Демянюк Анатолий Викторович : другие произведения.

За бедных эрбинов замолвите слово

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками Юридические услуги. Круглосуточно
 Ваша оценка:

  Танцуем от печки.
  
  https://www.yfull.com/tree/BT/
  
  ВТ(А1b2) 130700-88000 лет назад
  СТ 88000-68500
  CF 68500-65900
  F 65900-48800
  
  Какую информацию можно извлечь из столь короткого текста?
  
  Адам ВТ и его потомки обитали в Африке, скорее всего в Восточной Африке 130.700-88.000 лет назад.
  Часть его потомков проникла в Азию, на Ближний Восток.
  Существует два варианта пути, по которому они могли попасть в Азию. Один из них по Синайскому коридору, наиболее вероятен. Второй, через Баб-эль-мандебский пролив, весьма спорный. Вряд ли 50-100 тысяч лет назад могли использовать плав средства, способные перевозить значительные группы людей. Глубина пролива 182 метра, так что вряд ли здесь существовал сухопутный коридор в интересуемый нами период, хотя, при падении уровня океана метров на восемьдесят, пролив мог быть значительно уже.
  Откуда взялась датировка 100000 лет? Да с потолка, просто цифра красивая. 130700-88000 это период, времени в который могло быть осуществлено переселение на Азиатский берег.
  
  Существует предположение, что Адам СТ, или его потомки, могли переселиться в Азию из Африки. В пользу этой версии говорит длительный период 88000-68500 изолированного проживания без экспансии по Евразии. Лишь только Красное Море могло обеспечить столь надёжную изоляцию.
  
  Теория катастроф гласит, что всякое время устойчивого благополучного существования начинается после катастрофы людьми, прошедшими через бутылочное горлышко, и завершается катастрофой, резко сокращающую популяцию их потомков.
  Период 130700-88000 лет длится 42700 лет. Это весьма длительный период, в течение которого часть потомков Адама СТ могла добраться до Ближнего Востока. Однако бутылочное горлышко удалось пережить далеко не всем. Кстати, катастрофа накрыла и африканскую часть популяции Адама ВТ, так как уже потомки Адама В начали ветвиться в Африке, а потомки Адама СТ в Азии.
  
  В случае африканского происхождения Адама СТ, он или его потомки всей общиной перебрались в Азию 88000 лет назад или чуть попозжее, 58500 лет назад. Выглядит это в свете теории катастроф не очень убедительно. Но и совсем исключать такой сценарий развития не стоит. Резкое изменение климата могло привести к миграции из зоны бедствия в Азию с полным исчезновением в местах предыдущего ареала обитания.
  
  Потомки Адама СТ длительное время могли безвылазно обитать где-то-там на Ближнем Востоке. Возможно, они обитали в изолированной горной системе на Юге Аравийского полуострова. По крайней мере первая волна расселения произошла в период после очередной катастрофы 65900 летней свежести. Именно тогда, после более чем 20000 летнего сидения в каких-то изолированных от мира горах, а скорее всего за Красным морем, человечество начало осваивать Старый Свет. Предки Адама С ушли на север, предки Адама D распространились на восток, предки Адама Е вернулись в Африку и лишь только предки Адама F остались на Ближнем Востоке.
  
  Если попробовать наложить Y-хромосомы мужчин на мтДНА передающийся только по женской линии, то выявляется интересная закономерность.
  
  https://www.yfull.com/mtree/L3/
  
  Помимо двух ветвей L3: M N, распространённых исключительно в Евразии, есть ещё пять многочисленных африканских ветвей. L3a L3b L3c L3e L3h
  
  Если ветвь М можно сопоставить с DE, а ветвь N c CF, переселившихся из Африки в Азию 68500 лет назад, то африканские ветви L3* остаются совершенно без соответствующих перспективных мужских линий.
  
  В целом ранний этап азиатской ветви человечества весьма проблематичен и неоднозначен.
  
  https://www.yfull.com/tree/F/
  
  Дальним предком Адама R1b, был ближневосточный Адам F 65900-48800.
  В этот период произошла первая попытка экспансии потомков F по миру, впрочем не очень успешная. Произошла она скорее всего сразу же после катастрофы, произошедшей 48800 лет назад.
  Об этом говорит одинаковое время расхождения ветвей F1 F3 F2-4 GK
  Лишь только потомки Адама GK начали интенсивно ветвиться на Ближнем Востоке.
  Сначала ответвился Адам G, потом Адам Н, потом произошло разделение на ветви IJ и K. И всё это в короткий период 48500-47200.
  
  Потомки Адама К продолжали обитать на Ближнем Востоке. Об этом говорит Ближневосточная локализация потомков Адама К1 (ветви LT). А вот предки Адама К2 переселились на Дальний Восток, освоенный до этого потомками C D F*. Началось повторное заселение Старого Света потомками К2 45400 лет назад.
  
  Если потомки Адама К2а (NO) освоили Восточную Азию, то потомки Адама K2b оказались в Юго-Восточной Азии, Адам К2b2(Р) и в Океании, Адам К2b1(MS), привет папуасам.
  
  https://www.yfull.com/tree/P/
  
  Часть потомков Адама Р (44300-41500) так и остались в Юго-Восточной Азии, заселённой в те древние времена негритосами, привет аэта, семангам и джакунам.
  Другая часть потомков Адама Р переселилась на севера, где благополучно распалась на ветви R и Q после очередной катастрофы с её бутылочными горлышками.
  
  https://www.yfull.com/tree/P-P337/
  
  Гаплогруппа R и мальтийский мальчик.
  
  Если верить YFull, то до 28200 лет назад потомки Адама R обитали в Сибири. В подтверждение этому имеется Мальтийский мальчик, ископаемые останки которого были найдены под Иркутском. id MA1
  Вторым доказательством являются ископаемые останки предковой гаплогруппы P на Яне. id Yana1 id Yana 2.
  Третьим доказательством является проживание в Сибири родственной гаплогруппы Q.
  Потомки Адама Q широко расселены по Евразии и Америке. Причина простая. Климат в Сибири и располагающейся южнее Великой Степи весьма суров и, более того, крайне неустойчив. Вот и переселялись местные жители волнами из зоны природного бедствия.
  
