят в качестве основы для идеологии развития человека и общества большевиками-коммунистами, которые "развили" марксизм, отменив феодализм и капитализм, призвав общество сразу приступить к "строительству" коммунизма (февраль 1918 года). Коммунизм не получился "сразу" ( "сразу" народу обещали "всё"), с тех пор народ и требует "ВСЁ и СРАЗУ"!!!
Итак, Маркс установил следующие этапы развития человека: ПЕРВОБЫТНЫЙ период - РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ период - ФЕОДАЛИЗМ - КАПИТАЛИЗМ.
Что сделали большевики? Они сохранили первобытный период - рабовладельческий - затем КОММУНИЗМ, потом - социализм - коммунизм!
Давайте не будем говорить, что получилось, а что не получилось!... Просто скажем, что это было ТАК!
Я предлагаю рассматривать ПЕРВОБЫТНЫЙ ПЕРИОД (2 млн. лет) - ДЕМОКРАТИЯ (7.5-8,0 тысяч лет до сего дня и будущую историю). При этом я говорю, что демократия, это не однозначное понятие! Как эпоху, демократию характеризует разделение общества на СОБСТВЕННИКОВ и РАБОВ!
С чем связано разделение общества человеческого?...
С возникновением частной собственности(в первобытном периоде, это сад, огород, ферма) и началом борьбы людей за повышение качества своей жизни за счет захвата собственности "других" людей по праву сильного!(путём убийства и принуждения к труду этих "других").
Вот это разделение людей и является главной характеристикой демократии, как эпохи! Наше любое современное общество также характеризуется этим разделением, и будущие общества будут характерны именно этим разделением, на собственников и рабов!
Первобытное общество составляли собственники и собиратели и охотники!
Право на жизнь первобытных людей обеспечивалось ПРИРОДОЙ!
А демократия характерна разделением человеческого общества на собственников и рабов.
Право на жизнь каждого человека при демократии обеспечивается правом на владение и управление собственностью для собственников и правом на труд для рабов!
Это характерно для нашего современного общества? ДА!!! Это будет характеризовать будущее общество? ДА!!! Это же характеризовало и прежде существующие общества, после первобытного общества? ДА!!!
Какие вопросы у Вас лично вызывает это разделение общества человеческого на собственников и рабов??? Геннадий Загрунный.
Дмитрий Тальковский 16.05.2016 01:03. Геннадий! Я еще раз прошу Вас не уподобляться людям, которые откровенно считают и предлагают другим товарищам поддержать их точку зрения, что они умнее всех вместе взятых и Платонов и Ньютонов! Таким исследователям, как ч считаю, место в Белом доме. Давайте закроем эту страницу и будем рассуждать трезво, то есть разумно, как это и положено диалектическим материалистам.
Итак, Маркс установил следующие этапы развития человека: ПЕРВОБЫТНЫЙ период - РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ период - ФЕОДАЛИЗМ - КАПИТАЛИЗМ.
Что сделали большевики? А большевики во главе с Лениным, как мы уже об этом и говорили, учитывая, что к концу 21 века все люди в полном соответствии с Учением Карла Маркса будут или красными, то есть коммунистами, или же в противном случае мертвыми! Находясь в цейтноте, приняли единственно возможное решение: - строить Демократию посредством Революции! Гениальный надо заметить ХОД Ленина!
Что касается Вашего предложения рассматривать ПЕРВОБЫТНЫЙ ПЕРИОД (2 млн. лет) - ДЕМОКРАТИЯ (7.5-8,0 тысяч лет до сего дня и будущую историю). При этом считать возможным, подразделять демократию на СОБСТВЕННИКОВ и РАБОВ! А также Вашего постулата, что право на жизнь первобытных людей обеспечивалось ПРИРОДОЙ! То все эти ваши рассуждения не имеют ровным счетом никакого отношения ни к диалектике, ни к науке вообще! Это просто фантазии. Если вы желаете что-то решать, вы должны или опираться на какое-то Учение! Иди же подобно Марксу, но ни в коем случае Аникееву, выдвинуть свое собственное Учение. Дмитрий Тальковский.
Геннадий Загрунный 16.05.2016 01:26. Дмитрий, Вы у современных людей спросили, кто из них хочет стать "красным", а кто - мёртвым? Я думаю, Вам сильно не поздоровится после такого опроса!!! Геннадий Загрунный.
