Жмудь Вадим : другие произведения.

Комментарии: Евангелические
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Жмудь Вадим (oao_nips@bk.ru)
  • Размещен: 26/05/2003, изменен: 17/04/2005. 3k. Статистика.
  • Стихотворение: Религия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    08:53 Словский А. "Троица" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (924/62)
    06:23 "Форум: все за 12 часов" (303/101)
    03:28 "Диалоги о Творчестве" (633/51)
    22:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (787/7)
    12/04 "Форум: Литературные объявления" (688)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жмудь В.
    03:22 "Они не изменяются" (4/1)
    13/02 "Аватар - 6. "подземные драконы"" (1)
    08/02 "Юность мушкетёров" (1)
    12/12 "Горе от ума 21 век" (1)
    22/11 "Баба Яга 21 века" (1)
    13/11 "Словарь научных терминов" (1)
    11/07 "Мушкетер в пустыне" (2)
    11/07 "Кратчайший путь в Графоманы" (1)
    19/06 "Гамлет Перезагрузка 2025" (1)
    09/04 "Иисус Христос Сверхзвезда" (18)
    26/03 "О происхождении каменного " (2)
    25/03 "Строение Атома" (9)
    25/03 "О природе приливов и отливов" (10)
    21/03 "Пожалуй, даже, в пятницу" (36)
    21/03 "Золото и сталь" (10)
    20/03 "Маска И Лицо" (4)
    20/03 "Байки Бывалого Авиатора" (21)
    20/03 "О Бонапарте" (2)
    18/03 "О происхождении каменного " (30)
    18/03 "В начале было слово" (2)
    18/03 "Ирод Антипа" (2)
    18/03 "Возвращаясь К Еретической " (10)
    18/03 "Привет Бору И Планку" (3)
    18/03 "Невольный Плагиат" (3)
    18/03 "Мемуары Арамиса книга 1" (4)
    18/03 "Д'Артаньян и Железная Маска " (2)
    07/03 "Информация о владельце раздела" (141)
    07/03 "Попытка Ответа На Вопрос - " (3)
    07/03 "Странности религий" (3)
    07/03 "Енох В Стране Чудес" (9)
    07/03 "Енох в зазеркалье" (11)
    07/03 "Дела амурные" (29)
    07/03 "Словарь Определений Женских " (34)
    07/03 "О Строении Мира" (2)
    07/03 "Surgut" (3)
    07/03 "Декларация Сексуальных Прав " (10)
    07/03 "Сферы" (3)
    07/03 "Современный нужник" (3)
    07/03 "Пардонэ-Муа" (7)
    07/03 "Пятая графа" (9)
    12/10 "О Гравитационных Линзах" (11)
    12/10 "О Волнах Гравитации" (2)
    12/10 "Волны ... или?... и? ... А " (14)
    12/10 "Основы Единой Теории Поля" (11)
    27/09 "М. Булгаков И Его историзм " (31)
    16/03 "Эффективные способы привлечь " (41)
    03/03 "Отклик Антирелятивиста" (4)
    01/08 "Что есть Жмудь" (5)
    29/05 "О Первотолчке, Зародившем " (29)
    18/10 "Азазел" (5)
    04/04 "Поворот Земной Оси" (4)
    31/01 "Горечь Победителя" (66)
    31/01 "Странная Охота" (2)
    15/06 "Теория Относительности: Разрушение " (17)
    13/03 "Хозрасчет" (6)
    17/01 "Эфир По А. Эйнштейну И Эфир " (1)
    20/11 "Мое отношение к политике, " (14)
    06/10 "Работа над диссертацией" (3)
    17/08 "Человек В Железной Маске" (18)
    17/08 "Сущность Религии" (13)
    17/08 "Ещё Раз О Скорости Гравитационного " (15)
    08/06 "О Постоянстве Скорости Света " (3)
    28/11 "Билу Гейтсу Посвящается..." (9)
    28/11 "Монолог Ришельё, адресованный " (4)
    28/11 "Квантовая Механика В Стихах" (6)
    28/11 "Реликтовый гоминоид" (2)
    30/01 "Комментарии К Комментариям " (1)
    29/01 "А.М.Жмудь: Возможность Иной " (3)
    29/11 "Квант "действия" или квант " (6)
    29/11 "А.М. Жмудь. Специальная Теория " (6)
