Комментарии: Появление Немо

Волынец Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Появление Немо
(Оценка:**5.57*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/06/2023, изменен: 11/06/2023. 12k. Статистика.

Аннотация:
Это рассказ на конкурс "Соцветие-23. Калейдоскоп Фантастики". Фанфик на "Двадцать тысяч лье под водой" Жюль Верна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Волынец О.А. 22:09 "Пятьдесят оттенков красного" (498/2) 21/11 "Серебро и свинец, иной вариант" (269/1) 10/11 "Чтобы на Украине было жить " (157) 09/11 "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (109) 12/10 "Терминатор-6 краткий сюжет" (14) 10/10 "Окно в Ад" (10) 05/10 "Миссия Оберон" (39) 04/10 "Агенты Прометея" (833) 02/10 "Двойной писатель" (117) 01/10 "Вторая жизнь Фай Родис. Адаптация" (866) 06/09 "Союз Робинзонов" (773) 06/09 "Железная звезда Ефремова" (48) 26/05 "Час Быка, о фильме" (1) 06/05 "Самый короткий рассказ о попаданцах" (18) 24/02 "Информация о владельце раздела" (146) 05/01 "Беларусь будущего страна концлагерей?" (69) 15/12 "Собака-попаданец" (387) 29/11 "Дикари и океан" (5) 12/10 "Появление Немо" (132) 03/10 "Таинственный остров критика" (211) 08/05 "Терминатор в будущем с попаданцем" (72) 07/04 "Ссср-1961, портал Победы" (564) 31/03 "Кроваво-огненный потоп" (17) 11/03 "10 темных сторон гомосексуализма " (73) 17/02 "Проблемы автоматизации и трудовой " (17) 23/12 "Ссср 1964-2020, Освобождение " (118) 23/11 "Если бы президентские выборы " (10) 07/11 "Рецензия на Рождение Богов" (8) 18/10 "Назгул, корни рогоза и тростника" (260) 15/08 "Сравнение Беларуси и Украины" (22) 14/07 "Союз Робинзонов, техника, " (8) 27/06 "Об Украине мысли" (35) 21/05 "Три байки про украинцев" (51) 21/05 "Каста благородных донов. О " (171) 16/05 "Как русский не отсосал у англосакса" (30) 18/04 "Абсолютизм от Лукашенко" (22) 30/11 "Таня Гроттер и Гарри Поттер, " (491) 30/11 "Как славагерой спас Ссср" (39) 01/11 "Трепология" (341) 30/09 "Предпосылки экономической " (29) 25/09 "Как противостоять технологии " (25) 08/09 "Семь красавиц белорусской " (19) 29/06 "О керченском стрелке и властители " (406) 14/06 "Крысолов и дефицит" (155) 13/06 "О беларусах, подборка статей" (259) 08/06 "Выживание или одиссея" (10) 06/06 "Опрос" (61) 09/05 "Себежский ужас" (5) 19/02 "Лозоходство" (115) 01/02 "Самая долгожданная экспедиция" (61) 30/12 "Новая горная порода" (12) 09/10 "Секрет счастья" (18) 15/09 "Конец Майдана по советски" (546) 03/09 "Разжигание экономического " (31) 01/09 "Образы возможного будущего" (92) 17/07 "Стекло для попаданца" (39) 24/11 "Атака гуманных террористов" (71) 16/10 "Решение противоречий либерализма" (48) 13/09 "Союз Робинзонов, иллюстрации, " (17) 23/06 "Союз Робинзонов, минералы " (7) 13/03 "Два варианта глобализации" (75) 18/01 "Двуликие Мороз и Снегурка" (8) 15/01 "Дзержиново, родина Дзержинского " (180)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

122. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/07/13 16:45 [ответить]
  > > 121.Русаков Павел
  >> > 119.Семенов Игорь Андреевич
  Я другую систему предполагаю.
  С помощью космических супертелескопов обследуются соседние звёзды, и многое сделано, и только потом запускается пилотируемый субсветовой звездолёт.
  В тексте упомянут такой успех
  Все страны вели разработки в области физики пространства и времени. Одна из задач это космос. Люди строили субсветовые звездолёты, и на них уже летали к звёздам. Эллинская экспедиция, бхаратская, ханьцы... У всех ведущих держав были успехи. И открытия землеподобных планет. Одиннадцать световых лет до планеты Шарипутра. Звери и птицы, деревья и трава, грибы и водоросли, почти как на Земле. Это был триумф.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/_Росс_128_b

121. *Русаков Павел 2023/07/13 16:36 [ответить]
  > > 119.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 117.Русаков Павел
  >>К звездам полетят АМС. И для них человеческих проблем просто НЕ БУДЕТ. А вот будет ли человек, хотя бы похожий чем-то на современников в будущем, в связи с произошедшими событиями, уже большой и больной вопрос.
  >А какой смысл от полетов АМС? Особенно если они будут тащиться к соседней звезде по полвека со скоростью в несколько десятых от скорости света? а то и того дольше, если придется остановиться на скоростях в сотые дроли от скорости света... Разве что любопытства ради?