Дмитрий Тальковский 16.05.2016 01:37. * "кто из них хочет стать "красным", а кто - мёртвым? Простите, а как же Ваш постулат: "Право на жизнь людей обеспечивалось ПРИРОДОЙ"! Так вот природа раньше обеспечивала, а к концу 21 века уже нет! Караул устал! Как это и предвидел Маркс вместе с поддержавшим его Лениным. Дмитрий Тальковский.
Геннадий Загрунный 16.05.2016 02:07. "Простите, а как же Ваш постулат: "Право на жизнь людей обеспечивалось ПРИРОДОЙ"! Так вот природа раньше обеспечивала, а к концу 21 века уже нет! Караул устал! Как это и предвидел Маркс вместе с поддержавшим его Лениным".
Дмитрий, как Вы считаете, первых людей (в самом начале первобытного периода) было много или мало? Их количество изменялось, .или не изменялось? И чем они могли питаться, когда они ещё не имели огня? Природа, кстати, перестала обеспечивать право на жизнь КАЖДОГО человека ещё к началу эпохи демократии, именно поэтому люди стали убивать друг друга или порабощать! Геннадий Загрунный.
Дмитрий Тальковский 16.05.2016 10:11. Спасибо Геннадий Загрунный за вопрос, касающийся первых людей (в самом начале первобытного периода) было много? или мало? Их количество изменялось? или не изменялось? Отвечаю: было мало, и их количество изменялось. Что касается питания, то вероятно они питались таким же образом, как это все имеет место сегодня с обезьянами, например.
Далее вы утверждаете: "Природа, кстати, перестала обеспечивать право на жизнь КАЖДОГО человека ещё к началу эпохи демократии, именно поэтому люди стали убивать друг друга или порабощать"!
Здесь мне непонятно все! Во-первых, откуда вы черпаете дату начала эпохи демократии? У Маркса, например, про это ничего нет! И у древних Греков про это тоже ничего не написано. Так вот эту вашу гипотезу Вы или должны научно, то есть на практике доказать! Или же признать, что это просто гипотеза, которую вы не можете подтвердить. Дмитрий Тальковский.
Алексей Аксельрод 16.05.2016 11:16. А надо твердо знать, что Демократия, - это конкретная форма правления в конкретном государстве, - а именно в Греции в 594 году до н.э., после того как Солон, реформируя систему управления, называвшейся аристократией, заменил ее ДЕМОКРАТИЕЙ. Другими словами при демократии за исполнением управленческих обязанностей афиняне-руководители должны уже были отчитываться не только перед одной только аристократией, как это было раньше, но они должны были отчитываться уже перед ВСЕМ НАРОДОМ.
Таким образом, получается, что после, в общем-то, успешного правления аристократии в Греции, создались предпосылки, приведшие к образованию общности людей в одном конкретном государстве, - Древней Греции, название, которому НАРОД. После чего и было принято решение ВЛАСТЬ в Греции осуществлять посредством более справедливой и более действенной формы правления, получившей в дальнейшем название ДЕМОКРАТИЯ. И вот если теперь всем нам на какое-то время отвлечься от всяких там научных и около научных терминов и клише, которым мы, вне всякого сомнения, подвержены. Тогда можно с полной уверенностью сказать, что в Древней Греции с приходом к ВЛАСТИ ДЕМОКРАТИИ, в одном отдельно взятом государстве был построен или провозглашен, по крайней мере, на короткое время КОММУНИЗМ.
Вы нарисовали искаженную картину становления Афинской демократии. Солон провел политическую реформу, урезав права аристократии и учредив некоторые демократические институты. Социальная борьба в этих условиях обострялась и привела к тирании Писистрата - дальнего родственника Солона. Писистрат, между прочим, пришел к единоличной власти при поддержке народных масс и в известно мере был выразителем их чаяний. Дело не в том, что руководители должны были отчитываться перед народным собранием, а в том, что афинский демос получил прямой доступ в органы власти. Простые люди по жребию получали оплачиваемые места в органах управления государством.
При этом следует отметить, что афинская и любая иная древнегреческая полисная демократия, не оказалась гарантией политической мощи и экономического процветания государства. Афинское государство проводило агрессивную внешнюю политику и в конечном итоге потерпело военное унизительное поражение в борьбе за власть в Греции, капитулировавший перед более отсталым во многих отношениях полисом - Спартой, где сохранилась традиционная власть родоплеменных вождей (царей) и аристократические институты.
Коммунизм вряд ли существовал в Афинах, поскольку там сохранялась частная собственность, и были бедные и богатые; зато в Спарте какое-то время существовал строй, напоминавший военный коммунизм: все граждане имели равные участки земли, все были абсолютно равны и не работали, а были профессиональными военными. Алексей Аксельрод.
