О православии
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
|
|
|
|
Аннотация:
Предлагаю вашему вниманию стенограмму дискуссии на вечере Владимира Соловьева от 19.01.21 Америка руками Константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные Церкви по всему миру, не скрывая, что ее главная цель – ослабить влияние РПЦ И России.
|
О православии
Америка руками Константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные Церкви по всему миру, не скрывая, что ее главная цель - ослабить влияние РПЦ И России.
Владимир Соловьев
Хотите стать президентом Америки? Оказывается, всего лишь около миллиарда. На избирательную кампанию Байден потратил млрд. Немного. Трамп решил сэкономить 600 млн. Вот и результат -- проиграл выборы. Но как хорошо, что в свободной демократичной стране практически любой может взять и стать президентом. Любой, у кого млрд завалялся.
Николай Злобин
Он наберет млрд у своих сторонников. Гарантирую, что у Байдена нет млрда.
Владимир Соловьев
А если ты набрал, Николай Васильевич, значит ты набрал млрд обязательств. Это значит -- надо как-то отдавать. Потому что бесплатный сыр -- только в мышеловке.
Вот один из таких любителей раздавать сыр и создавать мышеловки -- уже, наверное и не работает. Ему еще пару часов -- и все. Он уже будет не при должности. Это некто Помпео, секретарь США. Он о себе так много говорит последнее время, очень гордится своими успехами. Активный. Мол, бояре, я к вам пришел. Работы-то больше нет. Надо куда-то устраиваться. А сейчас время такое -- работал у Трампа -- это все. Считай как у Троцкого в штабе посидел. Никуда на работу в Америке больше не устроиться. Хотя... Может в Стамбул? К другу своему мотанется. Он же там связи налаживал. С капитаном турецкой армии.
Капитан турецкой армии не всем хорошо известен. Имя у него такое простенькое -- Варфоломей. Притворяется патриархом.
Так вот Помпео объявил, что он боролся с Россией на многих фронтах. Включая свободу вероисповедания. И это тема для большого серьезного разговора.
Америка руками константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные церкви по всему миру. И не скрывает. Честно заявляет, что главная цель -- ослабить влияние русской православной церкви и России. Якобы светское, и уж точно не православное государство Америка содействует расколу на Украине, пытается заставить остальные церкви признать автокефалию УПЦ. И объявляет Фанар центром мирового православия. Хотелось бы сказать, что так писала Правда в 1949 году. Но трагедия состоит в том, что с этого года ничего не изменилось, и как тогда писали правду, так и сейчас. К сожалению, по сути все так и осталось. Только вдуматься: патриарх Варфолмей клянется в дружбе Байдену, и называет московский патриархат неблагодарными детьми. Как правильно сказал вчера С. В. Лавров, открывают ящик Пандоры. Послушайте.
С.В.Лавров:
У нас теплые и тесные отношения, у нас духовная связь. Эту духовную связь сейчас пытаются активным образом подорвать американские коллеги, которые заставили вселенского патриарха пойти по пути раскола, подрыва многовековых традиций православного христианства, пойти по пути папизма. Папизм тысячу лет отвергался восточным православием. И не зря в православном мире не существует аналога папы римского. Есть вселенский патриарх, который до недавнего времени почитался как первый среди равных. Но после того как под грубейшим и плохо скрываемым нажимом Вашингтона он пошел по пути раскола на Украине, создал марионеточную православную церковь Украины, обманул церковь, обрезав в итоге обещанные ей права, и сейчас вместе с американцами пытается активно обрабатывать другие православные церкви, включая предстоятеля кипрской православной церкви, для того чтобы идти и дальше по пути углубления этих подрывных анти-канонических действий в отношении восточного православия. Ящик Пандоры, который открыл Варфоломей, уже привел к расколу кипрской православной церкви, к брожению в других православных церквях. Его миссия, судя по всему, которая ему уготована американцами, а они и не скрывают, что они с ним активно работают, под девизом свободы религии и вероисповедания, миссия Варфоломея, судя по всему, похоронить влияние православия в современном мире. Другого объяснения действий этого человека я просто не вижу.