  Именно любопытства ради. Просто вспомните, сколько лет делали "Уэбба"! Тут как раз по времени, субрелятивистская АМС долетела бы до той же Проксимы.
  Конечно, большую роль будет играть то, насколько будет дешевым создание такой АМС. Может оказаться и так, что развитие телескопических систем, полностью закроет вопрос с отправкой АМС к ближайшим звездам, поскольку ничего нового, что нельзя было бы увидеть при помощи специализированных космических телескопов в Солнечной Системе, они не разведают, а ждать десятилетия долго, полет же дорог. Тогда все исследования соседних звезд столетия будет происходить из Солнечной Системы, при помощи оптических и инфракрасных телескопов-интерферометров. С их помощью можно различить диск планеты у другой звезды, снять спектр ее атмосферы, и выяснить, ее состав и наличие жизни.

120. *Соцветие-23 (wasyata@mail.ru) 2023/07/13 15:39 [ответить]
Олег Анатольевич, откорректируйте, пожалуйста, голосование по Оргсписку. Согласно Правилам голосования нужно применить весь номинал оценок от 5-10, при этом одинаковых оценок не может быть более трёх.

119. *Семенов Игорь Андреевич 2023/07/11 20:33 [ответить]
  > > 117.Русаков Павел
  >К звездам полетят АМС. И для них человеческих проблем просто НЕ БУДЕТ. А вот будет ли человек, хотя бы похожий чем-то на современников в будущем, в связи с произошедшими событиями, уже большой и больной вопрос.
  А какой смысл от полетов АМС? Особенно если они будут тащиться к соседней звезде по полвека со скоростью в несколько десятых от скорости света? а то и того дольше, если придется остановиться на скоростях в сотые дроли от скорости света... Разве что любопытства ради?
  Так что если людям не удастся создать субсветовые звездолеты (а вполне может быть, что их и впрямь нельзя создать), то останется полагаться лишь на какие-нибудь нынче не шибко освященные вниманием или и вовсе неизвестные пока науке варианты полетов вроде кротовых норм, какого-нибудь искривления пространства или еще чего в том же стиле...
  А вот дорастет ли человечество до такого уровня развития, при которым смогло бы "пробить" кротовую нору к другой звезде? Увы, я в этом плане настроен пессимистически...

118. *Шесть Ирина (businesscorr2@list.ru) 2023/07/11 20:15 [ответить]
  > > 4.Русаков Павел
  >Античные цивилизации, в которых сохраняется кастовая система… принципиально не способны самостоятельно "выйти в космос", просто потому…

  Вот поддерживаю :)

117. *Русаков Павел 2023/07/09 10:30 [ответить]
  > > 114.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 111.Волынец Олег Анатольевич

  >Ага, все верно. Не, я допускаю, что можно путем психологических тестов можно из сотен миллионов человек отобрать несколько десятков таких, для кого жизнь в таких условиях не будет представлять особых психологических трудностей. Бывают такие вот замкнутые люди. Но вряд ли они смогут действовать как слаженный экипаж. Ввиду тех же самых психологических особенностей...

  Ахинея это, ахинея.
  К звездам полетят АМС. И для них человеческих проблем просто НЕ БУДЕТ. А вот будет ли человек, хотя бы похожий чем-то на современников в будущем, в связи с произошедшими событиями, уже большой и больной вопрос.

116. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/07/07 20:10 [ответить]
  > > 113.С.
  > Или же огромный "корабль-город", с просторными помещениями. Но последнее это если летать медленно и на астероидах (в астероидах).

  Я задавала вопрос нейросети про корабли в астероидах. Нейросеть ответила отрицательно. Будут проблемы с укреплением дикой породы, с надежной герметизацией, а в результате природная глыба произвольной формы, да ещё выдолбленная внутри, практически неуправляема в движении.

115. *Русаков Павел 2023/07/07 19:05 [ответить]
  Правда Реальности о межзвездных полетах состоит в том, что релятивистские звездолеты как их изображали в шестидесятые в фантастике, не будут летать с человеческими экипажами НИКОГДА. Да и самих релятивистских звездолетов, возможно, НЕ БУДЕТ. Потому что для них нужны гиперматериалы, типа брони, способной выдержать не то что атомный взрыв вблизи без разрушения, а буквально, быть способной противостоять столкновению с метеоритом на субсветовой скорости. И т. д. Человеку в подобных полетах, обыкновенному человеку из мяса и костей, делать нечего, не выживет от слова совсем.
  Вся та фантастика, была, как сейчас говорят, хайп. Способ заработать авторам сказочной ахинеи на бутер с маслом и икоркой. Научности там не было ни на строчку. Впрочем, ученые от писательской братии недалеко тогда ушли, и писали не менее завиральную ахинею. Извиняет немногих из них то, что тогда всерьез предполагалось, что гиперматериалы, в миллионы раз более стойкие чем самые прочные из ныне нам известных, все же могут быть созданы. Но оказалось, что НЕТ.

  Посему, рассуждать о релятивистских звездолетах ныне просто моветон, это то же самое, что рассуждать о плоской земле.

  Полеты к звездам будут, но, исключительно АМС. Человек будет осваивать Солнечную Систему, и в ней он будет эволюционировать в новый разумный вид, больше машину, нежели живое существо привычного нам белкового строения. И вот уже подобные существа, скорее всего спустя столетия от нашего времени, могут лететь к звездам.

