Волынец Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Два варианта глобализации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru)
  • Размещен: 02/07/2016, изменен: 02/07/2016. 2k. Статистика.
  • Эссе: Политика
  • Аннотация:
    Мои мысли о глобализации, два варианта. По результатам комментирования буду дополнять.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:59 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (381/62)
    14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (924/6)
    13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Волынец О.А.
    22:09 "Пятьдесят оттенков красного" (498/2)
    21/11 "Серебро и свинец, иной вариант" (269/1)
    10/11 "Чтобы на Украине было жить " (157)
    09/11 "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (109)
    12/10 "Терминатор-6 краткий сюжет" (14)
    10/10 "Окно в Ад" (10)
    05/10 "Миссия Оберон" (39)
    04/10 "Агенты Прометея" (833)
    02/10 "Двойной писатель" (117)
    01/10 "Вторая жизнь Фай Родис. Адаптация" (866)
    06/09 "Союз Робинзонов" (773)
    06/09 "Железная звезда Ефремова" (48)
    26/05 "Час Быка, о фильме" (1)
    06/05 "Самый короткий рассказ о попаданцах" (18)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (146)
    05/01 "Беларусь будущего страна концлагерей?" (69)
    15/12 "Собака-попаданец" (387)
    29/11 "Дикари и океан" (5)
    12/10 "Появление Немо" (132)
    03/10 "Таинственный остров критика" (211)
    08/05 "Терминатор в будущем с попаданцем" (72)
    07/04 "Ссср-1961, портал Победы" (564)
    31/03 "Кроваво-огненный потоп" (17)
    11/03 "10 темных сторон гомосексуализма " (73)
    17/02 "Проблемы автоматизации и трудовой " (17)
    23/12 "Ссср 1964-2020, Освобождение " (118)
    23/11 "Если бы президентские выборы " (10)
    07/11 "Рецензия на Рождение Богов" (8)
    18/10 "Назгул, корни рогоза и тростника" (260)
    15/08 "Сравнение Беларуси и Украины" (22)
    14/07 "Союз Робинзонов, техника, " (8)
    27/06 "Об Украине мысли" (35)
    21/05 "Три байки про украинцев" (51)
    21/05 "Каста благородных донов. О " (171)
    16/05 "Как русский не отсосал у англосакса" (30)
    18/04 "Абсолютизм от Лукашенко" (22)
    30/11 "Таня Гроттер и Гарри Поттер, " (491)
    30/11 "Как славагерой спас Ссср" (39)
    01/11 "Трепология" (341)
    30/09 "Предпосылки экономической " (29)
    25/09 "Как противостоять технологии " (25)
    08/09 "Семь красавиц белорусской " (19)
    29/06 "О керченском стрелке и властители " (406)
    14/06 "Крысолов и дефицит" (155)
    13/06 "О беларусах, подборка статей" (259)
    08/06 "Выживание или одиссея" (10)
    06/06 "Опрос" (61)
    09/05 "Себежский ужас" (5)
    19/02 "Лозоходство" (115)
    01/02 "Самая долгожданная экспедиция" (61)
    30/12 "Новая горная порода" (12)
    09/10 "Секрет счастья" (18)
    15/09 "Конец Майдана по советски" (546)
    03/09 "Разжигание экономического " (31)
    01/09 "Образы возможного будущего" (92)
    17/07 "Стекло для попаданца" (39)
    24/11 "Атака гуманных террористов" (71)
    16/10 "Решение противоречий либерализма" (48)
    13/09 "Союз Робинзонов, иллюстрации, " (17)
    23/06 "Союз Робинзонов, минералы " (7)
    13/03 "Два варианта глобализации" (75)
    18/01 "Двуликие Мороз и Снегурка" (8)
    15/01 "Дзержиново, родина Дзержинского " (180)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    65. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/06 05:50 [ответить]
      > > 64.Семаргл
      >Нормальная ипотека - 3% годовых.
      Ты это руководству Беларуси скажи.
      >Не обязательно. Если у ТНК есть околосолнечные станции синтеза антивещества, а у планетарного государства единственный геостационарный спутник с экипажем в 4 человека - даже на МКС не тянет - то разница в пользу ТНК.
      Птиц, ты еще возьми и сравни корпорацию "Ростех" и Мальту по возможностям.
      Объясняю специально для телепузиков: государство целиком имеет больше возможностей, чем его составная часть.
      >Очень даже имею представление. Единицы, даже если отбирать лучших. После 30 лет человек практически необучаем.
      Выйди на улицу и посмотри, сколько людей предпенсионного и пенсионного возрастов умеют пользоваться мобильниками.
      Зайди в любую соцсеть и посмотри сколько пользователей старше 50 лет.
    64. *Семаргл 2016/07/06 02:22 [ответить]
      > > 63.Волынец Олег Анатольевич
      >Откуда инфа? Вполне может быть инфляция 10%.
      Потому что такие проценты в нормальной экономике не бывают.
      Нормальная ипотека - 3% годовых.
      