Владимир Соловьев
Ну и конечно нужно прослушать что сказал святейший патриарх всея Руси, и здесь каждое слово бесценно.
Патриарх Кирилл
С чужих мыслей, с чужих слов константинопольский патриарх совершил то, что он совершил. Я не случайно подчеркиваю -- с чужих. Потому что обладаю информацией, свидетельствующей о том, что патриарх Варфоломей находился под сильным давлением со стороны политической силы, связанной с одной из сверх-держав. Мы знаем, что его положение в Турции очень сложное. Но тем не менее в какой-то момент, я ничему не хочу учить своего собрата, но в какой-то момент нужно набираться силы и сказать самым могущественным силам -- нет. Думаю, что этого патриарх Варфоломей не сказал. И включился в этот конфликт.
А какова была логика тех, кто стоял за патриархом Варфоломеем, кто инспирировал этот конфликт? А логика заключалась в том, чтобы оторвать православную Россию от православных братьев и сестер в Средиземноморье, на Ближнем Востоке. Потому что, по мнению этих стратегов, уж слишком большую роль играет православие в формировании этой духовной культурной общности. И не разорвав православные связи, невозможно было какими-то внешними факторами разрушить эту духовную общность. Поэтому замысел прост. Оторвать русскую церковь от православных Греции, арабского мира, Ближнего Востока с тем, чтобы православие ослабло.
Владимир Соловьев
Мы эту тему стали обсуждать в разрезе Украины. Когда стало ясно, что это самая болезненная тема для Украины, которая может привести к страшным кровопролитиям.
Сергей Михеев
У этого явления -- повышенной активности американцев по стимулированию разного рода расколов много уровней смыслов. Я лично считаю, что самый главный смысл, который, возможно, американцы и те, кто их поддерживает, до конца не осознают, - это ненависть к православному христианству, как к оплоту традиционных ценностей, которые мешают таким людям как Помпео, строить новый глобальный мир, продвигать глобализацию в ее абсолютно не просто даже анти-христианском, атеистическом, а в ее сатанинском разрезе. Продвигать эти вещи, навязывать их всему миру православие очевидно мешает. Самая мощная часть современного православия -- это русская православная церковь. Но все-таки, осознают это американцы или нет, но главная цель именно эта -- устранить, дискредитировать, развалить, разрушить, рассеять православное христианство, чтобы продвинуть свою идеологию глобализма в его уже пост-гуманистическом измерении, которое приобретает зверские, сатанинские формы.
Второе. Русская православная церковь действительно играет большую роль в православном мире. Поэтому православный мир в целом американцы рассматривают и как геополитическую угрозу, объединяющую силу всего православного мира, и поэтому посеять раскол внутри православного мира, дискредитировать русскую православную церковь, разделить ее внутри себя означает нанести удар по всему мировому православию в масштабах планеты Земля.
Третье. Геополитическая цель. Они прекрасно понимают, что это крайне важно. Что влияние православия - залог геополитического влияния России. И это имеет особое значение на пост-советском пространстве. Потому что для русской православной церкви пост-советское пространство -- это каноническая территория. И разрушать и сеять расколы здесь, с помощью Варфоломея или еще кого-то -- это стратегическая, прикладная задача. Потому что они прекрасно понимают, что как и русский язык, православие объединяет миллионы людей на пост-советском пространстве и за его пределами. Это следующий, более низкий уровень их интересов. Здесь они использовали Варфоломея -- то ли какие-то его человеческие слабости, то ли его непонимание, то ли откровенное предательство -- трудно сказать. Но то, что ему фактически предлагается поживиться за счет раскола православных церквей -- это совершенно точно. В этом смысле слова патриарха Кирилла, это он уже дальше говорил, что метафизическая оценка того, что сделал Варфоломей, она быстро выразилась в потере Софии. Ты, Варфоломей, собрался отобрать у православных людей Софию Киевскую, а у тебя отобрали Софию Константинопольскую. Совершенно очевидно, что это символично. И нельзя этого не заметить.
