Волынец Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Появление Немо
 (Оценка:5.57*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru)
  • Размещен: 11/06/2023, изменен: 11/06/2023. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Это рассказ на конкурс "Соцветие-23. Калейдоскоп Фантастики". Фанфик на "Двадцать тысяч лье под водой" Жюль Верна.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Волынец О.А.
    22:09 "Пятьдесят оттенков красного" (498/2)
    21/11 "Серебро и свинец, иной вариант" (269/1)
    10/11 "Чтобы на Украине было жить " (157)
    09/11 "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (109)
    12/10 "Терминатор-6 краткий сюжет" (14)
    10/10 "Окно в Ад" (10)
    05/10 "Миссия Оберон" (39)
    04/10 "Агенты Прометея" (833)
    02/10 "Двойной писатель" (117)
    01/10 "Вторая жизнь Фай Родис. Адаптация" (866)
    06/09 "Союз Робинзонов" (773)
    06/09 "Железная звезда Ефремова" (48)
    26/05 "Час Быка, о фильме" (1)
    06/05 "Самый короткий рассказ о попаданцах" (18)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (146)
    05/01 "Беларусь будущего страна концлагерей?" (69)
    15/12 "Собака-попаданец" (387)
    29/11 "Дикари и океан" (5)
    12/10 "Появление Немо" (132)
    03/10 "Таинственный остров критика" (211)
    08/05 "Терминатор в будущем с попаданцем" (72)
    07/04 "Ссср-1961, портал Победы" (564)
    31/03 "Кроваво-огненный потоп" (17)
    11/03 "10 темных сторон гомосексуализма " (73)
    17/02 "Проблемы автоматизации и трудовой " (17)
    23/12 "Ссср 1964-2020, Освобождение " (118)
    23/11 "Если бы президентские выборы " (10)
    07/11 "Рецензия на Рождение Богов" (8)
    18/10 "Назгул, корни рогоза и тростника" (260)
    15/08 "Сравнение Беларуси и Украины" (22)
    14/07 "Союз Робинзонов, техника, " (8)
    27/06 "Об Украине мысли" (35)
    21/05 "Три байки про украинцев" (51)
    21/05 "Каста благородных донов. О " (171)
    16/05 "Как русский не отсосал у англосакса" (30)
    18/04 "Абсолютизм от Лукашенко" (22)
    30/11 "Таня Гроттер и Гарри Поттер, " (491)
    30/11 "Как славагерой спас Ссср" (39)
    01/11 "Трепология" (341)
    30/09 "Предпосылки экономической " (29)
    25/09 "Как противостоять технологии " (25)
    08/09 "Семь красавиц белорусской " (19)
    29/06 "О керченском стрелке и властители " (406)
    14/06 "Крысолов и дефицит" (155)
    13/06 "О беларусах, подборка статей" (259)
    08/06 "Выживание или одиссея" (10)
    06/06 "Опрос" (61)
    09/05 "Себежский ужас" (5)
    19/02 "Лозоходство" (115)
    01/02 "Самая долгожданная экспедиция" (61)
    30/12 "Новая горная порода" (12)
    09/10 "Секрет счастья" (18)
    15/09 "Конец Майдана по советски" (546)
    03/09 "Разжигание экономического " (31)
    01/09 "Образы возможного будущего" (92)
    17/07 "Стекло для попаданца" (39)
    24/11 "Атака гуманных террористов" (71)
    16/10 "Решение противоречий либерализма" (48)
    13/09 "Союз Робинзонов, иллюстрации, " (17)
    23/06 "Союз Робинзонов, минералы " (7)
    13/03 "Два варианта глобализации" (75)
    18/01 "Двуликие Мороз и Снегурка" (8)
    15/01 "Дзержиново, родина Дзержинского " (180)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    42. Terra21 (kemati@ya.ru) 2023/06/12 14:50 [ответить]
      Кстати, мне понравился рассказ и тем, что очень логично объясняет мотивы и психологию Немо у Жюль Верна и особенно в фильме "Капитан Немо" Одесской киностудии - он конечно индийский принц и ненавидит англичан, но он вообще чужой, как и его команда, остальному миру!
      Это очень ложится на сюжет "Двадцать тысяч лье под водой" и "Таинственный остров"!
      Вообще для него/них этот мир чужой.
      Индийцы тоже..
      Свои, да не совсем.
    41. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/06/12 14:41 [ответить]
      Античный индустриал - назовём его так, чтобы не мешать в одну кучу промышленный капитализм с торгово-финансовым - душили в зародыше две вещи. Во-первых, эгалитаризм в виде люмпен-социализма и люипен-коммунизма для граждан полиса. Зачем пахать как папа Карло, когда общество и так обязано заботиться о неимущих согражданах? А во-вторых, недостаточность уважения к частной собственности. Законом-то она охраняется, но деспот или тиран, а в демократическом полисе собрание граждан - выше любого закона. Раскуркулить богатого гражданина, обложив его разорительными общественными повинностями, а то и вовсе репрессировать с конфискацией, обвинив в чём угодно - в порядке вещей. Не каждый день и не всех, но не застрахован - никто. А высокотехнологичное промышленное оборудование - мало того, что дорого, так ещё и малотранспортабельно. Практически - недвижимость, которую от отжатия обществом или его персональным олицетворителем не спасти. Ну и какой дурак будет в него тогда вкладываться? А раз нет спроса - не востребовано и соответствующее изобретательство.
       И это не только у греков с классическими римлянами. То же самое и в Византии, то же самое и в Халифате, то же самое в раннесредневековой Европе - ага, большой и пламенный привет единобожию. Естественно, то же самое и в классических восточных деспотиях вроде всевозможных Индий с Китаями. И только у макаронников с их олигархическими республиками начало взлетать - ага, при том же самом католицизме, при котором не взлетало у других. Просто уважение к частной собственности дало уверенность в её сохранении, а значит, и спрос на средства её приумножения. Пример макаронников оказался заразительным для нидерландцев, а уж глядя на них - далее везде со всеми остановками. Где реальнее уважалась частная собственность, там быстрее. В этом собака порылась, а не в религии.
    40. Андрей 2023/06/12 14:40 [ответить]
      > > 39.Русаков Павел
      >Ну вообще-то Безбашенный ПРОТИВ рабства, как развращающего социум. Надо его труды внимательнее читать. Просто он исходит из того, что человеческую природу переделать НЕВОЗМОЖНО, особенно в рамках античного социума, а вот ОТОБРАТЬ годных для Нового Мира его Атлантов - вполне возможно. Так, собственно, и работала Эволюция Человека, поднявшая его от обезьян-каннибалов к вершинам цивилизации.
      Мне Безбашенного хватило первых двух или трех, уже точно не помню, книжек. И помню, как его герои там девок себе покупали. И это представляется как совершенно нормальное дело, даже не осуждается автором!
      >У Безбашенного его реформаторы античного социума используют рабство как способ отбора нужных им людей, сбрасывая грязную и подлую работу изъятия годных для нового мира людей из их племен на работорговцев. А у себя рабство турдетане хоть и не запрещают, загнали в жесткие рамки, и рабы у них после отработки своего освобождения, становятся ГРАЖДАНАМИ. Так что вполне годный МИРНЫЙ способ реформации Античности у него изображен. Посильный малой группе попаданцев, если конечно, им повезет с условиями натурализации. Но для такого типа реформирования античного общества надо "очень много знать". Попаданцы Безбашенного волей случая необходимыми знаниями, пусть и неполными и комичными, обладали.
      Рабство не может быть эффективным способом отбора людщей уже потому, что зачастую отбирает самых лудших - либо наиболее бесполезных для общества (а те же негры в новое время зачастую именно по такому принципу в рабство продавали), или наиболее трусливых, нерешительных и безинициативных. Кто отсиживался по домам пока другие защищали свою страну или свой город от врагов и погибали в битвах. Это первый этап отрицательного отбора.
      Второй этап наступит уже во время "пересылки" - кто-то убит при побеге, кого-то казнили во устрашение других за то, что косо поглядел на хозяев, кто-то все же смог бежать, кто-то умер от болезней, голода или чего еще.
      В итоге на каждого нормального человека, дошедшего до "рынка", будет выпадать целая куча приспособленцев, чья единственная цель - выжить любой ценой. Даже за счет выживания других.
      Ну вот и как относиться к тому, кто считает НОРМАЛЬНЫМ угробить целую кучу нормальных людей ради того, чтобы единицы из них дошли до его героев?
      Вообще сама идея рабства противна любому нормальному человеку. Поэтому он бы ни в коей мере не стал поддерживать ее существование ни в каком виде!
      >У Олега же изображен Естественный путь развития античного мира в капиталистический. А тут подсказок попаданцев НЕТ!
      Тут только сами, да.
      >Что же касается ОМП, бак. и хим. оружия, оно и без попаданцев вполне существовало в Античности!!! Что, трудно догадаться подбрасывать заразные вещи недругам?! Это и в древности умели, и испанцы с нагличанами вполне против орд индейцев успешно использовали. А до них - в Европе, специально распространяли чуму, чтобы выморить своих конкурентов!!! Так что попаданцы для бак. оружия ни разу не нужны.
      Тут один вопрос. Как самим от всей этой заразы не помереть? А то ведь может и как с ковидом получиться, что зараза выйдет из-под контроля и начнет убивать всех подряд!
      >Что же касается хим. оружия, то оно тоже известно с древнейших времен! Те же мешки серы, смешанной с нефтью, которыми выкуривали осажденные крепости и даже города! Забрасывая их катапультами. И, никакого хлорпикрина, он уже недоступный хай-тек для античности. А вот ХЛОР, те же египтяне, экспериментировавшие с селитрой и пиролюзитом, солью и серной кислотой, получить вполне могли. Довести до ума технологию и тактику применения хим. оружия, и, здравствуй, уберваффе, уровня железного оружия эпохи Кризиса Бронзы! Можно вызвать такую же катастрофу античного общества, как это сумело вызвать железное оружие, доступное даже дикарям островов Средиземноморья.
      А ведь согласен! Вполне можно! Хотя для того, чтобы до этого дойти, в античности должен появиться настоящий гений! Который смог бы воспользоваться этими идеями, организовать восстание и уничтожить рабовладельческое общество. Причем, заранее продумав идеологию Нового Мира, чтобы в итоге все не свелось к тому, что победившие рабы всего лишь стьанут новыми рабовладельцами. Увы, но в реальности такого гения не случилось!
    39. *Русаков Павел 2023/06/12 13:56 [ответить]
      > > 36.Андрей
      >> > 27.Русаков Павел
      >>Навскидку, изобретателям Античности, чтобы создать новый мир, помимо передовой идеологии, нужны и дешевые технологии создания ОМП. Дабы неискушенные в военных действиях рабы как тузик грелку порвали профессиональные армии рабовладельцев. Тут ТОЛЬКО ОМП рулит, скорее бак. оружие, и возможно, простая химия.
      >Химия с биологией - это уже из рецепта для попаданцев. Хотя при наличии знаний современности наделать хлорпикрина и устроить тотальную зачистку сословию рабовладельцев вместе с их сатрапами и наемниками можно запросто.
      