      >Ну и с чего ты взял?! У планетарного государства ресурсов и возможностей заведомо больше, чем у ТНК.
      Не обязательно. Если у ТНК есть околосолнечные станции синтеза антивещества, а у планетарного государства единственный геостационарный спутник с экипажем в 4 человека - даже на МКС не тянет - то разница в пользу ТНК.
      
      >Ну и с чего ты взял? Ты, птиц, хоть имеешь представление, какой процент людей научился пользоваться компьютеров в возрасте старше 50 лет?
      Очень даже имею представление. Единицы, даже если отбирать лучших. После 30 лет человек практически необучаем.
      
      >Птиц, ты не поверишь, но в СССР врачи пытались вылечивать ВСЕХ тяжело больных.
      Пытались. Но если нет соответствующей аппаратуры (которая собственно денег и стоит) - то откуда результат появится?
    63. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 22:05 [ответить]
      > > 61.Семаргл
      >Если ипотека 30% годовых, то инфляция все 50%.
      Откуда инфа? Вполне может быть инфляция 10%.
      >Технические возможности у них одинаковые - всего лишь чуть выходящие за рамки реальной физики. А затраты энергии на разгон вообще тожественны.
      >Просто одно общество копит энергию сто лет всей планетой, а другое за год силами одной ТНК.
      Ну и с чего ты взял?! У планетарного государства ресурсов и возможностей заведомо больше, чем у ТНК.
      Частная космонавтика так и не смогла развиться. Даже паразитируя на госразработках.
      >Ты может и не поверишь, но 99% токарей - вообще нельзя переобучить на ЧПУ. Ибо "куда тут лошадь запрягать?" неискоренимо.
      Ну и с чего ты взял? Ты, птиц, хоть имеешь представление, какой процент людей научился пользоваться компьютеров в возрасте старше 50 лет?
      >>Страховка в США всей стоимости лечения не покрывает.
      >На сколько застрахуешься - столько и покроет.
      А если не хватит, то подохнешь или будешь финансовым рабом.
      >> В СССР вся сумма централизованно распределялась на зарплаты врачам, лекарства и матчасть.
      >Угу. И дорогие виды лечения - были лишь в отдельных клиниках для узко ограниченного контингента. Например для членов политбюро.
      Птиц, ты не поверишь, но в СССР врачи пытались вылечивать ВСЕХ тяжело больных. Если сильно сомневались, что смогут, то все равно брались, надеясь "а вдруг".
    62. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/05 21:28 [ответить]
      > > 61.Семаргл
      >> > 57.Масленков Игорь Витальевич
      >Если нечем - значит самому работать придётся.
      
      Успехов!:)
    61. *Семаргл 2016/07/05 21:27 [ответить]
      > > 57.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы так и не ответили на вопрос - чем будете спекулировать, ежели спекулировать нечем?
      Если нечем - значит самому работать придётся.
      Но если есть халява - глупо от неё отказываться. Хотя и пропить полученное как её результат - ещё глупее.
      
      > > 58.Волынец Олег Анатольевич
      >Ха, все зависит от процентов. Если ипотека будет по 30% годовых, то лучше собирать.
      Если ипотека 30% годовых, то инфляция все 50%.
      
      >Это ты вообще неудачный пример привел. В данном случае рулят технические возможности.
      Технические возможности у них одинаковые - всего лишь чуть выходящие за рамки реальной физики. А затраты энергии на разгон вообще тожественны.
      Просто одно общество копит энергию сто лет всей планетой, а другое за год силами одной ТНК.
      Почему первое из них нельзя назвать бедным?
      
      >С чего взял, что не смогут? Сложно ли переобучить обычного токаря на станок с ЧПУ?
      Ты может и не поверишь, но 99% токарей - вообще нельзя переобучить на ЧПУ. Ибо "куда тут лошадь запрягать?" неискоренимо.
      
