Vi : другие произведения.

Комментарии: Дети-крестоносцы
 (Оценка:7.95*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vi (viginger@mail.ru)
  • Размещен: 23/04/2008, изменен: 17/02/2009. 49k. Статистика.
  • Рассказ: История, Мистика
  • Аннотация:
    Только так я могу понять, что происходит в этом мире.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Vi
    20:12 "Информация о владельце раздела" (931)
    05/12 "Та весна" (41)
    25/11 "Об изучении иностранного языка" (39)
    28/04 "С одной стороны" (219)
    17/04 "Как море..." (166)
    11/03 "Сердце" (38)
    11/02 "Никаких животных дома!" (138)
    11/02 "Мурчик" (153)
    04/02 "Любовь после смерти" (418)
    26/09 "Атеист" (53)
    20/09 "Тень Вероники" (283)
    31/08 "Ciao" (108)
    04/07 "Ты - мой..." (210)
    19/06 "Твори!" (225)
    23/03 "Сказка Дедушки Дуба" (141)
    12/02 "Иллюзии" (224)
    28/12 "На детской площадке" (97)
    28/12 "О чём встревожилась, голубка?" (189)
    30/04 "История одного величия" (270)
    30/04 "Молитва" (147)
    30/04 "Закрытые ставни" (150)
    30/04 "Дети-крестоносцы" (310)
    08/01 "Даны нам только мгновения" (276)
    11/09 "За днём приходит вечер..." (281)
    30/07 "Фея о драконах 1 группы" (19)
    17/07 "Гостиная Феи" (756)
    05/04 "Хэллоуин в Таверне" (108)
    23/02 "Последний мой рассвет" (231)
    13/02 "Снежинка" (47)
    04/02 "Твоё виденье..." (142)
    31/12 "Ваза" (116)
    31/05 "***" (75)
    11/04 "А помнишь..." (34)
    08/04 "Рядом" (140)
    15/03 "Право на мечту" (333)
    01/02 "Сокровище дракона" (222)
    01/02 "Что есть любовь?" (348)
    18/01 "Сопiлка" (30)
    02/01 "Дядя Чайник и другие" (82)
    30/12 "Чего же снова хочешь ты?" (189)
    03/09 "Моё вдохновение" (166)
    12/08 "По привычке" (13)
    17/06 "Голос" (266)
    09/06 "Ангел" (146)
    31/05 "Шёпот" (267)
    28/05 "Ой" (32)
    28/05 "Письмо" (239)
    31/03 "Нахцерер" (47)
    25/02 "К тебе пришла..." (173)
    01/02 "Проводы" (30)
    27/09 "Котику Мурчику" (318)
    21/06 "Подслушанные разговоры" (190)
    09/05 "Имя - зеркало души" (159)
    14/03 "По душам" (43)
    22/02 "Размышления о весне" (99)
    20/12 "Зачем ты так со мною?" (120)
    20/03 "Целый день без инета" (45)
    04/12 "Хозяйка" (176)
    21/05 "Молитва (вторая версия)" (99)
    02/05 "Между" (110)
    17/11 "Фея и Триммера-2011. Преноминация" (15)
    15/05 "Фея и Триммера-2010. Преноминация" (42)
    23/02 "Вьеты" (150)
    10/11 "Фея и Триммера-2009. Преноминация" (68)
    27/05 "Фея и Фаворит Удачи. Финал" (18)
    02/05 "С удачей от Феи (2 группа " (10)
    02/02 "Фея и Триммера-2008. Обзор " (27)
    22/10 "С надеждой от Феи" (136)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    140. *Ромм Фредди А. 2008/05/02 22:03 [ответить]
      Мои десятки амнистер неизменно стирает, поэтому я подожду. Если и когда средняя оценка спустится ниже 9, поставлю 9. Это самое надёжное.
      
    139. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2008/05/02 22:02 [ответить]
      Понравилось...
    138. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 22:00 [ответить]
      > > 137.Кудасов Влад Александрович
      >Поздравляю с новым творением.
      Спасибо, Влад)
      
      
      
    137. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2008/05/02 21:03 [ответить]
      Поздравляю с новым творением.
    136. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 18:25 [ответить]
      > > 135.Sлучайный
      >> > 132.Vi
      >>Ага, всё на Скади скинули, не стыдно?:-))
      >За что стыдно-то? Во-первых, я не прочитал, так что согласиться/не согласиться не могу, во-вторых я не то же самое имел в виду.
      