      Ну вообще-то Безбашенный ПРОТИВ рабства, как развращающего социум. Надо его труды внимательнее читать. Просто он исходит из того, что человеческую природу переделать НЕВОЗМОЖНО, особенно в рамках античного социума, а вот ОТОБРАТЬ годных для Нового Мира его Атлантов - вполне возможно. Так, собственно, и работала Эволюция Человека, поднявшая его от обезьян-каннибалов к вершинам цивилизации.
      У Безбашенного его реформаторы античного социума используют рабство как способ отбора нужных им людей, сбрасывая грязную и подлую работу изъятия годных для нового мира людей из их племен на работорговцев. А у себя рабство турдетане хоть и не запрещают, загнали в жесткие рамки, и рабы у них после отработки своего освобождения, становятся ГРАЖДАНАМИ. Так что вполне годный МИРНЫЙ способ реформации Античности у него изображен. Посильный малой группе попаданцев, если конечно, им повезет с условиями натурализации. Но для такого типа реформирования античного общества надо "очень много знать". Попаданцы Безбашенного волей случая необходимыми знаниями, пусть и неполными и комичными, обладали.
      У Олега же изображен Естественный путь развития античного мира в капиталистический. А тут подсказок попаданцев НЕТ!
      
      Что же касается ОМП, бак. и хим. оружия, оно и без попаданцев вполне существовало в Античности!!! Что, трудно догадаться подбрасывать заразные вещи недругам?! Это и в древности умели, и испанцы с нагличанами вполне против орд индейцев успешно использовали. А до них - в Европе, специально распространяли чуму, чтобы выморить своих конкурентов!!! Так что попаданцы для бак. оружия ни разу не нужны.
      