      >Страховка в США всей стоимости лечения не покрывает.
      На сколько застрахуешься - столько и покроет.
      > В СССР вся сумма централизованно распределялась на зарплаты врачам, лекарства и матчасть.
      Угу. И дорогие виды лечения - были лишь в отдельных клиниках для узко ограниченного контингента. Например для членов политбюро.
    60. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 13:59 [ответить]
      > > 59.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 56.Шпильман Александр
      >Не совсем. Все же менталитет нынешних россиян совсем иной, чем в царской России.
      
      "Опыт сын ошибок трудных..."
      Ошибок море. А извлеченного опыта - капли. Что и демонстрирует дискуссия в этих коммах.
      
    59. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 13:55 [ответить]
      > > 56.Шпильман Александр
      >Это поведенческая маска подстраивается. Суть при этом практически не меняется. И чуть дашь слабину... так вылезет на поверхность все "хорошее".
      Не совсем. Все же менталитет нынешних россиян совсем иной, чем в царской России.
    58. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 13:54 [ответить]
      > > 55.Семаргл
      >При ипотеке - сначала покупают жильё, а потом платят.
      Ха, все зависит от процентов. Если ипотека будет по 30% годовых, то лучше собирать.
      >А какое потребление - лишнее?
      >Одна межзвёздная экспедиция раз в век или как в "Аватаре" регулярные рейсы раз в пару лет - есть разница?
      Это ты вообще неудачный пример привел. В данном случае рулят технические возможности. На Марс ныне не летают во многом потому что стоимость транспортировки килограмма груза несколько миллионов долларов. Была бы цена сотня-другая за килограмм, нашли бы финансы.
      >А эти всё равно не смогут.
      С чего взял, что не смогут? Сложно ли переобучить обычного токаря на станок с ЧПУ?
      >>Не нравится - плати огромные деньги за образование и медицину как в США. Если тяжело заболел, помирай.
      >Э, разве операция требует разных расходов тут и там?
      >Но лучше честная страховка чем мутная неподотчётная схема
      Страховка в США всей стоимости лечения не покрывает. В СССР вся сумма централизованно распределялась на зарплаты врачам, лекарства и матчасть.
      >>Не исчезнет. Нужна же координация жизнедеятельности.
      >Координацией может и компьютер заниматься - смотри на Убер.
      Откуда ему знать, что и как? Нужно программировать и корректировать его работу.
    57. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/05 13:34 [ответить]
      > > 55.Семаргл
      >> > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >У спекуляции - всегда две стороны. И какая из них лучшая - вопрос сложный.
      
      Я бы сказал иначе - какая из них худшая:)
      
      
      >Притом, именно китайцы считают такое положение дел выгодным для себя. И только будущее покажет, кто был более прав - они, американцы или кто третий.
      
      Вы так и не ответили на вопрос - чем будете спекулировать, ежели спекулировать нечем?
      Наше общение приняло странные формы. Я пытаюсь донести до вас очевидное, вы же как малое дитя капризничаете, требуете себе конфетку. Но прежде ее надо купить, пойти на работу, произвести там что-то полезное, продать это полезное, получить за продажу этого полезного деньги, а уж потом идти за конфетой. Вы же не принимаете столь длительный и затратный путь, вам вынь да полож, все и сейчас. Так не бывает, дружище. Но вы живете в каком-то своем виртуальном мире, отгородившись от реальности какими-то немыслимыми фантазмами. Что ж, могу лишь пожелать успехов на спекулятивном поприще.
    56. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 13:18 [ответить]
      > > 49.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 48.Шпильман Александр
      >>Хочешь что более? - работай с людьми!
      >Психика людей имеет свойство подстраиваться под социальный слой, вообще-то.
      
      Это поведенческая маска подстраивается. Суть при этом практически не меняется. И чуть дашь слабину... так вылезет на поверхность все "хорошее". Перестройка это хорошо показала. Ну и игра николашки в дерьмократичность.
    55. *Семаргл 2016/07/05 13:02 [ответить]
      > > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >А вот теперь подумайте, что вы сказали. По вашей идее спекуляция предпочтительней. Хорошо. Но что будет со спекуляцией, ежели нечем спекулировать?
      У спекуляции - всегда две стороны. И какая из них лучшая - вопрос сложный.
      Притом, именно китайцы считают такое положение дел выгодным для себя. И только будущее покажет, кто был более прав - они, американцы или кто третий.
      
