Комментарии: Старый холокрон

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: Старый холокрон
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2007, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Великая Гиперпространственная война - в которой пришел конец Империи Ситхов. Глазами участника. Джедая. Которому сложно оставаться джедаем - после войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (608/37)
17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (608/37) 17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2011/02/12 00:15 [ответить]
  > > 10.Зеленков Василий Вадимович
  >Я бы объяснил нежелание джедаев пользоваться бластером их нежеланием убивать...
  Тут еще такое дело. В первом снятом фильме о ЗВ у штурмовиков(!) бластеры имели режим "оглушения". А световым мечом оглушить нельзя никак, кроме как рукоятью по голове. Так что на счет джедайского нежелания убивать тут не просто не совсем чисто, а я бы даже сказал совсем нечисто. Ибо даже металлическим мечом, первым орудием человека, специально предназначенным для убийства себе подобных, и ни для чего больше, остановить противника без тяжелых повреждений при большой сноровке можно, а световым - нет.
  >Ясное дело, что выучиться одновременно на отличного мечника и отличного стрелка трудно даже одаренному - но обучиться хотя бы начальным умениям-то можно?
  Можно. Действительно, не РПГ чай. Более того, тренировки с мечом не препятствуют, а скорее даже способствуют развитию навыков владения другим оружием.
  >Я бы предположил, что это было как раз из-за обилия одаренных у противника (благо даже базовые навыки Силы позволяют очень быстро сократить расстояние и перейти в ближний бой)
  Сомнительно. Против того, кто способен буквально предвидеть движения противника и ускорять восприятие и собственные движения нужно слишком большое превосходство в опыте и мастерстве - а где его взять?
  Более быстрый в схватке на холодном оружии как правило побеждает. Если же техническое мастерство оппонентов примерно на одном уровне, то более быстрый победит обязательно.
  >Увы, да. Нет, определенные сильные стороны и сцены у них есть... но я решительно предпочитаю старые эпизоды.
  Да уж. Там, по крайней мере, можно было закрыть глаза на корявое фехтование и проч. А вот эти сцены, вроде той, где джедаев безмозглые дроиды режут пачками на Геонозисе! Прямо иллюстрация к правилу #21- Law of Tactical Unreliability- Tactical geniuses aren't...
  списка http://www.cs.utah.edu/~duongsaa/more_htm/jk_100animeRules.htm
  Понятно, что в совете джедаев не было ни одного ежа (ибо ему, ежу, ясно, что толпа джедаев в рукопашной не так эффективна против кучи наземных дроидов, как та же толпа, но на своих истребителях), но все же...
  > > 11.Рагдай
  >Кстати , практически идея для книжки - типа серьезные ЗВ.
  Угу. Кто писать будет? Мир ЗВ - это ж просто смертельный номер: сюжет - дуршлаг, красивый и блестящий! Но кто возьмется заткнуть все дыры? Тут разве что создать проект на человек пять-десять. И то не знаю. Слишком уж оно завязано одно на другое. Все с точки зрения формальной логики и физики обосновать да чтоб не противоречиво... Задание уж больно масштабное.
  >Или в "Орден Возрожденный" добавить , что всех новичков пропускали через КМБ обычного штурмовика, хотя бы для того , чтобы знали возможности и тактику вероятного противника.
  Не надо! Только не штурмовика!!! А то будет в точности по правилу 16 того же документа:
  #16- Laws of Inverse Accuracy- The accuracy of a "Good Guy" when operating any form
  of firearm increases as the difficulty of the shot increases. The accuracy of the
  "Bad Guys" when operating firearms decreases when the difficulty of the shot
  decreases. (Also known as the Stormtrooper Effect) Example: A "Good Guy" in a
  drunken stupor being held upside down from a moving vehicle will always hit, and
  several battalions of "Bad Guys" firing on a "Good Guy" standing alone in the middle
  of an open field will always miss.
  First Corollary- The more "Bad Guys" there are, the less likely they will
  hit anyone or do any real damage.
  Second Corollary- Whenever a "Good Guy" is faced with insurmountable odds,
  the "Bad Guys" line up in neat rows, allowing the hero to take them all out with a
  single burst of automatic fire and then escape.
  Third Corollary- Whenever a "Good Guy" is actually hit by enemy fire, it is
  in a designated "Good Guy Area", usually a flesh wound in the shoulder or arm,
  which restricts the "Good Guy" from doing anything more strenuous than driving,
  firing weaponry, using melee weapons, operating heavy machinery, or doing complex
  martial arts maneuvers.
  *Fourth Corollary- The more times the "Bad Guy" fires, the fewer times he
  will hit.


