>Совсем согласен, разве что я то не дворянин и прекрасно понимаю, каковы бы были мои шансы в сословной монархии. Но не только поэтому не согласен с поношением советского периода: нетрудно сравнить, что было и что стало. Коммунисты были честнее и работали лучше.
>Уж ТАКИМИ ворами как демократы точно не были.
Полностью согласен. Даже в худших своих проявлениях это был детский лепет по сравнению с нынешним. Но мне критики советского периода крайне напоминают детей "мама, хачу лисапед!" "сыночка, но у нас денег нет, да и ставить его некуда". "а я ХАЧУУУУУУУУУУ!!!"
26. (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 23:03
[ответить]
>>21.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Вот я как раз слышала версию, что гроб просто слишком резко опустили в могилу, потому что у кого-то во время салюта дрогнули руки. А потом уже пошли слухи об оборвавшихся веревках...
Да посмотри сама. В гугле "похороны Брежнева". Не аккуратно его положили. Но дело не в этом, а как страна это восприняла...
>Справедливости ради: те, кто в 90-е хотел стать бандитом или проституткой, сейчас уже, по большей части, умерли. У меня полкласса из первой школы уже на том свете, а половина из оставшихся в тюрьме - помнишь, я в ЖЖ об этом писала? :-(
Да не все умерли. Многие во властных коридорах сидят:( Это "ямка" между надломом и инерцией, когда деятели надлома ещё имеют власть. Но сажают их в последнее время.
25. 2012/11/10 22:58
[ответить]
>>23.Виноградов Павел
Спасибо за остроумный ответ.
24. dobryiviewer2012/11/10 22:57
[ответить]
>>20.Таварисч Маиор
>>> Но и обратно - делать из него жупел контрпродуктивно. Э
Но факт того, что наивысшие достижения нашего народа приходятся именно на этот период отрицать невозможно. Вообще, довольно забавно. Я монархист. По происхождению столбовой дворянин. Членом партии никогда не был. И я защищаю большевиков. Но объективность того требует.
Совсем согласен, разве что я то не дворянин и прекрасно понимаю, каковы бы были мои шансы в сословной монархии. Но не только поэтому не согласен с поношением советского периода: нетрудно сравнить, что было и что стало. Коммунисты были честнее и работали лучше.
Уж ТАКИМИ ворами как демократы точно не были.
23. (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 22:50
[ответить]
>>22.Малышев Александр
>Советское детство:
Говно.
22. 2012/11/10 20:50
[ответить]
Прочитал с удовольствием, но осадочек остался...
Человек понимает, что с 85-го творится пушной зверек, но методично плюется в советское прошлое.
*пичалька*
Советское детство:
)))))))
21. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/11/10 20:48
[ответить]
>>6.Виноградов Павел
>Нет, конечно. Можно, наверное, найти этот телерепортаж в сети. Сорвалась одна верёвка, да. Говорили: "Как собаку в яму кинули"... ПыСы. А ты знаешь, щас глянул кадры, и действительно непонятно. Когда опускали, ударил салют, и одна лента у мужика дёрнулась. Но не видно, оборвалась или нет. А тогда все уверены были, что оборвалась...
Вот я как раз слышала версию, что гроб просто слишком резко опустили в могилу, потому что у кого-то во время салюта дрогнули руки. А потом уже пошли слухи об оборвавшихся веревках...
>>12.Виноградов Павел
>А идеалы детей зависят от воспитания. Мои росли в 90-е. Так вот, сын бандитом, а дочь проституткой быть не хотят.
Справедливости ради: те, кто в 90-е хотел стать бандитом или проституткой, сейчас уже, по большей части, умерли. У меня полкласса из первой школы уже на том свете, а половина из оставшихся в тюрьме - помнишь, я в ЖЖ об этом писала? :-(
20. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 19:25
[ответить]
>>19.Виноградов Павел
Я как Вы заметили ни на чем не наставиваю, а даже наоборот. И советский период для меня отнюдь не святыня, именно потому, что я прилично знаю историю. Но и обратно - делать из него жупел контрпродуктивно. Это ровно такой же период в нашей истории как Великое княжество Киевское, Великое княжество Владимирское, Царство Московское, Российская Империя и т.д. Но факт того, что наивысшие достижения нашего народа приходятся именно на этот период отрицать невозможно. Вообще, довольно забавно. Я монархист. По происхождению столбовой дворянин. Членом партии никогда не был. И я защищаю большевиков. Но объективность того требует.
Что касается статей, ну уж доклад медицинского общества вряд ли можно назвать ангажированным или основанным на недоговоренностях.
19. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 19:15
[ответить]
>>18.Таварисч Маиор
>>>17.Виноградов Павел
> Павел, я хоть и бывший, но военный.