      Что же касается хим. оружия, то оно тоже известно с древнейших времен! Те же мешки серы, смешанной с нефтью, которыми выкуривали осажденные крепости и даже города! Забрасывая их катапультами. И, никакого хлорпикрина, он уже недоступный хай-тек для античности. А вот ХЛОР, те же египтяне, экспериментировавшие с селитрой и пиролюзитом, солью и серной кислотой, получить вполне могли. Довести до ума технологию и тактику применения хим. оружия, и, здравствуй, уберваффе, уровня железного оружия эпохи Кризиса Бронзы! Можно вызвать такую же катастрофу античного общества, как это сумело вызвать железное оружие, доступное даже дикарям островов Средиземноморья.
      
      Так вот, египетские жрецы, не желая завоевания своей родной страны Хеми, и могли, поняв, что своими непродуманными цивилизаторскими действиями в Средиземноморье взрастили своих поработителей, и сделать им "козью морду", запустив в общество Эллады ежа социальной революции рабов! И выучили рабов, те же спатриаты вполне могли для своих эргастериев нанимать египетских управляющих. Вот и возможность объединить всех эллинов и даже на средства рабовладельцев, подготовить Буржуазную Революцию в Элладе!
    38. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 13:46 [ответить]
      > > 36.Андрей
      >> > 27.Русаков Павел
      У Безбашенного рабовладение у его героев это отработка затраченных денег и социализация рабов вместе с сортировкой оных.
    37. Андрей 2023/06/12 13:18 [ответить]
      А вообще идеология рабовладельца - это идеология типичного современного бандита. Для которого раотать ЗАПАДЛО. Ибо УНИЗИТЕЛЬНО! И это неисправимо. Как убежденного бандита можно "исправить" лишь пулей в лоб, так и с рабовладельцами. Лишь после того, как они будут истреблены под ноль, откроется дорога к прогрессу!
      А без этого - ну не будет рабов, так перейдут к крепостному праву! Одна и другая система очень близки друг к другу в плане морали. Так что не будет рабов - будут или искать другие источники их, или крепостных заставят на себя вкалывать. Но РАБОТАТЬ? НИКОГДА! ЗАПАДЛО!
      Потому при раюбовладельцах не будет и никакого технического прогресса. Он им попросту НЕ НУЖЕН! Для себя они уже устроили райскую жизни, а как там живут другие, чего стоит их благополучие - их не волнуют. Такова уж их мораль! Они такими воспитаны, такими выросли - и такими останутся до самой смерти. Другими стать они не смогут!
    36. Андрей 2023/06/12 13:27 [ответить]
      > > 27.Русаков Павел
      >Навскидку, изобретателям Античности, чтобы создать новый мир, помимо передовой идеологии, нужны и дешевые технологии создания ОМП. Дабы неискушенные в военных действиях рабы как тузик грелку порвали профессиональные армии рабовладельцев. Тут ТОЛЬКО ОМП рулит, скорее бак. оружие, и возможно, простая химия.
      Химия с биологией - это уже из рецепта для попаданцев. Хотя при наличии знаний современности наделать хлорпикрина и устроить тотальную зачистку сословию рабовладельцев вместе с их сатрапами и наемниками можно запросто.
      
      > > 35.Волынец Олег Анатольевич
      >Я написал Безбашенному, посмотрим, что он ответит
      Какой смысл спрашивать того, кто всячески восхваляет и оправдывает античное рабство и при этом льет ведра грязи на свою собственную историю? Для него античные рабовладельцы - явно же собратья по морали, так что тут и спрашивать нечего. Достаточно посмотреть на деятельность его героев. Они даже не попытались у себя рабство отменить! Или хотя бы свести его к чистой формальности. Они вовсю пользуются "преимуществами" рабовладельческого строя...
    35. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 12:47 [ответить]
      > > 34.Русаков Павел
      >> > 33.С.
      
      Я написал Безбашенному, посмотрим, что он ответит
      http://samlib.ru/comment/b/bezbashennyj/antnarc00
    34. *Русаков Павел 2023/06/12 12:32 [ответить]
      > > 33.С.
      >Сперва, ещё до механизации, при переходе к капитализму происходит, скажем так, моральное оправдание и массовое распространение наёмного труда, массовое распространение наёмного труда наёмных работников пролетариев, не имеющих своей частной собственности, и уход от представлений типа "лично свободный человек не работает, тем более на какой угодно работе, работают рабы, тем более на тяжелых и грязных работах".
      >Также и ограничение по каким то причинам института рабовладения, и трудности с появлерием рабов.
      
      Не взлетит. Переход к наемному труду в Европе и потребовал то самое тысячелетие Средневековья, чтобы изобрести все его особенности. Плюс Христианство сняло с производящего труда проклятие удела рабов. Вот после этого и получил свой шанс капитализм.
      В Античности же предубеждение против "труда рабов" настолько велико, что любые попытки перейти к наемному труду разбиваются о тоску по приятному ничегонеделанию рабовладельцев! Посему, без Переворота, когда Власть в Средиземноморье захватят бывшие рабы, и не абы какие, а рабочий класс в самом что ни на есть марксистском значении, слом рабовладения Античности невозможен! Будет все как в Реале. И только расчистка исторической площадки под Новый Социальный Проект может дать шанс на Новое Время, без долгой зимы Средневековья.
    33. С. 2023/06/12 12:23 [ответить]
      Сперва, ещё до механизации, при переходе к капитализму происходит, скажем так, моральное оправдание и массовое распространение наёмного труда, массовое распространение наёмного труда наёмных работников пролетариев, не имеющих своей частной собственности, и уход от представлений типа "лично свободный человек не работает, тем более на какой угодно работе, работают рабы, тем более на тяжелых и грязных работах".
      Также и ограничение по каким то причинам института рабовладения, и трудности с появлерием рабов.
    32. *Русаков Павел 2023/06/12 12:16 [ответить]
      > > 31.Волынец Олег Анатольевич
      
      >В Античности реально были капитализм и рабовладение параллельно.
      >Одни финикийцы чего стоят.
      >Плюс в том же Риме не так сильно смотрели на происхождение, как при феодализме.
      >Античность может выскочить из рабовладения как основы по причине иссякания поступления рабов. Попросту поставят механикам той эпохи задачу компенсировать малой механизацией нехватку рабочих рук, или сами это сделают. В Римской империи этого сделано не было, они пошли по пути перевода рабов в крепостных крестьян.
      