      > > 54.Волынец Олег Анатольевич
      >Если один человек зарабатывает 2.000 долларов, а тратит на себя 500, остальное откладывая на жилье, второй же зарабатывает 1.000 долларов и все тратит ничего не откладывая, то кто богаче?
      При ипотеке - сначала покупают жильё, а потом платят.
      
      >Ну и что? Через несколько веков после апокалипсиса можно жить очень хорошо при наличии мозгов.
      Просто как факт.
      >>Сурово и бедно - ну тут можно прямо цитат накидать, про уровень жизни
      >Не занимаются лишним потреблением в стиле "выбросил двухлетний исправный айфон и купил новый"
      А какое потребление - лишнее?
      Одна межзвёздная экспедиция раз в век или как в "Аватаре" регулярные рейсы раз в пару лет - есть разница?
      
      >А работать кто будет на крутых станках, как и их обслуживать?! Роботов у инопланетят будем клянчить?
      А эти всё равно не смогут.
      
      >Не знал. Ищи книгу "Не убоюсь я зверя"
      Просто лучше приводить и название, оффлайн-копию флибусты скачать вполне реально :)
      >>Мы считаем, что государство должно силой отнимать у нас деньги на оплату нашего образования и медицины?
      >Не нравится - плати огромные деньги за образование и медицину как в США. Если тяжело заболел, помирай.
      Э, разве операция требует разных расходов тут и там?
      Но лучше честная страховка чем мутная неподотчётная схема
      
      >>Или это государство считает, что в нём иначе вообще надобность исчезнет?
      >Не исчезнет. Нужна же координация жизнедеятельности.
      Координацией может и компьютер заниматься - смотри на Убер.
    54. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 12:40 [ответить]
      > > 51.Семаргл
      >Первая экономика - не та, которая производит, а та, которая пользуется произведённым.
      Ты дурак или совсем дурак?
      Если один человек зарабатывает 2.000 долларов, а тратит на себя 500, остальное откладывая на жилье, второй же зарабатывает 1.000 долларов и все тратит ничего не откладывая, то кто богаче?
      >Пробовал. На потребности народа шло не более 10%, остальное бессмысленно просиралось.
      Прям таки бессмыслено? Дали в руки технику бестолковым, чтобы янки к себе не пущали..
      >Постап - он сам историю мира так описал.
      Ну и что? Через несколько веков после апокалипсиса можно жить очень хорошо при наличии мозгов.
      >Сурово и бедно - ну тут можно прямо цитат накидать, про уровень жизни
      Не занимаются лишним потреблением в стиле "выбросил двухлетний исправный айфон и купил новый"
      >99% людей так жить не захотят.
      Передергиваешь.
      >Работники с квалификацией как в царской России (ну или в тогдашней европе) - сейчас тоже нахрен не нужны.
      А работать кто будет на крутых станках, как и их обслуживать?! Роботов у инопланетят будем клянчить?
      >Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
      Не знал. Ищи книгу "Не убоюсь я зверя"
      >Мы считаем, что государство должно силой отнимать у нас деньги на оплату нашего образования и медицины?
      Не нравится - плати огромные деньги за образование и медицину как в США. Если тяжело заболел, помирай.
      >Или это государство считает, что в нём иначе вообще надобность исчезнет?
      Не исчезнет. Нужна же координация жизнедеятельности.
    53. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/05 12:31 [ответить]
      > > 51.Семаргл
      >> > 38.Масленков Игорь Витальевич
      >>И таки да, производят. Допроизводились до того, что стали первой экономикой планеты. Первой, Карл! Не США, а Китай!
      >Первая экономика - не та, которая производит, а та, которая пользуется произведённым.
      
      А вот теперь подумайте, что вы сказали. По вашей идее спекуляция предпочтительней. Хорошо. Но что будет со спекуляцией, ежели нечем спекулировать? Предмет спекуляции из воздуха самопроизвольно не возникает. Вот в чем закавыка...
    52. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/05 12:29 [ответить]
      > > 50.Черненко Дмитрий Витальевич
      > Будет чисто заклёпочно...
      
      Вот объясните мне, плз, в чем прикол заклепочности.
      
    51. *Семаргл 2016/07/05 12:14 [ответить]
      > > 38.Масленков Игорь Витальевич
      >И таки да, производят. Допроизводились до того, что стали первой экономикой планеты. Первой, Карл! Не США, а Китай!
      Первая экономика - не та, которая производит, а та, которая пользуется произведённым.
      