Да я уж давно понял:))Знаете, я могу с Вами пободаться по поводу этих статей - подобные я, конечно же, читал и система их доказательств, построенная на недоговорённостях и натяжках, мне известна. Щас, кряхтя, полезу по полкам, достану книжки, стану опровергать и давать свои версии... А на хрена? Вас я всё равно не переубежу - для Вас советский период некая святыня, и мои доводы на Вас влияния не окажут, только ожесточат. А Вы в ответ начнёте глумиться над тем, что для меня свято. Я усугублю нападки, кончится скандалом и расфрендом:( На фиг, на фиг... Я давно знаю, что настоящих единомышленников у меня почти нет. Смотришь, приличный человек, но люто онанирует на СССР. Или белогвардеец, но при это белоленточник. Или всем хорош, да безбожник. Опыт показал, что у нас с Вам достаточно точек соприкосновения, и в этих границах общение вполне приятное:) Так что я против продолжения спора. Но если Вы настаиваете...
18. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 19:02
[ответить]
>>17.Виноградов Павел
Павел, я хоть и бывший, но военный. Потому приверженец конкретики, разговоры "ваще" не мой жанр. Хотите обсудить конкретику - давайте. ВПЕЧАТЛЕНИЯ обсуждать не готов.
> Ой, не надо. Можно подумать в США или Европе лили меньше. И продолжают лить.
Иногда и больше. Но там были и есть альтернативные источники информации, которые при желании можно найти. Как, кстати, и у нас сейчас. А в СССР их просто не было.
> Ага.. все посчитали. А Вы как всегда эмоциями оперируете.
Ну так в студию доводы:) Интересные, вообще-то, у вас методы полемики. Когда вам выгодно, вы меня обвиняете в равнодушии к жертвам. А когда выгодно другое, обвиняете меня в излишней эмоциональности при оценке человеческих потерь:))
> Опять мифология кухонная пошла. Когда надо вполне прагматично действовали. И даже Вы необходимость Афгана подтвердили.
Были бы они нормальные прагматики, если бы у них поганый коммунизм с малолетства в бОшках не сидел. Величие Лёни ещё и в том, что он, один из немногих, мог от него отрешиться.
> Знаете, у меня по случаю историческое образование случилось дополнительное.
А у меня, блин, не по случаю и основное:)) И мне большевистский пиздёж про "ужасы царизма" ещё в институте в печёнках сидел. Потому что я не только советские учебники почитывал...
>Полуколонией она была. А уж про пенсии ваще смешно. Не позорьтесь, глупо выглядите.
Это вас ваши преподы обманули. А их учителя придумали словечко "полуколония" по отношению к России. Если уж говорить про сырьевую полуколонию, то она в СССР таковой была и до сих пор остаётся. По поводу пенсий - вот:
> А с чего другие должны верить ВАШИМ глазам?
Верите же вы нарративным источникам...:)
>Ну по одной из заповедей грехов хватает. Хехе
У Азраила их больше, расслабьтесь:))
> И опять я должен верить Вашим ВПЕЧАТЛЕНИЯМ.
А чему вы верите? Подделанной советской статистике? Тогда один милицейский чин сказал, что "наших наркоманов можно переписать в одну школьную тетрадку". Угу, можно - только моих знакомых наркоманов. И в общую...
> У тех кто умеет ею пользоваться вполне себе сходится.
Каждый находит статистику по своему вкусу:))
> Я уже сказал, дело не только в демографической яме. Дело в антиакселерации тоже. И почему то "резкий перепад" в общественной жизни после 17 привел к акселерации и росту продолжительности жизни невзирая на войну, а вот падение СССР к обратному процессу.
Послевоенное поколение сплошь больное. Любая социальная катастрофа оставляет раны в последующих поколениях. Но они зарастают.
> Всяческих Вам благ.
Да ради Бога, не продолжим. Только от вас я ничего, кроме туманных указаний на некую имеющуюся у вас информацию, тоже не увидел:) И, кстати, я с вами не ругался:))Вам того же:)
16. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 18:36
[ответить]
>>14.Виноградов Павел
>>>13.Таварисч Маиор
>
>> А у нас разве сеанс спиритизЬму и Вы померли от синюхи? Речь то шла об этом.
>Мог - трижды, как минимум. Бог отвёл. Советская власть ни при чём.
Нельзя быть чуть чуть беременным или слегка разоблаченным. Чуть чуть не считается.
>>ЛЮБАЯ власть пытается сделать народ быдлом, советская этим занималась в гораздо меньшей степени. Когда уж очень хотят сделать быдло для него не создают лучшую в мире систему образования.
>
>Угу. Больше лжи, чем выливалось на население в СССР,лили разве что в Китае. А насчёт образования: с чем сравниваете?
Ой, не надо. Можно подумать в США или Европе лили меньше. И продолжают лить.
>> Простите, несерьезно. Выжило 99.и 9 в периоде процентов.