Кстати, что касается глобализма и рассеивания традиционных религий. Не случайно американцы говорят, что они будут поддерживать свободу вероисповедания во всем мире. А что они под этим имеют в виду? Это поддержка всех сект, различных нео-языческих течений, поддержка любых расколов, чтобы максимально превратить это в бесформенную кашу, конечно же, под лозунгом свободы. Чтобы дискредитировать, разрушить.
И последнее. О более низком уровне. Забрасывание подобных идей и проектов внутрь России. Потому что они понимают, что и внутри России дискредитация русской православной церкви -- основная задача. Недаром кампания за кампанией. Мерседесы, часы патриарха, в стиле пост-правды, совершенно ни в чем не разбираясь. Это не так, то не так. Почему они так активны? Потому что они понимают реальную объединяющую роль русского православия внутри России и его опасность для себя. Поэтому я считаю, что схематично описанные мною уровни укладываются в большую стратегию.
Владимир Соловьев
Я не понимаю. Объясни мне. Байден говорит впрямую, что он -- ярый сторонник ЛГБТ, транс-гендеров, что ему наплевать на религиозные верования, и если вы не признаете права ЛГБТ, вы -- триглодиты. Как может его поздравлять с избранием константинопольский капитан турецкой армии, и получать от него слова благодарности? Или-или. Что, Библии больше нет?
Сергей Михеев
Именно в Библии описаны подобные ситуации. Именно в ней дается диагноз и оценка такому подходу, в том числе к этим святым вещам. Я -- человек мирской, никаких должностей нигде не занимаю. Я лично считаю, что Варфоломей находится в очень тяжелом духовном состоянии. На мой взгляд, он просто продает православие. Продает, чтобы иметь собственную власть, чтобы иметь какие-то блага от американцев.
Владимир Соловьев
А он кто?
Александр Дворкин
Он -- греческий националист. Он верит в превосходство греческого народа. Есть избранный греческий народ, который супер-раса. Это он озвучивал в 90-е годы.
Владимир Соловьев
Но он патриарх чего? Константинопольский?
Александр Дворкин
Он -- патриарх Константинопольский.
Владимир Соловьев
А где Константинополь?
Александр Дворкин
Константинополя больше нет.
Владимир Соловьев
Но при этом он обязан быть гражданином Турции?
Александр Дворкин
Да, он обязан быть гражданином Турции.
Владимир Соловьев
И при этом он считает себя вселенским патриархом?
Александр Дворкин
В Византийском контексте это означало все-имперский.
Владимир Соловьев
В этом какой-то момент шизофрении.
Александр Дворкин
Он сейчас присваивает себе права, которых нет даже у папы римского.
Владимир Соловьев
Греческий националист, турецкий подданный, константинопольский патриарх, хотя Константинополя нет...
Александр Дворкин
Есть Стамбул.
Владимир Соловьев
... и твой главный храм -- не у тебя. И он уже больше не православный храм.
Александр Дворкин
Поэтому необходимо заигрывать с Америкой. Чтобы выстраивать свою глобальную политику. Потому что он перепутал. Вселенский -- значит не более чем все-имперский. Империи больше нет. Титул остался пустым. Но он стал вселенский понимать как всемирный. Он сказал, что нет первого среди равных, а есть только первый без равных.
Владимир Соловьев
Тогда это папизм.
Александр Дворкин
Он присвоил себе права, гораздо бОльшие, чем у папы римского.
Владимир Соловьев
Он только капитан. Кто он такой, чтобы...
Александр Дворкин
Даже папа римский обязан соблюдать каноническое право. Варфоломей не соблюдает.
Владимир Соловьев
Может у него с образованием проблемы? Он -- католик, если я правильно понимаю?
Александр Дворкин
Я думаю, у него проблемы со всем.
Владимир Соловьев
Но он же закончил католический университет?
Александр Дворкин
Да, католический.
Владимир Соловьев
Может он ставит задачу просто уничтожить православие и слить его с католицизмом?
Александр Дворкин
У него есть задача -- личная власть.
Николай Злобин
Объединить католичество и православие...
Владимир Соловьев
Объединить и слить -- это разное.
