Аннотация: Газета "Правда", N 96 (28417), 30 августа - 2 сентября 2002 года
СУЩНОСТЬ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО
- Вы нередко подчеркиваете, Александр Александрович, свою политическую независимость и неангажированность: "Я - суверенное государство". Что же побудило Вас тогда, после пленума ЦК КПРФ, выступить с заявлением, направленным явно в поддержку партии коммунистов?
Причём заявление это произвело очень сильный общественный резонанс. В те дни я был в командировке в Рязанской области, встречался со многими и разными людьми, так что стал свидетелем, как заинтересованно читали и обсуждали Зиновьева.
- Ну Вы же понимаете, "суверенное государство" - это образное выражение. По рождению, воспитанию я был и остался советским человеком. Став исследователем, не перестаю оставаться им.
Впрочем, для меня не только как для человека Советской страны, но и как для исследователя величайшим событием XX века остаются Октябрьская революция и связанное с ней затем возникновение Советского Союза. А основу этого века составляла борьба Советского Союза за выживание, борьба против могучего противника - западного мира. Всё, что связано с советской историей, постоянно было в центре моего внимания.
Конечно же, то, что произошло в конце столетия с нашей страной, тоже не могло оставить меня равнодушным: трагедия русского, советского коммунизма, контрреволюция в горбачевско-ельцинские годы. Я много статей напечатал на эти темы. И с Вами мы беседовали обо всём этом не раз. Вот почему не мог я оставить без внимания событие, о котором Вы меня сегодня спрашиваете.
- А всё-таки сущность того события как видится Вам сегодня, по прошествии времени?
- Сущность, я думаю, верно понял уже тогда. Считал и считаю, что определённые силы связывают с этим далеко идущие замыслы и рассчитывают на выгодные для себя последствия. Другой вопрос, получится ли у них. Мне бы не хотелось. Именно потому я сразу тогда и высказался - по принципу "не могу молчать".
Мнение свое с тех пор не меняю. Есть, конечно, немало такого, что можно и, вероятно, даже нужно с учётом идущего времени пояснить, дополнить, углубить.
- А когда Вы говорите о замыслах, далеко идущих, кого имеете в виду?
- Совершенно очевидно, что КПРФ, хотя бы только одной своей органической связью с коммунистическим прошлым нашей страны, сохраняющим своё значение и сегодня, неприемлема для нынешнего правящего режима. Она остаётся в этом смысле самым значительным политическим явлением!
Люди, совершившие контрреволюцию, антикоммунистический переворот, конечно, отдают себе отчёт в этом. Сам этот переворот, как я неоднократно отмечал, планировался на Западе и манипулировался со стороны Запада. Он явился результатом совместных действий западных, в первую очередь - американских, сил и наших отечественных предателей, "пятой колонны", созданной здесь. Так что ликвидация остатков коммунизма в нашей стране входит как важнейшая часть в замыслы западных хозяев и отечественных исполнителей.
ВОЙНА ПРОТИВ СИЛ, СТАВШИХ СИМВОЛАМИ
- И вот эту атаку, накат на КПРФ и лично на Зюганова Вы рассматриваете как попытку данных сил использовать сложившуюся ситуацию?
- Не просто сложившуюся! Создаваемую! Её готовили, и не один день. Это результат очень большой, целенаправленной и коварной работы, которая велась по многим направлениям. Велась и ведётся. Продолжается.
Вы упомянули имя Зюганова. Это тоже характерно. Речь идёт о мировой войне, а составная часть её - борьба против отдельных людей, личностей, которые становятся символами. Зюганов, конечно, стал символом коммунистического сопротивления в нашей стране. Подобно тому, как Милошевич стал символом сопротивления американо-натовской агрессии на Балканах, Саддам Хусейн - на Ближнем Востоке, Лукашенко - в Белоруссии...
- Именно этим, разумеется, продиктованы непрекращающиеся попытки всячески дискредитировать упомянутых людей, использовать любой повод, чтобы бросить на них тень и скомпрометировать.