>Откуда такая статистика? Всё посчитали? Ранние инфаркты-инсульты, суицид, насильственная смерть в разборках, уличных драках, терактах, все горячие точки, недоедание, отравления продуктами и т.д.?
Ага.. все посчитали. А Вы как всегда эмоциями оперируете.
>> Так это нужно предъявлять счет не за погибших, а за дурную пропаганду. Очень, знаете ли, разная ответственность за это наступает.
>
>Не за пропаганду, а за идеологический характер государства. Всё, что делалось, делалось не из прагматических установок, а с оглядкой на коммунистическую догму.
Опять мифология кухонная пошла. Когда надо вполне прагматично действовали. И даже Вы необходимость Афгана подтвердили.
>
>> О Господи! Да кто ж Вас так гнусно обманул то? Покажите мне этого человека! Я бы понял, если бы речь шла веке о 16 -17 когда Русь чуть приподнялась. Но уж николашкино правление приводить это пиццикато.
>
>При "Николашке", как вы называете Царя-страстотерпца, Россия была первой мировой державой. Почти во всех отношениях. В том числе и по социальной политике. По крайней мере, таких пенсий, как тогда, больше никогда у нас не было.
Знаете, у меня по случаю историческое образование случилось дополнительное. И я не по журналу Огонек знаком. Хотите знать как было - познакомлю. А вот кухонная мифология раздражает. Полуколонией она была. А уж про пенсии ваще смешно. Не позорьтесь, глупо выглядите.
>> Потому шта как грил наш преподДаватель матстатистики - один случай - плохая статистика. ОДин пример можно на каждое утверждение практически найти.
>
>
>У меня есть ещё и глаза, которыми я вижу и другие окружающие меня примеры.
А с чего другие должны верить ВАШИМ глазам?
>>Раз Вы росли в 90 то советскую жизнь помнить не можете, а отзывы по рассказам стоят очень недорого.
>
>Если бы вы внимательно читали, что я пишу, то поняли бы, что в 90-х росли мои дети, а я, вообще-то, 63 года:)))
Я внимательно читаю, потому и спросил.
>
>> Если и ангел, то Азраил. Хехе.
>Вылитый:)))
Ну по одной из заповедей грехов хватает. Хехе
>
>>Нет, СССР вовсе не обязан был накрываться медным тазом, о чем говорит пример чжунхуев. И не стоит сравнивать численность наркош в СССР и сейчас. Разница в ПАРУ ПОРЯДКОВ.
>Итить:(( До х... рена их было! Я жил в сибирском городе, большом. Там был (да и есть) Инстиут цветных металлов. В народе его называли "Наркомат" - там всегда в туалете валялись окурки от косяков и пустые ампулы от омнопона. Это 80-е годы и Сибирь, повторяю, даже не южные республики, где в любой пловной можно было за рупь взять тарелку плова с анашой. А СССР накрылся бы по глобальным экономическим причинам - это было неизбежно. Что касается КНР, там проблемы ещё грядут, и о-очень большие.
И опять я должен верить Вашим ВПЕЧАТЛЕНИЯМ.
>
>> А я вот уверен, ибо знаком со статистикой. Истинной. И тогда и сейчас. Можете поговорить с Карасем, есть тут такой. Полковник МВД действующий.
>Ох, что-то у всех статистика, и ни у кого она не сходится...:(
У тех кто умеет ею пользоваться вполне себе сходится.
>> Видите ли, можно сколько угодно теоретизировать и рассказывать об ужасах и тоске совка.
>Естественно - резкий перепад в общественной жизни, смута в 90-х - всё
>это даёт демографическую яму. Выправляется это лет 25 - 30.
Я уже сказал, дело не только в демографической яме. Дело в антиакселерации тоже. И почему то "резкий перепад" в общественной жизни после 17 привел к акселерации и росту продолжительности жизни невзирая на войну, а вот падение СССР к обратному процессу.
В общем статистика Вам не указ, объективные показатели не указ, все должны основываться на Ваших чувствах и впечатлениях. Не вижу смысла продолжать подобную беседу, я не литкритик, к счастью. Всяческих Вам благ.
15. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 18:35
[ответить]
>>14.Виноградов Павел
>>>13.Таварисч Маиор
>
>> А у нас разве сеанс спиритизЬму и Вы померли от синюхи? Речь то шла об этом.
>Мог - трижды, как минимум. Бог отвёл. Советская власть ни при чём.
Нельзя быть чуть чуть беременным или слегка разоблаченным. Чуть чуть не считается.
>>ЛЮБАЯ власть пытается сделать народ быдлом, советская этим занималась в гораздо меньшей степени. Когда уж очень хотят сделать быдло для него не создают лучшую в мире систему образования.
>
>Угу. Больше лжи, чем выливалось на население в СССР,лили разве что в Китае. А насчёт образования: с чем сравниваете?
Ой, не надо. Можно подумать в США или Европе лили меньше. И продолжают лить.