      Без уничтожения класса рабовладельцев, капитализм как основной социальный проект в Средиземноморье не взлетит. Ибо гораздо проще направить экспедиции за рабами в ту же Африку или Англию, да и про Восточную Европу забывать не стоит. И, ты же Олег сам упомянул, что в Риме не стали вводить капитализм, а перешли к феодальным отношениям.
      Поэтому, для капиталистического общественного Проекта, нужна радикальная расчистка Олимпа Власти, от засевших там типов с мышлением упоротых рабовладельцев. Отобрать у них Власть. А поскольку добровольно они ее не отдадут, и сделают все возможное, чтобы вернуть себе свое привелегерованное положение, единственный способ отобрать у них Власть, это тотальное уничтожение класса рабовладельцев! А это - Революция в полном смысле этого слова. Отсюда, в Элладе была своя Революция. Наподобие, а скорее и гораздо радикальнее, чем Французская Революция. И только после этого, класс буржуазии смог стать ПРАВЯЩИМ.
    31. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 11:59 [ответить]
      > > 28.С.
      >Скорее всего, в том мире в эллинском средиземноморье когда-то в античности возник капитализм, до какого-то времени существуя рядом с рабовладением, и постепенно вынеснивший рабовладение...
      В Античности реально были капитализм и рабовладение параллельно.
      Одни финикийцы чего стоят.
      Плюс в том же Риме не так сильно смотрели на происхождение, как при феодализме.
      Античность может выскочить из рабовладения как основы по причине иссякания поступления рабов. Попросту поставят механикам той эпохи задачу компенсировать малой механизацией нехватку рабочих рук, или сами это сделают. В Римской империи этого сделано не было, они пошли по пути перевода рабов в крепостных крестьян.
    30. *Русаков Павел 2023/06/12 11:59 [ответить]
      > > 25.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 24.Русаков Павел
      >>> > 19.Волынец Олег Анатольевич
      >Человеческие жертвоприношения богам в Древней Греции сошли на нет к 4 веку до Р.Х.
      >Идеи гуманизма заложены до христианства, Алексарх Македонянин, городок Уранополис.
      >Кроме того, вы не учитываете тот факт, что нормальное развитие науки при христианстве началось больше чем через тысячу лет после рождения Христа.
      
      Без Единобожия, и не абы какого, а такого, где Человек - Любимое Дитя Бога-Творца, гуманизм не взлетит, так и оставшись всего лишь узким философским течением для избранных. Это видно на примере хотя бы Индии и Китая, где поверхностное и неискушенное просматривание существующих там философских учений может натолкнуть на мысль о "гуманности" индуизма и конфуцианства. Ведь вроде как жестокость в этих учениях порицается? Но там нет Настоящего Гуманизма, ибо там Человек - всего лишь РАБ создавших его богов, а не Образ и Подобие Бога-Творца!!! Вот эта вот идея, Центральная в Христианстве, и дала Гуманизму шанс развиться в Мощное философское учение, делающее индуизм и конфуцианство как бык овцу.
    29. *Русаков Павел 2023/06/12 11:48 [ответить]
      > > 28.С.
      >Скорее всего, в том мире в эллинском средиземноморье когда-то в античности возник капитализм, до какого-то времени существуя рядом с рабовладением, и постепенно вынеснивший рабовладение, также возникла и научно-техническая индустриальная цивилизация, и потом они распространились по всей Земле, остальные страны много заимствовали, но и каких-то местных обычаев оставалось больше, чем в реале. Мир без перерыва "темных веков и "средних веков", уже когда-то в условный "период античности" совершивший переход в капитализм и научно-техническую цивилизацию. А реале в античном Средиземноморье были некие зачатки буржуазных кап.отношений, переплетавшиеся с рабовладением и феодализмом. А ещё одно из главных отличий того мира от реала то, что там у них условная "Европа" быстро не смогла сразу захватить и подчинить себе весь мир, возникло несколько независимых и сравнимых по силе очагов научно-технической индустриальной цивилизации. Возможно "Индия" там одна из наиболее традиционных стран, сумевших освоить научно-техническое направление. Эстетически похоже на цикл Ван Зайчика Рыбакова про "Ордусь". Такие у меня ассоциации.
      
      В принципе верно. Но есть одно существенное возражение. Капитализм, как вырастающий из торговли и банковского дела мир деловых, очень слаб и безпомощен первоначально, против мира профессиональных убийц, античных военных, и людоедов-рабовладельцев. Он, капитализм, много раз пытался возникнуть, как в Античности, так и в Китае, Америке. Но получилось у него только в христианской Европе. И именно во время Великих Географических Открытий. Потому что Капитал получил возможность Маневра, по-простому, сумел успешно убегать от своих экспроприаторов. Пока этого не было, наступление капиталистического социального проекта успешно предотвращали что в Средиземноморье, что в Китае и Америках!
      Посему, чтобы построить капитализм, надо было РЕЗКО, футбольным термином, "с ноги по морде", уничтожить класс эксплуататоров-рабовладельцев, и произойти это должно было при уже созданном успешном протокапиталистическом хозяйстве фабрик-эргастериев. А это могло быть только если кто-то профинансировал бы эти изменения и подбросил полит- и военных технологий революционных преобразований. Кроме египетских жрецов, в то время это осмыслить и провернуть более некому!
    28. С. 2023/06/12 11:43 [ответить]
      Скорее всего, в том мире в эллинском средиземноморье когда-то в античности возник капитализм, до какого-то времени существуя рядом с рабовладением, и постепенно вынеснивший рабовладение, также возникла и научно-техническая индустриальная цивилизация, и потом они распространились по всей Земле, остальные страны много заимствовали, но и каких-то местных обычаев оставалось больше, чем в реале. Мир без перерыва "темных веков и "средних веков", уже когда-то в условный "период античности" совершивший переход в капитализм и научно-техническую цивилизацию. В античном Средиземноморье были некие зачатки буржуазных кап.отношений, переплетавшиеся с рабовладением и феодализмом. А ещё одно из главных отличий того мира от реала то, что там у них условная "Европа" быстро не смогла сразу захватить и подчинить себе весь мир, возникло несколько независимых и сравнимых по силе очагов научно-технической индустриальной цивилизации. Возможно "Индия" там одна из наиболее традиционных стран, сумевших освоить научно-техническое направление. Эстетически похоже на цикл Ван Зайчика Рыбакова про "Ордусь". Такие у меня ассоциации.
    27. *Русаков Павел 2023/06/12 11:35 [ответить]
      > > 26.Андрей
      
      >Для того, чтобы пошло развитие, требовалось сломать рабовладельческий строй - максимально жестко и безжалостно. А затем точно также сломать зародившийся на его останках феодализм! Лишь после этого началось развитие науки и техники - не на бумаге, не в головах ученых, а в виде доведенных до ума и пущенных в серию изделий.
      
