Комментарии: Цинь и Цзин

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Цинь и Цзин
(Оценка:**4.14*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2013, изменен: 08/05/2020. 26k. Статистика.

Аннотация:
В тайном сердце Срединного государства, там, где легенды оживают во плоти, первый император Китая вечно стоит перед своим убийцей... Финал конкурса историко-фантастических рассказов БАСТКОН-2014. Финал конкурса "Нереальная новелла - 2014". Четвёртое место на конкурсе "Этно-2020".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

193. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 19:48 [ответить]
  Но позвольте! А что, если ваш господин направит вас после смерти (и там, и там, по-вашему - жизнь) - в ад. Выходит, в этой жизни Вы не свободны и должны бояться, чтобы не проиграть большую часть жизни, которая у вас - впереди. Т.е. человек у вас в этой жизни всё же - раб и заложник. Т.е. и эта жизнь не совсем жизнь, и человек в ней не совсем Творец. Он должен ограничивать себя не только потому что есть другие люди, но и ради бога, если желает попасть в рай. А всё ради другой жизни, перед величием и продолжительностью которой эта меркнет. Разве не так?

  Если у вас после смерти ничего нет, ценность этой жизни - бесконечна; если кроме человека никого нет, никакого бога, бесконечна ценность человека. А если есть жизнь вечная, эта жизнь - лишь отрезок, день, который пропал и ладно, а человек - просто творение, а не суть сутей вселенной, которой является в действительности бог. Ну зачем мне ценить море как человеку, который, наконец, спустя 20 лет, вновь вырвался к нему, если я живу у моря? Вы не согласны?

192. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 20:02 [ответить]
Солнце в человеке это его разум. Огонь Прометея. И разум творит благо. Зло от заблуждения. Сталин не заблуждался, когда творил добро. Добро, сотворённое им, много превышает зло.

191. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 15:00 [ответить]
  > > 189.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >В том трэде такие тяжёлые разговоры выходили из-за того, что человек отрицал наличие солнца в каждом человеке. В частности, в Сталине.

  Разговор ни о чём с точки зрения христианина. Конечно, Бог (ну, пусть солнце, тем более, Христа в богослужебных текстах часто так называют) есть в каждом человеке. Во мне, в вас, в Серафиме Саровском, в Сталине, Гитлере, Чикатило... Но от человека зависит, что он с этим своим светом делает: высвобождает его или закапывает в грязи. Сталин сделал последнее.

  >И всё равно, у вас есть судья над человеком после смерти. Т.е. всё же тварь дрожащая, раб божий? Не так ли?

  Конечно, раб Божий. То есть, самое свободное в мире существо:) Потому что любая другая тварь - раб чего угодно, прежде всего, смерти. Но раб Божий - только Божий, больше ничьим быть не может. Поэтому и смерть над ним не властна - если он действительно раб Божий, а не своих страстей. Это и есть та самая истина, которая "сделает вас свободными". Меня всегда забавлял восторг атеистов от определения "раб Божий". Ага, я раб. Но я раб Творца, а вы - рабы его творения, да ещё покорёженного и неполноценного:))

  >Кстати, не любящий коммунистов и знающий о Красном ТВ священник отец Евлампий из Киева, существует. Но я не знаю, он ли подписался как "отче Евлампий", из-за семи лет в разнице эпизодов пересечения.