>> Простите, несерьезно. Выжило 99.и 9 в периоде процентов.
>Откуда такая статистика? Всё посчитали? Ранние инфаркты-инсульты, суицид, насильственная смерть в разборках, уличных драках, терактах, все горячие точки, недоедание, отравления продуктами и т.д.?
Ага.. все посчитали. А Вы как всегда эмоциями оперируете.
>> Так это нужно предъявлять счет не за погибших, а за дурную пропаганду. Очень, знаете ли, разная ответственность за это наступает.
>
>Не за пропаганду, а за идеологический характер государства. Всё, что делалось, делалось не из прагматических установок, а с оглядкой на коммунистическую догму.
Опять мифология кухонная пошла. Когда надо вполне прагматично действовали. И даже Вы необходимость Афгана подтвердили.
>
>> О Господи! Да кто ж Вас так гнусно обманул то? Покажите мне этого человека! Я бы понял, если бы речь шла веке о 16 -17 когда Русь чуть приподнялась. Но уж николашкино правление приводить это пиццикато.
>
>При "Николашке", как вы называете Царя-страстотерпца, Россия была первой мировой державой. Почти во всех отношениях. В том числе и по социальной политике. По крайней мере, таких пенсий, как тогда, больше никогда у нас не было.
Знаете, у меня по случаю историческое образование случилось дополнительное. И я не по журналу Огонек знаком. Хотите знать как было - познакомлю. А вот кухонная мифология раздражает. Полуколонией она была. А уж про пенсии ваще смешно. Не позорьтесь, глупо выглядите.
>> Потому шта как грил наш преподДаватель матстатистики - один случай - плохая статистика. ОДин пример можно на каждое утверждение практически найти.
>
>
>У меня есть ещё и глаза, которыми я вижу и другие окружающие меня примеры.
А с чего другие должны верить ВАШИМ глазам?
>>Раз Вы росли в 90 то советскую жизнь помнить не можете, а отзывы по рассказам стоят очень недорого.
>
>Если бы вы внимательно читали, что я пишу, то поняли бы, что в 90-х росли мои дети, а я, вообще-то, 63 года:)))
Я внимательно читаю, потому и спросил.
>
>> Если и ангел, то Азраил. Хехе.
>Вылитый:)))
Ну по одной из заповедей грехов хватает. Хехе
>
>>Нет, СССР вовсе не обязан был накрываться медным тазом, о чем говорит пример чжунхуев. И не стоит сравнивать численность наркош в СССР и сейчас. Разница в ПАРУ ПОРЯДКОВ.
>Итить:(( До х... рена их было! Я жил в сибирском городе, большом. Там был (да и есть) Инстиут цветных металлов. В народе его называли "Наркомат" - там всегда в туалете валялись окурки от косяков и пустые ампулы от омнопона. Это 80-е годы и Сибирь, повторяю, даже не южные республики, где в любой пловной можно было за рупь взять тарелку плова с анашой. А СССР накрылся бы по глобальным экономическим причинам - это было неизбежно. Что касается КНР, там проблемы ещё грядут, и о-очень большие.
И опять я должен верить Вашим ВПЕЧАТЛЕНИЯМ.
>
>> А я вот уверен, ибо знаком со статистикой. Истинной. И тогда и сейчас. Можете поговорить с Карасем, есть тут такой. Полковник МВД действующий.
>Ох, что-то у всех статистика, и ни у кого она не сходится...:(
У тех кто умеет ею пользоваться вполне себе сходится.
>> Видите ли, можно сколько угодно теоретизировать и рассказывать об ужасах и тоске совка.
>Естественно - резкий перепад в общественной жизни, смута в 90-х - всё
>это даёт демографическую яму. Выправляется это лет 25 - 30.
Я уже сказал, дело не только в демографической яме. Дело в антиакселерации тоже. И почему то "резкий перепад" в общественной жизни после 17 привел к акселерации и росту продолжительности жизни невзирая на войну, а вот падение СССР к обратному процессу.
> А у нас разве сеанс спиритизЬму и Вы померли от синюхи? Речь то шла об этом.
Мог - трижды, как минимум. Бог отвёл. Советская власть ни при чём.
>ЛЮБАЯ власть пытается сделать народ быдлом, советская этим занималась в гораздо меньшей степени. Когда уж очень хотят сделать быдло для него не создают лучшую в мире систему образования.
Угу. Больше лжи, чем выливалось на население в СССР,лили разве что в Китае. А насчёт образования: с чем сравниваете?
> Простите, несерьезно. Выжило 99.и 9 в периоде процентов.
Откуда такая статистика? Всё посчитали? Ранние инфаркты-инсульты, суицид, насильственная смерть в разборках, уличных драках, терактах, все горячие точки, недоедание, отравления продуктами и т.д.?
> Так это нужно предъявлять счет не за погибших, а за дурную пропаганду. Очень, знаете ли, разная ответственность за это наступает.