  Потомки Адама Q проживали севернее и восточнее потомков Адама R. Часть их пережидала трудные времена, часть мигрировала в степь и далее. Можно проследить многочисленные волны различных ветвей Q.
  
  Потомки Адама R проживали южнее и западнее, а 28200 лет назад в Сибири произошёл очередной природный катаклизм. Популяция R вымерла, Мальтийский мальчик умер молодым и потомства не оставил.
  
  Мальтийский мальчик R* очень популярен, многие слышали о нём, а вот его так называемый брат R Y482 известен крайне мало, а ведь это фактически родоначальник гаплогруппы R, единственный, кто пережил катастрофу 28200.
  
  Как установить где он жил? Наиболее популярна версия, что он и его потомки обитали в Сибири или в зоне Великой Степи, богатой горными местностями. И оттуда они довольно таки поздно переселялись в Европу. Наиболее известный пропагандист этой версии Анатолий Алексеевич Клёсов. Однако ни одного доказательства в виде ископаемых гаплогрупп тому нет. Авторы, что называется, натягивают сову на глобус. Потомки Адама R Y482 довольно таки рано покинули Восточную Сибирь.
  
  Как определить истину? Есть такой метод ареального наложения. Потомки родоначальника расселяются по какому то ареалу, их потомки расселяются ещё шире и так до наших дней.
  Соответственно, наложение на местность ареалов проживания разных ветвей позволяет определить примерное обитание их предков от поздних до более ранних.
  
  Есть в этом методе недостатки. Потомки могут сохраниться не на всей территории ареала обитания их предков, а только где ни будь на отшибе, в укромном месте. Ситуация катастроф и бутылочных горлышек скорее правило, чем исключение. И это надо учитывать.
  
   R Y482 28200-22800 лет назад.
  
   R1 28200-22800
   R1a 22800-18200
   R1b 22800-20400
  
   R2 28200-16300
  
   Ареал обитания R2
  
  Ветвь R2 FGC50337 16300 - 7900 Ближний Восток и Южная Азия. Ветвь малочисленная, минорная.
  
  Ветвь R2 Y3399 16300-11400 Ближний Восток и Южная Азия. Юг Средней Азии. Ветвь многочисленная, мажорная.
  
  Как определить примерное место проживания Адама R2? Ближний Восток или Южная Азия? Сказать с определённостью сложно, просматривается пограничная зона. Юг Средней Азии, Афганистан, Пакистан, Северо-Западная Индия, Восточный Иран. И это весьма далеко от Алтая и Восточной Сибири.
  
   Ареал обитания R1 можно определить весьма приблизительно.
  
   Ареал обитания R1a 22800-18200 лет назад.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-YP4141/
  
  Ветвь YP4141 18200-12300 смешанный, часть их обитает на Ближнем Востоке, часть в Европе.
  Ветвь PF5018 12300-5700. 1250 лет назад начали ветвиться в Европе, а 2900 лет назад на Ближнем Востоке.
  Ветвь YP4132 более азиатская. Но и тут YP4131 1450 лет назад начали ветвиться в Британии.
  В целом ветвь весьма малочисленная. Точно определить места обитания и маршруты переселения R1a на ранних этапах существования по ветви YP4141 проблематично. Просматривается маршрут через Казахстан и Среднюю Азию. И уже с Ближнего Востока 1450 и 1250 лет назад мигрировали в Европу.
  
  R1a М459 18200-15200 Ископаемые остатки id l1819 под Запорожьем. id PES001 Архангельск, id l0061 Карелия. Напрашивается вывод, что до 18200 R1 обитали в западной части степной зоны, откуда YP4141 переселились на Ближний Восток, а М459 примерно 18200 переселились в лесную полосу Восточной Европы. Но 100% уверенности нет. В то время как промежуточная зона обитания была полностью покинута.
  
  Ареал расселения R1b
  
  Ископаемые R1b систематизированы Рожанским Игорем Львовичем.
  
  https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Nj2G76Mzg-N2Znm27wQmiGntV6UNu0qC&ll=44.20851257932182%2C22.84835762884306&z=7
  
  
  I3952 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 2868-2577 calBCE
  
  https://www.yfull.com/tree/R1b/
  
  Наиболее древнее место id l4315 Узбекистан.
  I4315 -R1b-pre-PH155 1540-1455 calBCE Uzbekistan Dzharkutan Термез.
  
  R1b PH155, 20400-7300, распространён от Балкан через Анатолию на Ближний Восток.
  
  
  Villabruna R1b-L754 12268-11851 calBCE Italy_North_Villabruna_HG
  
  R1b L754 20400-17100 Похоже на то, что примерно 17100 лет назад уже обитали на Балканах, где позднее начали ветвиться.
  
   Как говорил мой старый знакомый, ремюзе:
  
   1) Мальтийский мальчик из Сибири умер рано и потомства не оставил.
  
   2) Никаких следов раннего обитания R Y482 и их потомков не наблюдается в Зоне Степи и в Сибири.
  
   3) Потомки R2 проживают на Ближнем Востоке и Южной Азии.
  
   4) Потомки R1a проживают на Ближнем Востоке и в Восточной Европе, куда переселились 18200 лет назад.. R1a Z93 довольно таки поздно заселили Великую Степь.
   5) Потомки R1b на раннем этапе обитали в огромной зоне от Балкан и Северной Италии до западной части степей и на юге Средней Азии. Позднее, 17100 лет назад, из зоны Балкан начали расселяться по Европе.
   6) Распространение по Европе земледелия, последние 7-8 тысяч лет, сильно перекроило генеалогию Европы, а экспансия эрбинов и индоевропейцев, начиная с 5500 лет назад, перекроила её ещё раз.
  
  R1b PH155 20400-7300
  
  https://www.yfull.com/tree/R-PH155/
  
  Vim2b -R1b-PH155>M335 --------525-575 CE Serbia_Medieval_Gepidian
  
  L5209 -R1b-PH155 2000-1800 BCE China Xiaohe Пустыня Такла-Макан.
  L5213 -R1b-PH155 2000-1800 BCE China Xiaohe Пустыня Такла-Макан.
  