      Абсолютно верно! Нельзя заигрывать с рабовладением и даже феодализмом. Нужно самим изобретателям и ученым брать Власть в руки. Это получилось только немного в Англии Нового Времени, САСШ и Советской России.
      Взломать античное общество может успешная Революция Рабов, в кровавую кашу размоловшая старые классы рабовладельцев и хозяев земли. Отсюда - бешеная безпощадность восставших рабов к своим угнетателям и радикальная идеология освобождения труда. Бешеность требуется потому, что проломить прошаренных в политике и обмане рабовладельцев можно только безкомпромиссным их уничтожением. Иначе, на своем поле плутовства, эти искушенные в обмане черти переиграют наивных бывших рабов. А вот при тотальном уничтожении класса эксплуататоров, и зачистке от старых социальных отношений площадки Эллады, может и получиться достаточно времени, для развития нового социального проекта.
      Навскидку, изобретателям Античности, чтобы создать новый мир, помимо передовой идеологии, нужны и дешевые технологии создания ОМП. Дабы неискушенные в военных действиях рабы как тузик грелку порвали профессиональные армии рабовладельцев. Тут ТОЛЬКО ОМП рулит, скорее бак. оружие, и возможно, простая химия.
    26. Андрей 2023/06/12 11:12 [ответить]
      > > 25.Волынец Олег Анатольевич
      >Кроме того, вы не учитываете тот факт, что нормальное развитие науки при христианстве началось больше чем через тысячу лет после рождения Христа.
      Рабовладельческое общество НЕ МОЖЕТ добиться чего-либо заметного уже просто потому, что рабовладельцам оно НЕ НАДО. Лично для себя они уже устроили сладкую жизнь, а на остальных им наплевать. По этой же причине многие РЕАЛЬНЫЕ достижения античной науки оказались попросту никому не нужны. Ведь труд рабов - это просто, дешево, привычно! Поэтому же большинство изхобретений или и вовсе не нашли практического применения, или стали узкоспециализированными вещами, не получив широкого распространения.
      Для того, чтобы пошло развитие, требовалось сломать рабовладельческий строй - максимально жестко и безжалостно. А затем точно также сломать зародившийся на его останках феодализм! Лишь после этого началось развитие науки и техники - не на бумаге, не в головах ученых, а в виде доведенных до ума и пущенных в серию изделий.
    25. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 11:05 [ответить]
      > > 24.Русаков Павел
      >> > 19.Волынец Олег Анатольевич
      Человеческие жертвоприношения богам в Древней Греции сошли на нет к 4 веку до Р.Х.
      Идеи гуманизма заложены до христианства, Алексарх Македонянин, городок Уранополис.
      Кроме того, вы не учитываете тот факт, что нормальное развитие науки при христианстве началось больше чем через тысячу лет после рождения Христа.
    24. *Русаков Павел 2023/06/12 10:28 [ответить]
      > > 19.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 17.Русаков Павел
      >>> > 13.Волынец Олег Анатольевич
      >В Египте тоже касты, кстати.
      >И вы видели, что Кучер про Египет пишет?
      >Что до христианства, то оно веками было тормозом прогресса, на фоне арабского мира.
      
      > > 20.иван
      >В сраче не упомянуты виманы и антикитерский механизм.
      >Единобожие им подавай...
      >Кстати, первое что запретили христиане так это шумерские цифры
      > С тех пор пишем арабскими.
      
      Египет в разные времена своей древней истории был сильно разным. Одно дело, Первичный Египет, ещё додинастический, там каст не было точно. Другое дело Египет первых царств. И Египет после великой Засухи, сменившей старое царство на новое. Египет времен Рамзеса. Египет времен Птолемеев.
      Это были принципиально разные общества, хотя и происходившие друг от друга.
      Что же касается измышлений Кучера, то они любопытны. Его внимание к автономиям жрецов, вполне любопытно. Были ли контакты египтян с инопланетянами? А кто сейчас может точно это установить? Как затравка для фантастического романа вполне годно.
      
      Иван, тут не срач, а обсуждение, инициированное Олегом. И, довольно толковое.
      Насчет идеи Единобожия. Чисто опытовым путем, установлено, что без него, идея Науки полностью не формируется. Нужна некоторая дисциплина в умах, чтобы разнообразные Антикитерские механизмы, по-сути, навигационное оборудование для избранных каст мореплавателей, переросли в полноценный научный инструментарий. Тут как раз идеи Христианства оказались очень в тему. Что касается христианского мракобесия, а вы почитайте о язычниках. То, что в Христианстве осуждалось, хотя и практиковалось Властями, в язычестве вообще не только не осуждалось, а было в порядке вещей, и даже восхвалялось! Те же кодексы Хаммурапи, массовые жертвоприношения, и прочее, прочее. Кровавость Христианства, пожалуй что и минимальна на этом фоне. И, просто сравнивая христианские страны и тот же доживший до Нового Времени античный по-сути, Восток, видно, что идеи Гуманизма возникли только в Европе, и нигде более! Оскал остального языческого мира вполне людоедский. А вот европеи хотя бы провозгласили, что зверства - это нехорошо, а не доблесть властителей, как это утверждали язычники! Думать и сравнивать нужно уметь. Материала сейчас полно.
      