Не за пропаганду, а за идеологический характер государства. Всё, что делалось, делалось не из прагматических установок, а с оглядкой на коммунистическую догму.
> О Господи! Да кто ж Вас так гнусно обманул то? Покажите мне этого человека! Я бы понял, если бы речь шла веке о 16 -17 когда Русь чуть приподнялась. Но уж николашкино правление приводить это пиццикато.
При "Николашке", как вы называете Царя-страстотерпца, Россия была первой мировой державой. Почти во всех отношениях. В том числе и по социальной политике. По крайней мере, таких пенсий, как тогда, больше никогда у нас не было.
> Потому шта как грил наш преподДаватель матстатистики - один случай - плохая статистика. ОДин пример можно на каждое утверждение практически найти.
У меня есть ещё и глаза, которыми я вижу и другие окружающие меня примеры.
>Раз Вы росли в 90 то советскую жизнь помнить не можете, а отзывы по рассказам стоят очень недорого.
Если бы вы внимательно читали, что я пишу, то поняли бы, что в 90-х росли мои дети, а я, вообще-то, 63 года:)))
> Если и ангел, то Азраил. Хехе.
Вылитый:)))
>Нет, СССР вовсе не обязан был накрываться медным тазом, о чем говорит пример чжунхуев. И не стоит сравнивать численность наркош в СССР и сейчас. Разница в ПАРУ ПОРЯДКОВ.
Итить:(( До х... рена их было! Я жил в сибирском городе, большом. Там был (да и есть) Инстиут цветных металлов. В народе его называли "Наркомат" - там всегда в туалете валялись окурки от косяков и пустые ампулы от омнопона. Это 80-е годы и Сибирь, повторяю, даже не южные республики, где в любой пловной можно было за рупь взять тарелку плова с анашой. А СССР накрылся бы по глобальным экономическим причинам - это было неизбежно. Что касается КНР, там проблемы ещё грядут, и о-очень большие.
> А я вот уверен, ибо знаком со статистикой. Истинной. И тогда и сейчас. Можете поговорить с Карасем, есть тут такой. Полковник МВД действующий.
Ох, что-то у всех статистика, и ни у кого она не сходится...:(
> Видите ли, можно сколько угодно теоретизировать и рассказывать об ужасах и тоске совка.
Естественно - резкий перепад в общественной жизни, смута в 90-х - всё
это даёт демографическую яму. Выправляется это лет 25 - 30.
13. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 17:40
[ответить]
>>12.Виноградов Павел
>>>11.Таварисч Маиор
>
>> Забавно. С одной стороны забота о людях, с другой стороны восприятие их быдлом, которой от "противной и серой" жизни ничего кроме синюхи выбрать не могло.
>Как же "быдло", раз я личный опыт вспоминаю. Себя-то я быдлом не могу считать... Но быдлом "советский народ" власти упорно пытались сделать. И частично это удалось.
А у нас разве сеанс спиритизЬму и Вы померли от синюхи? Речь то шла об этом. ЛЮБАЯ власть пытается сделать народ быдлом, советская этим занималась в гораздо меньшей степени. Когда уж очень хотят сделать быдло для него не создают лучшую в мире систему образования.
>> А с чем тогда сравнивать? И отчего же. Люди те же самые.
>Вот именно, что не те же самые. Кто выжил в 90-е, научился собственную жизнь держать в своих руках.
Простите, несерьезно. Выжило 99.и 9 в периоде процентов.
>> И как необъявленность сказывается на Вами же признаваемой необходимости?
>Да перестаньте Вы подвох в моих словах искать. Мне тогда было лет 18 - 20, я о многом догадывался, но информации катастрофически недоставало. Естественно, я щас знаю про Большую игру, и что не при большевиках она началась, и что такое есть Афган в геополитическом смысле, и так далее. Но тогда-то народу казалось, что парней гонят в какую-то говённую восточную страну умирать за чуждых людей.
Так это нужно предъявлять счет не за погибших, а за дурную пропаганду. Очень, знаете ли, разная ответственность за это наступает.
>>А в России когда-либо уровень жизни был выше чем в означенных странах? Когда?
>
>Был, конечно. Вплоть до 15 - 16 года.
О Господи! Да кто ж Вас так гнусно обманул то? Покажите мне этого человека! Я бы понял, если бы речь шла веке о 16 -17 когда Русь чуть приподнялась. Но уж николашкино правление приводить это пиццикато.
>> А сейчас таковой уверенности нет ни у кого. И я могу не пару случаев таких припомнить. Вы опять к личному опыту апеллируете, что есть некомильфо.
>Почему же, это наиболее верный источник:) И я очень хорошо знаю, что в СССР я ни в коем случае не мог бы жить там, где сейчас живу, работать там, где работаю, и делать то, что делаю.