- Это элемент борьбы. Дискредитировать личности, которые олицетворяют сопротивление! В той или иной форме.
Я не являюсь членом КПРФ. Могу критиковать и критикую какие-то конкретные ее действия. Но факт есть факт: КПРФ была и сегодня остаётся самой значительной оппозицией тому, что делают со страной. Самой значительной и очень серьёзной! К тому же для нынешнего режима в России и его хозяев на Западе КПРФ является как бы символом "недобитого коммунизма".
- Стало быть, задача "добить" остается и планомерно реализуется?
- Я хорошо изучил методы идеологической войны; поэтому для меня совершенно бесспорно, что все происшедшее уж никак не было случайностью. Сознательное намерение здесь видно даже и невооруженным глазом: расколоть!
Отколоть от партии не просто каких-то рядовых, незаметных членов, а людей влиятельных, людей известных и занимающих высокое положение.
Всё-таки Селезнев стал крупной политической фигурой - и при этом он оставался в КПРФ. Естественно, отколоть его для антикоммунистов заведомо было бы серьёзным результатом. И, надо сказать, расчёт был правильный, то есть правильно выбран объект. Если проследить поведение Селезнева, там было за что зацепиться и на чём играть. Пожертвовать своей карьерой, оставшись в партии, такой человек не мог! Чтобы понять это, по-моему, не требовалось быть каким-то уж слишком большим психологом. Я это понимал и говорил об этом давно.
- Чтобы пойти на жертвы, надо обладать определёнными качествами, которых здесь Вы не видели?
- Именно. Таких качеств у этих людей нет. И то, что их удалось отколоть, - вполне просчитано, проработано, в определённом смысле закономерно.
И ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ?
- Каков, с Вашей точки зрения, результат проведённой операции? То есть насколько серьёзны последствия её, которые сегодня можно оценивать?
- Конечно, в известном смысле это какой-то успех антикоммунистических сил, для которых КПРФ остаётся главным врагом. Произошёл откол. Не раскол, а откол! Его можно было предвидеть, я говорил о нём уже тогда, когда была создана селезневская газета "Россия", да и вообще возникло всё это его так называемое движение.
Теперь под его эгидой создаётся новая партия. Что ж, те люди, которые манипулировали этой ситуацией и были исполнителями её, заранее ставили такую цель. Создать партию, которой можно было бы заместить КПРФ или, во всяком случае, потеснить её настолько, чтобы она превратилась в совершенно незначительное политическое явление. Вот с какой целью создается эта новая, как говорят, левая партия!
- Левая, что изо всех сил муссируется, или там левоцентристская, но не коммунистическая.
- В этом суть! Всё-таки в КПРФ остается память, остаются идеи, остается название, что само по себе тоже весьма немаловажно. А им, то есть претендующим на то, чтобы быть безраздельными хозяевами России, приемлемо любое - социалистическая, социал-демократическая, трудовая и т.д., а вот коммунистическая - нежелательно. Почему? Роль, как я уже говорил, играют и символы...
Ставится задача любой ценой ослабить левую оппозицию.
Вот предназначение этой новой, так называемой левой партии! Она, я уверен, будет щедро финансироваться и всячески поддерживаться властью, правящими силами. Она сама войдет в эти правящие силы. Ну немножечко будет изображать оппозицию, однако Вы же понимаете: что это такое за оппозиция, когда она сразу объявляет себя "конструктивной" - заявляет, что будет сотрудничать с президентом.
Это логический нонсенс! Оппозиция на то и оппозиция, что она выступает против. В определённых, законных рамках, но против правящих сил! А тут?
- Просто видимость. Так ведь получается?
- А по сути-то, хоть и замаскированная, но измена делу оппозиции. Конечно, для КПРФ это очень серьёзное испытание. Её задача в таких условиях - не только выстоять, но и сохранить своё лицо! Сейчас это проблема номер один.