      Без идей гуманизма и доблести в труде, промышленное развитие Не Взлетит, какая бы передовая философия не была в изучаемой древней цивилизации.
    23. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 10:17 [ответить]
      > > 22.Terra21
      Скорее к "Союз Робинзонов", но это неточно, потому что без Бетельгейзе.
      Усложнять я не захотел.
    22. Terra21 (kemati@ya.ru) 2023/06/12 10:07 [ответить]
      Сначала при чтении мне показалось что это фанфик-пролог к "Город и звёзды" Артура Кларка, потом что фанфик-сиквел к "Агентам Прометея" через тысячу-две тысячи лет после..
      Потом когда пошла речь о подводной лодке понял что это фанфик-вариант "Конца Вечности" и пролог к "Союзу Робинзонов", но какой-то альтернативный без проблемы Бетельгейзе.
    21. Санёк 2023/06/12 09:53 [ответить]
      Цифры это алфавит деванагари.
      Цифры в арабском это восьмой девятый век.
    20. иван 2023/06/12 09:32 [ответить]
      В сраче не упомянуты виманы и антикитерский механизм.
      Единобожие им подавай...
      Кстати, первое что запретили христиане так это шумерские цифры
       С тех пор пишем арабскими.
    19. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 08:33 [ответить]
      > > 17.Русаков Павел
      >> > 13.Волынец Олег Анатольевич
      В Египте тоже касты, кстати.
      И вы видели, что Кучер про Египет пишет?
      Что до христианства, то оно веками было тормозом прогресса, на фоне арабского мира.
    18. Андрей 2023/06/12 08:05 [ответить]
      > > 14.Волынец Олег Анатольевич
      >Вы удивитесь, если узнаете, сколько было в СССР учёных околонулевой ценности, а ранее, в Средние века, алхимиков.
      Их всегда полно было, не спорю. Вопрос лишь в их процентном количестве.
      В Средние века, кстати, таковых было особо много...
      >В Википедии почти три сотни древнегреческих учёных, из них 56 философов.
      Вот только про большинство из них знают лишь некоторые узкие специалисты-историки. Или, по-вашему, много проку с философа, дающее "теоретическое обоснование" рабству как естествеенное и чуть ли не богоугодное дело?
      Причем, именно что толковые ученые зачастую оказывались "не поняты" обществом, вплоть до обвинений в "богохульстве", подвергались гонениям или даже казням...
    17. *Русаков Павел 2023/06/12 08:04 [ответить]
      > > 13.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 10.Русаков Павел
      >>> > 8.Волынец Олег Анатольевич
      >Позднесредневековая наука как раз базируется на достижениях греков поздней Античности до христианства.
      
      Единиц из тысяч и тысяч! Которых в их время просто не замечали особо на фоне остальных говорунов. И именно во времена Христианства, происходило отделение "зерен от плевел". Могла ли Наука возникнуть без идеи Единобожия, а также идеи того, что Человек - ЛЮБИМОЕ Дитя Единого Бога-Творца, большой вопрос. Скорее всего, ответ, - НЕТ, глядя на многочисленные альтернативы в Индии, Китае, и даже, Мезоамерики. Где философия зародилась, часто даже самостоятельно, или относительно самостоятельно, влияла на Власть и Культуру, но Наукой НЕ СТАЛА!
      
      >Философия и наука тех времён даже несмотря на крушение государств, возникших на обломках империи Александра Македонского, криво, косо и с примесью мракобесия всё же переросла в современную науку.
      >Архимед, Аристарх Самосский, Аристотель, Анаксимандр, Герон Александрийский...
      
      Не переросла, а стала затравкой, зернами идей, отобранных на их соответствие идеи Христианской Троицы - Творца Всего Сущего. И вот тут повезло, идея Законов Творца оказалась удивительно Продуктивной, и отобранные под нее труды античных философов оказались "в тему", практичны!
      
      >Я предположил, что в АИ вышло намного быстрее, и прямо.
      
      Вопрос, КАК? Нужна идея Единобожия. Разве что Первое Пришествие произошло на несколько веков Раньше. А что? Иудеев и христиан создали египетские жрецы. В принципе, аналог Христа мог появится и на пару веков раньше. Мессианские настроения в среде иудеев были сильны...
      Или египтяне подмогнули порабощенным полисам Эллады, скорее всего так. Тоже, аналогом христианского мировоззрения, плюс финансирование этих движений. И, к примеру, илоты унасекомили Спарту. А перед этим спартанцы создали фабрики-эргастерии, где поднялись протопромышленники из рабов? Вполне. При этом за счет более лучших вооружений, не македонцы, а спатриаты объединили Элладу.
      
      >Как следствие, другие народы за ними подтянулись, как в последние десятилетия тот же Китай, Индия, Япония, Корея за Европой.
      >Немо по своей национальной гордости решил, что без такого конкурента Индия будет ВСЕГДА лидером. По факту же без конкурента и Индия не объединилась, и правители вместе с кастой брахманов забили на развитие, вы уже сказали почему. И сильно укрепили границы между варнами и даже кастами. В АИ же границы размыты, и та же армия держится не только на варне воинов, но и варне ремесленников. Хотя бы потому что непонятно, из какой варны должен быть, например, главный механик боевого корабля.
      