Потому шта как грил наш преподДаватель матстатистики - один случай - плохая статистика. ОДин пример можно на каждое утверждение практически найти.
>> И что крыша хоть какая-то над головой будет. И что дети образование получат. И что их идеалом не блядью или бандитом стать будет. И много чего еще.
>Угу. Койка в общаге или, в лучшем случае, 12 м. малосемейки... Для 90 процентов населения. И где учились их дети?.. А идеалы детей зависят от воспитания. Мои росли в 90-е. Так вот, сын бандитом, а дочь проституткой быть не хотят.
А это всяко лучше чем помойка или могилка. Или Вам кто-то в Шы шы а гарантирует ваще хоть что-то? А дети их учились в школе. Всяко лучшей чем нынешняя или американская обычная. Раз Вы росли в 90 то советскую жизнь помнить не можете, а отзывы по рассказам стоят очень недорого.
>>Я понимаю, что Вас наличие полумиллиона беспризорников и нескольких миллионов наркоманов может не волновать. А меня волнует.
>Вот прям ангел без крыльев, а я чудовище либерализма:))Волнует, конечно. Только СССР всё равно бы накрылся медным тазом, и всё равно были бы беспризорники и наркоманы - их уже в позднем совке достаточно было. Если вы их не замечали, это не значит, что их не было. И нам ещё повезло, что катастрофа произошла не по самому плохому сценарию. Тогда бы мы с вами просто не балаболили бы сейчас на СИ.
Если и ангел, то Азраил. Хехе. Нет, СССР вовсе не обязан был накрываться медным тазом, о чем говорит пример чжунхуев. И не стоит сравнивать численность наркош в СССР и сейчас. Разница в ПАРУ ПОРЯДКОВ.
>>Кстати, у Вас нестыковка получается. Совка нет. жизнь, по идее, должна из серой стать яркой, а алкашей и наркоманов и сумасшедших с каждым годом все больше и больше. СТраннно, да?
>Да вот я не уверен, что их больше. В 90-х, да, когда всё дерьмо вылезло и страна на грани была. Сейчас, похоже, всё меньше. А вот вы водочные очереди вспомните в середине 80-х. Это-то точно ещё советские люди были...
А я вот уверен, ибо знаком со статистикой. Истинной. И тогда и сейчас. Можете поговорить с Карасем, есть тут такой. Полковник МВД действующий.
Видите ли, можно сколько угодно теоретизировать и рассказывать об ужасах и тоске совка. Однако есть ОБЪЕКТИВНЫЕ и ИНТЕГРАЛЬНЫЕ показатели - продолжительность жизни и средний рост. При совке они как ни странно росли. А потом бац.. и сейчас модельеры вынуждены корректировать постоянно линейку общеупотребительных размеров в сторону уменьшения. И оно даже на улицах видно. Я при своих 196 в советское время был конечно выше среднего, а сейчас ваще себя Гулливером чувствую. Про продолжительность жизни я уж молчу.
12. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 17:27
[ответить]
>>11.Таварисч Маиор
> Забавно. С одной стороны забота о людях, с другой стороны восприятие их быдлом, которой от "противной и серой" жизни ничего кроме синюхи выбрать не могло.
Как же "быдло", раз я личный опыт вспоминаю. Себя-то я быдлом не могу считать... Но быдлом "советский народ" власти упорно пытались сделать. И частично это удалось.
> А с чем тогда сравнивать? И отчего же. Люди те же самые.
Вот именно, что не те же самые. Кто выжил в 90-е, научился собственную жизнь держать в своих руках.
> И как необъявленность сказывается на Вами же признаваемой необходимости?
Да перестаньте Вы подвох в моих словах искать. Мне тогда было лет 18 - 20, я о многом догадывался, но информации катастрофически недоставало. Естественно, я щас знаю про Большую игру, и что не при большевиках она началась, и что такое есть Афган в геополитическом смысле, и так далее. Но тогда-то народу казалось, что парней гонят в какую-то говённую восточную страну умирать за чуждых людей.
>А в России когда-либо уровень жизни был выше чем в означенных странах? Когда?
Был, конечно. Вплоть до 15 - 16 года.
> А сейчас таковой уверенности нет ни у кого. И я могу не пару случаев таких припомнить. Вы опять к личному опыту апеллируете, что есть некомильфо.
Почему же, это наиболее верный источник:) И я очень хорошо знаю, что в СССР я ни в коем случае не мог бы жить там, где сейчас живу, работать там, где работаю, и делать то, что делаю.
> И что крыша хоть какая-то над головой будет. И что дети образование получат. И что их идеалом не блядью или бандитом стать будет. И много чего еще.
Угу. Койка в общаге или, в лучшем случае, 12 м. малосемейки... Для 90 процентов населения. И где учились их дети?.. А идеалы детей зависят от воспитания. Мои росли в 90-е. Так вот, сын бандитом, а дочь проституткой быть не хотят.
