Комментарии: Остров Терра

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Остров Терра
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2003, изменен: 17/02/2009. 295k. Статистика.

Аннотация:
Навеяно "Обитаемым островом"... Только планета на этот раз называется не Саракш, а Земля. А мой герой - не молокосос. 2003 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Комментарии " (33/1) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/12/15 12:37 [ответить]
  Это книга о НАСТОЯЩЕЙ жизни, о ее Смысле, который живущие на Земле ищут не одну сотню лет, а находят немногие и только для себя, потому что иначе не получается. Свой ум в чужую голову не вложишь. Разве что если воспитывать от рождения, а то и еще раньше.
  Смысл у нас на Земле находят наощупь, по наитию или благодаря Богу, но немногие способны жить со смыслом годами.
  Отшельники. Ученые, которым повезло иметь возможность более или менее спокойно работать. Творческие люди, которым опять же повезло иметь возможность творить.
  Сильнейшие УБЕЖДЕННОСТЬ, НАДЕЖДУ И ВЕРУ - вот что увидела я в 'Острове'. И первые два чувства полностью совпали с моими.
  Твердая, непоколебимая убежденность - в том, что правила, по которым существует этот мир - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Здесь все не так, от рождения до смерти. Здесь полжизни, а то и больше, уходит на монотонный, отупляющий труд, имеющий целью обеспечить существование своего бренного тела. В этом обществе царствуют ложь и несправедливость, а торжествуют наглое хамство и подлость.
  Надежда - на то, что ЕСТЬ во Вселенной цивилизации, живущие по настоящим законам. Воспитывающие в людях лучшее, раскрывающие их творческие способности, совершенствующие людей, зажигающие в глазах огонь осмысленности собственного существования, а не низводящие человеков до уровня хрюкающего и мычащего стада.
  Вера - в настоящего человека, в способность многих людей жить по тем, настоящим законам. Вера в человека, стремящегося творить и открывать, созидать, становиться лучше. Вера в то, что есть среди человечества те, для которых не является пределом мечтаний удовлетворение плотских желаний, да самоутверждение путем унижения себе подобных.
  Автор верит в возможность существования сообщества нормальных людей, хотя бы живущих где-то там, на Квирине.
  Там рай. Антону повезло найти квиринца и вернуться в свой рай. Рай, несмотря на то, что я хорошо помню объяснение Антона, долженствовавшее предостерегать от такого отношения к Квирину. Но по сравнению с этим обществом лжи и бессмыслицы - там рай. И когда Антон говорит о своем стремлении СПАСТИСЬ с Земли, я его хорошо понимаю.
  'Остров Терра' освещен и освЯщен этой верой в лучший мир, и потому бесконечно светел, от начала до конца:

2. Яна Завацкая (crow@blue-crow.de) 2003/12/16 15:00 [ответить]
  > > 1.Найт Норма

  Спасибо за хорошие слова. :)))



  >Твердая, непоколебимая убежденность - в том, что правила, по которым существует этот мир - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Здесь все не так, от рождения до смерти. Здесь полжизни, а то и больше, уходит на монотонный, отупляющий труд, имеющий целью обеспечить существование своего бренного тела. В этом обществе царствуют ложь и несправедливость, а торжествуют наглое хамство и подлость.

  К сожалению, как раз именно человеческие правила... в смысле, людьми созданные.

  >Автор верит в возможность существования сообщества нормальных людей, хотя бы живущих где-то там, на Квирине.


  Да нет, я не верю в это. Это же фантастика!
  Я верю совсем в другое. В человека - да. В Бога. В возможность жить иначе - да, верю. Для одного человека или даже для сообщества (хотя последнее очень сложно).
  Но было бы глупо верить в существование каких-то инопланетян. Тем более, таких "продвинутых". Квирин - это всего лишь умственная модель, такая же, как модель, скажем, "Мира Полдня" Стругацких.


  >Там рай. Антону повезло найти квиринца и вернуться в свой рай. Рай, несмотря на то, что я хорошо помню объяснение Антона,

  Да нет, какой это рай... Это нам кажется. Как голодному ребенку в Африке наша жизнь бы показалась раем, только потому, что мы жрем от пуза. Если углубляться в эту модель, становится ясно, что у квиринцев тоже проблем выше головы, а страданий вообще вагон. Другой вопрос, что это для Анта Родина, он там привык, ему там хорошо.