      > > 39.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 37.Семаргл
      >>Значит когда государство забирает всё оставляя только мизер - это не социализм.
      >А ты хоть пробовал интересоваться, куда идут эти деньги? Так я расскажу: соцобеспечение, жилье, инфраструктура, армия, здравоохранение, образование.
      Пробовал. На потребности народа шло не более 10%, остальное бессмысленно просиралось.
      http://3rm.info/uploads/posts/2011-09/1314988784_irak.jpg
      http://snovadoma.ru/media/photos/6449cae2a57e2a6689f825827924954f.jpg
      http://www.fresher.ru/2013/04/05/kladbishhe-voennoj-texniki-v-eritree/
      
      >Вот этих самых три предложения и докажи.
      Постап - он сам историю мира так описал.
      Сурово и бедно - ну тут можно прямо цитат накидать, про уровень жизни.
      99% людей так жить не захотят.
      
      >Ты не в теме, ИТР и рабочие 6 разряда в царской России тоже так работали, разве что жили чуть лучше.
      Работники с квалификацией как в царской России (ну или в тогдашней европе) - сейчас тоже нахрен не нужны.
      >Учи матчасть. Деньги должны крутиться, товары по дешевке поступать, а негры напрямую могут продавать товары. Как в Индонезии серу по 70-80 кг таскают в заготконтору на расстояние 5 км за 100 долларов в месяц, пока другие на полях горбатятся з 30 долларов в месяц. Или как семья год вкалывает, чтобы сдать закупщику тонну кофейных сырых зерен за тысячу зелени.
      Сера нынче на рынке по 3000руб/тонна. Т.е. на $100 её надо перетаскать минимум 2т. А реально по ценам карьера - тонн 10, потому как очистка-перевозка.
      ходка 2 часа, 6 ходок в день. 75кг*6*30= 13.5т
      Так что больше ну никак не заработать на добыче серы вручную, никакого грабежа тут нет.
      
      > Рекомендую прочитать, боюсь, что это самая реальная перспектива человечества после буржуйской глобализации http://surfingbird.ru/surf/twY7C458
      Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
      
      > Пример: мы считаем, что образование и медицину должно оплачивать государство, а в США считают нормой платные медицину и образование.
      Мы считаем, что государство должно силой отнимать у нас деньги на оплату нашего образования и медицины?
      Или это государство считает, что в нём иначе вообще надобность исчезнет?
    50. *Черненко Дмитрий Витальевич (dimchik@vtc.ru) 2016/07/05 11:32 [ответить]
      Когда то на форуме В Вихре Времён я под ником Чёрный пушистый котяра вместе с ckkp критиковали Шердана его произведение "Делай что должно" пошло по мотивам Будет чисто заклёпочно...
      http://samlib.ru/editors/c/chernenko_d_w/awtobussturistami.shtml
      Ищу единомышленников и соавторов...
    49. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 11:10 [ответить]
      > > 48.Шпильман Александр
      >Все люди разные. И социальный строй надо ориентировать на это разнообразие. На то что реально имеем.
      >Хочешь что более? - работай с людьми!
      Психика людей имеет свойство подстраиваться под социальный слой, вообще-то.
      При капитализме с людьми работают в другую сторону.
      Пример: мы считаем, что образование и медицину должно оплачивать государство, а в США считают нормой платные медицину и образование.
    48. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 10:55 [ответить]
      > > 47.Волынец Олег Анатольевич
      >Дело в том, что подобные личности при капитализме массово не получаются,
      
      Все люди разные. И социальный строй надо ориентировать на это разнообразие. На то что реально имеем.
      Хочешь что более? - работай с людьми!
    47. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 10:48 [ответить]
      > > 46.Шпильман Александр
      >(Из совершенных личностей, любой социальный строй будет Рай. А из дерьма, только дерьмо и получится.)
      Дело в том, что подобные личности при капитализме массово не получаются, потому что отбор идет по принципу курятника "клюй ближнего, гадь на нижнего и лезь выше". Для нижних слоев формируется потреблядство.
    46. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 10:38 [ответить]
      > > 45.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 44.Шпильман Александр
      >>Или мы наработаем умы-разума, либо вымрем.
      >Вроде как ваше мнение от моего не слишком отличается, уточните?
      
      Первичен - человек. Его качества. Это базис.
      Социальная надстройка должна соответствовать базису.
      Хочешь поиметь нечто иное - работай с базисом, с человеком.
      