  Все это будет так, если не найдется возможности создать уже сверхсветовой звездолет типа того, что предложил Алькубиерре, или найдется кротовая нора, проходимая для АМС. В этом случае человек может достичь звезд. Но пока это сомнительно.
  Что же касается кораблей поколений, и прочие ковчеги-звездолеты, этого не будет.

114. Семенов Игорь Андреевич 2023/07/07 18:16 [ответить]
  > > 111.Волынец Олег Анатольевич
  >Откуда Ефремов Иван Антонович, и не только он, взял, что люди психологически в состоянии путешествовать на субсветовых звездолётах?
  Ну у Ефремова откровенной ахинеи, увы, хватает... Я еще когда пацаном егл читать пытался - уже тогда кое на что внимание обратил. А потом уж понял, что ее там еще больше. Так что на этом фоне вопрос со звездолетом - сущий пустяк... Тем более, что он - практически "классика" фантастики.
  >Даю цитату из повести Георгия Гуревича, "Инфра Дракона"
  Ага, все верно. Не, я допускаю, что можно путем психологических тестов можно из сотен миллионов человек отобрать несколько десятков таких, для кого жизнь в таких условиях не будет представлять особых психологических трудностей. Бывают такие вот замкнутые люди. Но вряд ли они смогут действовать как слаженный экипаж. Ввиду тех же самых психологических особенностей...

113. С. 2023/07/07 14:34 [ответить]
О звездолетах: предполагалось фантастами и предполагается что будут капсулы анабиоза, где космонавты проспят большую часть полета. Или же огромный "корабль-город", с просторными помещениями. Но последнее это если летать медленно и на астероидах (в астероидах).

112. С. 2023/07/07 14:29 [ответить]
Если мы тут договорились до того что Наутилус это АПЛ особенная, инопланетянская, или из будущего, или из параллельного мира, или из цивилизации прошлого типа Атлантиды, и сделана была еще и в одном экземпляре по спецзаказу без большей части вооружения, но с улучшенными условиями для экипажа, увеличенной автономностью походов, увеличенной автоматизацией, то и ядерный реактор ( и тем более термоядерный) и его защита тоже улучшенные, относительно реала настоящего момента, уж точно.

111. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/07/07 14:28 [ответить]
  > > 110.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 109.Волынец Олег Анатольевич
  >Но! АПЛ-то пройдет, а вот экипаж - нет. Больше 3 месяцев поэтому АПЛ в походе не бывают. А тут только Аронакс на подводной лодке был 7 месяцев! Т.е. примерно 2 боевых похода!
  Я о другом задумался.
  Откуда Ефремов Иван Антонович, и не только он, взял, что люди психологически в состоянии путешествовать на субсветовых звездолётах? Там по внутрикорабельному времени в одну сторону дай бог, чтобы прошло меньше десяти лет.
  Даю цитату из повести Георгия Гуревича, "Инфра Дракона"
  https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/gurevich/plenniki/infra.html
  - Этим писателям я руки-ноги переломал бы, - так начал Блохин свой рассказ. - Размалевали: космос, геройство, орлы-капитаны. Можно подумать, там малина с шоколадом. А на самом деле тюрьма - тридцать лет со строгой изоляцией. Спаленка - три метра на три, гамак, столик, шкаф. За стенкой - обсерватория, машинная и полкилометра баков с горючим. Хочешь - гуляй вдоль баков, хочешь - надевай скафандр и кувыркайся в пространстве. А потом опять три метра на три, гамак, столик и шкаф. И тьма и звезды, звезды и тьма.

110. Семенов Игорь Андреевич 2023/07/06 09:59 [ответить]
  > > 109.Волынец Олег Анатольевич
  >Характеристики Наутилуса очень высокие, по надёжности и другим признакам это субмарина самое малое построена в 21 веке.
  А я тут вот подумал вдруг. Если отбросить откровенную брехню Немо и Аронакса (вроде якобы плавания в Антарктиду), то получится обшая продолжительность боевого похода примерно в 2 "кругосветки". Судя по словам Влада Савина, АПЛ пройти столько вполне может
  Но! АПЛ-то пройдет, а вот экипаж - нет. Больше 3 месяцев поэтому АПЛ в походе не бывают. А тут только Аронакс на подводной лодке был 7 месяцев! Т.е. примерно 2 боевых похода!
  Так что, похоже, за это время АПЛ заходила куда-то на базу для сиены экипажа. Прежним оставался все время лишь командир корабля да, возможно, его помощники. А на матросов с младшими офицерами никто просто не обращал внимания!
  Ну а как Немо избавился от Аронакса - АПЛ пошла на "остров Линкольна" на вечную стоянку! По времени бы как раз успела дойти (насколько помню, там где-то осень 1868 годв была, а Аронакс плавал на Наутилусе до июня) к тому времени, когда Немо позвонил "робинзонам". После чего Немо дал им время на то, чтобы смыться с острова до того, как... будет взорван атомный заряд системы самоуничтожения АПЛ! С целью сокрытия факта ее присутствия а прошлом.
  В итоге остается лишь упомянутый Владом вопрос биологической защиьы реактора. Но, возможно, все дело в мощности установки для заброски в прошлое? Пришлось сделать эрзац-АПЛ из-за невозможности отправить в прошлое нормальную?

109. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/07/06 07:31 [ответить]
  Это по сути подгонка решения под ответ.
  Характеристики Наутилуса очень высокие, по надёжности и другим признакам это субмарина самое малое построена в 21 веке.
  А Немо втирал Аронаксу явную туфту.
  Плюс у Немо нет послезнания истории.
  Потому я такое происхождение и вывел, заодно такую реакцию на случившееся, исходя из поведения Немо в книгах Жюль Верна

108. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2023/06/22 21:54 [ответить]
  > > 106.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 105.С.

  Рад приветствовать!
  Вы не проверяли, не разбанены ли на "Перемогах"?

  Я к МИВу зашел почтить память Старого Матроса - ровно 10 лет, как нет с нами...
  >>А тоннель под Суэцким перешейком Немо мог раньше ещё разведать малой подлодкой и водолазами. Или этот тоннель был искусственный.
  >Только искусственный, и никак иначе.
  Тогда это дело рук не иначе как гуманоидов. Но вот только для АПРК с гипердвижком там особо тоннель не прокопаешь, и пообрушился бы при землетрясениях. Ну и Египтяне бы феномен как проявление Нетеру в реальном мире бы на стелы занесли, или ему вообще килолет 50, тем более бы тогда обрушился.
  >Естественный там и такой, как описан, образоваться и не зарасти кораллами, не мог найтись.

107. Крюкова Ольга Валентиновна 2023/06/19 13:23 [ответить]
Хотела через Алису послушать. Этот контент не доступен хотя со стихов и избы мне мой стих прочла

106. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/19 12:38 [ответить]
  > > 105.С.
  >А тоннель под Суэцким перешейком Немо мог раньше ещё разведать малой подлодкой и водолазами. Или этот тоннель был искусственный.
  Только искусственный, и никак иначе.
  Естественный там и такой, как описан, образоваться и не зарасти кораллами, не мог найтись.

105. С. 2023/06/19 12:27 [ответить]
  А тоннель под Суэцким перешейком Немо мог раньше ещё разведать малой подлодкой и водолазами. Или этот тоннель был искусственный.
  Несколько островов и баз, тогда уж. В качесте баз отдыха и ремонта. По всему миру.
  Вообще тогда уж в воображении возникают всяческие тайные логова супергероев и суперзлодеев из комиксов, а также технофантастические базы и острова очередных суперзлодеев из фильмов о Бонде, и жилища гениальных изобретателей из фантастики, начиная с того же Верна.
  Сюда же, если до конца мысль доводить, идея о "существующей здесь же параллельной цивилизации, обогнавшей официально существующий уровень, состоящей из тайных обществ изобретателей". Как в амер.фильме "завтрашний мир" (но там у них был портал в параллельный мир без местного населения, который они могли колонизировать, где могли прятаться и прятать свои технические штуковины).

104. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/19 12:12 [ответить]
  > > 103.Савин Влад
  >> > 102.Волынец Олег Анатольевич
  >>>В первом Суэцкий туннель, во втором дюгонь в горном озере.
  >Ну, про тоннель с натяжкой допустить можно. Хотя я не геолог, но - может в теории существовать такой вот разлом, подводная пещера?
  Нет, не может. И такое течение более чем сомнительно, особенно в Средиземное море, а не наоборот.
  Песком занесло бы.


  >Про дюгоня -да, ну так мог бы ЖВ хотя бы справочник Брэма прочесть?
  Читать то зачем?
  Это эпик фейл в духе одинокого кита в Ладожском озере.

103. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/06/19 12:04 [ответить]
  > > 102.Волынец Олег Анатольевич
  >>В первом Суэцкий туннель, во втором дюгонь в горном озере.
  Ну, про тоннель с натяжкой допустить можно. Хотя я не геолог, но - может в теории существовать такой вот разлом, подводная пещера?
  Но скажу лишь однозначно, как имеющий хоть какое-то отношение к флоту.
  Даже если такой тоннель бы и был - Немо просто кандидат на премию Дарвина что туда бы сунулся!
  Пещера, ага. Как тоннель метро что ли? Или (как вижу по ящику хоть в Нашнл Гео), лабиринт изогнутых ходов, куда и человек-то едва может протисныться?
  Еще и с бешеным течением. Как там пишет Аронакс - Наутилус пронесло насквозь, несмотря на то что машина работала на ПОЛНЫЙ НАЗАД.
  То есть запросто можно было влепиться в скалу на большой скорости - и привет!
  И даже если Наутилус "более прочен чем если бы был весь литой из железа" - то при таком течении, НАЗАД ХОДА НЕТ, ну а если проход НЕ сквозной (впереди узкость где не пройти, или вообще водопад куда-то в недра земли) - что тогда?
  Ведь локатора у Немо не было - значит он в тоннель "методом тыка" лез?
  Премия Дарвина!!

  Про дюгоня -да, ну так мог бы ЖВ хотя бы справочник Брэма прочесть?