    08/05 "Антивещество: рождение и аннигиляция" (2)
    04/04 "О Мысленных Экспериментах " (2)
    14/03 "Американский Менталитет" (4)
    28/02 "Похождения Ноя" (1)
    12/02 "К Основам Единой Теории Поля" (9)
    29/01 "Бритва Оккама" (3)
    23/01 "Скорость И Фаза Света И Фундаментальные " (3)
    18/01 "Откуда Берутся Глупцы" (34)
    10/01 "Зачем Заниматься Наукой?" (3)
    09/01 "Быть Можно Доктором Наук, " (11)
    21/09 "Анализ Навсегда!!!" (26)
    22/06 "Мистификация Века" (29)
    20/06 "Воинствующие Оппоненты" (27)
    15/06 "Теория Одной Фотографии" (136)
    15/06 "Реформа науки: требуется объединение " (13)
    14/06 "Системное Управление Коллективом" (4)
    14/06 "Как Собрать Воду В Решето, " (5)
    09/06 "Немецкий Новый год" (2)
    06/05 "Народ И Власть: Оборотная " (1)
    17/03 "Ускользающая Истина" (1)
    17/03 "Открытое Письмо - 2" (37)
    14/03 "Все люди - братья" (5)
    13/03 "Майкельсон А.А. Исследования " (1)
    17/01 "Причины неудач дальних полетов" (6)
    15/12 "Фербдешнеп" (4)
    10/12 "Гамлет, Модератор Датского " (1)
    22/11 "Баба - Яга 21 века" (2)
    16/09 "Мудрец" (3)
    14/09 "Теорема Котельникова, Принцип " (10)
    17/08 "Новые Возможности Развития " (9)
    05/07 "Пикник" (1)
    05/07 "Давайте Как-Нибудь Сами!" (1)
    27/06 "Победить Ненависть" (3)
    07/06 "Лжеклассификация На Лженауку " (9)
    07/06 "Дездемона" (1)
    07/06 "Мытарь И Компания" (5)
    06/06 "Лже-Борьба Со Лженаукой" (3)
    23/05 "Кошка-Философ" (1)
    16/05 "Злой, злой" (2)
    13/05 "Анализ Возвращается!" (38)
    27/04 "Дальнейший Ход Реформы Науки" (10)
    26/04 "1 апреля" (1)
    29/03 "Скила И Товифа" (1)
    23/03 "Волк в старости" (2)
    23/03 "Евангелические" (30)
    22/03 "О Вакууме, О Твердых Телах " (3)
    21/03 "Как Устраивать Скандалы Из " (1)
    21/03 "Смысл жизни" (20)
    21/03 "Демьян и Митрофан" (3)
    21/03 "Кузнечик, Блоха и Слон" (12)
    17/03 "Иешу" (8)
    16/03 "Дополнения К Принципу Питера" (6)
    03/03 "Казанова" (1)
    02/03 "Защита" (8)
    16/02 "Старик" (2)
    15/02 "Удод" (1)
    07/02 "Тиберий" (5)
    02/02 "Дело О Кораллах И Кларнете" (1)
    19/01 "Шерлок Хламс и Царь Соломон" (1)
    11/01 "Ответ о постоянстве и непостоянстве" (4)
    28/12 "Гуманист - инквизитор" (7)
    05/11 "Инквизиции и полиции" (1)
    01/11 "Аквариумист" (8)
    25/10 "Главные Ошибки? Так В Чем " (1)
    12/10 "Почему Орбиты Электрона Не " (1)
    04/10 "К закону Кулона" (1)
    23/09 "О раскрытии неопределенностей " (2)
    09/09 "Undo" (2)
    17/08 "Пилаты" (2)
    09/08 "Посмертные Записки Ванстоуновского " (1)
    28/07 "Относительность и кванты - " (1)
    27/07 "Страстное тысячелетие" (39)
    09/06 "Имхо" (21)
    31/05 "Относительность и кванты - " (1)
    16/05 "Относительность и кванты -" (4)
    14/05 "Относительность и кванты - " (4)
    12/05 "Относительность и кванты - " (1)
    14/04 "Перестарался" (12)
    22/03 "Откройте глаза" (11)
    27/02 "Гениальное Объяснение" (1)
    19/02 "Кудесник" (2)
    18/02 "Авантюризм И Теоретическая " (2)
    16/02 "Люди и Фигня" (25)
    11/02 "Ворчун" (3)
    11/02 "И Они Учат Нас Жить!" (1)
    05/02 "Методы теоретической физики" (205)
    24/01 "Охотник" (23)
    20/01 "Запрограммируй чудо" (1)
    19/01 "Словарь научных терминов" (21)
    10/01 "Вода" (2)
    05/01 "Занимательная Физика" (6)