      (Из совершенных личностей, любой социальный строй будет Рай. А из дерьма, только дерьмо и получится.)
    45. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 10:31 [ответить]
      > > 44.Шпильман Александр
      >> > 43.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 42.Шпильман Александр
      >>Не хотелось бы пугать, но в дальней перспективе выбор между вымиранием человечества и коммунистической глобализацией.
      >Мое мнение иное.
      >Или мы наработаем умы-разума, либо вымрем.
      Вроде как ваше мнение от моего не слишком отличается, уточните?
    44. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 10:23 [ответить]
      > > 43.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 42.Шпильман Александр
      >Не хотелось бы пугать, но в дальней перспективе выбор между вымиранием человечества и коммунистической глобализацией.
      
      Мое мнение иное.
      Или мы наработаем умы-разума, либо вымрем.
      
      (если ума нет то - "Хотели как лучше, получилось как всегда!")
    43. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 09:42 [ответить]
      > > 42.Шпильман Александр
      Не хотелось бы пугать, но в дальней перспективе выбор между вымиранием человечества и коммунистической глобализацией.
      Рекомендую прочитать, боюсь, что это самая реальная перспектива человечества после буржуйской глобализации http://surfingbird.ru/surf/twY7C458
    42. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 09:37 [ответить]
      > > 41.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 40.Шпильман Александр
      >Больно тухлая альтернатива.
      
      Да, натуральный продукт... пахнет не ахти. Не то что воздушные замки.
      
    41. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/05 08:03 [ответить]
      > > 40.Шпильман Александр
      Больно тухлая альтернатива.
    40. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/05 07:14 [ответить]
      О фигне спорим. Еще бы поспорили сколько ангелов поместится на острее иглы...
      
      Из говна не построишь дом. Из соманных кирпичей не построишь высотку.
      
      Какие бы воздушные замки (в угаре высокой идейности) не строили... стоит подумать из чего вы собираетесь их строить?
    39. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/04 15:40 [ответить]
      > > 37.Семаргл
      >Значит когда государство забирает всё оставляя только мизер - это не социализм.
      А ты хоть пробовал интересоваться, куда идут эти деньги? Так я расскажу: соцобеспечение, жилье, инфраструктура, армия, здравоохранение, образование.
      >>>У Ефремова, при всём желании, постап получился. Сурово и бедно. Не хотят люди так жить, однако.
      >>Докажи свои слова.
      >Какой конкретно пункт?
      Вот этих самых три предложения и докажи.
      >>Элементарно! Работа по 12 часов в сутки за кусок хлеба и койку в клоповнике.
      >нынче такие работники вообще не нужны - они производят меньше обученного специалиста.
      Ты не в теме, ИТР и рабочие 6 разряда в царской России тоже так работали, разве что жили чуть лучше. И ныне часто работают намного больше 8 часов.
      >А зачем, если эти деньги можно раздать своим? Тем более что там вождь всё отберёт, а он один, хоть в три горла жрать будет, хреновый потребитель.
      Учи матчасть. Деньги должны крутиться, товары по дешевке поступать, а негры напрямую могут продавать товары. Как в Индонезии серу по 70-80 кг таскают в заготконтору на расстояние 5 км за 100 долларов в месяц, пока другие на полях горбатятся з 30 долларов в месяц. Или как семья год вкалывает, чтобы сдать закупщику тонну кофейных сырых зерен за тысячу зелени.
    38. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/04 15:27 [ответить]
      > > 37.Семаргл
      >> > 34.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 31.Семаргл
      >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >Значит кончился давно этот капитализм, потому как нынешняя формула - деньги-деньги-деньги.
      
      Может он и кончился давно, но только в вашей голове.
      
      >А товар производят коммунисты-альтруисты китайцы.
      
      И таки да, производят. Допроизводились до того, что стали первой экономикой планеты. Первой, Карл! Не США, а Китай!
      
    37. *Семаргл 2016/07/04 15:19 [ответить]
      > > 34.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 31.Семаргл
      >>Индустриализацию видел, строительства социализма - нет.
      >Социализм это от каждого по способностям, каждому по труду.
      Значит когда государство забирает всё оставляя только мизер - это не социализм.
      
      >>У Ефремова, при всём желании, постап получился. Сурово и бедно. Не хотят люди так жить, однако.
      >Докажи свои слова.
      Какой конкретно пункт?
      
      >Элементарно! Работа по 12 часов в сутки за кусок хлеба и койку в клоповнике.
      нынче такие работники вообще не нужны - они производят меньше обученного специалиста.
      