  Хотя литература, она такая литература. В 90е когда я книжками торговал, неплохо расходилась серия про Комбата (карманный формат бумажная обложка) - подражание бушковской пиранье, офицер росс армии, уволился, и влезает в разные разборки.
  Так там была одна из книжек в серии - про хищного орангутанга!
  Российский город, и трупы по ночам, изуродованные и объеденные.
  И оказалось в итоге что не чикатило, а орангутанг сбежал, и ночью нападает на прохожих и жрет!
  Ну и как положено, эпик финал где комбат с этим обезъяном дерется врукопашную.
  Однако книжку раскупали очень активно!
  Автора не помню уже.

102. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/19 11:37 [ответить]
  > > 101.Савин Влад
  >> > 96.Волынец Олег Анатольевич
  >Ну НЕ МОРЯК Жюль Верн! Накосячил!
  Он много в чём накосячил.
  Я маленький был, когда впервые читал и "двадцать тысяч лье под водой" и "Таинственный остров", и то заметил косяки.
  В первом Суэцкий туннель, во втором дюгонь в горном озере.

101. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/06/19 11:24 [ответить]
  > > 96.Волынец Олег Анатольевич
  >> И Немо потихоньку менял экипаж на других. Плюс хитро организованный отдых.
  Олег, ну НЕ СМЕШНО даже.
  Сменные экипажи, как принято было в СССР для атомарин? Пришел Наутилус в секретную базу, кто-то на берег отдыхать, кто-то на лодку и в поход?
  Ну начнем с того что даже в ВМФ СССР на АПЛ к концу 80х матросов-срочников почти что и не было. Техника даже 20 века - требовала квалификации, чтоб минимум неск месяцев в учебке! А у Немо выходит, был резерв ОБУЧЕННОГО личного состава??
  Второе. Эта "секретная база" где находится - на необитаемом острове вдали от мира? Ну и где тут отдых блин?? "С корабля в робинзоны" - озвереешь еще больше. Или там на острове филиал рая построен, с дворцами и бабами?
  И даже в этом варианте - велика вероятность утечки инфы! После чего Наутилус будет нашпигован заслаными казачками от разведок всех заинтересованных стран. Кста, а вот не нашел у Аронакса что в экипаже был особист - который на благонадежность фильтровал?
  Отдых на борту? Могу открыть секрет - что вот этому в СССР внимание уделялось. На АПЛ Тайфун (пр 941) была даже "зона отдыха" с зимним садом и аквариумом с рыбками (и сауна, и мини спортзал - которые были и на пр.949 тип Воронеж).
  Но - на Наутилусе это предназначалось исключительно для самого капитана! А экипаж это черная кость, их в господскую зону не пускали (Аронакс же НИ РАЗУ там в салоне и прочих местах отдыха, никого кроме Немо не видел).
  Так что не.
  Ну НЕ МОРЯК Жюль Верн! Накосячил!

100. С. 2023/06/17 17:16 [ответить]
  Волынец Олег
  >Так же как и Япония стала высокоразвитой страной, без радикального изменения строя.
  В Японии было радикальное изменение строя. Как минимум два раза. О которых широко известно.
  Первый раз - реформы Мэйдзи во 2-й половине 19 века, с 1868 года, начавшие в Японии индустриализацию и капитализм и милитаризм и империализм.
  Второй раз - после 1945 года, после поражения Японии в ВМВ, её демилитаризация, восстановление Японии, её вторая индустриализация, и зарождение знаменитых японских информационности и "постиндустриальности".

99. *Семенов Игорь Андреевич 2023/06/16 20:00 [ответить]
  > > 96.Волынец Олег Анатольевич
  >Может не помочь.
  >Ибо греко-македонская территория усилиями Александра Македонского простиралась ОЧЕНЬ давно до Индии, второе вторжение было в 180 году до РХ
  В реальности дял ее краха хватило гораздо меньшего. А тут, считай, вся метрополия уничтожена! да еще и непонятным, но очень похожим на "гнев богов", способом.
  >Так же как и Япония стала высокоразвитой страной, без радикального изменения строя.
  >жить захочешь - ещё и не так раскорячишься
  С Японией основная причина другая. Англосаксам нужен был "боевой песик" на Дальнем Востоке - и они тщательно постарались его "вырастить". Вот только сами не заметили, как в один миг "песик" превратился в волкодава.
  Они попытались "поприструнить" его и столкнуть с СССР, введя "санкции". Вот только японцы уже поверили в свою силу (даже изрядно переоценив еще) и решили напасть на самих англосаксов. Дескать, как эти гайдзины смеют диктовать нам свою волю?
  >А хрен их знает. И Немо потихоньку менял экипаж на других. Плюс хитро организованный отдых.
  Да никак не получится. Тут Влад савин все верно написал про вопросы психологии.
  Так что единственный вариант - что они сидят где-то на базе на необитаемом островке, иногда выходя в море - примерно с такой же продолжительностью, как и обычный боевой поход АПЛ. А затем назад на базу!
  >А было местами. Например, финансирование и снабжение повстанцев. И откуда вам знать, не приложил ли руки в помощь Парагваю?
  Ну "пришелец из параллельного мира" нашел бы и куда более действенные способы уничтожить БИ... И, прежде всего, не повстанцам бы помогал,а расшатывал ситуацию в метрополии и попытался бы устроить ПМВ в конце XIX века. причем, очень желательно в таком виде, чтобы все дружно побежали "бриташку" бить.
  >Потому и залегли на шельф, чтобы осмотреться, системы связи расшифровать и тд
  Ну да... Если в ином мире уровень развития техники опередил бы то, что было у них, долго бы они сигналы расшифровывали...
  Не говоря уж о том, что там планета могла быть уже пару веков как покинута за исчерпанием ресурсов и превращена в какую-нибудь свалку.
  Или там тоже могла идти война - например, индо-китайская... Или условно свои" могли кидать глубинные бомбы по любому подозрительному объекту в территориальных водах. И еще сотня вариантов...
  Так что если и соваться - то куда лучше делать это на боевой АПЛ, с ядерным оружием (так, чисто на всякий случай), торпедами, с максимально "навороченными" системами обнаружения и минимальной заметностью.
  Как говорится, "если у тебя паранойя - это еще не значит, что за тобой никто не следит". В таких вещах лучше десятикратная перестраховка, чем малейшее упущение.