>Я понимаю, что Вас наличие полумиллиона беспризорников и нескольких миллионов наркоманов может не волновать. А меня волнует.
Вот прям ангел без крыльев, а я чудовище либерализма:))Волнует, конечно. Только СССР всё равно бы накрылся медным тазом, и всё равно были бы беспризорники и наркоманы - их уже в позднем совке достаточно было. Если вы их не замечали, это не значит, что их не было. И нам ещё повезло, что катастрофа произошла не по самому плохому сценарию. Тогда бы мы с вами просто не балаболили бы сейчас на СИ.
>Кстати, у Вас нестыковка получается. Совка нет. жизнь, по идее, должна из серой стать яркой, а алкашей и наркоманов и сумасшедших с каждым годом все больше и больше. СТраннно, да?
Да вот я не уверен, что их больше. В 90-х, да, когда всё дерьмо вылезло и страна на грани была. Сейчас, похоже, всё меньше. А вот вы водочные очереди вспомните в середине 80-х. Это-то точно ещё советские люди были...
11. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 16:51
[ответить]
>>10.Виноградов Павел
>>>9.Таварисч Маиор
>
>>Синюха - это ЛИЧНЫЙ выбор. Так что передерг.
>
>Ещё раз: жить было противно и серо, потому и водку жрали. Таких запоев, как в 80-х, у меня в жизни не было, в т.ч. и в лихие 90-е. Когда знаешь. что с голоду всё равно помереть не дадут, но как у тебя ни хрена не было, так и не будет, остаётся только пить.
Забавно. С одной стороны забота о людях, с другой стороны восприятие их быдлом, которой от "противной и серой" жизни ничего кроме синюхи выбрать не могло. И которым нужно "сделать красиво", чтобы не пили. Сами не могут. И мы не про Вас лично говорим, индивидуальный опыт в таких вопросах не аргумент.
>>И можно подумать, что сейчас не помирают.
>С нашими днями не сравниваю - другая страна, другие люди, другой "цвет времени".
А с чем тогда сравнивать? И отчего же. Люди те же самые.
>>А в Афгане погибло меньше народу, чем в той же Москве за тот же период в автокатастрофах.
>Так можно что угодно с чем угодно сравнить. А Афгане была не объявленная война, и народ понятия не имел, за что мы там вписываемся - потому что разъяснить постеснялись. Это я сейчас понимаю. что в геополитическим смысле выхода не было. А тогда я только знал, что мои одноклассники "грузом 200" оттуда приходят...
И как необъявленность сказывается на Вами же признаваемой необходимости?
>>Нищая, говорите? А что за эталон принято?
>Ну, хотя бы, уровни жизни населения в тот же период в странах соцлагеря. Я уже не говорю о капстранах.
А в России когда-либо уровень жизни был выше чем в означенных странах? Когда?
>>Дело не просто в стабильности. Дело в уверенности в завтрашнем дне.
>Я был уверен только в том, что не умру с голода. Да и то могу сейчас вспомнить пару случаев, когда умирали... И ещё был уверен в том, что никогда ничего хорошего у меня не будет, помимо обычного набора советского интеллигента. Если меня вообще в этой "прослойке" оставят.
А сейчас таковой уверенности нет ни у кого. И я могу не пару случаев таких припомнить. Вы опять к личному опыту апеллируете, что есть некомильфо. И не только что с голоду не помрете. И что крыша хоть какая-то над головой будет. И что дети образование получат. И что их идеалом не блядью или бандитом стать будет. И много чего еще. Я понимаю, что Вас наличие полумиллиона беспризорников и нескольких миллионов наркоманов может не волновать. А меня волнует. Кстати, у Вас нестыковка получается. Совка нет. жизнь, по идее, должна из серой стать яркой, а алкашей и наркоманов и сумасшедших с каждым годом все больше и больше. СТраннно, да?
Ещё раз: жить было противно и серо, потому и водку жрали. Таких запоев, как в 80-х, у меня в жизни не было, в т.ч. и в лихие 90-е. Когда знаешь. что с голоду всё равно помереть не дадут, но как у тебя ни хрена не было, так и не будет, остаётся только пить.
>И можно подумать, что сейчас не помирают.
С нашими днями не сравниваю - другая страна, другие люди, другой "цвет времени".
>А в Афгане погибло меньше народу, чем в той же Москве за тот же период в автокатастрофах.
Так можно что угодно с чем угодно сравнить. А Афгане была не объявленная война, и народ понятия не имел, за что мы там вписываемся - потому что разъяснить постеснялись. Это я сейчас понимаю. что в геополитическим смысле выхода не было. А тогда я только знал, что мои одноклассники "грузом 200" оттуда приходят...
>Нищая, говорите? А что за эталон принято?
Ну, хотя бы, уровни жизни населения в тот же период в странах соцлагеря. Я уже не говорю о капстранах.