Сергей Моисеев
Можно маленькую реплику? Можно фактическое состояние дел привести к формальному соответствию. И называть не константинопольским патриархом, а стамбульским. Для нас он -- не константинопольский патриарх. Константинополя нет. Я родом из Харькова, и у нас в Харькове покоится цареградский патриарх Афанасий Константинопольский. Это достойный человек, и Варфоломей не может быть продолжателем дела святителя Афанасия. Афанасий приезжал в 17 веке в Москву, получал помошь от нашего царя Алексея Михайловича, ставил задачу перенести вселенскую кафедру в Москву. Он не успел довести до конца это дело, умер в Лубнах, и потом мощи его были перевезены в харьковский благовещенский собор. И как можно называть этого константинопольского патриарха и Варфоломея? Для меня сейчас нет константинопольского патриарха, есть стамбульский.
Владимир Соловьев
А почему патриарх?
Сергей Моисеев
Пусть не патриарх, а как вы говорите -- капитан.
Владимир Соловьев
Для меня это капитан турецкой армии. Шаг влево-шаг вправо сделать не может.
Александр Дворкин
Я думаю, что нужен серьезный богословский анализ, и провести собор, где разобрать ересь папизма.
Владимир Соловьев
Я -- иудей. Я с большим уважением отношусь к вашей дискуссии, но смотрю со стороны, ни в коей мере не вмешиваясь. Если я правильно помню, то ведь у вас нет ни эллина, ни иудея. А когда вы формулируете совершенно удивительную фразу, что он -- греческий националист, и при этом капитан турецкой армии, то я начинаю плохо понимать. И еще претендует на что-то . Мало того, проводит свою подрывную деятельность внутри греческого сообщества по этническому признаку.
Александр Дворкин
Да, он так и озвучил, что проблема со славянами в том, что они не понимают превосходства высшей греческой расы.
Семен Багдасаров
Он в страхе живет перед турками, и одновременно в страхе живет перед американцами. Потому что основные приходы у него -- в Северной Америке. Он от них зависит, и мечется туда-сюда. Когда Помпео прилетел в Турцию и стоял с Варфоломеем, это туркам не понравилось. Что происходит сейчас? Нельзя допустить вражду между РПЦ и греческими церквями. В конституции можно написать что угодно. Что церковь отделена от государства. Но в жизни это невозможно сделать. Если американцы активно вмешиваются и пытаются поссорить нас с греческими церквями, а без них православию будет тяжеловато, то почему нашему правительству не поддержать РПЦ в ее сближении с этими церквами. Александрийский патриарх недавно благосклонно относился к РПЦ. Сейчас -- все. Поддержал УПЦ. Почему? Ему руки выкрутили. Что бы мы ни говорили, у нас есть злейший враг -- Америка. И они будут нас вытеснять. Говорим о гибридной войне. Лишить нас этой поддержки -- составная часть гибридной войны. И с ними надо работать. И что останется, если завтра и у иерусалимского патриарха выкрутят руки? Слава Богу, антиохийская православная церковь находится в Дамаске. И что дальше? Сейчас они взялись за сербскую православную церковь. Активно надо работать. Они тоже люди и зависят от многих факторов.
И еще очень важный вопрос. Когда мы говорим о защите русской православной церкви, о православии в мире, а что у нас внутри страны? Нет нападок? Возьмите радиостанцию "Эхо Москвы". Посмотрите, как Невзоров каждую среду -- должен оскорбить РПЦ. Кощунственно, грязно, подло. У нас есть закон о защите религиозных чувств верующих? Почему его не привлекают к ответственности? А это государственная р/c. Давайте сначала защитим от нападок здесь, А не только в международном плане. Если мы будем сидеть сложа руки, мы ничего не добьемся. Мы потеряем молодежь, она будет становиться такой, как в Америке. Государству нужно заняться этой проблемой. Мы не можем терпеть оскорбления. Если мы потеряем РПЦ, на чем будем воспитывать детей?
Владимир Соловьев
А тогда и России не будет.
Семен Багдасаров
Тогда и России не будет. Составной частью русского государства всегда являлись две вещи: православие и письменность. Они пришли из Константинополя. Храм св. Софии сыграл колоссальную роль в русской истории. Вы посмотрите, во что превращен монастырь хора! Величайшая святыня православия! Где красивейшие фрески? Их забили. И мы молчим. Почему? Не знаю.