    27/11 "Наградное Убийство" (1)
    13/11 "Компьютер" (13)
    12/11 "Карьера" (3)
    11/11 "Теория Управления И Жизнь" (3)
    27/10 "Римские мужики" (7)
    07/10 "Хозяин Планеты" (7)
    07/10 "О Логике" (1)
    07/10 "В Защиту Эйнштейна" (4)
    04/10 "Перси Первый" (6)
    02/10 "Пикник У Дороги" (1)
    22/09 "Эристическая Физика И О Критерии " (4)
    16/09 "Соседи" (1)
    12/09 "О единой праматери человеческой " (23)
    10/09 "Вскрытый Парадокс" (6)
    09/09 "Если Вы Соблазнили Девушку" (1)
    05/09 "Меморандум" (1)
    02/09 "Маленькие рецензии" (2)
    09/07 "Фантазеры" (16)
    23/06 "Анализы, Или Ответ На Острые " (15)
    17/06 "Новый Управдом" (6)
    13/05 "Не обольщайтесь обобщеньем, " (3)
    03/05 "Несколько Слов О Дружбе И " (6)
    18/04 "Женские вопросы, на которые " (8)
    27/03 "Открытое Письмо-3" (1)
    26/03 "Сатанинские Пляски Вокруг " (5)
    26/03 "Открытый Ответ" (1)
    24/03 "Маленькое Примечание" (1)
    11/03 "Анализ Жив!!!" (9)
    20/02 "О филологическом (историческом) " (2)
    14/02 "Об Истине" (7)
    20/01 "Инспекция" (18)
    16/01 "Самопожертвование: от источника " (1)
    10/01 "Знать" (4)
    25/12 "Вначале Было Слово" (1)
    21/12 "Памятник Державина" (15)
    18/12 "Фантазия Галины Ламм" (2)
    16/12 "Союз - Аполлон" (9)
    13/12 "Русалки злые только ранней " (2)
    13/12 "Комары" (27)
    28/11 "Муки Совести" (6)
    25/11 "Пресс-Конференция" (5)
    23/11 "Скептик" (3)
    21/11 "Щека" (1)
    10/11 "Галчонок" (11)
    21/10 "Хронология Предрассудков" (11)
    17/10 "Провидец-2" (2)
    11/10 "Диалектика Пространства-Времени" (4)
    11/10 "Концептуальные аспекты негативных " (11)
    11/10 "Пчела" (12)
    11/10 "Лицемерие" (2)
    11/10 "Неординарность" (1)
    11/10 "Законы Ёкселя" (1)
    11/10 "Соломон" (7)
    11/10 "Запрещенные Способы Ловли " (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:17 Хохол И.И. "Парк" (91/50)
    06:12 Алексеева-Минася "Человек обречен... заселить " (90/31)
    06:00 Джиллиан "Северные острова" (105/1)
    05:42 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (959/36)
    05:40 Ковалевская А. "Турбо-лошадь и дорожные видеокамеры" (71/47)
    05:36 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 12" (6/5)
    05:34 Чваков Д. "Побег в стиле бельканто, remix" (8/2)
    05:28 Буревой А. "Чего бы почитать?" (669/9)
    05:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (472/8)
    04:54 Круковер В. "Концепция расовой гигиены" (3/2)
    04:51 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (40/4)
    04:25 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (56/2)
    04:17 Дорми Ф.Д. "Фу - звезда моих очей" (5/4)
    04:08 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (363/2)
    04:06 Нульманн U. "Как бушмены завязывали мир " (3/2)
    04:04 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (397/4)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (351/101)
    02:45 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (518/2)
    02:40 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (225/12)
    02:30 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (383/4)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Каким образом "вычисляют"
    Поменявшая Широту..
    Рекомендует Гостев В.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109920
     Произведений: 1737876