  SKT005 R1b-PH155 200-100 BCE Mongolia_Xiongnu
  DA41 --R1b-PH155>PH200>PH1578 351-54 calBCE Mongolia_Xiongnu
  SKT002 R1b-PH155>PH200>Y32791 168-52 BCE Mongolia_Xiongnu
  SKT006 R1b-PH155>PH200>Y32791 168-52 BCE Mongolia_Xiongnu
  
  DA81 --R1b-PH155>PH200>Y81807 166-412 calCE Kyrgyzstan TianShan Hun
  M15-1 -R1b-PH155>PH200>Y81807 400-200 ---BCE China Post-Yanbulake Shirenzigou
  M012 --R1b-PH155>PH200>Y81807 361-174 calBCE China Post-Yanbulake Shirenzigou
  I13175 R1b-PH155>PH200>Y81807 408-537 calCE Mongolia_IA_Xianbei
  I13176 R1b-PH155 -------------891-991 calCE Mongolia Medieval
  
  Ветвь древняя и редкая, на раннем этапе лакуна 13100. Встречается от Италии до Китая и Сингапура.
  
  В Европе очень редки, немного у Албанцев на Балканах, ископаемый в Сербии, гепиды. По времени, 3200-1550, относительно поздние попаданцы.
  https://www.yfull.com/tree/R-Y84684/
  Vim2b -R1b-PH155>M335 --------525-575 CE Serbia_Medieval_Gepidian
  
  Турция, Бахрейн, Дагестан, Иран, относительно много в Китае. Следов бурного ветвления, кроме 7300 летней свежести, не наблюдается. Исходный ареал обитания смещён к востоку, более конкретная локализация по имеющимся данным затруднительна. Много ископаемых из ветви РН2274-РН200 в Монголии и Синьцзяне, относящиеся к периоду господства в этом регионе ираноязычного населения, 3700-2300 лет назад. Часть их попала в состав элиты хунну. Позднее, в ходе экспансии хунну, юэчжи были вытеснены, европеоидное население сменили монголоиды тюркской ветви.
  
  Наличие R1b-PH155 в Синцзяне и Монголии вроде бы как говорит об длительном проживании ветви R1b в данном регионе, так сказать, их исконность и посконность со времён мальтийского мальчика. Так ли это на самом деле? В этом регионе присутствует только ветвь PH155 PH2274 PH200, 5600 лет назад. Остальные ветви локализуются намного западнее. Более того ископаемые этой ветви преобладают среди южных европеоидов, а к хунну они могли попасть ещё позднее.
  Первыми кочевыми скотоводами были ямники, R1b L23 Z2103, 5500-4500 лет назад. Затем их сменили арии R1a Z93. Ветвь R1b PH155 PH2274 PH200 могли быть среди доскотоводческого населения, ассимилированы и в составе южноевропейских ямников или ариев проникли в Синцзян и Западную Монголию, а уже оттуда, в более поздние времена, попасть в состав хунну и далее к китайцам.
  
  Следы бурного ветвления это возможная заявка на рост численности какой либо ветви в определённый период, так сказать, заявка на успех. Похоже, эта ветвь никогда успешной не была.
  По численности и доле ветви в населении, можно выделить мажорность и минорность.
  Мажорность это преобладание данной ветви у какого либо народа, минорность, когда доля значительна, но относительно малочисленна. Однако некоторые ветви могут быть малочисленны и находиться в распылённом состоянии на обширных территориях. Если время расхождения внутри гаплогруппы в три-пять тысяч, то эти ветви считаются древними, если превышает десять тысяч, то реликтовыми.
  
  R1b (20400) L754 (17100) V2219 (15000) V88 (14100)
  
  Villabruna R1b-L754 12268-11851 calBCE Italy_North_Villabruna_HG
  VLASA32 ---R1b-L754 ---7791-7518 calBCE Serbiа Vlasac
  I4081 -----R1b-L754 ---7581-7191 calBCE Romania Iron Gates, Ostrovul Corbului
  I5892 -----R1b-L754 ---5301-4952 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  XN191 -----R1b-L754 ---5316-5081 calBCE Baden-Württemberg, Germany Штутгарт.
  R6 ------R1b-V88>Y8451 5318-5084 calBCE Italy Grotta Continenza Абруццо.
  I5408 R1b-V2219>Y244183 7022-6485 calBE Romania Iron Gates, Ostrovul Corbului
  M96 R1b-V2219>FTA35720 -7250-6500calBCE Romania Iron Gates, Schela Cladovei
  M95 R1b-V2219>Y244169 -7125-6603 calBCE Romania Iron Gates, Schela Cladovei
  Vlasa37 ---R1b-V88 ----6767-6461 calBCE Serbiа Vlasac
  I1594 -----R1b-V2219 --3338-3024 calBCE Germany Дортмунд
  I1593 -----R1b-V2219 --3644-3528 calBCE Germany Дортмунд
  JK2804 -R1b-V88>Y8451 -3371-3103 calBCE Italy Саrbonia
  I0559 -----R1b-V88 ----3646-3528 calBCE Germany_MN_Baalberge Quedlinburg
  I0411 --R1b-V88>Y8451 -5298-5059 calBCE Spain Els Trocs Арагон
  I0410 --R1b-V88>Y8451 -5298-5057 calBCE Spain Els Trocs Арагон
  I4666 -----R1b-V2219 --6222-5912 calBCE Serbiа Lepenski Vir
  I5232 R1b-V2219>FTA35718 6061-5841 cBCE Serbia Padina
  I2430 -----R1b-V2219 --4602-4403 calBCE Bulgaria Smyadovo Шумен.
  ANI153 ----R1b-V2219 --4550-4368 calBCE Bulgaria Varna
  I5883 -----R1b-V2219 --5209-4998 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5891 -----R1b-V88 ----5467-5230 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5879 -----R1b-V2219 --5324-5132 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5890 -----R1b-V2219 --5291-5058 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I3718 -----R1b-V2219 --5359-5212 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I4114 -----R1b-V2219 --5474-5324 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5881 -----R1b-V88 ----5215-5052 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5411 R1b-V2219>Y244183 7000-6300 --BCE Romania Iron Gates, Schela Cladovei
  I5240 -R1b-V88>Y127541 9140-8570 calBCE Serbia Padina
  I4112 -----R1b-V88 ----5500-4500 ---BCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5893 -----R1b-V88 ----5371-5218 calBCE Ukraine Dereivka Кременчуг.
  I5772 -----R1b-V88 ----7791-7518 calBCE Serbiа Vlasac
  I5237 -R1b-V88>Y127541 9300-5800 ---BCE Serbia Padina
  I1734 -R1b-V88>PF6362 -7451-7056 calBCE Ukraine Vasil'evka Запорожье.
  I4916 R1b-V2219>FTA35720 7035-6590 cBCE Serbia Hajduka Vodenica
  I5235 -R1b-V88>Y127541 9221-8548 calBCE Serbia Padina
  VLI033 ----R1b-V88 ----2871-2589 calBCE Czechia Vliněves Мельник Прага.
  VLI031 ----R1b-V88 ----2871-2589 calBCE Czechia Vliněves Мельник Прага.
  I14173 ----R1b-V88 ----3700-3500 ---BCE Czechiа Makotřasy Прага.
  I14176 ----R1b-V88 ----3700-3500 ---BCE Czechiа Makotřasy Прага.
  I14169 ----R1b-V88 ----3800-3500 ---BCE Czechiа Makotřasy Прага.
  VLI032 ----R1b-V88 ----2871-2587 calBCE Czechia Vliněves Мельник Прага.
  CHA002 -R1b-V88>Y8451 -5302-5061 calBCE Spain Cueva de Chaves
  VAR019 ---R1b-V88 -----4700-4546 calBCE Варна Болгария
  PIE004 ---R1b-V88 -----4701-4544 calBCE Romania Gumelnița
  I15648 ---R1b-V2219 ---0.890957 ------- Czechia Lodenice
  