      Каст в Бхарате уже не должно быть. Чисто практически, Индия даже сейчас по сравнению с революционным Китаем, не смотрится совсем. Зоопарк кастовых идиотизмов, люто придерживающих Индию "за ногу". По-сути, проблемы современной Индии, это ухудшенные проблемы позднего Советского Союза, где недостатки СССР представлены в изобилии, особенно южных республик СССР!
      Ну и восстать против Метрополии, колониям было бы непросто, особенно таким большим, как Бхарат и Хань.
    16. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 07:58 [ответить]
      Автоматические парусники это не фантастика, читайте про парусник "Мальтийский сокол"
    15. Андрей 2023/06/12 07:52 [ответить]
      > > 11.Русаков Павел
      >И поскольку "Революционная Эллада" будет банально мощнее Бхараты и Хань, она и ВЫРЕЖЕТ там всю крайне ей ненавистную классическую элиту! И, получаем, что в Бхарате и Хань уже НЕ БУДЕТ каст, и бюрократии в известном нам виде!
      По идее, да. Но ведь бывают и "крайние случаи. Вроде тех же японских самураев, перенявших многие достижения европейской цивилизации, но при том сохранивших свои законы.
      С бхаратцами, по идее, могло быть аналогично. Несколько смягченная, но не истребленная полностью, кастовая система + достижения "революционной эллинской" цивилизации = Бхарат XIX века.
      Ну а там уж и мировая ядерная война началась... Причем, в тексте ведь не сказано, кто ее начал. Вполне могут быть и те самые бхаратцы - ресурсов-то на планетке мало остается, а отсталая наука и промышленность без них не может никак! Вон уж до парусников (пусть и автоматических) опустились...
    14. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 07:51 [ответить]
      > > 12.Андрей
      Вы удивитесь, если узнаете, сколько было в СССР учёных околонулевой ценности, а ранее, в Средние века, алхимиков.
      В Википедии почти три сотни древнегреческих учёных, из них 56 философов.
    13. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 07:47 [ответить]
      > > 10.Русаков Павел
      >> > 8.Волынец Олег Анатольевич
      Позднесредневековая наука как раз базируется на достижениях греков поздней Античности до христианства.
      Философия и наука тех времён даже несмотря на крушение государств, возникших на обломках империи Александра Македонского, криво, косо и с примесью мракобесия всё же переросла в современную науку.
      Архимед, Аристарх Самосский, Аристотель, Анаксимандр, Герон Александрийский...
      Я предположил, что в АИ вышло намного быстрее, и прямо.
      Как следствие, другие народы за ними подтянулись, как в последние десятилетия тот же Китай, Индия, Япония, Корея за Европой.
      Немо по своей национальной гордости решил, что без такого конкурента Индия будет ВСЕГДА лидером. По факту же без конкурента и Индия не объединилась, и правители вместе с кастой брахманов забили на развитие, вы уже сказали почему. И сильно укрепили границы между варнами и даже кастами. В АИ же границы размыты, и та же армия держится не только на варне воинов, но и варне ремесленников. Хотя бы потому что непонятно, из какой варны должен быть, например, главный механик боевого корабля.
    12. Андрей 2023/06/12 07:45 [ответить]
      > > 10.Русаков Павел
      >Олег, изучи лучше тему "античной науки", прежде чем делать выводы! Не было там никакой науки, даже в духе позднесредневековой натурфилософии, которая кстати, начиналась как "осмысление философами творения Божьего"! И, христианство мракобесием было лишь отчасти. И, меньшим, нежели "милая сердцам многих Античность"!
      Кстати, да. Говоря об успехах античной науки, мы лишь выбираем крохи реально значимых открытий из моря пусто болтовни и антинаучной брехни. По сути, большинство реально значимых достижений можно свести буквально к десятку их фиилософов. В то время, как сотни и тысячи других занимались лишь болтовней и ныне известны лишь немногим специалистам или и вовсе забыты.
      Но даже открытия тех философов, кто реально занимался изучением мира, в большинстве своем оказались не востребованы античными господами. Ну на кой им всяким механизмы создавать, если за них и так рабы все сделают?
    11. *Русаков Павел 2023/06/12 07:36 [ответить]
      > > 9.Андрей
      >> > 6.Русаков Павел
      >>Звезды, они не для античного менталитета. А для того, который был на одной шестой части земной суши, по обе стороны Атлантики, в середине двадцатого века! И по-другому, НИКАК. Для античного же менталитета, положены рабы и ослики, и даже паровые машины уже недоступная роскошь!
      >А кто знает, что там была за "эллинская" цивилизация? Вполне может быть и так, что от греков там только название осталось, а по факту давно случилось несколько гражданский войн и революций со сменой строя - и нынче вообще живут чуть ли не при коммкнизме. И там давным-давно уже нет никакого рабства, а вот идеи прогресса есть. То же самое и с китайцами - там могло все сотню раз поменяться.
      >А бхаратцы тут - как раз "жалкие подражатели", чье развитие тормозит кастовая система. Из-за чего они и постоянно находятся в догоняющих и слабее тех же "греков". То, что именно они изобрели машину времени - в данном случае скорее случайность, чем закономерность. Поскольку во многом другом они явно отстают.
      >Ну или пришельцы из другой реальности сделали тот мир таким. Тоже вполне себе вариант! А уж потом брхаратцы "обнулили" это воздействие.
      
      Так пойми, что "Революционная Эллада", превратившаяся по твоему мнению, в аналог Европы Нового Времени, унасекомила бы Бхаратцев и Хань, как это и у нас случилось в девятнадцатом веке! И, поскольку только революция рабочего класса может привести к Прогрессу, а помимо этого, еще нужна и Рабочая Элита, в виде прообраза промышленников-управленцев, наподобие капиталистов-промышленников Англии девятнадцатого века, то такие ПРОГРЕССИСТЫ, будут на "зоологическом уровне" кровно ненавидеть кастовиков и бюрократов. И поскольку "Революционная Эллада" будет банально мощнее Бхараты и Хань, она и ВЫРЕЖЕТ там всю крайне ей ненавистную классическую элиту! И, получаем, что в Бхарате и Хань уже НЕ БУДЕТ каст, и бюрократии в известном нам виде! Но тогда и картина мира будет отлична и сильно от того, что изобразил Олег! Хотя конечно, конфликт Метрополии (Революционная Эллада) и ее колоний (Бхарат и Хань), конечно, вполне реален, по примеру нашей цивилизации Европы.
    10. *Русаков Павел 2023/06/12 07:28 [ответить]
      > > 8.Волынец Олег Анатольевич
      >Я исходил из того, что европейская наука ведёт родословную от эллинизма.
      >Тогда был расцвет науки до распространения раннехристианского мракобесия.
      >И я предположил, что сие явление переросло в научно-технический прогресс, и всю планету за собой потянули.
      >Их убрали, и имеем что имеем.
      
      Олег, изучи лучше тему "античной науки", прежде чем делать выводы! Не было там никакой науки, даже в духе позднесредневековой натурфилософии, которая кстати, начиналась как "осмысление философами творения Божьего"! И, христианство мракобесием было лишь отчасти. И, меньшим, нежели "милая сердцам многих Античность"!
      А была в Античности БОЛТУНИСТИКА, даже более разнузданная и безполезная, нежели та же схоластика христианской эпохи! В схоластике хотя бы пытались осмыслить мир с позиции Единого Бога Творца, что к удивлению оказалось крайне продуктивным подходом, из-за идеи наличия законов Природы! В рамках эллинистического мировоззрения, никаких ОБЩИХ Законов Природы быть не может, потому что каждый бог устанавливает свои. А поэтому нет СЕЛЕКЦИИ, отделения Болтовни от Науки! Поэтому все гениальные прозрения античных философов были утоплены в море софистики других, нам ныне неинтересных, но крайне многочисленных, софистов-философов, "пинавших философию ради благ для себя любимых", проще говоря, охмурения власть держащих!
      