  Заинтересовался, погуглил. Ага, есть такой:) Интересный тип:) Я сначала думал, что просто жирный тролль антицерковный - такие периодически появляются в Сети. Вот, например, был лет десять назад такой "отец Ипатий", забавный, но сдулся быстро. Однако тот знал, о чём пишет - судя про всему, действительно имел отношение к Церкви. А ваш Евлампий в вопросах церковных и богословских совершенно безграмотен. Очень чётко видны тексты, которые он сам писал или откуда-то передрал, даже по стилистике отличаются, не говоря уж о знании матчасти. При этом, кажется, и правда имеет претензию быть неким ересиархом - слишком масштабная деятельность для просто тролля. Конечно, никакой не священник. Это понятно уже по нику: ни один священник не станет именовать себя "отче". Их всё-таки всех церковнославянскому учат, а "отче" это звательный падеж:) Ну, вроде, как если бы я себя называл "писателю Виноградов":)) Типичная ошибка светских людей, которые хотят изобразить на письме что-то "церковное" и пишут "отче" или "владыко" вместо "отец" и "владыка". И если уж в звательном падеже, то "отче Евлампие". Так что и украинец он вряд ли - в украинском это тоже есть. Место пребывания я не установил, но, кажется, из России, может, даже москвич. В любом случае, можете больше не ссылаться на него, как на представителя православия:)

190. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 12:54 [ответить]
  Кстати, не любящий коммунистов и знающий о Красном ТВ священник отец Евлампий из Киева, существует. Но я не знаю, он ли подписался как "отче Евлампий", из-за семи лет в разнице эпизодов пересечения.

  И всё равно, у вас есть судья над человеком после смерти. Т.е. всё же тварь дрожащая, раб божий? Не так ли?

189. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 03:44 [ответить]
В том трэде такие тяжёлые разговоры выходили из-за того, что человек отрицал наличие солнца в каждом человеке. В частности, в Сталине. Глубоко внутри отрицание шло. Дело было не в том, нравился или нет режим Сталина. Могу ошибаться, конечно.

188. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 03:02 [ответить]
  > > 187.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Я всё сказал.

  А уж я-то...:)

187. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 03:01 [ответить]
Я всё сказал.

186. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:59 [ответить]
  > > 185.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Жду прямого ответа на последний вопрос, сформулированный православным Фёдором Михайловичем)

  Вижу, что в курсе:) Так ФМ на него и ответил, по-моему, вполне ясно и понятно. Хочешь бабушку топором по башке треснуть - вперёд, твой свободный выбор. Но на последствия не обижайся.

185. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:57 [ответить]
Жду прямого ответа на последний вопрос, сформулированный православным Фёдором Михайловичем)

184. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 03:07 [ответить]
  > > 182.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Троцкому тоже хотелось.

  Так он Сталина хотел повесить, а Сталин, в общем-то, не совсем коммунистом был. Троцкий был, ага.

  >Так всё же: тварь дрожащая или Право имеет?

  Имеет право на выбор.
  А вообще-то вы в курсе откуда эта цитата про тварь дрожащую?..:)

183. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:55 [ответить]
Так всё же: тварь дрожащая или Право имеет?

182. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:54 [ответить]
Я всё понял. Вы, с моей т.зр. скорее красный, чем христианин, как бы Вам не хотелось вешать коммунистов. Троцкому тоже хотелось.

181. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:54 [ответить]
  > > 179.Тюлин Дмитрий Юрьевич

  >Я спросил: может ли сам? Мы считаем, что может. Он настолько совершенен.

  Потенциально совершенен, потому что по образу и подобию.

  >А Вы мне опять про данности.

  Ну я же реалист - в отличие от вас, я не могу данности игнорировать:) Например, человек смертен, а значит в этом мире несовершенен.

  >Революционерам общество ничего не делегировало, они считали себя право имеющими, а не тварями дрожащими.

  После чего с песнями идут на каторгу, виселицу или гильотину. Или просто к стенке. Вы какую песню перед расстрелом петь будете? Мне "Орлёнок" нравится, я вам её заказываю:)

180. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:51 [ответить]
Вспомните, что сами писали, прежде чем приписывать мне неверную интерпретацию марксистской духовности. Революционерам общество ничего не делегировало, они считали себя право имеющими, а не тварями дрожащими.

179. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:45 [ответить]
Я спросил: может ли сам? Мы считаем, что может. Он настолько совершенен. А вы как считаете? А Вы мне опять про данности.

178. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 03:06 [ответить]
  > > 176.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Есть эволюционная и историческая целесообразность - коммунизм. Она и расставляет всех по местам.

  У вас коммунизм, у кого-то ещё - белокурая бестия, у третьих - Матушка Природа, у четвёртых - Макаронный монстр... Но Бог вне любых человеческих концепций, Он сам по Себе и существует объективно. Опять же, как ваши родители, хотя вы не раз в детстве мечтали, чтобы они куда-то сгинули. Но это так не работает.

  >Я - нет. Про родителей. Но нас такими создала эволюция. Не бог. Это наша самость. В т.ч. - забота о потомстве.

  А эволюция это старуха с клюкой? Или бородато-лысо-усатый дедушка?.. Кто её запустил? Можно сколько угодно напыщенно рассуждать об эволюции, но происхождение жизни неясно до сих пор - оно вообще невероятно, и чем больше его изучают, тем невероятнее оно выглядит.

  >Про Эрос? Но вы его отрицаете, стыдитесь.

  С чего это вы взяли? Мы не барышни 19-го века (хотя и они тоже не дуры были):) Почитайте, опять же, Библию, про то, кто кого познал, больше не будете глупости писать:)

  >а по нашей - бывшие ессеи.

  Да какие они христиане, какие-то еврейские националисты. Вы, я смотрю, далеки не только от религиоведения, но и от последних открытий в древней истории. Тогда таких сект в Палестине был вагон и маленькая тележка. И основатели многих из них были казнены или убиты. И апостолы бы среди них затерялись - если бы Основатель их учения не воскрес.

177. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:42 [ответить]
  Я - нет. Про родителей. Но нас такими создала эволюция. Не бог. Это наша самость. В т.ч. - забота о потомстве.

  Про Эрос? Но вы его отрицаете, стыдитесь. Про первых? Апостолы были первыми (согласно вашей версии), а по нашей - бывшие ессеи.

176. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:39 [ответить]
Просто задумайтесь, по поводу того, что Вы назвали "духовным варварством": а судьи - кто? У нас - не бог, а люди. Так что, даже если человека презирает общество, это всего лишь удар по почкам, человеческое достоинство он затронуть не может, ибо божественного эталона морали нет. А человеческий - у каждого свой. Есть эволюционная и историческая целесообразность - коммунизм. Она и расставляет всех по местам.

175. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:38 [ответить]
  > > 173.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Само придёт в будущем веке? Или бог устроит?

  Послушайте, я не знаю ваших семейных обстоятельств, но всё равно спрошу: вы смогли бы без помощи родителей утвердиться в этой жизни? Или там учителей, воспитателей из детдома, старшины из детской комнаты милиции, врача-дефектолога?.. Да, вы сами всего добивались, но смогли бы сделать всё сами?..

  >Лицо моё в первом ролике - с температурой и гриппом.

  Прошу прощения, будьте здоровы:)

  >В общем, Вы скрестили христианство с красной идеей. Что же, среди христиан всегда были красные.

  Тюлин, я не красный, я белый, я красных вешал на Дону и шашкой рубил, и в Волге топил.
  :))


  >Особенно близки нам первые христиане. Но они отрицали Эрос.

  Вам это ваш гуру сказал?..:)
  Нет "первых" христиан. Есть просто христиане. Но вот последние христиане будут, это да...

174. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:33 [ответить]
  Лицо моё в первом ролике - с температурой и гриппом.

  В общем, Вы скрестили христианство с красной идеей. Что же, среди христиан всегда были красные. Особенно близки нам первые христиане. Но они отрицали Эрос.

173. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:30 [ответить]
Само придёт в будущем веке? Или бог устроит?

172. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:31 [ответить]
  > > 171.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Но был вновь вопрос, про человечество.