  https://www.yfull.com/tree/R-V2219/
  
  Эта ветвь эрбинов в период 17100-7600 на ранних этапах имела успех на Балканах, откуда позднее широко распространилась по Западной и Центральной Европе. Об этом говорят многочисленные ископаемые останки. Однако примерно 7600 лет назад на Балканы с Ближнего Востока начали проникать земледельцы, которые прошлись катком по Европе. И, если потомки I2 более не менее сохранились за счёт того, что были оттеснены в менее благоприятные для проживания территории, то потомки R1b V88 уцелели разве что на Сардинии, до которой земледельцы видимо не добрались. По крайней мере это единственное место, где весьма успешно сохранились гаплогруппы так называемой старой, доземледельческой Европы. Контраст с распространением R1b-V88 и I2 в доземледельческую эпоху и в период первичного этапа земледелия весьма существеннен не в пользу R1b-V88 и трудно объясним.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-Y8447/
  
  И если в Европе потомки R1b (20400) L754 (17100) V2219 (15000) V88 (14100) практически бесследно исчезли, то на Ближнем Востоке им удалось сохраниться.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-FTA17204/
  Среди ближневосточной ветви вдруг обнаруживаются суданцы, начавшие ветвиться 3200 лет назад. Оставили свой след торговцы из Йемена?
  
  https://www.yfull.com/tree/R-Y7771/
  
  Более известны африканские представители этой ветви V88, часто встречающиеся в Чаде, Камеруне и в соседних регионах в основном среди чадской группы афразийской языковой семьи. Просматривается датировка африканской ветви 5500 лет назад. А это времена шумеров и египтян первых династий фараонов.
  
  I0122 ----R1b-V1636 ---4936-4730 calBCE Хвалынск Саратовская.
  ART038 ---R1b-V1636 ---3365-3102 calBCE Малатья Турция.
  PG2004 ---R1b-V1636 ---4240-4047 calBCE Баксан Кабардино-Балкария.
  PG2001 ---R1b-V1636 ---4994-4802 calBCE Баксан Кабардино-Балкария.
  SA6010 ---R1b-V1636 ---3550-3350 ---BCE Калаус Ставропольский.
  KTL005 ---R1b-V1636 ---3763-3638 calBCE Cernavodă I Одесская
  
  https://www.yfull.com/tree/R-V1636/
  
  Ещё одна реликтовая ветвь 15600-6600 лет назад. Такой же разброс как и у РН155, только более западный вариант, больше представлены европейцы, меньше китайцы. В древности были распространены от Поволжья через Кавказ к Турции.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-Y13200/
  
  I4630 -----R1b-P297 ---7471-7073 calBCE Latvia Zvejnieki
  Kivisaare3 R1b-P297 ---4776-4542 calBCE Estonia Kivisaare
  Tamula3 ---R1b-L754 ---4776-4542 calBCE Estonia Tamula
  BOT14 R1b-M73>M478>L1432 3628-3099 cBCE Ботай Сев Казахстан
  I4626 -R1b-M73>Y240021 5838-5631 calBCE Latvia Zvejnieki
  VK531 -R1b-M73>Y13202 -2559-2290 calBCE Norway Nor North, Troms
  I0124 -R1b-M73>Y13202 -5660-5535 calBCE Samara, Lebyazhinka
  I4627 ----R1b-M73 -----4311-3978 calBCE Latvia Zvejnieki
  I4436 R1b-M73>FTA35755 4318-4051 calBCE Latvia Zvejnieki
  I4432 -R1b-M73>Y240021 6072-5920 calBCE Latvia Zvejnieki
  I4434 R1b-M73>FTA35755 5611-5382 calBCE Latvia Zvejnieki
  I4628 -R1b-M73>Y240021 5304-4848 calBCE Latvia Zvejnieki
  I4439 -R1b-M73>Y240021 5769-5628 calBCE Latvia Zvejnieki
  Donkalnis7 R1b-M73 ----5374-4939 calBCE Lithuania Donkalnis
  I8411 ---R1b-Y13200 ---5323-4610 calBCE Сахтыш Ивановская.
  I20948 --R1b-Y13200 ---4315-4052 calBCE Игнатьевская пещера Челябинская
  I6951 ---R1b-Y13200 ---4200-2800 ---BCE Borovyanka-17 Омская
  
  13300-8400 В это время на Балканы начали проникать первые земледельцы, но ископаемые этой ветви обнаружены в Прибалтике, на другом краю Европы. Ещё одна малочисленная ветвь, небольшая часть которой осталась в Европе, но более многочисленная в Азиатской части. R-M73 по старой классификации.
  Единственная ветвь R1b более не менее представленная в Великой Степи на уровне реликта, иногда минорные, за последние 8400-73200 лет, однако распространявшаяся с запада на восток.
  