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"
    "Золотой Кубок-2026"(ЗК-14)


    28/04 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксюша Д.
     Алена
     Аникина Е.С.
     Бакк О.
     Белякова Е.
     Бехарский Р.Л.
     Благуш В.С.
     Блок В.
     Видаль В.С.
     Вихрь С.
     Воскобойникова И.В.
     Гаврилюк В.В.
     Гелесава
     Голубков Л.
     Денисова О.Л.
     Дубович Н.
     Егорова Т.Н.
     Ермакова М.А.
     Жезлова А.А.
     Захарко Л.
     Захарова М.В.
     Захарова С.Д.
     Земсков А.В.
     Кайзер Х.
     Кальтманн Е.И.
     Карпухина Н.В.
     Климова Т.
     Ковалерчик А.
     Коптелов И.В.
     Красильников Б.М.
     Красовская Ю.В.
     Кристина
     Кроважский М.
     Кузнецова Л.В.
     Кулакова А.
     Маделик Н.В.
     Макаров-Соловьёв В.В.
     Макаров-Соловьёв В.
     Максимчук Л.В.
     Мальчевский И.С.
     Маршалко Р.
     Меркитанова А.В.
     Моль
     Мулярець К.
     Некромантка Я.
     Новгородцев А.Г.
     Остапенко Д.Ю.
     Пермина В.С.
     Петровский А.В.
     Попов А.М.
     Прохоркин В.И.
     Радостев Н.Ю.
     Серебрянная Ж.
     Скромуль В.В.
     Старовойтова М.И.
     Степаненков А.В.
     Степанова А.С.
     Степанова А.С.
     Танна
     Турецкая М.Ю.
     Турчина И.В.
     Тюренков А.В.
     Тюрин Н.В.
     Фурсенко А.
     Хованский А.С.
     Шалыгин А.
     Шарапова К.
     Швед Е.В.
     Шевченко А.
     Шифт Д.
     Шулемина Д.
     Эскироль Д.
     Lintarion
     Skier
     Skylin
     Vihrj A.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:43 Фэй К. "Алу: так плачет ветер"
    27/04 Андрейко В.А. "Книга судеб 1"
    26/04 Сухоруков В.А. "Там, где кипела земля, я был "
    26/04 Вашкевич Д.Г. "Паноптикум Изнутри"
    25/04 Пииз Х. "Пропавшая шхуна"
    25/04 Граф О. "Замок"
    25/04 Чернорицкая О.Л. "Литературоведение для школьников"
    30. *Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2005/03/23 17:49 [ответить]
      > > 8.Жув Д Арк
      Приведенную в коме номер 8 басню, написанную в прозе экспромтом, ныне зарифмовал и разместил на этом сайте.
      Но можно ещё короче:
      
      Волк в старости
      
      Состарившись изрядно, Волк,
      Хотя б и знал в охоте толк,
      Но без зубов и без когтей
      Стал не опасен для зверей.
      Он на клубнику перешел
      И утешенье в том нашел.
      ...
      Теперь сверх всех разумных мер
      Волк - добродетели пример.
      * * *
      Не раз мне слышать доводилось,
      Что церковь - эталон добра.
      Сегодня - так. Скажи на милость,
      Какой она была вчера?