  Будет жить в будущем веке под новыми небесами, ибо старое прошло. См. Откровение Иоанна Богослова. Жить, надо думать, будет долго и счастливо.

  >Так Вы верите в человечество или нет?

  Да, верю, ибо человечество - Божье творение.

  >Я не понял.
  Ничем не могу помочь.

  >Может каждый прийти к идеалу?
  Может.

  >Какой-то агностицизм у Вас тут.

  Нет

  >Уж не знаю, как сказать.
  Ничем не могу помочь.

  >Если нет - почему? В чём причина?

  На колу висит мочало...
  :)))

171. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:29 [ответить]
  У нас действительно - беда. Но это действительно марксистский взгляд, то, что я описал. Вспомните революционеров и историю.

  Так Вы верите в человечество или нет? Я не понял. Может каждый прийти к идеалу? Какой-то агностицизм у Вас тут. Уж не знаю, как сказать. Если нет - почему? В чём причина?

170. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:24 [ответить]
  > > 168.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Это марксистский взгляд на человека, он чем-то похож на языческий. Радикальный либерализм.

  Да не похож он на марксизм от слова совсем. Какой-то первобытный социал-дарвинизм:) Я смотрю, ваша догма совсем деградирует - одни в храмах со свечками и значками с лысым вождём стоят, другие похерили интернационализм, третьи вообще в какое-то духовное варварство скатились...:) Меня это радует на самом деле - чем больше у вас этот цирк будет развиваться, тем скорее коммунизм рассосётся, как идеология. Правда, что-то другое появится - свято место пусто не бывает.

  > > 169.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Какая-то каша у вас. В общем, вы не верите в человечество. А значит, не в каждом человеке есть потенциал, так?

  Послушайте, ваше лицо, которое я наблюдал в вашем аккаунте на Ю-Т действительно ярко свидетельствует о вашем интеллектуальном уровне, или вы просто комедию ломаете?..:) Я вам говорю абсолютно однозначные вещи, вы их тут же извращаете и переадресовываете мне как мои взгляды. В каждом человеке есть потенциал как ко спасению, так и к гибели.

169. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:19 [ответить]
Какая-то каша у вас. В общем, вы не верите в человечество. А значит, не в каждом человеке есть потенциал, так?

168. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:17 [ответить]
Социальная революция преодолевает не грех в человеке, а деффект в мире. Человек изначально - бог, который имеет право творить как добро, так и зло. Зло не умаляет достоинства человека, просто другие люди могут пойти на ответное зло и расстрелять убийцу. Он должен сознавать, что есть другие боги, которые могут покарать, объединившись, или в бою один на один. Это марксистский взгляд на человека, он чем-то похож на языческий. Радикальный либерализм.

167. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 02:11 [ответить]
  > > 166.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Я читал Евангелие не один раз.

  В таком случае мне удивительны ваши вопросы ниже:) если вы с таким же пониманием читаете классиков м-л, я начинаю сомневаться в том, что спорю с настоящим коммунистом:)

  >Человек грешен изначально.
  Не изначально, но давно.

  >К миру всеобщей любви ему, в виду его природы, никогда не прийти.

  Человечеству в целом - нет, до всеобщего воскресения и Страшного Суда. Но в индивидуальном порядке достичь состояния святости (если вы это имеете в виду под "всеобщей любовью") вполне возможно и нужно к этому стремиться.

  > По крайней мере, без бога.

  Без Бога невозможно функционирование мироздания вообще. Но Бог дал человеку свободу воли, Он не вмешивается в его решения. Но по человеческой просьбе (молитва) подаёт помощь.

  >Настоящая жизнь не эта, а та, которая будет после смерти.