  Всего древних ископаемых R1b 69 образцов, распространённых от Испании и Норвегии и до Омской области. Однако все они локализуются намного западнее Алтая и прочей Восточной Сибири. Всё это наводит на мысль о том, что уже на очень ранних этапах, 28200-22800, ветви гаплогруппы R, R1a R1b R2 расселялись от в зоне расположения современной Великой Степи от Западной Сибири и до Балкан, откуда распространились как на Ближний Восток так и на Балканы и в Восточную Европу. Однако самая распространённая из ветвей R1b M269 среди древних ископаемых не представлена.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-M269/
  
  И наконец последняя и самая успешная ветвь R1b, 13300-6400, длительное время находилась в ничтожестве. Представлена двумя ветвями:
  
  https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/ 6400-5400
  
  R1b M269 PF7562, родственна R1b M269 L23. Так как наибольшая часть эрбинов, так сказать их ядро, приходится на R1b M269 L23 L51, то локализация этой ветви в пространстве и времени поможет проследить пути проникновения эрбинов ядерных R1b M269 L23 L51 в Западную Европу.
  Первый этап, 6400-5400 лет назад. Наименее информативен. Имеется только ископаемый id:XAN030GRC [GR-94] на севере Крита в Кидонии.
  
  В эпоху минойской и микенской цивилизаций (середина - конец II тыс. до н. э.) вокруг Кидонии обитал малочисленный народ кидоны, которых Гомер отличал от других народов Крита (минойцев, ахейцев и пеласгов). Однако ископаемый эрбин на Крите оказался случайным редким гостем, остальные ископаемые кидонцы ничем от других регионов острова не отличаются.
  
  Второй этап, 5400-4400 лет назад.
  Кризис + экспансию 5400 года пережили три ветви.
   Y36978 Дагестан 1 + Чечня 1 + Армения 5
   FAC31929 Иран 1 Китай 1 и Иран 1 Турция 5 Саудовская Аравия 7
   PF7563 наиболее многочисленная из них.
  
  Если две первые ветви полностью локализуются на Ближнем Востоке, то третья большей частью локализуется на Балканах, откуда её носители распространились далее по Европе. Cоответственно, можно предположить, что предковая PF7562 5400 лет назад локализовалась где-то-там в Малой Азии или по соседству. В период распространения земледелия потомки PF7563 проникли на Балканы (5400-4600), где имели некоторый успех.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-PF7563/
  
  Имеются ископаемые в Мессинии, Греция и в Кукес, Албания. Экспансия этой ветви пришлась на период 4600-4400 лет назад и протекала вне зоны распространения ИЕ, среди которых широко распространены R1a Z283, шнуровики, и Z93, арии. А так же вне зоны обитания эрбинов бикеров R1b L23 L51 того периода.
  
  Наибольшая концентрация потомков приходится на Албанию, 36, остальные успели за прошедшее время рассеяться по Балканам, и далее по Европе и Ближнему Востоку.
  
  Трудно сказать, на каких языках говорили потомки PF7562, может быть местные палео-языки, может быть один из ближневосточных языков земледельцев. Возможно, произошёл переход на кентумную ветвь ИЕ 3700 лет назад. По крайней мере по западной части Балкан проходили пути расселения предков иллирийцев, микенцев, фригийцев и прочих македонцев. Всё это догадки и предположения.
  Можно быть уверенным, что эллинизация и романизация мало затронула эти глухие труднодоступные места.
  Всё резко изменилось с приходом сатемо-язычных недо-романизированных беженцев из Дакии, а потом и славян полторы тысячи лет назад.
  Но это мало отразилось на местных балканских гаплогруппах.
  
  Ямники и их потомки
  RISE546 R1b-M269 3300-2500 calBCE Ростовская обл Yamnaya
  RISE555 R1b-Z2103>Z2106 2853-2495 calBCE Catacomb/Poltavka Волгоград
  RISE547 R1b-Z2103>Z2106 2886-2631 calBCE Yamnaya Ростовская обл
  RISE548 R1b-Z2103>M12149 3300-2500 BCE Yamnaya Ростовская обл
  RISE550 R1b-M269 3335-2634 calBCE Ростовская обл Yamnaya
  I0439 R1b-M269 3322-2921 calBCE Yamnaya Samara
  I1723 R1b-L23 2877-2626 calBCE Yamnaya Goryachevadskiy
  RISE786 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 3018-2887calBCE Yamnaya Kazakhstan Karagash
  I0374 R1b-Z2103>M12149 2800-2000 BCE Poltavka Samara
  I0370 R1b-Z2103>Z2106>KMS67 3300-2500 BCE Yamnaya Samara
  I0444 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 3335-2883 calBCE Yamnaya Samara
  I0126 R1b-Z2103>M12149 2867-2475 calBCE Poltavka Samara
  I0440 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 2887-2636 calBCE Poltavka Samara
  I0429 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 3339-2916 calBCE Yamnaya Samara
  I0371 R1b-Z2103 2871-2581 calBCE Poltavka Samara
  I0231 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 2911-2881 BCE Yamnaya Samara
  I8745 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67 2500-2200 BCE Poltavka Samara
  I0438 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 3020-2631 calBCE Yamnaya Samara
  I0443 R1b-Z2103 3300-2500 BCE Yamnaya Samara
  I3499 R1b-Z2103>M12149 Vucedol Croatia Beli Manastir-Popova zemlja
  I5884 R1b-Z2103>M12149 2886-2680 BCE Ukraine_EBA Кременчуг.
  I7671 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 2885-2674 calBCE Poltavka Самара.
  I6294 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 2877-2635 calBCE Poltavka Samara.
  BU2001 R1b-Z2103>Z2106>Y20993 2866-2582 calBCE Yamnaya Caucasus Пятигорск.
  LYG001 R1b-Z2103 2866-2580 calBCE Russia_North_Caucasus Пятигорск
  MK5009 R1b-Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993 2879-2631 calBCE Russia-NC Пятигорск
  GW1001 R1b-Z2103 2883-2638 calBCE Yamnaya / North Caucasus Пятигорск
  SA6003 R1b-Z2103 2470-2209 calBCE Russia_Steppe_Catacomb Kaspi steppe
  RK4002 R1b-Z2103 2662-2474 calBCE Russia_Steppe_Catacomb Kaspi steppe
  RK1001 R1b-Z2103 2881-2639 calBCE Yamnaya Kuban steppe, Rasshevatski
  RK4001 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 2451-2201 calBCE Russia_Steppe_Catacomb Rasshevatski
  