3. Найт Норма 2003/12/19 10:52 [ответить]
  > > 2.Яна Завацкая

  >Спасибо за хорошие слова. :)))

  Не за что, это просто правда... ;-))


  >>Твердая, непоколебимая убежденность - в том, что правила, по которым существует этот мир - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
  >К сожалению, как раз именно человеческие правила... в смысле, людьми созданные.

  Как сказать... Мне кажется, они созданы не людьми, а обществом, социумом. По-моему, социум - это уже не просто сумма людей, а некий организм, который, как и все сущее, нацелен в первую очередь на расширенное самовоспроизводство. И формирует правила в интересах этого самого расш.самовоспроизводства. А отдельные люди вполне могут серьезно страдать от законов, существующих в интересах этого самого социума.

  >Я верю совсем в другое. В человека - да. В Бога. В возможность жить иначе - да, верю. Для одного человека или даже для сообщества (хотя последнее очень сложно).
  >Но было бы глупо верить в существование каких-то инопланетян. Тем более, таких "продвинутых". Квирин - это всего лишь умственная модель, такая же, как модель, скажем, "Мира Полдня" Стругацких.

  Вообще-то говорят, что многое, о чем пишут фантасты, впоследствии обнаруживается или создается в реальности. Так что я "глупо верю" в существование множества различных разумных существ ;-)

  >>Там рай. Антону повезло найти квиринца и вернуться в свой рай. Рай, несмотря на то, что я хорошо помню объяснение Антона,
  >Да нет, какой это рай... Это нам кажется. Как голодному ребенку в Африке наша жизнь бы показалась раем, только потому, что мы жрем от пуза. Если углубляться в эту модель, становится ясно, что у квиринцев тоже проблем выше головы, а страданий вообще вагон. Другой вопрос, что это для Анта Родина, он там привык, ему там хорошо.

  Хорошо там, где нас нет? Возможно. Но уж очень это противоречие напрягает - между образами идеальной жизни для души и для тела.

4. Яна Завацкая (crow@blue-crow.de) 2003/12/19 12:24 [ответить]
  > > 3.Найт Норма

  >Как сказать... Мне кажется, они созданы не людьми, а обществом, социумом. По-моему, социум - это уже не просто сумма людей, а некий организм, который, как и все сущее, нацелен в первую очередь на расширенное самовоспроизводство.

  И это тоже верно. У меня в "Дорогах" тоже об этом речь идет. Там встает вопрос, что ведь квиринцы не идиоты (вроде наших некоторых правозащитников), почему бы их не ознакомить с деятельностью ДС. И Дэцин там объясняет, что по отдельности большинство квиринцев - умные хорошие люди, а вот все вместе... хм... в общем, лучше ДС в тайне держать.
  Но все равно все начинается с грехопадения отдельного человека, с Адама и Евы, и любой социум состоит из людей. Есть человек, рядом с которым я становлюсь намного хуже - но это ведь МОЯ вина, а не "нашего сообщества"... И если человек доносит, потому что "так принято", это ЕГО вина, а не "того времени". Поэтому можно сказать, что то, что создано обществом - это именно человеческое.

  >Вообще-то говорят, что многое, о чем пишут фантасты, впоследствии обнаруживается или создается в реальности. Так что я "глупо верю" в существование множества различных разумных существ ;-)
  >

  А что дает эта вера? И зачем она? Собственно, в "различных" существ я настолько не верю, что у меня даже в фантастике - только люди.

  Другой вопрос, что я верю в то, что люди в принципе могут осуществить идею Квирина, могут жить светло и наполненно. По отдельности такие люди на Земле есть. Если бы они, скажем, объединились... Но какое-то клубное типа объединение тут не подойдет. Не знаю.