  Нет. Эта жизнь временна, после смерти - вечная. Но всё это жизнь. Не путать с Майей или какой-нить Матрицей:)

166. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 02:07 [ответить]
Я читал Евангелие не один раз. Но Вы всякий раз как-то обходите как бы, не знаю как выразиться, прямой вопрос, который меня интересует. Человек грешен от рождения. К миру всеобщей любви ему, в виду его природы, никогда не прийти. По крайней мере, без бога. Настоящая жизнь не эта, а та, которая будет после смерти. А эта - только подготовка, прелюдия к истинной жизни. Вы разделяете эти положения?

165. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 01:54 [ответить]
  > > 164.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Вы - утопист, утверждающий, что нужно духовно развиваться, и наступит мир, где каждый любит каждого. Ну не сказочник ли Вы?


  Да ничего такого я не утверждаю. Опять же, вы придумали и сами кинулись это опровергать:) "Духовное развитие" для меня - преодоление греха. Грех для меня - совершенно конкретная категория, ну, вроде, как для вас эксплуатация человека человеком. Вы ее намереваетесь преодолеть через социальную революцию, хотя нихрена у вас не выходит, я же надеюсь устроить революцию в себе. Духовная борьба христианина практически безнадёжна, ибо в мире сем Царствия Божьего не будет. Потому что есть противодействие, и очень сильное. Но оно будет "в будущем веке". Вы бы, чем меня расспрашивать, просто открыли бы Никейский Символ веры, если лень Евангелие - там всё есть.

   >Силы утвердить мир всеобщей любви (горы мы можем сдвинуть в будущем при помощи бомб или каких-то ещё технологий из научной фантастики).

  Чем это отличается от оккультизма?..

164. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 01:53 [ответить]
  Вы - утопист, утверждающий, что нужно духовно развиваться, и наступит мир, где каждый любит каждого. Ну не сказочник ли Вы?

  Но, с другой стороны. Перечитав ещё раз. Вы написали, что объективно человек бессилен в этом мире. Всё же христианин и не верите в силы человека? Да или нет? Про веру в силы человека. Чтобы не получилось, что я навязываю Вам духовную самоидентификацию, совместив два положения в одном вопросе. Силы утвердить мир всеобщей любви (горы мы можем сдвинуть в будущем при помощи бомб или каких-то ещё технологий из научной фантастики).

163. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 01:35 [ответить]
Павел, я понял. Я не пытался Вас подловить. ИМХО, никакой Вы не христианин, а еретик и красный, не разобравшийся ни в философии, ни в религии. Я знаю, что Вы мне не поверите, и доказывать что-то Вам бесполезно как сектанту из партии М.В. Попова. Но мне по барабану, верите вы в бога, или нет. У нас с христианами противоречие не в этом. Мало ли в какой нечеловеческий разум человек верит. Я, например, верю в инопланетный, т.к. видел НЛО.

162. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 01:30 [ответить]
  > > 161.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Так всё же. Может очистить душу и совершить подвиг без помощи бога или нет?

  Вопреки Богу нельзя вообще ничего сделать. вы даже утверждать своё безбожие не смогли бы, не будь Его воли. Но вся суть отношений человека с Богом в том, что Он самоограничивает себя ради того. чтобы человек развивался сам. Духовно развивался, а не строил какаю-то хрень со справедливым перераспределением. Вы, очевидно, пытаетесь меня подловить на том, что христианство утверждает бессилие человека в мире. Но ведь это объективно так. Вот Тюлину никакой Маркс не поможет сдвинуть силой мыслью гору. А христианину Бог поможет по молитве - поскольку Он всё может.

161. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 01:25 [ответить]
Так всё же. Может очистить душу и совершить подвиг без помощи бога или нет?

160. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 01:24 [ответить]
  > > 158.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Можно построить коммунизм силами людей (пусть вашими методами), по-Вашему, или нет?

  Нет, конечно, коммунизм вообще нельзя построить:) Разве что то, что вы называете "первобытным коммунизмом", но он как-то сам по себе возникает:)

  >Не нравится слово "коммунизм" - замените на царствие небесное, Китеж и т.д. Или человек не в силах без вмешательства божества?