      
    27. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2005/03/17 09:50 [ответить]
      > > 26.Жув Д Арк
      >> > 25.Елисеева Елена Владимировна
      >Спасибо, Елена Владимировна.
      >Я автору комментария в частном письме указал, что именно мне не понравилось в этом комментарии.
      >Если он соответствующим образом исправится, то он и сам может воспроизвести свой комментарий, если же нет, то в том виде, в каком он его поместил, я его удалю.
      >Если вас интересует, что в нем мне не понравилось, вышлите мне его по почте, я в ответ дам соответствующие разъяснения.
      
      я догадываюсь о чем идет речь! Действительно, он уводил от темы, Вы правы.
      
      >
      >'Да чем же я так несчастлива? Чем не понравилась?' -
      >'Болтлива!'

      >]
      К сожалению, многие из нас этим страдают. В этом тоже был поучительный момент.
      Ещё раз, Спасибо, Вадим Аркадьевич, что не пожалели времени для столь содержательной дискуссии с господином Кирлан А. Мне, как наблюдателю со стороны, было чему поучиться.
      Терпения ВАМ и удачи,
      Елена
      
    26. Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2005/03/17 09:10 [ответить]
      > > 25.Елисеева Елена Владимировна
      Спасибо, Елена Владимировна.
      Я автору комментария в частном письме указал, что именно мне не понравилось в этом комментарии.
      Если он соответствующим образом исправится, то он и сам может воспроизвести свой комментарий, если же нет, то в том виде, в каком он его поместил, я его удалю.
      Если вас интересует, что в нем мне не понравилось, вышлите мне его по почте, я в ответ дам соответствующие разъяснения.
      Собственно, в самом общем смысле я могу ответить и тут.
      
      Допустим, мы начинаем критиковать довольно абстрактный момент.
      Спорящий методами "Так вы тогда скажете ещё, что и... " и "По вашей логике получается, что..." - втягивает в обсуждение все больше и больше вопросов и ПЕРСОНАЛИЙ, не имеющих ни малейшего отношения к обсуждаемому предмету.
      Не важно, как я отношусь к этим персоналиям, но достаточно уже того, что я просто не хочу трепаться ПО ВСЕМ АБСОЛЮТНО ВОПРОСАМ с одним и тем же человеком на одном и том же постере.
      Это уже будет не обсуждение КОНКРЕТНОГО произведения, я общий ТРЁП.
      Это я называю ОФТОПИК, то есть вне темы, вне игры.
      
      
      А.Е. Измайлов
      СЛУЖАНКА
      Беда некстати разболтаться!
      В какой-то дом пришла
      Служанка наниматься.
      'Скажи мне, душенька, где прежде ты жила?
      Что делала?..' - 'Жила-с я у моста Тючкова,
      У маклера Волчкова.
      Женат, сударыня, на третьей он жене;
      Дочь старшая меня немного помоложе;
      Совсем почти уж сед, а приставал ко мне!
      Бог знает что сулил, да честь всего дороже!
      Я отошла. Потом жила у Покрова,
      У Галкиной. Она вдова;
      При флоте здесь служил ее муж комиссаром.
      У ней жил мичман бедный... даром...
      Племянник - по ее словам.
      Уж правда или нет, о том судить не нам.
      Хоть беден, но зато и молодец собою!
      Ему осьмнадцать лет, а ей уж тридцать пять!
      А как она ряба! худа! доска доскою!..
      Изволила меня к нему приревновать!
      У немца-доктора я после нанялася -
      И тут не ужилася:
      Муж мот, жена скупа.
      Представьте: кофею мне даже не давала!
      Да и сама какой пивала?
      С цикорием! - Еще жила я у попа;
      Немного пил старик; дочь у него невеста.
      Скажу, что модница! Зато коса, глупа!..' -
      'Прощай, голубушка, ищи другого места'.-
      'Помилуйте! Да чем я так противна вам?
      Сшить, вымыть, выгладить умею,
      Все в доме сделать разумею,
      И десять лишь рублей...' - 'Полушки я не дам'.-
      'Да чем же я так несчастлива? Чем не понравилась?' -
      'Болтлива!'
      

      
    25. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2005/03/17 08:42 [ответить]
      > > 21.Чижик Валерий Александрович
      >16.Жув Д Арк
      >>Название бы, конечно, изменил. Ведь "евангелие" - это "благая весть".
      