  >>Да нет, какой это рай... Это нам кажется. Как голодному ребенку в Африке наша жизнь бы показалась раем, только потому, что мы жрем от пуза. Если углубляться в эту модель, становится ясно, что у квиринцев тоже проблем выше головы, а страданий вообще вагон. Другой вопрос, что это для Анта Родина, он там привык, ему там хорошо.
  >Хорошо там, где нас нет? Возможно. Но уж очень это противоречие напрягает - между образами идеальной жизни для души и для тела./
  >

  Причем на Квирине как бы для тела (материальные условия) тоже очень даже хорошие. Но к хорошему быстро привыкают. В конце "Эмигранта" есть такой момент - там некоторые жители Квирина начинают возмущаться: ах, какая у нас отсталая планета, все для Космоса, ничего для человека... бытовая техника не совершенствуется, голографической развертки в воздухе не разработали, живем бедно и т.п. Они сравнивают свою жизнь с жизнью более древних и развитых цивилизаций. Ландзо, услышав это, поражается: они что, не понимают, КАК ужасно живут люди на большинстве других миров?
  Это параллель с СССР. Меня просто поражает, когда я слышу, как мы якобы бедно жили. Да, по сравнению с Европой - бедно. А по сравнению с 80% населения остального мира? Да как в раю.
  То есть люди быстро привыкают не замечать хорошее. Тело ненасытно, оно требует еще и еще удовольствий и удобств.
  А с душевной стороны на Квирине так же сложно жить, как и везде. Семейные проблемы, межчеловеческие и т. п. Единственное, конечно, что вот с работой там все организовано, там можно найти работу по душе.
  И вообще именно жизнь организована более правильно, разумно. Но это еще не рай... увы... Рай - это Любовь. А любовь там... ну вот в "Дорогах" - там все про любовь... но ты уже представляешь, что это за ужас, наверняка 99% людей от ТАКОЙ любви бы бежали сломя голову. Собственно, и в "Острове" это есть, где Вика говорит, что Ант сделал ее счастливой. А он удивляется - вроде наоборот, он ей не подарил ничего, кроме страданий и проблем. А она счастлива. Вот поэтому ей и понравится на Квирине - для нее именно вот такая напряженная, сложная жизнь (но при этом осуществить свое призвание, служить Богу и людям) - счастье.

5. Найт Норма 2003/12/19 13:05 [ответить]
  > > 4.Яна Завацкая

  >И это тоже верно. У меня в "Дорогах" тоже об этом речь идет. Там встает вопрос, что ведь квиринцы не идиоты (вроде наших некоторых правозащитников), почему бы их не ознакомить с деятельностью ДС. И Дэцин там объясняет, что по отдельности большинство квиринцев - умные хорошие люди, а вот все вместе... хм... в общем, лучше ДС в тайне держать.

  А посему пресловутая "гласность", провозглашенная некоторое время тому назад одним деятелем, есть прямая дорога к разрушению государства.


  >Но все равно все начинается с грехопадения отдельного человека, с Адама и Евы, и любой социум состоит из людей. Есть человек, рядом с которым я становлюсь намного хуже - но это ведь МОЯ вина, а не "нашего сообщества"... И если человек доносит, потому что "так принято", это ЕГО вина, а не "того времени". Поэтому можно сказать, что то, что создано обществом - это именно человеческое.

  Кстати, еще одна нехорошая особенность людей - они все время пытаются сравнивать себя с теми, кто очевидно хуже. Получается этакое самоутешение "о, я еще ничего, ведь она вот вообще...".
  А если бы сравнивали с самыми лучшими, может, тянулись бы к ним?

  >>Вообще-то говорят, что многое, о чем пишут фантасты, впоследствии обнаруживается или создается в реальности. Так что я "глупо верю" в существование множества различных разумных существ ;-)
  >А что дает эта вера? И зачем она? Собственно, в "различных" существ я настолько не верю, что у меня даже в фантастике - только люди.

  Что дает? Попытаюсь ответить через сравнение.
  Живут люди на островке, затерянном где-то в океане. Живут, как у них получается. Иногда, вроде, ничего, иногда - даже очень плохо.
  Поглядывают в океанскую даль, кому-то кажется, что там, на горизонте, иногда появляются и исчезают некие белые точки. Некоторые верят, что это проплывают на кораблях совершенно другие люди, у которых все по-иному. Может быть, в чем-то намного лучше.
  Надежду дает.
  А зачем человеку надежда? Наверное, это все-таки положительная эмоция, надежда...