      Я не прочитал, а "просмотрел" - да, помню) Тогда, наверное, сначала стоит всё же читать, а потом писать комментарий... Но Вы честно сказали "просмотрел", эт я помню) OK)
      
      "Не то же самое"? Хуже?:-))
      
      
      
      
      
    135. Sлучайный 2008/05/02 18:21 [ответить]
      > > 132.Vi
      >Ага, всё на Скади скинули, не стыдно?:-))
      За что стыдно-то? Во-первых, я не прочитал, так что согласиться/не согласиться не могу, во-вторых я не то же самое имел в виду.
    134. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 18:09 [ответить]
      > > 133.О.М.Г. ТП
      >> > 132.Vi
      >>> > 131.Sлучайный
      
      >При регистрации указывается тайный email. Любой может обратиться с просьбой выслать на него свои данные.
      Именно это в виду и имела) Но он мог и его забыть, так как в почту заглядывает нечасто:) Да и вообще региться не любит:)
      
      Ладно, я Фея добрая, пусть приходит как хочет, но если я за него приму кого другого - я не виноватая:-))
      
      
    133. О.М.Г. ТП (o_glijinskii@rambler.ru) 2008/05/02 18:02 [ответить]
      > > 132.Vi
      >> > 131.Sлучайный
      
      >В тех. вопросах выясните, что можно сделать - по email может определят...
      
      При регистрации указывается тайный email. Любой может обратиться с просьбой выслать на него свои данные.
    132. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 13:25 [ответить]
      > > 131.Sлучайный
      >Скади, вы мощны.
      Ага, всё на Скади скинули, не стыдно?:-))
      
      А Вас, мил-друг без регистрации признавать не буду)))
      Гадай потом - Вы это или нет:-)
      
      В тех. вопросах выясните, что можно сделать - по email может определят...
      Или новый раздел заведите)
      
      А то на СИ подделывать любят ники... Не буду ж я каждый раз Вас просить условные знаки мне рисовать да на вопросы отвечать!)))
      
      
      
      
    131. Sлучайный 2008/05/02 13:15 [ответить]
      Скади, вы мощны.
    130. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 12:57 [ответить]
      > > 124.Й. Скади
      >> > 123.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 115.Й. Скади
      
      >Ви сама же написала, что этот рассказ дался ей "легко". Или я неверно истолковала смысл этого слова, или это - подтверждение моих выкладок.
      
      Не всё так просто...)))
      Но стоит ли мне открывать все секреты?:-))
      
      >Да, ВИ, я - не фея, я дурно воспитанный ётун :0)
      Вот ведь... Я даже и не подозревала:-))
      Но - "всё течёт, всё меняется":)))))))))))))))
      
    129. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/02 12:46 [ответить]
      > > 126.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Та лана! Самое время замять маленький пограничный инцидент. :)))
      А!!!
      Теперь я знаю, откуда взялись полосатые столбы, на которые порой натыкаешься... Эт, оказывается, Павел постарался наставил :0)
      
      
      
    128. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/05/02 12:30 [ответить]
      > > 126.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 124.Й. Скади
      
      >Та лана! Самое время замять маленький пограничный инцидент. :)))
      короли дикой границы
      http://www.youtube.com/watch?v=EGDVg0NZQQI&feature=related
      
      
    127. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 12:28 [ответить]
      > > 125.Нема
      >Голос свыше - это радость,
      >Ну а где-то просто боль!
      >Для кого-то наивысшая в том сладость,
      >А кому-то в миру бронь!)
      >
      >Простите что вмешалась, но произведение действительно интересное, и вызывает столько споров не зря)
      
      Спасибо, Нема)
      Всегда рада видеть)
      Рада, что произведение заинтересовало)
      
      
    126. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/02 12:24 [ответить]
      > > 124.Й. Скади
      >> > 123.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А еще - не обижайтесь, пожалуйста, за феечку.
      Та лана! Самое время замять маленький пограничный инцидент. :)))
    125. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/05/02 12:22 [ответить]
      Голос свыше - это радость,
      Ну а где-то просто боль!
      Для кого-то наивысшая в том сладость,
      А кому-то в миру бронь!)
      