98. *Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2023/06/16 16:41 [ответить]
  > > 97.Волынец Олег Анатольевич
  >> >
  >И разве Жюль Верн РЕГУЛЯРНО сову на глобус СОЗНАТЕЛЬНО не натягивал?


  Все мы не без греха... :)

97. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/16 16:35 [ответить]
  > > 95.Реликт
  >Ну, как вариант. Хотя Ж. Верн вертится сейчас "там" в полном недоумении :)
  Так у меня долгий список его косяков.
  Вот по Таинственному острову, например:
  http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/tainstwennyjostrowkritika.shtml
  И разве Жюль Верн РЕГУЛЯРНО сову на глобус СОЗНАТЕЛЬНО не натягивал?

96. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/16 16:32 [ответить]
  > > 92.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 91.Волынец Олег Анатольевич
  >На счет де вашего варианта таки есть и несколько оговорок:
  >1. Зачем отправляться так далеко в прошлое? Почему не отправиться на полтысячи лет назад и шарахнуть десяткой ракет с ядерными боеголовками по Греции? Ведь чем дальше уйдешь - тем сильнее изменится история!
  Может не помочь.
  Ибо греко-македонская территория усилиями Александра Македонского простиралась ОЧЕНЬ давно до Индии, второе вторжение было в 180 году до РХ
  >2. Почему симметрично не передали знания технологий будущего? Ведь это ж вполне логично - совместить регресс у греков с прогрессом у себя на родине!
  Попробовали кое-что, но не в коня корм, см пункт 3.
  >3. Как кастовое общество достигло уровня развития с межзвездными полетами?
  Так же как и Япония стала высокоразвитой страной, без радикального изменения строя.
  жить захочешь - ещё и не так раскорячишься
  Помогли индусы отбросить греков от Индии, и ушёл стимул развития.
  >4. Провести всю жизнь в море? Ну Влад Савин на этот счет уже сказал... Не может вся жизнь быть одним сплошным боевым походом.
  А хрен их знает. И Немо потихоньку менял экипаж на других. Плюс хитро организованный отдых.
  >5. Не видно никакой серьезной деятельности Нэмо в направлении подрыва британского могущества...
  А было местами. Например, финансирование и снабжение повстанцев. И откуда вам знать, не приложил ли руки в помощь Парагваю?
  >6. Ну и последнее... Где гарантия, что после изменения истории от своих же не получишь торпеду?
  Потому и залегли на шельф, чтобы осмотреться, системы связи расшифровать и тд

95. *Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2023/06/16 16:16 [ответить]
Ну, как вариант. Хотя Ж. Верн вертится сейчас "там" в полном недоумении :)

94. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/14 18:33 [ответить]
  Ну собственно по коментам добавить и нечего.
  Зачем же сову на глобус натягивать!
  Если перебросили,тогда именно ударный аппарат,реактор и прочее, угу,на местных верфях корпус субмарины сварганили,тяп да ляп получилось бы!

  Подрыва могущества нет,а как подрывать,кроме биологии ничего другого не получится,вирусы,вирусы и прочие микробы да грибки! ПОдбрасывать заразу куда нужно,или и беспилотников нет?
  Хуже чем в реале для Индии быть не могло,хотя Китаю достался опиум.
  Резать же индусов ради их земель,бред,там климат европейцам не подходит. Править и воевать иногда могли,заниматься земледелием и прочим,нет.Собственно наглы так и обустраивались,где условия хорошие,резали под корень население,Америка и Австралия,где нет,по всякому,а где жить тяжко,там просто опускали ниже плинтуса!

93. С. 2023/06/14 18:18 [ответить]
Гы. Почитать бы произведение, в котором есть попытка максимально приблизить "реальность" к первоисточнику Жюль Верна: "Аронакс совсем не врал, Немо почти не врал".

92. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 17:39 [ответить]
  > > 91.Волынец Олег Анатольевич
  >Чем плох мой вариант в рассказе, что стали усложнять?
  Скорее стали упрощать... Например, в плане того, что "Наутилус" не обладает какими-то уж сверххарактеристиками. Кроме одного - слишком малого водоизмещения.
  А вот что Аронакс - брехло (если считать, что его рассказ - как бы документалистика), то вот это однозначный факт! Ибо ни в какую Антарктиду или "аравийский тоннель" они плавать не могли, погрузиться на 16 км - тоже! И это лишь из того что вспоминается с ходу...

  На счет де вашего варианта таки есть и несколько оговорок:
  1. Зачем отправляться так далеко в прошлое? Почему не отправиться на полтысячи лет назад и шарахнуть десяткой ракет с ядерными боеголовками по Греции? Ведь чем дальше уйдешь - тем сильнее изменится история!
  2. Почему симметрично не передали знания технологий будущего? Ведь это ж вполне логично - совместить регресс у греков с прогрессом у себя на родине!
  3. Как кастовое общество достигло уровня развития с межзвездными полетами?
  4. Провести всю жизнь в море? Ну Влад Савин на этот счет уже сказал... Не может вся жизнь быть одним сплошным боевым походом.
  5. Не видно никакой серьезной деятельности Нэмо в направлении подрыва британского могущества...
  6. Ну и последнее... Где гарантия, что после изменения истории от своих же не получишь торпеду? Появилась в территориальных водах какая-то подводная лодка - а ну как вражеская? Да и вообще надо быть дураком чтобы в такой ситуации на безоружной подводной лодке в море отправляться... Он ведь не может знать, как поменяется история!

91. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/14 17:01 [ответить]
Чем плох мой вариант в рассказе, что стали усложнять?

90. С. 2023/06/14 16:29 [ответить]
Ещё фантидея: подводный корабль с большими возможностями ремонта и его экипаж с возможностями продления жизни для ограниченного числа людей. С середины 19 века аж по сейчас могут ещё где то плавать, тщательно скрываясь, и периодически выходя на сушу. Пришельцы из мира с какими нибудь нанотехом и дубликатором и замедлителем старения, но все эти чудеса здесь ограничены только их кораблём.

89. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 16:26 [ответить]
  > > 87.Савин Влад
  >Вот именно! И факт что на Наутилусе не было никакого вооружения - просто убойный. ЭТО КАК - при том что в ином мире идет неслабая война?
  Как вариант, энергии на переброску АПЛ не хватало, а повторно открыть бы уже не пооучилось, т.к. открытие портала было бы запеленговано и туда бы сразу прилетела атомная бомба?
  Потому перебросили лишь реактор, турбину и кое-какое вспомогательное оборудование, а корпус построили на местных верфях исходя из их технологических возможностей?
  >Подорвать британское могущество... ну тут реал, если бы перебросить ПЛАРБ типа Огайо или Тайфуна.
  Могло и мощности не хватить... Правда,что помешало бы отправитб туда баржу с несколькими пусуовыми установками МБР? Или их уже не осталось?
  >Или.. сам Наутилус как наш Посейдон? Корабль-камикадзе с экипажем в один конец - конструкция реактора чтоб мог взорваться как Кузькина мать?
  А оно возможно? Для взрыва АБ же, вроде, нужен синхронный с точностью до миллисекунд подрыв нескольких инициирующих зарядов, вроде?
  >Возле Британии, или в рассчитанной точке Атлантики, или возле Тенерифе - чтоб мегацунами нанесло метрополии невосстановимый ущерб.
  >Но попав в прошлое - самоубиваться не захотелось. Или техника не сработала и фокус не удался.
  Ну суля по тому, что на острове Линкольна рвануло как бы не с мощностью супервулкана, была у Нэмо при себе "кузькина матерь"... Остается вопрос, почему он не доставил и не рванул ее в нужной точке планеты? Переоценил надежность своей АПЛ, решил сначала "поразвлечься", а потом подводная лодка лишилась хода? Хреновый он в таком случае командир, наплевал на боевую задачу ради мести "проклятым англичашкам"... Тем более, что по сравнению с ушербом от "кузькоматери" это сущий пустяк...

88. С. 2023/06/14 16:17 [ответить]
  Вообще конечно созданный Верном образ Немо из 20000 лье (а позднее ещё и Робура) повлиял с середины девятнадцатого века на почти всю последующую фантастику эдак до середины двадцатого века. Это был образ из той эпохи когда науку и технику двигали "отдельные великие учёные и изобретатели" "такие как Томас Эдисон" (по крайней мере в массовом представлении), такой гений сам и теоретик и экспериментатор и изобретатель и технолог и организатор производства и бизнесмен и политик и вообще всё сам, этот взгляд задержался в американских супергеройских комиксах.
  Это уже в 20 веке, особенно после ПМВ, и тем более после ВМВ, наступила "эпоха больших коллективов и организаций", в том числе и организаций научных, что не сразу, но тоже нашло отражение в фантастике.
  Кто то из фантастов возможно уже пытался и по Немо фанфики написать, чтобы "приблизить к реализьму".
  Можно и такое вообразить: попаданцы из будущего (из параллельного мира, из прошлого типа Атлантиды, с другой планеты, и так далее) на очень хорошей и дорогой подводной лодке в 1859 год, прожившие и проплававшие в 19 веке лет двадцать.
  Подвариант этого: Немо-Дакар - из 1859 года с Земли, но сперва попавший в будущее или другой мир, а потом вернувшийся оттуда с Наутилусом.
  Подвариант с приключенцами из США ГВ начала 1860х годов прилетели на необитаемый остров: их воздушный шар переместился и в пространстве в Тихий океан далеко, и во времени в будущее лет на десять, а то и двадцать, в год эдак 1880й, или даже1890й, или даже 1899й. Так что там действительно они встретили Немо старика.

87. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/06/14 15:51 [ответить]
  > > 85.Семенов Игорь Андреевич
  >> Но в чем смысл всей операции? Провальная попытка подорвать британское могущество? Однако недолговечной АПЛ с экипажем-смертниками оказалось для этого недостаточно?
  Вот именно! И факт что на Наутилусе не было никакого вооружения - просто убойный. ЭТО КАК - при том что в ином мире идет неслабая война?
  Подорвать британское могущество... ну тут реал, если бы перебросить ПЛАРБ типа Огайо или Тайфуна. И залп по Британии, одной ПЛ тут хватило бы чтоб весь остров (метрополию!) сделать безжизненным - и тогда бы Бр Имп развалилась на части.
  Или.. сам Наутилус как наш Посейдон? Корабль-камикадзе с экипажем в один конец - конструкция реактора чтоб мог взорваться как Кузькина мать?
  Возле Британии, или в рассчитанной точке Атлантики, или возле Тенерифе - чтоб мегацунами нанесло метрополии невосстановимый ущерб.
  Но попав в прошлое - самоубиваться не захотелось. Или техника не сработала и фокус не удался.

86. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/06/14 15:36 [ответить]
  Влад, а ведь ваша АПЛ "Воронеж" это вторая субмарина-попаданец.
  "Наутилус" первая такая. Но это малая АПЛ сделанная как подводная роскошная яхта принца Индии.
  Стоит у вас упомянуть

85. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 15:08 [ответить]
  > > 84.Савин Влад
  >А вот это не факт. Мы ж не знаем из романа, что с ним после стало, и долго ли он прожил?
  >Ведь лучевку можно подцепить - как за один раз схватить большую дозу, так и за долгий срок помаленьку, но сверх предела переносимости организмом.
  Ну, по идее, да. Вполне мог хроническую лучевую болезнь вместе с онкологией получить и умереть через год-другой. И никто бы не связал это с плаваньем "Наутилуса"!
  >Ну так считайте - торпедные аппараты, это еще +6-7м. Причем можно выдвинуть из прочного корпуса в объем носовых цистерн.
  >Отсек с боекомплектом - +еще столько же. На дизелюхах совмещался с кубриком команды - койки поверх запасных торпед.
  Т.е. примерно 15% объема самой мелкой АПЛ - и даже тогда получаем водоизмещение около 2000 тонн. Так что и впрямь только без биологической защиты...
  Только в чем смысл? Портал с ограниченной пропускной способностью, куда ТВЭЛы и отдельные агрегаты турбины пропихнуть еще можно, а АПЛ целиком уже никак?
  Допустим, так. Но в чем смысл всей операции? Провальная попытка подорвать британское могущество? Однако недолговечной АПЛ с экипажем-смертниками оказалось для этого недостаточно?

84. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/06/14 14:47 [ответить]
  > > 82.Семенов Игорь Андреевич
  >>Ну Аронакс лучевой на Наутилусе не подцепил, однако.
  А вот это не факт. Мы ж не знаем из романа, что с ним после стало, и долго ли он прожил?
  Ведь лучевку можно подцепить - как за один раз схватить большую дозу, так и за долгий срок помаленьку, но сверх предела переносимости организмом.
  А так как врачи 19 века про лучевую болезнь не знали - то если Аронакс и помер через годик с неясными симптомами.. да мало ли какая хворь это могла быть?
  Или онкология, вызванная облучением.

  >Вообше никакого серьезного вооружения! Можно ли этим объяснить малое водоизмещение?
  Ну так считайте - торпедные аппараты, это еще +6-7м. Причем можно выдвинуть из прочного корпуса в объем носовых цистерн.
  Отсек с боекомплектом - +еще столько же. На дизелюхах совмещался с кубриком команды - койки поверх запасных торпед.
  Или - потеснить роскошь с фонтанами.

83. иван 2023/06/14 14:29 [ответить]
  Сделать атомный реактор проще чем бомбу.
  Необходимы химически чистые уран и графит.
  В количестве.
  Смотрим на чикагскую поленицу.
  Графит брали из рафинированного сахара, говорят.
  Или из продуктов дистилляции нефти.
  Затык в том, что хотя на пределе в 19 веке это сделать и можно, но вот как и почему так - вопрос.

  Теплоноситель там углекислый газ
  Далее или пар в котле, или двигатель Брайтона в одноконтурной системе.

  Двигатель Брайтона"проще" ибо сам гоняет теплоноситель.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Волынец Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Появление Немо (Оценка:5.57*7,)

Комментарии: Появление Немо
(Оценка:**5.57*7**,)