  >Другой вопрос, что я верю в то, что люди в принципе могут осуществить идею Квирина, могут жить светло и наполненно. По отдельности такие люди на Земле есть. Если бы они, скажем, объединились... Но какое-то клубное типа объединение тут не подойдет. Не знаю.

  Ага, а мне вот в это объединение поверить труднее, чем в реальное существование по-иному социально организованных цивилизаций. Человек человеку волк.

  >Меня просто поражает, когда я слышу, как мы якобы бедно жили. Да, по сравнению с Европой - бедно. А по сравнению с 80% населения остального мира? Да как в раю.

  Любые мнения "вырастают" из мировоззрения человека, из его основных жизненных установок. Для либералов и людей, одержимых наживой во имя самой наживы, для мечтающих потреблять все больше и больше - да, в СССР было плохо. Для людей, поднимающих глаза к звездам не только для того, чтобы посмотреть, будет ли дождь - мы жили хорошо. У нас была цель, была вера в будущее, уверенность в завтрашнем дне.
  Разные люди были и в СССР, и в нынешней России. Первым было плохо тогда и хорошо сейчас, вторым -наоборот.

  А где существует общество, где хорошо и тем и другим? Нигде. Так что сосуществование и конкуренция обществ с резко отличающимися друг от друга социально-экономическими формациями имхо необходимо. В интересах большинства людей, живущих в обеих обществах. Ведь капитализм в свое время был вынужден идти на уступки собственному народу лишь под влиянием нависавшего над ним примера СССР...

  >То есть люди быстро привыкают не замечать хорошее. Тело ненасытно, оно требует еще и еще удовольствий и удобств.

  Кадавры мы. И это страшно. Надо все время выдавливать из себя кадавра.

  >А с душевной стороны на Квирине так же сложно жить, как и везде. Семейные проблемы, межчеловеческие и т. п. Единственное, конечно, что вот с работой там все организовано, там можно найти работу по душе.

  Многие семейные и душевные проблемы решаются значительно проще, если есть любимая работа. Вообще, работа это бОльшая половина нашей жизни.

  >И вообще именно жизнь организована более правильно, разумно. Но это еще не рай... увы... Рай - это Любовь. А любовь там... ну вот в "Дорогах" - там все про любовь... но ты уже представляешь, что это за ужас, наверняка 99% людей от ТАКОЙ любви бы бежали сломя голову.

  Кто знает... это уже пока на себе не испытаешь, точно сказать нельзя.

  >Собственно, и в "Острове" это есть, где Вика говорит, что Ант сделал ее счастливой. А он удивляется - вроде наоборот, он ей не подарил ничего, кроме страданий и проблем. А она счастлива.

  ИМХО он подарил ей СМЫСЛ ее собственной жизни. Опять же по-моему, но это самый драгоценный подарок.

  >Вот поэтому ей и понравится на Квирине - для нее именно вот такая напряженная, сложная жизнь (но при этом осуществить свое призвание, служить Богу и людям) - счастье.

  В общем, люди - на первый-второй рассчитайсь!!
  Когда там придет очередной транспортник с Квирина? ;-)

6. Яна Завацкая (crow@blue-crow.de) 2003/12/19 14:54 [ответить]
  > > 5.Найт Норма
  >А посему пресловутая "гласность", провозглашенная некоторое время тому назад одним деятелем, есть прямая дорога к разрушению государства.
  >

  Сложный это вопрос... Вообще-то в условиях информационного общества "железная стена" и сдерживание потока информации бессмысленно. Идеологическая работа должна была заключаться в том, чтобы создавать противопотоки. Типа, вы клевещите, а мы будем отвечать.
  На Квирине так и происходит. Там же ничего не запрещается, как раз полная гласность. Но все эти потоки учитываются, и информационная сфера формируется сознательно.
  Насчет запрета информации о ДС у меня тоже нет уверенности, что это не ошибка. Возможно, к концу романа я пересмотрю это дело.

  >Кстати, еще одна нехорошая особенность людей - они все время пытаются сравнивать себя с теми, кто очевидно хуже. Получается этакое самоутешение "о, я еще ничего, ведь она вот вообще...".
  >А если бы сравнивали с самыми лучшими, может, тянулись бы к ним?