      Простите что вмешалась, но произведение действительно интересное, и вызывает столько споров не зря)
    124. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/02 12:00 [ответить]
      > > 123.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 115.Й. Скади
      
      >Да бросьте! Всё очень просто - надо писать, как того требует Голос Свыше, и не внимать голосам со стороны. :)
      :0)))
      Павел, что есть "Голос Свыше"?
      Знаете, сейчас в науке интересное время. Очень активно развиваются науки о человеке, они активно вмешиваются в те области, которые раньше считались исключительно сферой божественного или, в крайнем случае, высокого искусства. Возьмите Эрика Берна с его анализом поведенческих игр и любое произведение русской классики. Прочитайте сначала Берна, потом... ну, например, "Душечку" Чехова. Гарантирую: вам обеспечены несколько минут здорового смеха - как только поймете, что все действия и реплики героев Чехова - иллюстрации к теории психоаналитика.
      Так и с творчеством. Конечно, можно ожидать "голоса свыше". И ужасно обидно бывает, когда автору вдруг сообщают, что это "сладкое томленье", выливающееся в стихи - вовсе не божественной, а гормональной природы :0) (Это я не по поводу ВИ, а вообще).
      А еще - не обижайтесь, пожалуйста, за феечку. Она попросила сформулировать, чего "не хватает". Я сформулировала - "драйва". Эмоциональности. Ви сама же написала, что этот рассказ дался ей "легко". Или я неверно истолковала смысл этого слова, или это - подтверждение моих выкладок.
      К тому же я не собираюсь Ви ничему учить. НАУЧИТЬ человека вообще невозможно. Можно НАУЧИТСЯ - когда есть в этом потребность.
      А я всего лишь соблазняю феечку... на что - она догадалась :0)))
      
      Да, ВИ, я - не фея, я дурно воспитанный ётун :0)
      
      
      
      
      
    123. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/02 11:28 [ответить]
      > > 115.Й. Скади
      
      Не учите меня жить, лучше помогите материально
      (народная мудрость)
      
      >Ваши тексты у меня вызывают стойкую ассоциацию с сочинением одиннацатиклассницы-отличницы.
      >Пишу это и боюсь, что вы воспримете как наезд.
      На неискушённый взгляд, так оно и есть. :)
      
       >Если бы вы сумели передать ощущение времени - когда человеческая жизнь не стоила ни гроша, когда, потеряв ребенка, мать равнодушно говорила "Бог дал - бог взял", когда лютовали эпидемии чумы и холеры... И при этом - вера в бога - мистическая, безумная, вера, в которой сплетались страх перед гневом небесного отца и робкая надежда, что может быть в будущей жизни все будет хоть чуть-чуть лучше...
      Ну то есть это вы полагаете, что они мыслили именно так. А на деле все люди и тогда мыслили по-разному - тот же папа Иннокентий не веровал ни в Бога, ни в дьявола, был холодным расчётливым политиком, преследовавшим свои цели - расшевелить дворян и подвигнуть их на явно для них на тот момент невыгодный шаг - идти в очередной поход на Ближний восток. Да, был и фанатизм, но достаточно редко - религиозный фанатизм есть разновидность паранойи с примесью шизофрении, если бы все поголовно были сумасшедшими, Европа загнулась бы. Людьми в те времена руководило главным образом стадное чувство - "все побежали, и я побежал". Что, кстати, и изображено в рассказе.
      И матери плакали по погибшим детям, можете не сомневаться.
      
      Но вообще-то это детали. Сквозь крытический наезд... ну хорошо, мини-рецензию, красной нитью проходит: "вот так вот надо писать". Между тем писать надо только так, как считает нужным автор, и никак иначе.
      И поскольку вы считаете возможным учить авторов, как надо писать - из лучших побуждений, верю - то позвольте и мне дать несколько советов, как надо ЧИТАТЬ.
      Прежде всего следует убрать своё ИМХО. Вникнуть в ход мыслей автора, понять идею... короче, смотреть на вещь изнутри глазами автора, а не своими. Читатель, неукоснительно придерживающийся своего ИМХО, обречён всю жизнь читать и перечитывать скудный набор книжек, с тем ИМХО совпадающих. Все остальные он не воспримет.
      
      
      ПыСы. Кстати, в реале часто так и происходит - как начал чел читать про рыжих ведьмофф или дюдюктив иронический, так до пенсии и читает. Серийный читатель - мечта издателя. :)))
      
      >ВотЪ... Высказалась я, может, не очень понятно, но психология творчества - сложная тема.
      Да бросьте! Всё очень просто - надо писать, как того требует Голос Свыше, и не внимать голосам со стороны. :)
    122. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 11:04 [ответить]
      > > 121.Й. Скади
      >> > 117.Vi
      >>> > 115.Й. Скади
      
      Скади, ну Вы меня аж краснеть заставили, право!)))
      