Дмитрий Тальковский 16.05.2016 18:38. Глубокоуважаемый Алексей Аксельрод! Вот Вы говорите, что я нарисовал искаженную картину становления Афинской демократии! И это Вы говорите мне?! А почему же Вы в таком случае ничего не говорите, как нашим ДЕРМОКРАТАМ, так и ЗАПАДА, насколько они не то, что бы исказили, а нагло так извратили ООФ - ДЕМОКРАТИЯ?! Что касается меня, то я всегда с изумлением относился к таланту древних греков и не могу теперь даже понять, как они смогли достичь такого уровня развития НАУКИ, когда наши современные ученые по сравнению с тем же Платоном, Аристотелем, Пифагором, Демокритом, Зеноном, Эвклидом выглядят жалкими заморышами.
Да они создали ядерную бомбу, но сделали это только потому, что Резерфорд сумел экспериментально подтвердить планетарную модель строения атома, о которой знали ДРЕВНИЕ ГРЕКИ. Тогда как спрашиваешь что это за зверь такой: "планетарная модель строения атома", то наши идиоты-релятивисты, которые называют себя физиками, не могут сегодня даже сами понять, а тем более внятно объяснить другим, что это такое?!! Я уже ничего не говорю о том, что в силу ущербности своего мышления, мы не в состоянии сегодня даже понять логику древних греков, пришедших к выводу, что Земля внутри - полая. Или понять Аристотеля, сумевшего решить проблему движения простым делением движения тел, материи на бесконечное их естественное движение и мимолетное принудительное движение. Стоит ли удивляться тому, что в результате я так и не смог опубликовать свои преобразования, написанные для инвариантных систем отсчета, которые в отличие от преобразований Галилея, Лоренца и Эйнштейна, являются рабочими, то есть научно обоснованными преобразованиями.
Что касается утверждения, что Солон, посредством своего таланта и мудрости смог, /как это точно также позже пытался сделать Ленин/, сравнительно бескровным путем провести политическую реформу, урезав права аристократии и учредив некоторые демократические институты. То Вы в таком случае мое утверждение не опровергаете, а подтверждаете. А вот что произошло дальше, - это конечно обескураживает, цитирую: "Социальная борьба в этих условиях обострялась и привела к тирании Писистрата - дальнего родственника Солона. Писистрат, между прочим, пришел к единоличной власти при поддержке народных масс и в известно мере был выразителем их чаяний". Как это похоже на роль в нашей истории Сталина. И как недальновидно во всех без исключения отношениях, в отличие от Солона, повел себя Писистрат.
Дальше Вы нелестно отзываетесь как об афинской, так и любая иная древнегреческой демократии, что мне непонятно! И с чем я решительно не согласен! Афинское государство проводило, но не агрессивную внешнюю и внутреннюю политику, а РЕФОРМЫ ОБРАЗОВАНИЯ, ИСКУССТВА, МЕДИЦИНЫ, СПОРТА.
Все это позже с разным успехом пытались повторить и в СССР. Что касается уничтожения, что Древнегреческой демократии, что СССР! То я вам со всей решительностью скажу, что уничтожить намного проще, чем создавать! Причем это касается всего. Вот возьмите Атомную станцию, например! Что бы ее создать, нужен труд сотен, даже тысяч заводов и рабочих! А вот что бы взорвать ЧАЭС, например, как оказалось нужен, причем не институт даже, а просто одна лаборатория и десяток специальных тайных агентов.
То же самое происходит и с государствами. Варварский Рим, кстати, а все государства по отношению с Древними греками, были варварами, простите, где учили убивать людей с пеленок! Без всякого труда смог не только победить, но и убить талантливых греков! Не помогли даже зеркала, чем-то напоминающие нам гиперболоид инженера Гарина. Так что, сами знаете, ломать, - не строить! Не согласен я также и с тем, что коммунизм, в вашем, как я это понимаю, представлении, это просто уравниловка?! Цитирую: "Коммунизм вряд ли существовал в Афинах, поскольку там сохранялась частная собственность, и были бедные и богатые; зато в Спарте какое-то время существовал строй, напоминавший военный коммунизм: все граждане имели равные участки земли, все были абсолютно равны и не работали, а были профессиональными военными".
Коммунизм, в моем конечно представлении - это не тот случай, когда все равны?! А когда все люди, живущие в коммуне, имеют равные шансы реализовать Богом /Природой/ данный нам талант, причем не убивать, а жить. Дмитрий Тальковский.