  P.S. Кстати, на счет оружия и KOTOR. Сразу по началу игры нам объясняют, что стандартный меч содержит в себе некий, так сказать, "целебный минерал", и из-за этого способен противостоять световому мечу...
  А броня, от чего-то, этого свойства не имеет. Я лично, когда играл, собирал такую коллекцию этих клинков, что так и хотелось взять их все, порезать на кусочки, нашить эти кусочки на какую-нибудь робу или слабую бронь и сделать себе этакий чешуйчатый доспех, непробиваемый для светового меча. Но составители игры, по непонятной для меня причине, такой опцией верстаки не оборудовали. :-)

11. Рагдай (sns79@list.ru) 2011/02/11 22:42 [ответить]
  > > 10.Зеленков Василий Вадимович
  >Ясное дело, что выучиться одновременно на отличного мечника и отличного стрелка трудно даже одаренному
  Да легко , это же жизнь, а не рпг , скилпойнтов дофига. :)
  Кстати , практически идея для книжки - типа серьезные ЗВ. Где упакованные в хорошую броню , с репитерами и гранатами ситхи ржут над стереотипами из кино и книг. Или в "Орден Возрожденный" добавить , что всех новичков пропускали через КМБ обычного штурмовика, хотя бы для того , чтобы знали возможности и тактику вероятного противника. Плюс ,конечно, уже упоминавшиеся в тексте истребители и другие боевые машины.

10. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2011/02/11 20:50 [ответить]
  > > 9.Reeder
  Вот почему джедаи (и их противники, кстати) обычно не пользуются бластерами против обычных людей/животных/дроидов - этого я объяснить не могу, потому что сам не понимаю. Каноничные примеры этого, правда, есть, но все они касались тех случаев, когда адепту Силы надо было скрывать себя (как в чудесном Incindent on Horn Station, к примеру). И в таких случаях это действительно впечатляет.
  Я бы объяснил нежелание джедаев пользоваться бластером их нежеланием убивать... но, собственно, у рыцаря куда больше шансов остановить противника, не повредив, чем у обычного бойца, чем бы он не сражался. С ситхами все еще страннее.
  Ясное дело, что выучиться одновременно на отличного мечника и отличного стрелка трудно даже одаренному - но обучиться хотя бы начальным умениям-то можно?
  Странно, в общем.

  >Как я думаю, отбить луч световым мечом без Силы можно, только вот вероятность низка. Подставить клинок как раз на пути выстрела в нужный момент - тут опыта и тренировок мало, тут уже предвиденье нужно.
  Или же очень хорошее понимание противников. Но до такой степени, что это как раз с предвидением и граничит.

  >И я не говорю о милитаризованных цивилизациях, где с детства все тренируются в поте лица. Их, вроде бы, было не так уж и много. Поэтому мне и было удивительно в KOTOR увидеть такое количество клинков.
  Я бы предположил, что это было как раз из-за обилия одаренных у противника (благо даже базовые навыки Силы позволяют очень быстро сократить расстояние и перейти в ближний бой), и из-за опыта предыдущей войны (уверен, что мандо'аде своими преимуществами тренировки с детства очень активно пользовались). Но - да, как-то уж очень распространено, даже у бандитов, которым такие навыки особенно ни к чему.

  >Да уж. Доступность зрелищных спецэффектов разлагающе действует на умы сценаристов, режиссеров и продюсеров... Оригинальная трилогия, конечно, до Кин-Дза-Дза по изобретательности не дотягивает, но некий дух "съемок малой кровью" чувствуется. А эти "приквелы"...
  Увы, да. Нет, определенные сильные стороны и сцены у них есть... но я решительно предпочитаю старые эпизоды.

9. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2011/02/08 23:44 [ответить]
  > > 8.Зеленков Василий Вадимович
  >В случае джедаев, кстати, это оправданно. Против опытного рыцаря (или его Темного аналога, неважно) бластер по большей части малоэффективен.
  Мне всегда было непонятно, почему джедаи в борьбе с обычными солдатами и агрессивными формами жизни не пользовались другим оружием. Ведь как меч в руках способного предчувствовать будущее и перемещать Силой предметы приобретает гораздо большую поражающую и защитную способности, так и любое стреляющее оружие будет в тех же руках более эффективным. Прицеливание с помощью Силы в уязвимые места, стрельба в режиме ускорения и наведение на противника, который только собирается в следующий момент выбраться из укрытия для одаренных должны бы быть повсеместными... Не совсем по-джедайски, конечно, но чем принципиально отличается убийство с помощью светового меча от убийства другим оружием, мне не понять.
  >При этом в руках не-одаренного меч так полезен не будет; собственно, отбивание бластерных лучей не-одаренными я сходу вспомню лишь раз - у алогвардейцев. Но это определенно не обычные люди.
  Как я думаю, отбить луч световым мечом без Силы можно, только вот вероятность низка. Подставить клинок как раз на пути выстрела в нужный момент - тут опыта и тренировок мало, тут уже предвиденье нужно.
  >Думаю, что причины все те же, что и при использовании ножей сейчас. Холодное оружие - более тихое и менее демаскирующее. Оно по большей части не зависит от заряда (как метко заметил один герой Пратчетта - "у его пистолетов бабах кончится раньше, чем у моего копья - острота"). А кроме того, во многих доспехах можно найти слабое место, что уже помянутые мандо'аде успешно доказали при столкновении с йуужань-вонгами.
  Все это так, да только вот сейчас там, где население может носить оружие по закону - оно носит пистолеты. А ножи носят, как правило, не самые законопослушные представители общества. И только потому, что одежда обычных людей не защищает от ножа.
  Рассказывали как-то, как ролевика в кольчуге под курткой пытались пырнуть ножом в электричке. Улепетывал напавший быстро после того, как нож звякнул, не воткнувшись в тело, и это при условии, что ролевая самодельная кольчуга - не лучшая защита от колющих ударов. Вернее, она почти совсем не держит колющие удары.
  А теперь представим, что население одето хотя бы в кевлар...
  Совсем другая картина получается... Сразу непонятно, какой смысл в клинке. Особенно с учетом того, сколько нужно времени и сил, чтобы овладеть хотя бы азами применения того же меча.
  И я не говорю о милитаризованных цивилизациях, где с детства все тренируются в поте лица. Их, вроде бы, было не так уж и много. Поэтому мне и было удивительно в KOTOR увидеть такое количество клинков.
  Кстати, как раз для тренировки меч - самое оно. Так что навыки владения мечом у тех же мандалорцев были скорее не от традиции или желания иметь широкий выбор возможностей, а результат устоявшейся веками эффективной системы подготовки.
  >Мандалорианские Войны - отличный пример; на стороне кланов, как помнится, по канону одаренных не было вообще. Республике легче не стало.
  Ну так среди воинов Мандалора обычных небыло... Это ж не бандиты какие-нибудь и даже не регулярная армия. Там каждый, как я понимаю, жил войной: если не тренировка - так бой.
  Таких культур не может быть много и они не могут быть очень многочисленны.
  >Увы, он сам постарался сделать его серьезным, снимая Эпичные Драматичные Приквелы. В которых, сдается мне, дыр куда больше, чем в старых "сказочных".
  Да уж. Доступность зрелищных спецэффектов разлагающе действует на умы сценаристов, режиссеров и продюсеров... Оригинальная трилогия, конечно, до Кин-Дза-Дза по изобретательности не дотягивает, но некий дух "съемок малой кровью" чувствуется. А эти "приквелы"...

8. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2011/02/08 12:45 [ответить]
  > > 6.Reeder
  > > 5.Рагдай
  > Имхо , применительно к ЗВ плохо объяснено , почему все так тянутся к оружию ближнего боя.
  Далеко не все, замечу. Активную любовь к таковому я замечал только у адептов Силы, тех, у кого холодное оружие накрепко прописано в культуре (те же эчани) и стремящимся равно овладеть всеми способами убиения других (мандо'аде)
  В случае джедаев, кстати, это оправданно. Против опытного рыцаря (или его Темного аналога, неважно) бластер по большей части малоэффективен. При этом в руках не-одаренного меч так полезен не будет; собственно, отбивание бластерных лучей не-одаренными я сходу вспомню лишь раз - у алогвардейцев. Но это определенно не обычные люди.

  > Почему же не владеющие Силой пользовали виброклинки, а кое-где и просто клинки - тема, действительно, большая.
  Думаю, что причины все те же, что и при использовании ножей сейчас. Холодное оружие - более тихое и менее демаскирующее. Оно по большей части не зависит от заряда (как метко заметил один герой Пратчетта - "у его пистолетов бабах кончится раньше, чем у моего копья - острота"). А кроме того, во многих доспехах можно найти слабое место, что уже помянутые мандо'аде успешно доказали при столкновении с йуужань-вонгами.

  По поводу силовых щитов. Где-то встречал упоминание, что ко времени осады Набу эта технология почему-то стала очень редкой, и чуть ли не утраченной. Точно не вспомню, почему, не копал пока что глубоко. Также мелькала теория, что мощность бластеров с тех времен повысилась и щиты стали неэффективными, но мне в это верится слабо - обычно защита развивается параллельно средствам атаки.

  >Ну что поделать, если авторы этих книг основываются на эпизодах 1-6, а технология персональных щитов делает масштабные сражения малореальными. Ведь как описывают те же гиперпространственные войны? Прилетели, постреляли, улетели. Если высадили десант - так в десанте хорошо если сотня единиц. Основные сражения - в космосе. И там и на поверхности появление пользователей Силы делает обычных солдат практически бесполезными...
  М-м, не всегда. Это зависит от выучки и слаженности действий оных солдат, а также от их готовности биться со сверхъестественным. Вот Мандалорианские Войны - отличный пример; на стороне кланов, как помнится, по канону одаренных не было вообще. Республике легче не стало. С йуужань-вонгами было то же самое, но у них, правда, был козырь в виде силоневидимости.