  Поэтому у христиан принято сравнивать себя только с самым высшим Эталоном, с единственным Совершенным Человеком... И в сравнении с Ним ты, естественно, всегда оказываешься ну очень плохим. Но это стимул к росту.

  >Что дает? Попытаюсь ответить через сравнение.
  >>Надежду дает.
  >А зачем человеку надежда? Наверное, это все-таки положительная эмоция, надежда...

  Но это очень эфемерная надежда. Лучше надеяться на более реальные вещи.
  Вообще мне жаль, если мои книги такие надежды будят... Это всего лишь сказка, попытка показать, как может быть. Ну, смоделировать Настоящую Жизнь. Раз человек способен это изобрести в уме, значит, он способен и жить так? В этом надежда.

  >Ага, а мне вот в это объединение поверить труднее, чем в реальное существование по-иному социально организованных цивилизаций. Человек человеку волк.
  >

  Да, во всякие объединения я тоже не верю... Все это должно быть на государственном уровне, на очень высоком.

  >Любые мнения "вырастают" из мировоззрения человека, из его основных жизненных установок. Для либералов и людей, одержимых наживой во имя самой наживы, для мечтающих потреблять все больше и больше - да, в СССР было плохо. Для людей, поднимающих глаза к звездам не только для того, чтобы посмотреть, будет ли дождь - мы жили хорошо.

  Это тоже верно. Но ведь даже если с любой точки зрения посмотреть, просто с житейской... многие люди ностальгируют по СССР вовсе не из-за высоких целей и т.п., а просто потому, что там было сытно и хорошо. И там действительно БЫЛО сытно, и не было так плохо, как плохо сейчас многим (живущим, правда, в основном вне интернета).

   /но ты уже представляешь, что это за ужас, наверняка 99% людей от ТАКОЙ любви бы бежали сломя голову.
  >>Кто знает... это уже пока на себе не испытаешь, точно сказать нельзя./

  Могу сказать ТОЧНО только одно, что очень многие такой любви не хотят. Они хотят, чтобы была любовь, и чтобы за нее не нужно было ничем жертвовать. Не понимая, что это невозможно. За все настоящее нужно платить, иногда - очень высокую цену. За любовь, за творчество, за искреннюю веру в Бога... Про себя тоже не могу сказать - с одной стороны, вот это понимание у меня есть, с другой стороны, как до практики доходит, так тоже платить-то не хочется... это и естественно, наверное.

  >ИМХО он подарил ей СМЫСЛ ее собственной жизни. Опять же по-моему, но это самый драгоценный подарок.
  >

  Это да. Но представляешь - конфликт с родителями, безумный поступок (бросила институт, перешла на 1й курс), жизнь в общаге, рождение ребенка в "неустроенности", трагедия с Митей, страх за Анта... ни богатства, ни нормального дома, ни стабильности какой-то. Правда, зато Любовь. С житейской точки зрения у Вики все ужасно. Но конечно, Любовь и обретение смысла жизни все это искупают. Но не каждый это может понять.

  >В общем, люди - на первый-второй рассчитайсь!!
  >Когда там придет очередной транспортник с Квирина? ;-)

  "Прилетит к нам волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино" :))

7. Альмира Илвайри (ladyvoltron@startower.org) 2003/12/24 15:43 [ответить]
Эни, только что закончила чтение "Острова..." Чудесная вещь, пожалуй, лучшая из твоих последних. Антон молодец! Люблю сильных людей -- я имела в виду, внутренне сильных.
Единственное замечание -- вначале ты упоминала, что Антониус учит русский язык, используя психотехнику. Мне кажется, термин "психотехника" тут не очень к месту. Тут скорее комбинация структурно-лингвистического анализа (или как это назовут умные люди) и мнемотехники. А в остальном все замечательно.

8. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/12/27 20:37 [ответить]
  > > 7.Альмира Илвайри
  >Эни, только что закончила чтение "Острова..." Чудесная вещь, пожалуй, лучшая из твоих последних.