      >Можно найти. За каждый добытый баррель нефти платить по доллару и за каждую тонну бананов по 50 долларов.
      А зачем, если эти деньги можно раздать своим? Тем более что там вождь всё отберёт, а он один, хоть в три горла жрать будет, хреновый потребитель.
      
      >И потом все рухнет с оглушительными последствиями.
      Разве спорю?
      
      > > 32.Масленков Игорь Витальевич
      > даже не подозревает, что капитализм описывается очень простенькой формулой товар-деньги-товар.
      Значит кончился давно этот капитализм, потому как нынешняя формула - деньги-деньги-деньги.
      А товар производят коммунисты-альтруисты китайцы.
    36. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/04 15:01 [ответить]
      > > 35.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >Есть еще момент: работодателям невыгодно платить высокую зарплату работникам, как и давать соцобеспечение.
      
      В моей стране так тем более. И по двум причинам. 1. Жаба давит. 2. На зарплату начисляются высокие налоги, которые должен платить работодатель.
      
      
    35. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/04 14:43 [ответить]
      > > 32.Масленков Игорь Витальевич
      Есть еще момент: работодателям невыгодно платить высокую зарплату работникам, как и давать соцобеспечение.
    34. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/04 14:43 [ответить]
      > > 31.Семаргл
      >Индустриализацию видел, строительства социализма - нет.
      Социализм это от каждого по способностям, каждому по труду.
      Коммунизм это от каждого по способностям, каждому по потребностям (не путать со сверхпотреблением).
      Капитализм это обогащение богатых за счет минимально возможного уровня доходов бедных.
      >У Ефремова, при всём желании, постап получился. Сурово и бедно. Не хотят люди так жить, однако.
      Докажи свои слова.
      >А у граждан было что грабить? А при потере трудоспособности - возможности вызвать скорую предусмотрено не было, кстати.
      Элементарно! Работа по 12 часов в сутки за кусок хлеба и койку в клоповнике. А для стариков и инвалидов подыхать или попрошайничать, в лучшем случае иждивенцы у родни.
      >Можно сесть в тюрьму - тм и кормёжка и работа.
      Но не такая качественная, как в КНДР, а намного хуже, и нет свободы передвижения.
      >>Кто тебе такое сказал? А как же Азия и Африка?
      >А у них деньги есть?
      Можно найти. За каждый добытый баррель нефти платить по доллару и за каждую тонну бананов по 50 долларов.
      >За счёт раскручивания кредитного пузыря. Вроде только в США суммарные долги всех всем под сотню триллионов.
      И потом все рухнет с оглушительными последствиями.
    33. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/04 14:26 [ответить]
      > > 31.Семаргл
      >> > 28.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 29.Масленков Игорь Витальевич
      >> Объясните нам, недалеким, за счет чего сегодня существует капитализм, ежели "рынки кончились век назад".
      >За счёт раскручивания кредитного пузыря. Вроде только в США суммарные долги всех всем под сотню триллионов.
      
      
      Мне как-то даже неловко комментировать глупости, которые вы тут исторгаете. Деньги - кровь экономики. Кредиты - способ пополнить оборотные средства. Сами по себе кредиты не могут заменить рынки сбыта. Они лишь инструмент для их освоения.
      
    32. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/04 14:18 [ответить]
      > > 30.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 29.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Он не понимает, что рынки сбыта для тех же мобильников никак не могли закончиться век назад.
      
      Да пес с нм, телепузиком. Чел несет откровенный бред. Он не знает основ политэкономии, даже не подозревает, что капитализм описывается очень простенькой формулой товар-деньги-товар. Для того, чтобы получить деньги и прибыль, а это идол капитализма, нужно продать товар. А чтобы продать товар, нужны покупатели...
    31. *Семаргл 2016/07/04 12:49 [ответить]
      > > 28.Волынец Олег Анатольевич
      >Меньше читай Назгула. Тогда строили социализм в одной стране как промежуточную стадию для построения коммунизма.
      Индустриализацию видел, строительства социализма - нет.
      Или Вчера пообщался с молодежью. Спрашиваю, как вы понимаете термин "социализм"? Отвечают, это когда сытно и справедливо. Типа Норвегия, Швеция. Спрашиваю про общественную собственность на средства производства. Отвечают, какое это имеет отношение к данной теме. (ц) ЖЖ
      
      >Черта лысого! Ефремов и ему подобные с задачей справились. А капитализм деградирует.
      У Ефремова, при всём желании, постап получился. Сурово и бедно. Не хотят люди так жить, однако.
      