  > Ужос в том, что Лукас, по его же словам , снимал сказку. А теперь из этого сеттинга делают серьезный мир.
  Увы, он сам постарался сделать его серьезным, снимая Эпичные Драматичные Приквелы. В которых, сдается мне, дыр куда больше, чем в старых "сказочных".

7. Рагдай (sns79@list.ru) 2011/02/08 00:37 [ответить]
> > 6.Reeder
Ужос в том, что Лукас, по его же словам , снимал сказку. А теперь из этого сеттинга делают серьезный мир.

6. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2011/02/08 00:20 [ответить]
  > > 5.Рагдай
  >Имхо , применительно к ЗВ плохо объяснено , почему все так тянутся к оружию ближнего боя.
  Скорее никак не объяснено. Мы можем только догадываться, отчего джедаи не пользуются ничем, кроме световых мечей и орудий истребителей.
   Почему же не владеющие Силой пользовали виброклинки, а кое-где и просто клинки - тема, действительно, большая.
  Можно предположить, что при повсеместном использовании брони и в ограниченном пространстве кораблей, станций и городов огнестрельное оружие и "бластеры" не эффективны. Первое не дает гарантии поражения противника (одежда из космических материалов должна держать пули не хуже современных бронежилетов), а второе - еще и слишком медленно. В таких условиях холодное оружие предпочтительно, как позволяющее защищаться и нападать в ограниченном пространстве и в большом темпе. Другое дело, что броне, защищающей от энергетического и пулевого оружия на холодное должно было бы наплевать с высокой колокольни... Единственное, на мой взгляд, объяснение - возможность работать клинком по уязвимым местам брони, в то время как дальнобойным оружием попасть по сочленениям гораздо труднее.
  >В КОТОРе типа были силовые щиты. В книгах они практически не упоминаются.
  Ну что поделать, если авторы этих книг основываются на эпизодах 1-6, а технология персональных щитов делает масштабные сражения малореальными. Ведь как описывают те же гиперпространственные войны? Прилетели, постреляли, улетели. Если высадили десант - так в десанте хорошо если сотня единиц. Основные сражения - в космосе. И там и на поверхности появление пользователей Силы делает обычных солдат практически бесполезными...
  В общем, ни о какой могучем гунганском войске и речи быть не может. Да и клоны совместно с боевыми дроидами, дохнущими от одного выстрела, стройными рядами идут лесом... И что снимать в таких условиях? Это ж режиссеру со сценаристом думать придется! :-)
  >Боевые качества бластеров смешны, боец с ПКМ был бы монстром ))
  Ну, я так понимаю, что мощность бластеров ограничена нежеланием пробить дыру в борту собственного космического корабля или повредить хрупкую электронную начинку (которая горит синим пламенем от любого попадания, но может быть при необходимости восстановлена на коленке за несколько часов едва ли не каждым вторым Вуки)... А их темп стрельбы и скорость полета поражающего элемента - необходимостью обеспечения зрелищности по-голливудски.
  >Вообще, большая тема.
  Это да. Говорить по этой теме можно бесконечно.

5. Рагдай (sns79@list.ru) 2011/02/07 20:04 [ответить]
  > > 2.Reeder
  >Но техническая несуразность фантастических приборов и оружия - общеголливудская беда.
  Имхо , применительно к ЗВ плохо объяснено , почему все так тянутся к оружию ближнего боя. В КОТОРе типа были силовые щиты. В книгах они практически не упоминаются. Боевые качества бластеров смешны, боец с ПКМ был бы монстром ))
  Хорошо объяснено во вселенной Дюны, в ЗВ недостаточно , имхо. Вообще, большая тема.

4. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2011/02/04 14:16 [ответить]
  > > 3.Рагдай
  Reeder ответил совершенно верно - такая конструкция действительно была самой ранней. По некоторым данным привычную схему - с источником питания в рукояти - разработали как раз ситхи Древней Империи, хотя большинство все же пользовались материальными мечами, предпочитая их. Тем не менее, после Великой Гиперпространственной джедаи изучили попавшее им в руки оружие и адаптировали его.
  Вот, к примеру, изображение схватки с теми самыми мечами старого образца - http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20091117054306/starwars/images/thumb/2/25/Corbosbattle.jpg/528px-Corbosbattle.jpg

3. Рагдай (sns79@list.ru) 2011/02/03 23:40 [ответить]
  > > 2.Reeder
  Спасибо.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: Старый холокрон ()

Комментарии: Старый холокрон
()