Владимир Соловьев
А американцы возмущаются? Они же борцы за свободу.
Семен Багдасаров
Нет, они поддерживают. Зачем им это надо?
Владимир Соловьев
Когда американские войска вошли в Ирак, более страшной истории для христиан не было на протяжении веков. Потому что если посмотреть, какое количество христиан не когда был "кровавый диктатор" Саддам Хусейн, а когда пришли "освободители" американцы, и какие христианские народы исчезли с лица земли.
Может, мы действительно неправильно понимаем? Может американцы действительно хотят религиозных свобод? Когда американцы приходят в те страны, куда несут знамя демократии, может они приносят и защиту христианам? Они же принимают законы о защите. Как отразилось вторжение в Ирак на жизни христиан?
Семен Багдасаров
До ввода американских сил в Ираке 5% населения были христиане. Они пользовались всеми правами, Саддам Хусейн всегда поздравлял христиан с Рождеством. Все христианские праздники были государственные. Т.е. все отдыхали. Действовали все церкви, монастыри. Напомню, что христианами в Ираке являются народы, говорящие на арамейском языке. Там были церкви возрастом 1500 и более лет. Там находятся манускрипты по 2 тыс лет. Варфоломей и Фадей принесли туда христианство. Пришли американцы. И что произошло? Сколько сейчас христиан в Ираке? Никто не скажет. Их убивали. Кто-то бежал. Сожгли сотни монастырей и церквей. Манускрипты погибли в огне. Американцы просто дали волю многим террористическим группировкам. Были целые христианские города. Сейчас их нет. Истреблен целый народ.
А сколько христиан было убито до того, как мы вмешались в сирийский конфликт. Сколько было уничтожено, сожжено церквей в Сирии. Огромное количество. Кто в этом виноват? Америка. Они сначала взломали государство Ирак, повесили вождя, который соблюдал порядок, дисциплину, и давал возможность всем религиозным группам спокойно жить. Это приобрело бурлящий фактор, обрушив другие государство, развязав насилие, и жертвами стали прежде всего христиане.
Т.о. Ближний Восток - подлинная родина христианства, и без него христианство не может существовать, это корни. Вот что сделали американцы. Как же им можно верить? Сейчас они раскалывают православие. А зачем им восточное христианство и православие?
Владимир Соловьев
Я хочу понять. Вот этот Варфоломей. Он заявляет, что он -- патриарх. При этом он говорит, что он первый среди равных.
Александр Дворкин
Нет, первый без равных.
Владимир Соловьев
Теперь уже первый без равных. А в Турции он подчиняется кому?
Семен Багдасаров
В Турции есть управление по делам религии. Там сидит чиновник, который курирует все религиозные группы. В том числе и его. Варфоломей для них -- никто.
Владимир Соловьев
Т.е. он ходит к ним на доклад?
Семен Багдасаров
Если надо -- прибежит. И доложит все что надо.
Сергей Моисеев
Не может выйти в облачении.
Александр Дворкин
Нет, он может, остальные не могут.
Владимир Соловьев
Т.е. на территории Турции его возможности ограничены.
Семен Багдасаров
В Турции -- не больше 3 тыс. православных.
Владимир Соловьев
Тогда как он может считать себя вселенским, если он даже не турецкий? И подчиняется мелкому чиновнику турецкой администрации. Это чушь какая-то.
Семен Багдасаров
Но это факт. По Лозаннскому соглашению 1923 года, когда определялся статус и границы Турции, там были споры. Турция не хотела, чтобы он назывался вселенским патриархом. Они до сих пор называют его несколько иначе.
Владимир Соловьев
А гражданином этой страны он не является?
Семен Багдасаров
Да, не является.
Владимир Соловьев
Т.е. он проходит под кличками?
Семен Багдасаров
Да.
Владимир Соловьев
Удивительный человек! Какой интересной жизнью люди живут! А он еще претендует на то, что он -- первый. Только начальнику в турции не говорите, а то могут... Мощный парень. Видно, крепкий такой.