      Sorry, что не отвечаю подробно на всё, да и тут Вы многое сами расставили по местам, так что и не добавить много, просто счас улетаю по делам)
      
      Спасибо за интересный разговор)
      Мне приятно, серьёзно)
      
      Вы тоже Фея?:-))
    121. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/02 10:54 [ответить]
      > > 117.Vi
      >> > 115.Й. Скади
      >>> > 110.Vi
      
      >А вот и неправда, совершенно не согласна. В каждом тексте МОИ собственные мысли. В смысл рассказа я не позволяю никому вмешиваться.
      :0) Мы сами - продукт воспитания. Провести грань между личностным и привнесенным воспитанием невозможно. В ваши тексты уже вмешалась ваша бабушка, которая читала вам сказки, когда вам было три года (или это была не бабушка? но не важно).
      >Этот текст я написала с мыслями о том, что его прочтёт и детская аудитория.
      Хм... если честно, то тут я пас. Я с огромным трудом общаюсь с детьми, точнее, нормально общаюсь, но как со взрослыми, только ростом маленькими. Просто не знаю, как надо...
      >Всё путём) Просто прикольно, что Вас так "зацепила":) Всё-таки это так:-))
      Не то чтобы "зацепила". Интересно. По сравнению со многими авторами СИ - нестандартно. У вас нет обычных для начинающих графоманов ошибок, но есть другие... Хочется, чтобы у вас все получилось :0)
      >Скади, маска ли это?:-))
      :0)))) А я о чем?
      >
      >Я - разная. Прочтите внимательно коммы (их, правда, немеряно:-)). Я - разная.
      :0)))
      Все мы разные в разных ситуациях.
      >Важно ли это или моя личная жизнь для моих текстов?)
      Не личная жизнь, а жизнь души, которая не в безвоздушном пространстве проходит, но постоянно ощущает окружающий мир: дома, деревья, людей... Именно жизнь души автора - основа литературы.
      >А вот и нет. Увы, Скади, Фея так и останется для Вас загадкой:-))
      :0)))) Будьте ей - я чувствую, что почему-то вам доставляет это удовольствие. Хотя почему почему-то? Женщина - всегда тайна :0)
      >
      >Та сказка давалась мне с огромной болью. Не было расслабленности.
      Вот!!! Именно поэтому - драйв. Пусть на игровом материале... слово "расслабиться" я употребила не в смысле "отдыхать, получать удовольствие", а в смысле - ослабить защиту, начать впускать в себя то, чего обычно боишься и поэтому стараешься избежать.
      
      >Увы, снова не правы.:) Ну, про умную - эт правы, пасиб:)
      Что в этом не планируете - хорошо. Честно. Но тут то же, что с бабушкиными сказками: круг общения определяет круг интересов, причем интересов искренних, не надуманных... Вот если бы не было вас, я, наверное, и не задумалась бы о роли эмоциональной составляющей в творчестве. А так я эту мысль думаю, а пройдет время - она станет идеей в каком-нибудь тексте :0) Так что вы самим фактом своего существования изменяете круг моих интересов. Как и другие люди - круг ваших :0)
      >Подумаю, но вот как раз жанр детектива меня меньше всего привлекает, увы.
      Все дальнейшее я писала от фонаря, как гипотезы возможностей. Настолько хорошо, чтобы точно сказать, в каком направлении ваша внутренняя сущность будет наиболее выигрышно, я вас, естественно, не знаю.
      А так, может когда-то и напишу, не от меня оно зависит:)
      :0)
      >Всё может быть. Как будет Вдохновение)
      И время? :0)))) Чтобы и того, и другого было как можно больше!
      >Мне аж неудобно, что Вы на меня потратили столько времени да ещё и после поездки... Серьёзно.
      Почему неудобно? Вы помогаете мне самим фактом наличия той загадки, которую мне интересно решать. Думаете, я только для вас пишу? Нет, и для себя тоже, чтобы осмыслить.
      
    120. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 10:21 [ответить]
      > > 118.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:( Ну вот...
      >Зря вы вчера поднимали массы на борьбу, Фея. Злобный сервер не простил и немедленно исключил "Детей" из ТОПа.
      