      Доброе утро, Вадим Аркадьевич!
      Не подумайте, что я упорствую, но хочется заметить, оказывается не только мне показалось название сомнительным.
      Второй день с интересом читаю комментарии Вашей дискуссии.
      Я бы её отдельным файлом выложила, ничего не удаляя. Очень поучительно и познавательно, на мой взгляд. Просто жаль, что такой содержательный разговор сотрется в ленте обсуждений.
      Многому у Вам училась, такому терпению можно только позавидовать.
      Умение вести диалог - это тоже искусство. У Вас это было профессионально.
      кстати, тот 17комм у меня сохранен, будет желание, могу прислать.
      PS не помню кто сказал:
      -Создавая произведение одни раскрывают мир, другие себя-
      
    24. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/17 06:47 [ответить]
      23.Жув Д Арк
      "...Вы видели, что в "Страстном тысячелетии" Иуду я вывел женщиной. ...Если почитать внимательнее и вдуматься, то суть состоит в том, что и предательства как такового не было." -- Эта тема обыгрывается в чудесной книге Никоса Казандзакиса "Последнее искушение Христа", которая есть даже в русском переводе в библиотеке Мошкова http://www.lib.ru/INPROZ/KAZANDAKIS/iskushenie_hrista.txt, хотя там парень по каким-то идеологическим соображениям недосканировал несколько последних глав. Пару из этих глав можно найти здесь http://www.heretics.com/library/index.htm
    23. *Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2005/03/17 06:39 [ответить]
      > > 21.Чижик Валерий Александрович
      Спасибо за отклик. Вы попали в самую точку.
      
      >5) ... а сам Сенека при этом не стеснялся давать Нерону советы, как лучше отравить родную мать или спалить богатые кварталы Рима, чтобы ослабить оппозицию в Сенате, а потом свалить поджог на новоявленную секту евреев-христиан.
      Личность Сенеки - сложная и противоречивая. Не следует забывать и о том, что не всё, что он делал и говорил, нам известно. И не всё, что ему приписывают, справедливо. Однако не могу не согласиться, что за Сенекой водятся большие "грехи", если судить нашей меркой.
      Этот философ пережил правление многих тиранов, и всегда стоял довольно близко к императорскому трону. Сам он заявлял даже, что если бы стремился, то мог бы стать императором. Тому не следует удивляться, поскольку Клавдий стал императором, можно сказать, случайно.
      Сенека же был, как утверждают, любовником матери Нерона, и не исключено, что и его отцом.
      Один из грехов - это совет Нерону, как расправиться с матерью (посоветовал отправить ее за море на корабле, который сам по себе развалился - так он был задуман). Мать Нерона выплыла, и тогда римский воин (видимо, снабженный инструкциями на этот случай) подошел, чтобы прикончить её. Она же сказала "Бей в чрево, которое выносило его". Сенека придумывал речи и аргументы, чтобы успокоить народ и доказать ему, что убийство матери было совершено Нероном на благо государства. Опять-таки Сенеку можно упрекнуть за то, что он плохо воспитал Нерона, и это, видимо, еще больший грех (если может быть больший грех, чем подстрекательство к убийству матери).
      Но у Сенеки есть и оправдательные аргументы. Очень трудно воспитать человека, который никому не подчиняется и приравнивает себя к богам. Когда Нерон только лишь стал императором, он был довольно не плох. Лишь со временем он развратился, как и все почти императоры тех времен. Неограниченная власть кого хочешь развратит.
      И все же Сенека остается автором наиболее значительного и одного из первых и основных документов на тему нравственности, его считают чуть и не отцом Этики. Конечно, сам Сенека так не считал, и зачастую говорит о том, что он лишь использует мудрость более древних авторов, но "переваривает" ее в своем мозгу таким образом, что она не подобна "непереваренному" овсу в брюхе коня, а стала частью его плоти.
      Разумеется, сам Сенека не во всем следовал своим же собственным советам. Такое встречается сплошь и рядом. Платон ведь тоже не так жил, как учил жить. А вот Сократу пришлось практически добровольно пойти на казнь (вместо того, чтобы просить себе изгнания) - лишь бы его собственный образ жизни не расходился с его же учением.
      И всё же Сенека - один из величайших основоположников Этики.
      Самое главное его утверждение - тезис о том, что Александр Македонский был вовсе не велик, а напротив - безумен.
      Ни до него, ни много позже люди так и не научились смотреть на мир глазами ЧЕЛОВЕКА НРАВСТВЕННОГО. Ещё и поныне называют великими Наполеона, Цезаря, Александра, а у нас в России - Петра, и Екатерину. По сути великими зовут завоевателей, причем таких, которые завоевали совершенно не нужные им территории, над которыми не смогли установить правопорядка. То есть они бросили в жертву собственному тщеславию сотни тысяч людей. Аристотель, который воспитал Александра Македонского, не был настолько велик, чтобы понять, что это - вовсе не величие.
      