  А я зналь, что тебе понравится :))

   Антон молодец! Люблю сильных людей -- я имела в виду, внутренне сильных. /

  Я не уверена, что он сильный такой уж. Ну разве что физически и вообще - профессия обязывает. Но как ты заметила, он не супермен, не герой вроде Максима Каммерера. Да и внутренне у него то депрессняк, то крыша едет... Он, конечно, с этим борется.
  Но если внимательно посмотреть, то можно заметить следующее: периодически Ант начинает рассуждать, что вот мол, под лежачий камень вода не течет, надо что-то делать, предпринимать... и действительно предпринимает - но ничего не получается. А потом вдруг происходит чудо, и он обретает то, чего хотел. Чудом. Так было, когда его Вера нашла, и когда он встретил квиринца. Так что - его ли это заслуга...

  >Единственное замечание -- вначале ты упоминала, что Антониус учит русский язык, используя психотехнику. Мне кажется, термин "психотехника" тут не очень к месту.

  Если б я вообще знала, чего он у нас означает :)) Это общее название - "эдолийские психотехники", там их несколько, включая вот и скоростное запоминание. Ладно, озабочусь, посмотрю, что это слово значит и удобно ли его употреблять.

9. Найт Норма 2003/12/29 12:25 [ответить]
  > > 6.Яна Завацкая

  >Сложный это вопрос... Вообще-то в условиях информационного общества "железная стена" и сдерживание потока информации бессмысленно. Идеологическая работа должна была заключаться в том, чтобы создавать противопотоки. Типа, вы клевещите, а мы будем отвечать.

  Ну да, а то у нас эта "гласность" пошла в одни ворота.

  >Насчет запрета информации о ДС у меня тоже нет уверенности, что это не ошибка. Возможно, к концу романа я пересмотрю это дело.

  Полный запрет, может, и не нужен, но информация обязательно должна фильтроваться.

  >Поэтому у христиан принято сравнивать себя только с самым высшим Эталоном, с единственным Совершенным Человеком... И в сравнении с Ним ты, естественно, всегда оказываешься ну очень плохим. Но это стимул к росту.

  Стимул вроде бы. Но многих ли он заставляет пытаться расти?

  >Но это очень эфемерная надежда. Лучше надеяться на более реальные вещи.

  Надежда вообще эфемерная вещь. А на реальное надеяться - это на то, что зарплату не задержат? ;-)

  >Вообще мне жаль, если мои книги такие надежды будят...

  У разных людей разные надежды.

  >Это всего лишь сказка, попытка показать, как может быть. Ну, смоделировать Настоящую Жизнь. Раз человек способен это изобрести в уме, значит, он способен и жить так? В этом надежда.

  А надеяться на то, что Настоящая Жизнь может уже где-то существовать - это почему плохо?

  >Это тоже верно. Но ведь даже если с любой точки зрения посмотреть, просто с житейской... многие люди ностальгируют по СССР вовсе не из-за высоких целей и т.п., а просто потому, что там было сытно и хорошо. И там действительно БЫЛО сытно, и не было так плохо, как плохо сейчас многим (живущим, правда, в основном вне интернета).

  Возможно, дело еще в том, что многие люди не склонны даже самим себе признаваться в собственных ошибках. Тем более таких, как отказ от реального собственного блага во имя "американской мечты".

  >Могу сказать ТОЧНО только одно, что очень многие такой любви не хотят. Они хотят, чтобы была любовь, и чтобы за нее не нужно было ничем жертвовать. Не понимая, что это невозможно. За все настоящее нужно платить, иногда - очень высокую цену. За любовь, за творчество, за искреннюю веру в Бога...

  Может быть, они не понимают, потому, что об этом им слишком редко говорят?

  >Про себя тоже не могу сказать - с одной стороны, вот это понимание у меня есть, с другой стороны, как до практики доходит, так тоже платить-то не хочется... это и естественно, наверное.

  Всем не хочется, но это неестественно, ИМХО. Нелогично просто.
  Все же взаимно, по крайней мере между, скажем так, хорошо относящимися друг к другу людьми.