      >>Защищённость - от кого?
      >От грабежа и гибели граждан при потере трудоспособности.
      А у граждан было что грабить? А при потере трудоспособности - возможности вызвать скорую предусмотрено не было, кстати.
      
      >А там еще веселее: если нет денег из-за отсутствия работы, то подыхай.
      Можно сесть в тюрьму - тм и кормёжка и работа.
      
      >Кто тебе такое сказал? А как же Азия и Африка?
      А у них деньги есть?
      
      > > 29.Масленков Игорь Витальевич
      > Объясните нам, недалеким, за счет чего сегодня существует капитализм, ежели "рынки кончились век назад".
      За счёт раскручивания кредитного пузыря. Вроде только в США суммарные долги всех всем под сотню триллионов.
    30. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/04 11:47 [ответить]
      > > 29.Масленков Игорь Витальевич
      Это был телепузик.
      Он не понимает, что рынки сбыта для тех же мобильников никак не могли закончиться век назад.
    29. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/04 11:18 [ответить]
      > > 27.Семаргл
      
      >Рынки кончились век назад.
      
      Смелое заявление!
      
      
      >Вот это тоже беда красных - неспособность отойти от догматов классиков полуторавековой давности. Не понимая, что мир изменился, и овёс в бензобак сыпать - только вредить.
      
      Ладно, оставим теорию, тем более что мы, с ваших слов, не способны. Объясните нам, недалеким, за счет чего сегодня существует капитализм, ежели "рынки кончились век назад".
      Пы.Сы. Мой генеральный директор только и мечтает о новых рынках сбыта. Пойду его огорчу, "рынки кончились век назад".
      
    28. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/04 08:53 [ответить]
      > > 27.Семаргл
      >Сталин успешно совместил изоляционизм с отказом от построения коммунизма.
      Меньше читай Назгула. Тогда строили социализм в одной стране как промежуточную стадию для построения коммунизма.
      >И вообще, коммунисты оказались не в состоянии даже не построить на практике, а даже создать образ мира в котором бы хотелось жить.
      Черта лысого! Ефремов и ему подобные с задачей справились. А капитализм деградирует.
      >Поэтому надеяться на коммунистическую глобализацию нет смысла.
      А на что смысл надеяться? Что не будет вымирания как в книге "не убоюсь я зверя"?
      >> > 5.Симонов Сергей
      >>По факту, социализм даёт народу бОльшую социальную защищённость.
      >Защищённость - от кого?
      От грабежа и гибели граждан при потере трудоспособности.
      >>Бесплатная медицина, образование, дешёвое жильё, отсутствие безработицы - Западу такое и не снилось.
      >Это больше на условия нахождения в тюрьме похоже.
      А там еще веселее: если нет денег из-за отсутствия работы, то подыхай.
      >>Капитализм может развиваться только при постоянном расширении рынков сбыта. А рынки сбыта на планете конечны.
      >Рынки кончились век назад.
      Кто тебе такое сказал? А как же Азия и Африка?
      >Вот это тоже беда красных - неспособность отойти от догматов классиков полуторавековой давности.
      Смогли, только ты этого не видишь.
    27. *Семаргл 2016/07/04 06:41 [ответить]
      Сталин успешно совместил изоляционизм с отказом от построения коммунизма.
      И вообще, коммунисты оказались не в состоянии даже не построить на практике, а даже создать образ мира в котором бы хотелось жить.
      Поэтому надеяться на коммунистическую глобализацию нет смысла.
      
      > > 5.Симонов Сергей
      >По факту, социализм даёт народу бОльшую социальную защищённость.
      Защищённость - от кого?
      
      >Бесплатная медицина, образование, дешёвое жильё, отсутствие безработицы - Западу такое и не снилось.
      Это больше на условия нахождения в тюрьме похоже.
      
      >Капитализм может развиваться только при постоянном расширении рынков сбыта. А рынки сбыта на планете конечны.
      Рынки кончились век назад.
      Вот это тоже беда красных - неспособность отойти от догматов классиков полуторавековой давности. Не понимая, что мир изменился, и овёс в бензобак сыпать - только вредить.
    26. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/07/03 16:52 [ответить]
      См.
      http://mirtesen.slovodel.com/blog/43016863356/Samyie-nikchyomnyie-armii-mira
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"