  Kh20 R1b-L23 3500-2600 BCE Абакан Afanasievo Itkol
  Kh22 R1b-L23 2912-2788 BCE Абакан Afanasievo Itkol
  Kh21 R1b-L23 2912-2788 BCE Абакан Afanasievo Itkol
  I6711 R1b-L23 2950-2650 BCE Абакан Afanasievo gora.
  I6222 R1b-L51>L52 3320-2918 calBCE Afanasievo Mongolia Bayankhongor aimag,
  G218M5-2 R1b-Z2103>M12149 2907-2851 calBCE Afanasievo China Nileke Синцзян.
  I11112 R1b-Z2103>M12149 3050-2750 BCE Afanasievo Абакан
  I2071 R1b-Z2103>M12149 3088-2919 calBCE Afanasievo Altai Mountains,
  I3387 R1b-Z2103>M12149 2950-2600 BCE Afanasievo Middle Yenisei, Afanasieva Gora
  I5270 R1b-Z2103>M12149 3323-2935 calBCE Afanasievo Altai Mountains,
  I5273 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 3011-2885 calBCE Afanasievo Altai Mountains,
  I5269 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 3016-2897 calBCE Afanasievo Altai Mountains,
  I6712 R1b-Z2103>M12149 2857-2501 calBCE Afanasievo Middle Yenisei, Afanasieva Gora
  I5277 R1b-Z2103>Z2106>Z2108 3092-2923 BCE Afanasievo Altai Mountains,
  I5279 R1b-Z2103>M12149 3011-2897 calBCE Afanasievo Altai Mountains,
  I5278 R1b-Z2103>M12149 3082-2910 calBCE Afanasievo Altai Mountains, I
   I
  I12978 R1b-Z2103>FT130482 2571-2471 calBCE Chemurchek Mongolia Bulgan sum
  I12957 -R1b-Z2103>Z2106 2574-2459 calBCE ---Chemurchek Mongolia Bulgan sum
  IAG001 R1b-M269 2567-2468 BCE Chemurchek Mongolia Yagshiin Huduu I
  
  RISE675 R1b-Z2103>M12149 2857-2350 calBCE Russia_BA_Okunevo Абакан I
  
  R1b L23 Z2103 это прямые потомки ямников.
  
  Ямная культура, 5500-4500 лет назад, существовала на обширнейших территориях от Северного Причерноморья и Северного Кавказа в степной полосе. Это были первые степные кочевники, ведущие кочевое скотоводство и строившие курганы для своих усопших вождей.
  Каких только теорий не было построено вокруг ямников, кто только не присваивал себе столь знаменитых предков. Наиболее известная из них курганная теория Марии Гимбутас, приписывавшая эту культуру древним индо-европейцам. Определение ископаемых гаплогрупп ямников R1b L23 Z2103 означало, что это не индо-европейцы, а эрбины. Появившись изниоткуда, ветвь R1b L23 Z2103 стала среди ямников мажорной. Их предки могли прийти как с Балкан, так и с Северного Кавказа.
  На востоке существовала родственная ямникам Афонасьевская культура.
  
  После краха ямной культуры, Z2103, 5500-4500 лет назад, их сменили потомки потомки полтавкинцы и чемурчекцы, 4500-3700 лет назад. Однако под напором ариев R1a Z93, носители Z2103 рассеялись по миру, потеряв свою мажорность, а потом и вовсе стали редкими в местах своего бывшего проживания. Часть их могла укрыться в лесах Башкирии и позднее влиться в состав башкир. Наиболее широко эта гаплогруппа распространена среди племени бурзян.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-KMS89/
  
  Статистика башкирских гаплогрупп оставляет желать лучшего. На долю R1b L23 Z2103 в разное время отводили более 60%. По мере накопления данных эта доля упала до 40%. Но если учесть, что большая часть башкирских племён не исследована, то в ближайшее время можно ожидать ещё большее снижение процентной ставки.
  Однако вернёмся к R-KMS89. Первая датировка 2400 лет назад, это ветвление общего предка и среди них выделяются две ветви у северных казахов и одна башкирская, которая начала интенсивно ветвиться у бурзян 700 лет назад. Среди других племён потомков ямников пока не обнаружено.
  
  Какие выводы можно из этого сделать? Предки башкир племени бурзян явно не отсиживались в лесной полосе Башкирии, они вошли в состав башкир 700 лет назад. Это пост-монгольский период, отмечавшийся резким падением численности населения в Великой Степи и полным переформатированием этно-лингвистических групп. Большинство народов в зоне экспансии монгольского суперэтноса двенадцатого века весьма молоды. Они сложились уже из этнических осколков предыдущей эпохи и в более поздние времена смогли нарастить свою численность. Вот таким осколком среди башкир затесался предок бурзян.
  Две других более древних ветви, эпоха третьего века до нашей эры, 2300 лет назад, обнаружены в Северном Казахстане и их племенная принадлежность пока не выявлена. В период после краха ямников была экспансия ариев, предков индо-иранцев, R1a Z645 Z93. Доля R1b L23 Z2103 из мажорной при ямниках снизилась до очень редкой. Лишь только у башкирского племени бурзян она остаётся мажорной благодаря эффекту основателя.
  