      Не страшно))
      Есть текст, есть те, кому он дорог)
      Да и вообще на "Крестоносцах" очень большая посещаемость - это приятно)
      
      
    119. *Славкин Ф.А. 2008/05/02 10:16 [ответить]
      > > 118.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:( Ну вот...
      >Зря вы вчера поднимали массы на борьбу, Фея. Злобный сервер не простил и немедленно исключил "Детей" из ТОПа.
      
      Ай какая трагедия /зеваетъ/
      
    118. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/02 10:15 [ответить]
      :( Ну вот...
      Зря вы вчера поднимали массы на борьбу, Фея. Злобный сервер не простил и немедленно исключил "Детей" из ТОПа.
    117. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/02 10:33 [ответить]
      > > 115.Й. Скади
      >> > 110.Vi
      >>> > 109.Sлучайный
      >Привет, феечка!
      Привет, Скади)
      
      >Ваши тексты у меня вызывают стойкую ассоциацию с сочинением одиннацатиклассницы-отличницы. Ни одной ошибки, все правильно, все верно, использован не только учебник, но и дополнительный материал... Любой учитель поставит твердую пятерку.
      
      Я очень долго работаю над текстом перед выставлением) И считаю это своим достоинством) Кроме того, мне помогают в вычитке - я об этом тоже часто говорю и благодарю)
      
      >Но при этом в таком сочинении - ни одной собственной мысли девочки-отличницы. Ведь это очень умная девочка, которая прекрасно понимает, что ее собственные мысли никому из учителей не нужны, педагогам важно выяснить, как ученица усвоила материал. Вот это она и демонстрирует: хорошо усвоила.
      
      А вот и неправда, совершенно не согласна. В каждом тексте МОИ собственные мысли. В смысл рассказа я не позволяю никому вмешиваться.
      
      Кроме того, мои педагоги всегда подчёркивали важность собственных мыслей учеников, за что им моя огромная благодарность) А ко мне их отношение всегда было только благожелательное) Низкий им поклон)
      
      
      >Налет такой "отличнической правильности" - на всех ваших текстах. Вот это, наверное, и определил Случайный как "не прет". В "Детях-крестоносцах" недостаточно эмоциональности, боли и глубины погружения в эпоху. Отсюда - дурацкие вопросы читателей типа "как их родители отпустили". Если бы вы сумели передать ощущение времени - когда человеческая жизнь не стоила ни гроша, когда, потеряв ребенка, мать равнодушно говорила "Бог дал - бог взял", когда лютовали эпидемии чумы и холеры... И при этом - вера в бога - мистическая, безумная, вера, в которой сплетались страх перед гневом небесного отца и робкая надежда, что может быть в будущей жизни все будет хоть чуть-чуть лучше...
      
      
      В этом согласна. Многое я специально опускаю. Этот текст я написала с мыслями о том, что его прочтёт и детская аудитория.
      
      
      >То есть не "видения" картины недостает, а именно погружения. Ощущения. Словно вы рассказываете о том, что увидели со стороны, словно через стекло... Но, пока писали, вы хоть раз задумались о том, что ощущают босые или одетые в средневековые деревянные сабо детские ноги после нескольких десятков километров пути? Как остро впиваются в натруженные, воспаленные подошвы дорожные камни? Попробуйте походить босиком по дороге - даже асфальтовой. Пройдите хотя бы пару километров...
      >Для того, чтобы писать эмоционально, надо многие вещи не знать, а чувствовать, пропускать через собственную боль.
      
      Это отличный совет)
      Вы об этом писали и в коммах моего первого рассказа)
      И я стараюсь и тот комм мне очень помог)
      
      
      >Пишу это и боюсь, что вы воспримете как наезд.
      
      Да не)
      Всё путём) Просто прикольно, что Вас так "зацепила":) Всё-таки это так:-))
      
      >То, о чем говорилось выше, хороший рецепт. Но не знаю, насколько он подходит вам. Знаете, при долгом сетевом общении и при некотором умении анализировать, маски не спасают. О некоторый вещах можно судить по лексике. Например, о том, что у вас очень плохо развит кинестетический канал восприятия. Мир для вас - движущаяся картинка, а не шквал вкусов, запахов и ощущений. Поэтому все ваши тексты страдают именно некоторой отстраненностью. Плюс - вы очень закрытый человек, несмотря на всю общительность. Вы разговариваете, но к себе в душу никого не пускаете. Это не плохо и не хорошо для того, чтобы быть просто человеком. Даже, наверное, хорошо, рядом с вами людям комфортно, вас будут любить и радоваться вам при встрече. Но это плохо для того, кто хочет быть писателем. Потому что одна из целей писательства - не только создать качественный текст, но и понять, что я есть сам как таковой... Вот это самоосознание, эта бесстрашная искренность и придает тот драйв текстам, который делает просто хорошее произведение по-настоящему талантливым.
      