- Такая задача стоит перед всеми членами КПРФ, но особенно, наверное, перед теми, кто входит в руководство - в центре и на местах?
- Партия поставлена в такие условия, что, решая эту проблему, она оказывается перед судом истории. Трудно? Ещё бы!
Конечно, будут на выборах пытаться всячески отбирать у неё голоса. Как это делалось и раньше, но, наверное, ещё интенсивнее, в полную меру используя тех, кого удалось отколоть.
Что ж, есть о чём задуматься. А особенно, по-моему, вот о чём. Жизнь коротка, и сегодняшние успехи или неуспехи в избирательной кампании - они преходящи. Непреходящи совесть, идеи, суд поколений! И, я думаю, если жизнь потребует от коммунистов жертв, надо идти на жертвы. Партия от этого только выиграет.
Если бы страна сегодня была на подъёме, положение заметным образом улучшалось бы и жизнь народа на самом деле становилась бы лучше, тогда, может быть, коммунистам стоило бы что-то в своей линии пересмотреть. Но ведь того, о чем я сказал, не происходит, да и в создавшихся условиях не произойдет. Жизнь для большинства населения в России ухудшается и будет ухудшаться. Так что КПРФ есть кого отстаивать и защищать! Многое зависит от того, насколько точно руководство КПРФ сумеет оценить, что произошло, что происходит и что будет происходить. Я даже шире ставлю вопрос - зависит и от оценки советского периода, того переворота, который произошёл в стране, сущности той системы, которая установилась, и перспектив России.
- Вы имеете в виду оценку, которая каким-то образом будет доходить до массового сознания?
- Безусловно. Обо всём надо говорить прямо! Россияне теперь уже имеют большой политический и социальный опыт, число понимающих людей растёт и будет расти.
- Глаза людям на многое сама жизнь раскрывает. Что называется, убеждаемся на собственной шкуре...
- Коммунисты, то есть каждый из них, должны понимать и твёрдо помнить: никаких идей лучше тех, которые выдвигает коммунизм, не существовало и не будет никогда существовать. Я утверждаю это как исследователь, десятки лет бившийся над этой проблемой. И эти идеи надо высказывать чётко, стоять за них!
Компромиссы? Да, наверное, они не только возможны, но иногда просто необходимы. Однако при всём при том надо очень бдительно следить, а чего больше будет от компромисса, на который идёшь,- обретений или потерь? К сожалению, наблюдая за политической практикой, иногда убеждаешься: потерь от того или иного компромисса получается больше.
Так что ещё раз повторю: важна точность оценок происходящего. И не обойтись без мужества, чтобы принципиально высказывать эти свои оценки. Вот в ситуации, когда пришлось освобождаться от людей, поведением своим фактически поставивших себя вне партии, КПРФ как раз проявила принципиальность и мужество.
Беседовал Виктор Кожемяко
[Предисловие.]
Сразу после состоявшегося в мае внеочередного пленума ЦК КПРФ, когда в связи с исключением из партии трех известных её членов началась новая активная кампания по дискредитации коммунистов, впечатляюще и отрезвляюще для многих прозвучал голос этого человека. "Событие очень серьёзное, знаковое,- заявил Александр Зиновьев.- И его следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте тех событий, что происходят теперь в нашей стране и в мире".
При оценке происшедшего известный учёный исходил из того, что лозунг антикоммунизма был основой западной идеологии в течение всего периода начиная с 1917 года, включая сюда и фашизм, и период холодной войны, а ныне коммунисты в России мешают окончательному подчинению её Западу. Поэтому и ставится задача ликвидировать коммунистическую оппозицию или для начала хотя бы максимально её ослабить, на что в данном случае была направлена целая серия мер в Думе, связанных с её спикером, перераспределением руководящих постов в комитетах и т. д. Результат известен.
А время, прошедшее с тех пор, дает возможность ещё и ещё раз всё основательно осмыслить.