      Александр, царь македонский, принялся изучать геометрию - несчастный! - только с тем, чтобы узнать, как мала земля, чью ничтожную часть он захватил.
      Несчастного Александра гнала и посылала в неведомые земли безумная страсть к опустошению. Или, по-твоему, здрав умом тот, кто начал с разгрома Греции, где сам был воспитан? кто отнял у каждого города то, что там было лучшего, заставив Спарту рабствовать, Афины - молчать? кто, не довольствуясь поражением многих государств, либо побежденных, либо купленных Филиппом, стал опрокидывать другие в других местах, неся оружье по всему свету? чья жестокость нигде не остановилась, уставши, наподобие диких зверей, загрызающих больше добычи, чем требует голод? - Л.А. Сенека, Нравственные письма к Луцилию

      
      >6) Коль скоро Вы не верите в реальность событий, описанных в евангелиях, почему бы Вам, Вадим, не взглянуть однажды на историю Христа с литературной точки зрения, как на наиболее глубокую метафору человеческого бытия?
      
      Именно это я со временем и планирую сделать. Но не обязательно в виде большого произведения. Я пишу фрагментарно, и не стремлюсь к тому, чтобы все фрагменты были в строгом соответствии. Поскольку два глаза при взгляде на один и тот же предмет могут дать более полное представление, чем многократный взгляд одним глазом.
      Вы видели, что в "Страстном тысячелетии" Иуду я вывел женщиной. Это не случайно. Верхний слой состоит как бы в том, что женщина чаще предает, чем мужчина. Но это - лишь поверхностный взгляд. Если почитать внимательнее и вдуматься, то суть состоит в том, что и предательства как такового не было. Было, быть может, разное видение одного и того же. Если еще глубже взглянуть, то было даже не разное видение, а одно и то же, преследование одной и той же цели, которая была достигнута именно совместными действиями. Можно посмотреть и еще глубже, но, боюсь, у меня пока не получилось написать так, чтобы читатель это увидел.
      Что ж - я еще не истощился. Пока живём, мы размышляем, пока размышляем, пишем. Как сказал тот же Сенека - пиши не для других, для себя, чтобы, пока пишешь, думать.
      