      Буду думать, по поводу картинки - Вы правы) А общение - моё личное дело))
      
      >А вы... феечка. Полупрозрачное, утонченное, хорошо воспитанное, холодновато-мудрое существо... Вы выбрали эту маску, но и маска выбрала вас, она вам очень подходит...
      
      Скади, маска ли это?:-))
      
      Я - разная. Прочтите внимательно коммы (их, правда, немеряно:-)). Я - разная.
      
      >Вы даже умудряетесь сохранять в тайне, где живете, хотя в таверне это народу, как правило, совершенно безразлично, отношение к существу не меняется...
      
      Кому-то станет легче оттого что он узнает где я живу? Важно ли это или моя личная жизнь для моих текстов?)
      
      
      >Больше всего из ваших текстов мне нравится тот, который про феечку и дракончиков. Он изначально задумывался как игра, дуракаваляние, развлечение. Вы расслабились, перестали прятать свое мягкое нутро, искренне включились в игру, и на уровне игры текст стал достаточно драйвовым.
      
      А вот и нет. Увы, Скади, Фея так и останется для Вас загадкой:-))
      
      Та сказка давалась мне с огромной болью. Не было расслабленности. "Крестоносцы" - большая часть - писались очень легко.
      
      
      >Остальное же... Вы берете достаточно важные, привлекающие внимание, даже остро-болезненные темы, темы глобальные (любовь, смерть, бог), но анализируете их умом, не пропуская через себя... В результате ощущение, что "чего-то не хватает", хотя сформулировать - чего - очень сложно.
      >В общем, к чему я, собственно, все это пишу...
      >Вы умная женщина и наверняка уже проанализировали, какие темы лучше всего воспринимаются читателями. Поэтому и стараетесь брать их.
      
      Увы, снова не правы.:) Ну, про умную - эт правы, пасиб:)
      
      Я не анализирую, какие темы нравятся читателям. Я пишу что хочу, что волнует лично МЕНЯ. Если кому-то интересно, если он найдёт в моих текстах что-то своё - мне только радостно) Но первый мой читатель - я сама) И если мне нравится и интересно - я УЖЕ довольна)
      
      >Но для разработки и передачи болезненно-хоррорных ваш эмоциональный склад просто не подходит. Может, попробовать написать, наоборот, о тех вещах, в которых не требуется эмоциональности? Например, интеллектуальный детектив, при чтении которого человек не стремится ощутить эмоции героев (они, собственно, обычно стандартны и неинтересны), но получает удовольствие от состязания с "сыщиком" в проницательности.
      
      
      Подумаю, но вот как раз жанр детектива меня меньше всего привлекает, увы. А так, может когда-то и напишу, не от меня оно зависит:)
      
      А по-поводу моего эмоционального склада... Ведь Вы знаете меня ближе, чем остальные. Увы, но не "в яблочко":-) Я разная. Иногда холодно-жестокая, иногда рыдающая над мышонком в мышеловке, потому что он похож на Джерри... Так вот.)
      
      
      >Или детские сказки - в них как раз сочетание доброты, правильности и некоторой отстраненности очень хороши.
      
      Как раз пишу что-то типа сказки сейчас, но, увы (или нет?:) - для взрослых.
      
      >Или все-таки решиться и написать о чем-то обычном, повседневном... О себе в этом мире, пусть вокруг не происходит ничего экстраординарного, но у вас достает наблюдательности, чтобы рассказать о мире как системе, как живом существе...
      
      Всё может быть. Как будет Вдохновение)
      
      Скади, у меня многого хватает) Единственное что не хватает - времени) Я очень занятой человек в реале. Да и на СИ я многим стараюсь помочь)
      
      
      >У Ольги Форст есть шикарный рассказ о том, как молодые супруги закупаются на неделю продуктами в гипермаркете. Шикарный социальный и психологический портрет эпохи...
      