Карен Шахназаров
А почему РПЦ не может объявить, что это просто...
Сергей Михеев
Потому что, как это ни странно звучит, у православных гораздо более демократическая организация. У нас нет того, кто может объявить. Есть собор. Но нет человека, который может написать: я объявляю...
Карен Шахназаров
Но позиция РПЦ может быть озвучена в этом отношении.
Владимир Соловьев
Мы сказали.
Карен Шахназаров
Она очень мягкая. Я понимаю и признаю, что нужна определенная взвешенность, но бывают ситуации, когда нужно проявлять принципиальность.
Я считаю себя христианином, я -- не во-церковленный человек, как многие, выросшие в СССР. Но я уверен, что РПЦ для любого гражданина России, который хочет сохранить стабильность в стране, единство страны, сохранить страну независимо от религии. У нас живут мусульмане, иудеи, буддисты. Но надо понимать, что православие -- это стержень. Ты можешь не ходить в церковь и не соблюдать обрядов, но при этом понимать, что это -- стержень страны. Поэтому я категорически не приемлю никакие нападки на церковь. Я понимаю, что в церкви служат люди, и у людей бывают недостатки, слабости, и с этим ничего не поделаешь. Но это не значит, что сам этот институт можно подвергать сомнению.
Возможно вам покажется странной эта аналогия, но в свое время выдернули коммунизм из компартии, и все, страна рухнула. И этот стержень остался в православной церкви.
И это не странно, потому что в СССР коммунизм играл больше роль религиозную. И сама компартия, на мой взгляд, была устроена как религиозный орден. Такая специфика была Советского Союза. И влияние православия в стране было большим. Потому что это как бы само собой перетекло. Может и не случайно, что недоучившийся семинарист создал партию как религиозный орден.
Я согласен с Сергеем Михеевым, это часть борьбы политической. И надо отдать должное американцам, они работают на всех фронтах, не упускают ни малейшей детали. Будь то спорт, экономика, торговля.
Владимир Соловьев
Помпео от стола отрывают, он подписывает очередные санкции, говорит: у меня еще 5 минут есть, мне еще санкции против России надо подписать...
Карен Шахназаров
Удивительный человек. Уже уходит, и тем не менее продолжает эту линию. Надо отдать им должное, они очень последовательны и организованы в этом смысле. Есть там какой-то центр, который все это распределяет. Трудно представить, до каких деталей... Вот Варфоломей. В принципе -- ничтожная фигура. Но при этом -- попытка и здесь чего-нибудь сделать.
Я разделяю пафос Семена Багдасарова, я не понимаю, что значит что мы не должны молчать в отношении греческой церкви, александрийской. Каковы наши возможности здесь? Потому что понятно, что и Греция, и Кипр находятся под жестким контролем НАТО, Америки, и что это взаимосвязано. Нам в этом отношении очень сложно что-то сделать...
Владимир Соловьев
Я не понял: они христиане? Ведь история христианства- это всегда противостояние жесткому давлению любого тирана. А иначе как бы они появились изнутри?
Карен Шахназаров
Значит плохие христиане.
Владимир Соловьев
Вот!
Карен Шахназаров
Про это надо говорить в церкви, на мой взгляд. Если в политике возможен компромисс, в церкви не может быть компромисса. По этой причине произошел церковный раскол между католиками и православными. Поэтому здесь нужно занимать принципиальную позицию.
Что такое свобода вероисповедания? Конечно, внешне очень заманчиво. Церковь разделишь -- каждому секты. Разрубишь дерево -- и делай с ним что хочешь.
Мне могут возразить: ну как же, в свое время появлялись пророки. Пророки могут еще прийти, но когда это произойдет, всем станет ясно.
Владимир Соловьев
Они не вели к расколу.
Александр Дворкин
Не могу не поправить. Иисус Христос не был пророком.
Владимир Соловьев
Что не мешало ему пророчествовать.
Александр Дворкин
Но ставить его в один ряд с Мухаммедом никак не получается.
Владимир Соловьев
Как воспринимали современники -- нам сейчас сложно сказать.
Александр Дворкин
Евангелие написано современниками.