    22. *Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2005/03/17 06:34 [ответить]
      > > 19.Кирлан Александр
      Для непонятливых объясняю.
      Первое.
      Тема М-а мне не приятна.
      (см. письмо)
      Это я называю ОФТОПИК.
      Второе.
      Я вас годами не моложе, а старше, вы же взяли тон такой, как будто я вам в дети гожусь.
      Я вас не оскорблял, вы же - постоянно.
      Не забывайте, что это не я на вашей странице присутствую, а вы на моей.
      Третье
      Вы прицепились к нескольким стишкам, а я-то говорю в целом о проблеме личности Иисуса Христа в литературе.
      В моих произведениях эта личность часто присутствует.
      Прочитали бы "Страстное тысячелетие", или, допустим "Инспекция" - вы бы не говорили такой ерунды, что, дескать, я прыгаю вокруг распятого Христа и дёргаю его за трусы.
      После таких нападок, ничем не спровоцированных, я довольно долго пытался с вами корректно общаться. Но и у меня не безграничное терпение.
      Кроме того, вы поначалу ОТ ЛИЦА ВЕРУЮЩИХ заявили, что вам, дескать, Иисус дороже брата. Я с вами, как с верующим и вел диалог. Потом вы заявляете, что вы не верующий. В таком случае вы мне не интересны - вы не имеете надо мной никаких "моральных преимуществ", которые я было попытался чуть-чуть развенчать.
      Я могу дискутировать на тему "Только ли верующие могут рассуждать о личности Христа"
      Но я не собираюсь тратить время на дискуссии на тему "Только ли Булгаков и Кирлан могут писать о Христе, или же всё-таки другим тоже позволено?"
      Не собираюсь доказывать АКСИОМЫ.
      см. http://zhurnal.lib.ru/z/zhmudx_w_a/kuznechik.shtml
      Аминь
    21. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/17 02:29 [ответить]
      16.Жув Д Арк
      1) Вадим, прежде, чем наговорю такого, на что Вы можете обидеться, хочу сказать следующее. Также, как и Вы, считаю, что Булгаков исказил содержание евангелий по-своему, но с вполне определенной целью. Также, как и Вы, считаю, что художник имеет полное право на свободу творчества. Не нравится - не читай. Более того, считаю, что искусство существует только для искусства. Все остальное искусство - это на самом деле публицистика. Приехав в США, я был поражен натуралистичностью произведений искусства, пользующихся здесь спросом у среднего класса. Потом до меня дошло, что большинство из них люди верующие, а стремление к уходу от действительности, как это не кажется парадоксальным, - прерогатива атеистов (в частности, невоинствующих).
      2) "Я создал литературное произведение с заимствованным литературным героем, историчность которого стоит под вопросом." -- Дело даже не в том, историческая ли личность Христос. Скажите, Шариков, например: это реальная личность советской истории или чисто литературный персонаж?
      3) Прочел Ваше веселое стихотворение и, представьте, не расстроился, несмотря даже на то, что Иисус у Вас - типичный современный еврей-атеист. С моей точки зрения, это стихотворение - яркий представитель все более и более входящего нынче в искусстве в моду метода ВИРТУАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, с некоторым налетом классического эстрадного юмора. Расстроился я только от того, как на него отреагировали наши верующие. Впрочем Ватикан недавно отреагировал на "Код да Винчи" аналогичным способом. Мысленно проиграл, что я мог написать виртуального на эту тему. Получилось намного тяжеловеснее, чем у Вас. Иосиф у меня оказался бы похожим больше на Иова; Иуда, зелот - типичным пассионарием; Магдалина - раскаявшаяся проститутка и крутая интеллектуалка, Богоматерь оставил бы такой, наверно, как у Вас. Название бы, конечно, изменил. Ведь "евангелие" - это "благая весть".
      4) "Предать казни собственного сына - никакое не благо, не жертва, и не мучение, это - зло, как ни называйте." -- Первый известный мне из истории случай - это жертва, хоть и очень злая. Нарвуходоносор казнил публично своего старшего сына, чтобы распалить патриотизм своих подданных и доказать им таким способом, что ценит их куда больше даже собственной семьи.
      5) "В человеческое тело заброшены божественные семена; если их примет добрый землепашец, взойдет то, что посеяно, и урожай будет под стать семени, из которого возрос; а если дурной, - они умрут, как в бесплодной болотистой почве, и взойдут сорняки вместо злаков." -- С исторической точки зрения здесь интересно вот что: Иисус, произнесший эти же слова примерно в то же время, что и автор нравственных писем Л.А.Сенека, умер, распятый на кресте, а сам Сенека при этом не стеснялся давать Нерону советы, как лучше отравить родную мать или спалить богатые кварталы Рима, чтобы ослабить оппозицию в Сенате, а потом свалить поджог на новоявленную секту евреев-христиан.
      6) Коль скоро Вы не верите в реальность событий, описанных в евангелиях, почему бы Вам, Вадим, не взглянуть однажды на историю Христа с литературной точки зрения, как на наиболее глубокую метафору человеческого бытия?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"