>Дело не просто в стабильности. Дело в уверенности в завтрашнем дне.
Я был уверен только в том, что не умру с голода. Да и то могу сейчас вспомнить пару случаев, когда умирали... И ещё был уверен в том, что никогда ничего хорошего у меня не будет, помимо обычного набора советского интеллигента. Если меня вообще в этой "прослойке" оставят.
9. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 16:22
[ответить]
>>8.Виноградов Павел
>>>7.Таварисч Маиор
>
>> Не только. Пожинали плоды построенного в более тяжкие времена. Ну а то, что миллионы прожили спокойную жизнь и умерли не от терактов, не от отсутствия лекарств, не в канаве, после того, как у них отобрали жилье это большое дело.
>Миллионы умерли от "синюхи"... И от терактов умирали - в Афгане... Но я повторяю: стабильность была реально, хоть кривая, косая и нищая. И ностальгистов понимаю. Но, как говорил Лев Гумилёв: "Бывают времена, когда жить легко, но очень противно"... Но к Лёне сейчас ничего помимо уважения не испытываю.
Синюха - это ЛИЧНЫЙ выбор. Так что передерг. И можно подумать, что сейчас не помирают. А в Афгане погибло меньше народу, чем в той же Москве за тот же период в автокатастрофах. Нищая, говорите? А что за эталон принято? Дело не просто в стабильности. Дело в уверенности в завтрашнем дне.
> Не только. Пожинали плоды построенного в более тяжкие времена. Ну а то, что миллионы прожили спокойную жизнь и умерли не от терактов, не от отсутствия лекарств, не в канаве, после того, как у них отобрали жилье это большое дело.
Миллионы умерли от "синюхи"... И от терактов умирали - в Афгане... Но я повторяю: стабильность была реально, хоть кривая, косая и нищая. И ностальгистов понимаю. Но, как говорил Лев Гумилёв: "Бывают времена, когда жить легко, но очень противно"... Но к Лёне сейчас ничего помимо уважения не испытываю.
7. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 16:09
[ответить]
>>6.Виноградов Павел
>>А мне его жаль. Самое спокойное и счастливое время в истории СССР.
>Спокойное за счёт тотального государственного гипноза населения. А наверху прекрасно понимали, что всё на соплях держится. И заслуга Брежнева - что он сколько мог сохранял шаткую стабильность.
Не только. Пожинали плоды построенного в более тяжкие времена. Ну а то, что миллионы прожили спокойную жизнь и умерли не от терактов, не от отсутствия лекарств, не в канаве, после того, как у них отобрали жилье это большое дело.
6. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 16:14
[ответить]
>>5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>А история с сорвавшимся с веревок гробом - это разве не миф?
Нет, конечно. Можно, наверное, найти этот телерепортаж в сети. Сорвалась одна верёвка, да. Говорили: "Как собаку в яму кинули"... ПыСы. А ты знаешь, щас глянул кадры, и действительно непонятно. Когда опускали, ударил салют, и одна лента у мужика дёрнулась. Но не видно, оборвалась или нет. А тогда все уверены были, что оборвалась...
>>4.Путятин Александр Юрьевич
>Брежнев не только вышел во второй тур, но и одержал в нём убедительную победу. :-)
Ничего удивительно. Это наше с тобой ностальгирующее по молодости, пришедшейся на Лёню, поколение активничает. И не только в вопросах...
>>3.Таварисч Маиор
>Нормальный мужик. Не на своем месте не в свое время. А те полжизни, что прожил при нем были не самым худшим временем.
Да я и пишу, что нормальный и не на своём месте. Хотя у меня о своей жизни в глубоком совке воспоминания не лучшие, но ностальгию по этим временам понимаю.
>>2.dobryiviewer
>А мне его жаль. Самое спокойное и счастливое время в истории СССР.
Спокойное за счёт тотального государственного гипноза населения. А наверху прекрасно понимали, что всё на соплях держится. И заслуга Брежнева - что он сколько мог сохранял шаткую стабильность.
5. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/11/10 15:11
[ответить]
А история с сорвавшимся с веревок гробом - это разве не миф?
4. * (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/10 14:41
[ответить]
Лет 15 назад, в ельцынские ещё времена, "МК" проводил телефонное голосование среди читателей: "За кого из исторических деятелей Вы бы проголосовали на выборах президента России?". И там, к удивлению журналистов, Брежнев не только вышел во второй тур, но и одержал в нём убедительную победу. :-)
3. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/10 14:29
[ответить]
Нормальный мужик. Не на своем месте не в свое время. А те полжизни, что прожил при нем были не самым худшим временем.
2. dobryiviewer2012/11/10 14:21
[ответить]
А мне его жаль. Самое спокойное и счастливое время в истории СССР.
1. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 14:00
[ответить]
К 30-летию смерти Л.И.Брежнева вспомнил свой старый текст про него