Владимир Соловьев
Мы сейчас уйдем в большую и сложную дискуссию.
Сергей Михеев
Насчет раздробления буквально два слова. Здесь цель следующая. Под предлогом свободы каждому внушить, что он и есть Бог. Такими людьми и управлять легче всего.
Карен Шахназаров
Нужно нести свой крест, как Иисус, или идти своим путем, как Мухаммед. Они прошли этот тяжелейший путь к истине. Поэтому истинный пророк всегда появится. А если раздробить, то появится масса лжепророков. И все это единое духовное тело, которое держит в том числе и нашу страну, рухнет. Я понимаю, что церковь -- это отдельный организм, но надо более определенно заявлять свою позицию. РПЦ сегодня самая большая православная церковь в мире. И на мой взгляд, она должна свою миссию нести. И это важно осознать. Истинные православные поймут и примут это. А кто не поймет -- с такими не по пути.
Елена Пономарева
Все выступающие здесь прекрасно доказали, на огромном количестве примеров, что религия и церковь -- важнейший фактор геополитики, психо-исторической борьбы, уходящей глубоко в историю. Разум -- это подлец, - говорил Ф.М. Достоевский, - он оправдает все что угодно. И теми же геополитическими позициями, интересами великих держав мы можем оправдать все что угодно. Но тот же Достоевский говорил о том, что во всем есть предел, который перейти опасно. Иначе невозможно вернуться назад. Здесь Семен Аркадьевич (Багдасаров) просто блестящую речь сказал.
Давайте вспомним 1999 год. И тот регион, который исторически ближе в последние века был нашей стране. Это Косово. Это место, где по концентрации православных праведников на кв. км нет аналогов в Европе. Это храмы 11-12 веков. И многих сегодня не осталось. Именно под эгидой этой армады, возглавляемой американцами, косовскими головорезами-албанцами были уничтожены многие храмы. Огромное количество свидетельств, когда на храмах специально зачищали и строили площадки, теперь там автомобильные стоянки, торговые центры, на некоторых перед этим специально устанавливали туалеты.
Да, РПЦ что-то писала, снимала какие-то фильмы. Были паломнические миссии, среди моих знакомых многие туда ездили. Но то, о чем говорил Багдасаров по поводу государственного внимания и той государственной заботы и помощи церкви в этом вопросе не было. И сегодня возникает уже другой вопрос, геополитический. На полном серьезе в Сербии, что раньше было невозможно, выросло поколение людей, которые говорят: а что нам Косово? Уже выросло государство под названием республика Косово. И эти люди на полном серьезе поднимают вопрос о ненужности этой земли. Но что еще более интересно. Вы знаете, кто хочет защищать и охранять эти памятники как культурное наследие? Ватикан. Он выступает постоянно с инициативой и говорит: а передайте нам то, что осталось от тех разрушенных храмов. У нас есть деньги, мы сможем все восстановить, обеспечить безопасность.
И то, что произошло в 1999 году, это, мне кажется, была красная черта, переступив которую, вернуться назад сложно. Но нужно хотя бы последнее сохранить и удержать что есть.
Карен Георгиевич задавал вопрос, христиане ли они? Почему они не выступают и не защищают свою религию? Опять же. Какой балканский народ в течение полугода ходил с митингами, когда пытались принять закон, лишающий имущества местную православную церковь? Это жители Черногории. В результате домаршировались до того, что сменяется правительство, которое почти 30 лет находилось у власти с мафиозным лидером Джукановичем. И появился тогда мем о том, что Джуканович много мог себе позволить, но он замахнулся на церковь.
Владимир Соловьев
Вы путаете. Мафиозный и страшный -- это Лукашенко. Который правил меньше, чем Джуканович, а Джуканович -- свой. Поэтому Запад никаких санкций против него не вводит, не вводил и не замечал всего, что там творилось.
Александр Дворкин
Джуканович наводнил всю Западную Европу паленым Мальборо.
Елена Пономарева
Маленькая Черногория нам показала, что можно бороться со всемирным заговором хищников и паразитов.
Владимир Соловьев
А подвиг украинского народа? Они встали за свои храмы.