  Если посмотреть на карту распространения археологических культур эпохи 5500-4500 лет назад в Восточной Европе, то бросается в глаза огромные территории занятые трипольцами и ямниками.
  Смена эпох 4500 лет назад привела к краху трипольцев и ямников под натиском катакомбников, которые с высокой долей вероятности были теми самыми ариями, R1a Z645 Z93. Потомки ямников, полтавкинцы сохранили свои позиции в Заволжье. Возможно именно их потомки в редком состоянии сохранились в Северном Казахстане и 700 лет назад попали в состав юго-восточных башкир.
  
  Основная уцелевшая часть ямников ушла в Закавказье, откуда рассеялась по Ближнему Востоку. Наибольшая концентрация приходится на армян.
  Ещё одна часть попала в Европу, в том числе и на Балканы. Но когда это произошло, в ходе экспансии ямников или после их краха, установить затруднительно. Однако доля их в населении Европы незначительна.
  На восточном направлении, в Средней Азии, Сибири и Восточной Азии, прямые потомки ямников встречаются крайне редко.
  
  Ветвь R1b Z2103 на Балканы попала в процессе рассеяния по редких представителей практически всех ветвей. Соответственно их доля среди населения Балкан и среди потомков ямников весьма низка.
  Экспансия Z2705 на западе Балканского полуострова в зоне прибрежных горных систем 1600 лет назад привела к относительно высокой доле местного населения.
  
  На https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/
  
   В рассеянном виде имеется 38 представителей, в том числе 10 болгар, 1 македонец, 7 румын, 3 венгра, 1 словак 2 хорвата, 2 серба, 4 грека и 8 албанцев. Остальные их многочисленные родственники проживают вне Балкан. Назовём их Z2103 кроме Z2705
  
  В то же время на собственно Z2705 приходится 140 представителей, из них только 8 около 5% за рубежом, в основном в Турции.
  Остальные обитают в Албании 64, Черногории 27, Сербии 17, Боснии 5, Словении 1, Хорватии 1, Румыния 2, Греция 3, Македонии 4 и Болгарии 8.
  
  С учётом расселения албанцев в Черногории, Сербии, Македонии и Греции, их доля будет явно больше, чем 64 и соответственно будет превышать 50% по представленной выборке.
  
  Какие события происходили на момент начала экспансии Z2705 1600 лет назад на Балканах в целом и в зоне расселения албанцев в частности?
  
  Большая часть Балкан южнее Дуная входила в состав Римской империи, а после захвата Дакии 101-272 годах ещё и севернее. Однако начало Великого Переселения Народов привело к катастрофическим последствиям в том числе и для Балкан.
  Античные народы, населявшие Балканы пару тысяч лет назад, постепенно исчезли (фракийские, иллирийские племена) или существенно преобразовались. Греки периода эллинизма разительно отличаются от греков византийского периода.
  
  Так как экспансия Z2705 началась 1600 лет назад , то она была тесно связана с историей албанцев, в которой очень много загадок.
  
  
  Армяне и гаплогруппа R1b
  
  Армяне сформировались примерно 2300 лет назад. Доля R1b у армян высокая, по одной из версий, 43%. У армян нет никакой мажорной гаплогруппы. Значит на момент сложения никакой исходной гаплогруппы не было, а был некий букет. Точнее два букета гаплогрупп, так как существует версия, что ИЕ сатемоязычные потомки фракийцев, переселившиеся 3200 лет назад с Балкан, наложились на местный хуррито-урартский субстрат 2300 лет назад. Датировки условные, скорее обозначающие эпоху, нежели конкретную датировку тех или иных этногенетических процессов.
  
  Поэтому ветви с датировкой более даты 2300 лет назад, относятся к категории ассимилированных.
  Ветви менее этой даты уже внутри-армянское ветвление.
  
  PH155 20400-7300 Армяне-0
  L754 (20400-17100) V2219 (17100-15000) /Армяне-0
  L754 (20400-17100) V1636 (15600-6600) /Apмяне-3
  L754 (20400-17100) L389 (17100-15600) Y13200 (13300-8400) /Apмяне-0
  
  Ветвь R1b PH155 имеет более восточную локализацию от Армянского нагорья. V2219 V88 локализовались на Балканах, отметились на Ближнем Востоке с уходом в Африку, до Армении не добрались.
  Ветвь V1636, возможно, локализовалась севернее, в состав армян попала случайно в редком виде в результате рассеяния, можно сказать диффузии.
  https://www.yfull.com/tree/R-Y98084/
  Y13200 локализовалась ещё севернее, от Прибалтики и далее на восток в зоне Великой Степи.
  
  L754 (20400-17100) L389 (17100-15600) Р297 (15600-13300) PF7562 /Армяне-7
  
  https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/
  
  Ветвь малочисленная и одной из ветвей локализуется в Армении и соседних регионах Северного Кавказа. Армения -5
  Вторая ветвь оказалась в Малой Азии.
  Третья на Балканах. Армения -2
  
  Можно предположить, что https://www.yfull.com/tree/R-Y36978/ субстратная хуррито-урартская, а https://www.yfull.com/tree/R-Y83965/ имеет фракийское происхождение и попала в Армению в составе сатемо-язычных мушков.
  
  Наибольшая доля R1b у армян приходится на L754 (20400-17100) L389 (17100-15600) Р297 (15600-13300) Z2103, бывшая мажорной среди ямников.
  
  https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/
  
  История этой ветви эрбинов делится на два периода, 5500 - 4500 и более поздний.
  Дело в том, что ямники были первыми кочевыми скотоводами. За тысячелетие они освоили огромные территории так называемой Великой Степи. Их ископаемые останки находили от Балкан до Монголии. Однако 4500 лет назад их стали теснить катакомбники. В период 4500-3700 потомки ямников, полтавкинцы, сохраняли свои позиции за Волгой. Однако мало кто из их потомков дожил до наших дней.
  Основная масса их обитает от Европы до Ближнего Востока. И наибольшая доля в населении среди них приходится на Армению. Учитывая, что большое количество армян и их потомков разбросало по миру, то они зачастую учитываются под другими флагами.
  