      Так что не могла античная философия, без ЧУДОВИЩНОЙ МОЩИ "пинка извне", которым в нашей истории смогло худо-бедно стать Христианство, переродиться из "болтунистики утомленных элитариев", КРОВНО НЕНАВИДЯЩИХ ПРОИЗВОДЯЩУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЧИТАЯ ЕЕ УДЕЛОМ РАБОВ, в как раз ПРОИЗВОДЯЩУЮ СИЛУ ПРОГРЕССА! Ну надо же понимать азы исторического материализма!
    9. Андрей 2023/06/12 07:13 [ответить]
      > > 6.Русаков Павел
      >Звезды, они не для античного менталитета. А для того, который был на одной шестой части земной суши, по обе стороны Атлантики, в середине двадцатого века! И по-другому, НИКАК. Для античного же менталитета, положены рабы и ослики, и даже паровые машины уже недоступная роскошь!
      А кто знает, что там была за "эллинская" цивилизация? Вполне может быть и так, что от греков там только название осталось, а по факту давно случилось несколько гражданский войн и революций со сменой строя - и нынче вообще живут чуть ли не при коммкнизме. И там давным-давно уже нет никакого рабства, а вот идеи прогресса есть. То же самое и с китайцами - там могло все сотню раз поменяться.
      А бхаратцы тут - как раз "жалкие подражатели", чье развитие тормозит кастовая система. Из-за чего они и постоянно находятся в догоняющих и слабее тех же "греков". То, что именно они изобрели машину времени - в данном случае скорее случайность, чем закономерность. Поскольку во многом другом они явно отстают.
      Ну или пришельцы из другой реальности сделали тот мир таким. Тоже вполне себе вариант! А уж потом брхаратцы "обнулили" это воздействие.
    8. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 07:10 [ответить]
      Я исходил из того, что европейская наука ведёт родословную от эллинизма.
      Тогда был расцвет науки до распространения раннехристианского мракобесия.
      И я предположил, что сие явление переросло в научно-технический прогресс, и всю планету за собой потянули.
      Их убрали, и имеем что имеем.
    7. *Русаков Павел 2023/06/12 06:52 [ответить]
      В обществе, где ресурсы достаются не по праву ума и изобретательности, а по праву рождения, и все руководящие должности оказываются забиты детками "элитки", научно-технический прогресс невозможен! Или быстро останавливается, так как по-сути, он опасен для носителей "кишлачно-ишачного самосознания" античных элитариев.
    6. *Русаков Павел 2023/06/12 06:48 [ответить]
      > > 5.Андрей
      >А ведь, как ни странно, но они все же изменили мир к лучшему. Если у них там мировая ядерная бойня, то все эти звездолеты уже не имеют значения. Пусть они и целы, но они - уже прошлое... Прошлое, которое не повторится уже никогда. А впереди - тольо упадок и деградация до как бы не средневекового уровня развития. Почему именно средневекового? а потому, что уже для "века пара" нужны легкодоступные месторорждения нефти, угля и т.д., которых уже не осталось. И без которых о возрождении цивилизации мжно и не мечтать.
      >Впрочем, даже если цивилизация все же когда-то возродится (что уже маловероятно), то до этого времени пройдут тысячи лет, а понесенные потери превысят на порядки те, что случились при крахе античной цивилизации и завоевании Индии вместе взятые. "Темные века" срнедневековья будут мелочью по сравнению с "Темными веками" после эллинско-бхаратской войны.
      
      Зачем обсуждать то, что по-сути, является политическим и культурным абсурдом? Изображенная Олегом цивилизация, рабовладельцев эллинов, и кастовых тиранов бхаратцев, а также бюрократов ханьцев, невозможная в принципе, как самостоятельное образование! Нужен "щедрый пинок" от цивилизации, похожей на нашу, с её идеями Прогресса и Социальной Справедливости европейского разлива, чтобы такие застойные цивилизации, как индусская или китайская "взялись за ум". Поэтому то, что изобразил Олег, само по себе, может быть продуктом как раз вмешательства в историю "чуваков из нашего времени", передавших отобранным ими правителям из этих античных цивилизаций, научно-технические ништяки. Но "не в коня корм" оказался, и наследники "просрали все полимеры".
      Звезды, они не для античного менталитета. А для того, который был на одной шестой части земной суши, по обе стороны Атлантики, в середине двадцатого века! И по-другому, НИКАК. Для античного же менталитета, положены рабы и ослики, и даже паровые машины уже недоступная роскошь!
    5. Андрей 2023/06/12 06:40 [ответить]
      А ведь, как ни странно, но они все же изменили мир к лучшему. Если у них там мировая ядерная бойня, то все эти звездолеты уже не имеют значения. Пусть они и целы, но они - уже прошлое... Прошлое, которое не повторится уже никогда. А впереди - тольо упадок и деградация до как бы не средневекового уровня развития. Почему именно средневекового? а потому, что уже для "века пара" нужны легкодоступные месторорждения нефти, угля и т.д., которых уже не осталось. И без которых о возрождении цивилизации мжно и не мечтать.
      Впрочем, даже если цивилизация все же когда-то возродится (что уже маловероятно), то до этого времени пройдут тысячи лет, а понесенные потери превысят на порядки те, что случились при крахе античной цивилизации и завоевании Индии вместе взятые. "Темные века" срнедневековья будут мелочью по сравнению с "Темными веками" после эллинско-бхаратской войны.
    4. *Русаков Павел 2023/06/12 06:31 [ответить]
      Рассказ не очень.
      Античные цивилизации, в которых сохраняется кастовая система, как показала ПРАКТИКА, принципиально не способны самостоятельно "выйти в космос", просто потому, что типы из высших каст и так очень хорошо живут, чтобы им заморачиваться научно-техническим прогрессом, а типы из низших каст ничего не могут!
      Только Европа, с её идеями сначала Христианства, уравнявшего всех людей "во Христе", и затем, Реформацией, с её культом принципа: - Неважно кто ты по рождению, важны лишь твои Дела, органически могла самостоятельно родить идеи Прогресса и дорасти до космической цивилизации.
      Чтобы Прогресс Был, надо Бить, и Бить Смертельно, правящие классы, периодически зачищая их в ноль, и меняя на элиты технократов, и при этом крайне желательно, чтобы хотя бы столетие-другое, на Земле доминировали идеи социальной справедливости. Это буквально "скипидарит" научно-технический прогресс, и он идет семимильными шагами.
      Застойные же общества типа кастового Индии, или тоталитарно-бюрократического Китая, в принципе не могут самостоятельно родить идею Прогресса. Зачем властителям там Это? Им и так неплохо.
      Посему, реальный "капитан Немо", это скорее индус из Индии НАШЕГО будущего, попавший на туристической АПЛ, причем, без уранового реактора, скорее там будет термоядерный реактор синтеза на встречных пучках плазмы, работающий на реакции водорода и бора, и без ништяков типа 3D-принтеров, а просто с очень надежной машинерией и комплектами запчастей. Плюс команда из андроидов. Подобные вводные идеально ложатся на сеттинг оригинального "Капитана Немо" Жюля Габриэля Верна.
    3. Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/12 06:17 [ответить]
      > > 2.Terra21
      >Рассказ хорош, но "снаружи же была похожа на АПЛ "Лира" - выбивается из сеттинга.
      >Кому была похожа - варварам-британцам, бхаратцам?
      Это для наших людей пояснение.
      А не для них.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"