  >Это да. Но представляешь - конфликт с родителями, безумный поступок (бросила институт, перешла на 1й курс), жизнь в общаге, рождение ребенка в "неустроенности", трагедия с Митей, страх за Анта... ни богатства, ни нормального дома, ни стабильности какой-то. Правда, зато Любовь. С житейской точки зрения у Вики все ужасно. Но конечно, Любовь и обретение смысла жизни все это искупают. Но не каждый это может понять.

  Возможно, ей удалось избежать нарастания негативных эмоций потому, что корабль с Квирина пришел довольно скоро. Вот если бы эта неустроенность тянулась десятилетиями, все могло бы быть совсем по-другому.

10. *Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/12/29 16:30 [ответить]
  > > 9.Найт Норма
  >Ну да, а то у нас эта "гласность" пошла в одни ворота.
  >

  Вот именно. И вообще идеологическая работа велась ужасно! Топорно просто. Впрочем, об этом у Лисичкина с Шелепиным...

  >Стимул вроде бы. Но многих ли он заставляет пытаться расти?
  >

  Ну не знаю. Других оценивать не могу. Про себя скажу, что пытаться и реально расти - разные вещи :(((

  >>Это всего лишь сказка, попытка показать, как может быть. Ну, смоделировать Настоящую Жизнь. Раз человек способен это изобрести в уме, значит, он способен и жить так? В этом надежда.
  >А надеяться на то, что Настоящая Жизнь может уже где-то существовать - это почему плохо?
  >

  Я всегда как-то боюсь оказаться, как православные говорят, "в прелести". То есть уйти от реальной жизни. До тех пор, пока мы не знаем ничего достоверно о таких мирах - лучше считать, что их нет. И рассчитывать на то, что есть - собственные силы, Божью помощь.
  Ну представь, ты идешь по пустыне и веришь, что через 10 км - оазис. Веришь, веришь, убеждаешь в этом себя. Тратишь всю воду и все силы... А оазиса не оказывается. И ты гибнешь на полпути, а могла бы дойти до цели.

  >Возможно, дело еще в том, что многие люди не склонны даже самим себе признаваться в собственных ошибках. Тем более таких, как отказ от реального собственного блага во имя "американской мечты".
  >

  Ну да... Мне очень понравилась идея Кара-Мурзы про "голод на символы". Вот он сейчас удовлетворен. Наполненные прилавки. Есть на что посмотреть, чем занять мозг. Это очень важно психологически.

  /За все настоящее нужно платить, иногда - очень высокую цену. За любовь, за творчество, за искреннюю веру в Бога...
  >
  >Может быть, они не понимают, потому, что об этом им слишком редко говорят? /

  Эх, надо выслать тебе один отрывочек... пробило меня вчера.
  Нет, они скорее всего этого не понимают просто потому, что никогда не пробовали. Или любить не пробовали, или сразу отказались платить.

  >Возможно, ей удалось избежать нарастания негативных эмоций потому, что корабль с Квирина пришел довольно скоро. Вот если бы эта неустроенность тянулась десятилетиями, все могло бы быть совсем по-другому.
  >

  Трудно сказать. Вика и сама ненормальная. Она с Антом стала жить так, как это для нее естественно. Она любит, обожает детей - и у нее дети. Ей очень жаль брошенного малыша, очень хочется спасти - и она это делает. Не у всех даже желающих есть такая возможность, потому что еще ведь зависишь от мужа, родственников... Ант ей дает возможность поступать так, как хочется ее душе. И со специальностью то же самое. Она учится там, где ей нравится. Ее совесть чиста, ее душе хорошо, ей жить интересно! Я уж не говорю о том, что они просто любят друг друга. Мне кажется, такие вещи позволят преодолеть неустроенность. Да и неустроенность относительная на самом деле, все же они живут в квартире, все у них есть, что необходимо, еда, одежда, книги...
  Знаешь, вспоминаю такую сценку. Строился напротив нас хороший элитный дом (в Германии тоже есть такие). Подъезжает пара на БМВ-кабриолете, явно новеньком. Заходит - видимо, посмотреть дом. Выходят, садятся в свою шикарную машину и начинают дико ссориться. Чуть ли не до драки. Орут, все красные...
  Вот ведь у людей есть ВСЕ и больше, чем надо... А счастья нет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Остров Терра (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Остров Терра
(Оценка:**6.41*4**,)