  За первоначальный период существования суперэтноса ямников, 5500-4500 лет назад, ветвь R1b Z2103 существенно разветвилась. Не думаю, что есть смысл перечислять все эти подветви с ранней датировкой. Где-то армян на них больше, где-то меньше, но они есть везде. И тут встаёт вопрос массового переселения части ямников с широким букетом подветвей в Закавказье. Только массовым переселением можно объяснить аномально высокую численность потомков ямников среди армян с массовым ассортиментом букета нисходящих ветвей. Часть этих потомков рассеялась по соседним территориям из этого вторичного очага этногенеза, часть потомков рассеялось напрямую из первичного очага этногенеза ямников. Все эти рассеявшиеся легко отследить по эффекту родоначальника.
  
  И тут встаёт ещё один вопрос, это период истории 4500-2300 летней свежести. Именно в этом регионе обитали хурриты и урарты. От исхода ямников в Закавказье и до завершения, когда на основе субстрата урартов сложился армянский суперэтнос.
  Хуррито-урартская языковая семья не имеет известных родственников, являясь изолятом. Многочисленные взаимные влияния существенного значения не имеют.
  Учитывая массовое переселение, можно предположить, что хурритский и урартский языки были прямыми потомками ямников. Именно субстрат урарту существенно исказил армянский язык, хотя прекрасно сохранились черты ИЕ ветви сатем.
  
  Триалети-ванадзорская культура, археологическая культура среднего бронзового века. Возникла после заката куро-араксской культуры раннего бронзового века. И если дагестанские языки можно связать с К-А культурой 5500-4500 лет назад, то сменившая их триалети-ванадзорская культура, славящаяся своими курганами, как раз и по времени, и по традиции возведения курганов, подходит под переселение ямников в Закавказье. Так-же имеется возможность связать с переселившимися ямниками и хуррито-урартские, ныне вымершие, языки.
  
  
  
  
  
  Старый текст от 13. 11. 2019
  
  Эрбины, это название закрепилось за носителями гаплогруппы R1b.
  
  R1b PF6090 мутация возникла примерно 22800 лет назад и с тех пор успешно ветвилась. Не позднее 20400 лет назад потомки эрбинов уже обитали на Большом Ближнем Востоке. Этот обширный регион имел выходы в Северную Африку через Синай и Египет, в Европу через Малую Азию и Балканы, в Среднюю Азию и Индию через Иран.
  
  https://www.yfull.com/tree/R1b/
  
  Все ранние ответвления тяготеют к этому региону. И не все эти ветви реликтовые. Ветвь PF6090 V2219 V88 Y8447 примерно 5500 лет назад перебрались в Сахару. В те времена Сахара не была пустыней и по ней кочевали скотоводы афразийцы с исходной гаплогруппой Е. После усыхания Сахары эрбины откочевали южнее в сахель, утратили свои языки и вошли в основном в состав народов, говоривших на чадских языках.
  
  После таяния ледника Европу начали заселять выходцы с Ближнего Востока, в том числе и эрбины. Второй волной эрбины начали проникать в Европу с земледельческим населением. Основная их масса в Европе обитала на Дунае и Балканах и по соседству в Анатолии.
  
  http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/
  
  С Балкан 6400 лет назад и началась их экспансия. Потомки Р297 М478, М73 проникли на восток в Азию, но там у них не заладилось, это очень малочисленная ветвь эрбинов. Зато Р297 М269 были более удачными.
  
  В следующую эпоху 5500 начался второй этап экспансии эрбинов. Если про ветви Р297 М269 PF7562 и Р297 М269 L23 L51, что либо сказать трудно, то потомки Р297 М269 L23 Z2103 оставили после себя ямную археологическую культуру. Остальные археологические культуры той эпохи в Европе и на Балканах с эрбинами связать трудно.
  
  В следующую эпоху произошло много событий. Экспансия ИЕ шнуровиков и катакомбников отразилась не только на трипольцах, но и на ямниках. Потомки ямников, полтавкинцы значительно уступали предкам по территории и испытывали существенное влияние арийцев катакомбников. Зато потомки L51 широко распространились по Западной Европе, оставив после себя культуру колоколовидных кубков, они же бикеры.
  
  Нужно отметить, что в ходе экспансии бикеров в Западной Европе произошла резкая смена состава гаплогрупп. Имевшиеся до того как, гаплогруппы I G E, были капитально зачищены и уцелели только в укромных уголках, в горах или на островах. С тех пор в Западной Европе безраздельно господствуют потомки L51.
  
  Экспансия в период эпох 6500, 5500, 4500 лет назад из зоны Балкан сначала на восток, ямники, потом и на запад, бикеры, даёт возможность наполнить термин эрбины ещё и лингвистическим содержанием. Потомки Р297 скорее всего говорили на близкородственных языках. До наших дней из них дожили возможно только баски и картвельские языки. По этому языковую ситуацию тех времён можно охарактеризовать наличием эрбинской языковой семьи, соответственно бикеры, потомки L51 были западными эрбинами, а ямники восточными эрбинами.
  
  Однако долго языкам эрбинов продержаться не удалось. Экспансия индоариев в Великой Степи привела к постепенному исчезновению языка ямников-полтавкинцев и развеянию носителей гаплогруппы Z2103. Экспансия кентумных ИЕ в Западной Европе привела к постепенному исчезновению языков западных эрбинов. Возможно, баски это единственные уцелевшие их потомки. Прочие иберы, лигуры, этруски и прочие аборигены были ассимилированы и перешли на романские языки.
  
  Как широко распространялись языки эрбинов на Балканах и в Малой Азии, вопрос конечно интересный. Можно исходить из широкого распространения в этих регионах ветвей PF7562 и родственной L23 Z2103 в современное время. Кроме того велась активная дискуссия о родственности картвельских и басского языков. Но препятствием на пути такого родства стоит различие в составе гаплогрупп этих возможных дальних родственников. У картвелов в основном преобладает гаплогруппа G.
  
  Как вариант возможного развития событий можно предположить, что в древние времена картвелы имели более обширную территорию распространения в горах Восточной Анатолии, а возможно и жили юго-западнее современного проживания. Те же каски, разграбившие хеттские города, вполне могли быть картвелами. Затем произошла утрата исконных юго-западных территорий и ассимиляция инородного населения на северо-востоке. Во всяком случае, у армян потомки Р297 М269 составляют до 40 % а у грузин до 10%.
  
  http://forum.molgen.org/index.php/board,11.0.html

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"