  А вы замените Маркса на Папу Римского:)) Чего вы мне фигню предлагаете? Коммунизм - это коммунизм, Царствие Небесное - Царствие Небесное. А Китеж-град вообще легенда:)

  >И, кстати, о методах. Очистить душу можно лишь благодаря богу, а без бога человек, сам по себе, грешен, не так ли?

  Душа освящается через человеческий подвиг, благодаря свободно выраженной человеком воле. И с помощью Божией, естественно. А как иначе?


  >Видео вырезка есть в моей работе, набирать в поиске "Работа коммунистов в Саратовской области красное тв".

  Завтра поищу, если не забуду. Но могу сразу сказать, что, скорее всего, батюшка высказал частное богословское мнение, и вы с таким же успехом можете найти попа-революционера:) Что до меня, я тоже считаю социальный протест бессмысленным в общем, но небесполезным в частностях. А революция - от лукавого.

159. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 01:12 [ответить]
И, кстати, о методах. Очистить душу можно лишь благодаря богу, а без бога человек, сам по себе, грешен, не так ли?

158. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 01:09 [ответить]
  Я ничего не понял из первого абзаца. Меня не интересуют сейчас методы: наши, ваши. Меня интересует "да-да, нет-нет, всё остальное - от лукавого". Можно построить коммунизм силами людей (пусть вашими методами), по-Вашему, или нет? Не нравится слово "коммунизм" - замените на царствие небесное, Китеж и т.д. Или человек не в силах без вмешательства божества?

  Видео вырезка есть в моей работе, набирать в поиске "Работа коммунистов в Саратовской области красное тв". Где-то внутри. Есть и оригинал. Это православный поп, Москва.

157. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 01:04 [ответить]
  > > 156.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Зачем тогда царствие небесное, если можно преобразить этот мир в Китеж-град, силами людей (построить коммунизм)?

  Вашими методами ничего хорошего не построишь. Не вы первые, многие пытались, в т.ч. и под христианскими лозунгами. Всегда облом. Это потому что сначала надо очистить душу, а это уже преобразит тело и всю материю вообще. Но это могут "не только лишь все":))

  >Тот поп говорил о том, что не надо просить у властей улучшения жизни.

  Ой, дайте мне текст, а не ссылайтесь на какого-то неведомого попа, тем более, что с вашим уровнем знаний о религии вы за попа легко примете раввина или ламу, или вообще дядю Колю в рабочем халате:)

156. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 00:57 [ответить]
  Зачем тогда царствие небесное, если можно преобразить этот мир в Китеж-град, силами людей (построить коммунизм)?

  Тот поп говорил о том, что не надо просить у властей улучшения жизни.

155. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/03/22 00:54 [ответить]
  > > 152.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Это написал сам Маркс. О каких, по Вашему, потребностях, он написал?

  Пафосные всхлипы сентиментального немца, чье мировоззрение, однако, сформировано Торой. Но Бога в себе он победил, однако объяснить, каким образом человек возвысится над собственной природой альтруизма для - не в состоянии.

  >У меня есть видеозапись, где поп сказал: "Не надейся на человека. В бога верить надо!" Как Вы относитесь к такому заявлению?

  Надо думать, он проповедовал на тему заповеди "Не сотвори себе кумира".

  > > 154.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Я тоже не очень жалую Фромма. Но я прислал и самого Маркса. В этом мире? Я не ослышался? Не после смерти?

  Читайте Евангелие. Нет, не после смерти: Господь преобразился в Своей земной жизни. Христианство это вообще о преодолении смерти и всеобщем воскресении.

154. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/22 00:49 [ответить]
Я тоже не очень жалую Фромма. Но я прислал и самого Маркса. В этом мире? Я не ослышался? Не после смерти?

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Цинь и Цзин (Оценка:4.14*5,)

Комментарии: Цинь и Цзин
(Оценка:**4.14*5**,)