Елена Пономарева
Раньше было такое понятие -- воинствующий атеист. А мне кажется, уже пора говорить о воинствующем православии. Потому что иначе не защитишь себя. Потому что что происходит? То обращение, которое Варфоломей отправил Байдену, нельзя читать без содрогания. Посмотрите что он пишет: радость и энтузиазм по поводу вашей победы на выборах -- это не только личные чувства, но и чувства паствы. А знает ли он, какой новый дивный мир собирается устроить Байден в той же Америке? Он уже заявил о том, что собирается отменить все законы, которые ввел в свое время Трамп и обнулил решения Обамы по поводу того, что в гардеробных, общественных местах, туалетах человек может пользоваться по биологическому признаку. Условно: здоровый дядька-качок возомнил себя маленькой девочкой и пошел в детскую раздевалку. Или мужчина, который посчитал себя женщиной, в результате самоидентификации, он может претендовать на участие в соревнованиях среди женщин.
Так вот Варфоломей -- или он совсем ..., продался за 30 или 300 сребреников, либо он просто часть большой глобальной игры не только по геополитическому переформатированию, но и по изменению сознания больших масс людей. А учитывая то, что мы вступаем в мир когнитивного переформатирования, вон в Китае уже на школьниках экспериментируют, специальные обручи, которые позволяют читать их мысли. Читают. На компьютере высвечивается, что мальчик или девочка отвлеклись.
Владимир Соловьев
Я думаю, что если мне этот обруч прикрепить, то он секунд через 15 сгорит.
Елена Пономарева
Поэтому это очень опасная вещь. И тот вопрос, который мы сегодня подняли -- о роли и влиянии православия в мире, он должен прозвучать более активно на других площадках.
Владимир Соловьев
А вы мне скажите, почему церковь отделена от государства? Что это значит? Каждый раз, когда я слышу эту формулировку, она меня сильно удивляет.
Александр Дворкин
Государство не вмешивается в принятие церковных решений, и наоборот.
Сергей Моисеев
Церковь не отделена от общества -- вот что важно.
Владимир Соловьев
Мне кажется, что эта формулировка у нас так часто отскакивает от зубов, а смысла не понимаем. Потому что как я помню, если бы церковь была отделена от государства, то государство уже во времена Куликовской битвы перестало бы существовать.
Сергей Михеев
Тогда не была отделена.
Владимир Соловьев
О чем и речь. Мало того, если посмотреть всю историю России, то вся история России только Божьим промыслом существует. Не случайно Миних говорил знаменитую фразу, что понять как управляется Россия, настолько сложно, что кажется, ею напрямую управляет Господь.
Елена Пономарева
Дело в том, что церквей сейчас много, даже в России, и поэтому речь идет о том, что мы не можем какую-то одну церковь соединить с государством. И в то же время есть стержне-образующие вещи.
Владимир Соловьев
Я о другом. Я -- о самом понимании. Потому что многим начинает казаться, что церковь -- где-то там.
Елена Пономарева
Это неправильный подход, потому что влияние на формирование сознания, морально-нравственных установок, даже просто в отношении человеческого взаимодействия -- оно же все равно в рамках обще-церковной традиции.
Владимир Соловьев
У нас до сих пор не выстроена система отношений воспитания и церкви. Потому что у нас болезненно относятся, когда церковь подходит к школе. Причем я ни в коей мере не настаиваю, чтобы это было обязательно. Хотя с другой стороны это часть культуры, которую надо знать.
Елена Пономарева
Это правильно. Но все равно приоритет... Например в американских учебниках вы никогда не прочитаете слишком большой критики в историческом масштабе. Как и во французских учебниках не прочитаете про колонизацию. Но почему-то в наших учебниках можно прочитать всякую грязь. Именно школьных учебниках, когда формируется личность. Но в то же время не уделяется внимание тем славным страницам, которые были связаны с ролью православной церкви в истории нашей страны.
Владимир Соловьев
Ну как же, нам рассказывают, что случилось с протопопом Авакумом.
Сергей Михеев
Даже в советских учебниках упоминался Сергий Радонежский, его напутствие Дмитрию Донскому.
Елена Пономарева