      Я его читала, мне он тоже понравился, рада за неё)) Ольга - прекрасный человек и писатель)
      
      >У вас есть потенциал, но такое ощущение, что вы просто боитесь переступить какую-то черту, вы делите себя на "я в жизни" и "я - писатель".
      
      Не делю, снова мимо цели.
      
      >А так нельзя, писатель только тогда хорош, когда он приносит в литературу (даже фэнтези) себя вместе со всеми своими потрохами - пусть и не идеальными, но такими, как они есть.
      
      В каждом тексте - Я, моя душа, моя боль.
      
      >ВотЪ... Высказалась я, может, не очень понятно, но психология творчества - сложная тема.
      
      И творчества, и личности))
      
      Спасибо, Скади)
      Мне аж неудобно, что Вы на меня потратили столько времени да ещё и после поездки... Серьёзно.
      
      Мне очень ценны Ваши замечания и тот комм на первом рассказе на СИ я всегда держу в голове, это правда)
      
      Фея будет многое учитывать и расти, но она скромно считает, что пишет вполне читабельно, имеет свою аудиторию, так что у неё нет особых проблем) Она довольна)
      
      А расти надо не только мне...)))
      
      Пасиб за внимание к Фееной персоне)
      Всегда Вас рада видеть)
      
      С теплом и без никаких обид, упаси Господи,
      Фея.
      
      Наоборот, я очень ценю, что люди приходят не просто с комментариями "понравилось" или "не понравилось". Они читают текст, переживают за героев, делают замечания - это ценно)
      
      
    116. *Славкин Ф.А. 2008/05/02 09:54 [ответить]
      > > 114.Vi
      >> > 113.Славкин Ф.А.
      >>> > 112.Vi
      >>И правильно. Это же не исторический очерк и не документальный фильм. Беллетристика пишется не 1:1 с того, что было (это всё равно никому точно не известно), а соответственно тому, что хочет сказать автор. Нет заведомых ошибок в плане истории? И достаточно.
      
      >Спасибо за поддержку, Фредди)
      
      Не за что, Vi. Эта ситуация мне напомнила, как год с небольшим назад Панченко придрался к некоторым фрагментам в моём романе "Голос горячего сердца". Потом признал, что у историков нет единого мнения, но напакостить успел.
      
      > > 115.Й. Скади
      >> > 110.Vi
      
      >Ваши тексты у меня вызывают стойкую ассоциацию с сочинением одиннацатиклассницы-отличницы. Ни одной ошибки, все правильно, все верно, использован не только учебник, но и дополнительный материал... Любой учитель поставит твердую пятерку. Но при этом в таком сочинении - ни одной собственной мысли девочки-отличницы.
      
      Вы не могли бы перечислить ваши собственные, оригинальные мысли, высказанные всё равно где? Просто чтоб был эталон.
      
    115. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/02 09:32 [ответить]
      > > 110.Vi
      >> > 109.Sлучайный
      >(в сторону - народ, нужны тухлые яйца и побольше) *шучу*
      Привет, феечка!
      Еще раз посмотрела "Крестовый поход". Почитала коммы Случайного. Почитала остальные коммы... Глянула те ваши вещи, которые читала. Теперь попытаюсь сформулировать мысль.
      Ваши тексты у меня вызывают стойкую ассоциацию с сочинением одиннацатиклассницы-отличницы. Ни одной ошибки, все правильно, все верно, использован не только учебник, но и дополнительный материал... Любой учитель поставит твердую пятерку. Но при этом в таком сочинении - ни одной собственной мысли девочки-отличницы. Ведь это очень умная девочка, которая прекрасно понимает, что ее собственные мысли никому из учителей не нужны, педагогам важно выяснить, как ученица усвоила материал. Вот это она и демонстрирует: хорошо усвоила.
      Налет такой "отличнической правильности" - на всех ваших текстах. Вот это, наверное, и определил Случайный как "не прет". В "Детях-крестоносцах" недостаточно эмоциональности, боли и глубины погружения в эпоху. Отсюда - дурацкие вопросы читателей типа "как их родители отпустили". Если бы вы сумели передать ощущение времени - когда человеческая жизнь не стоила ни гроша, когда, потеряв ребенка, мать равнодушно говорила "Бог дал - бог взял", когда лютовали эпидемии чумы и холеры... И при этом - вера в бога - мистическая, безумная, вера, в которой сплетались страх перед гневом небесного отца и робкая надежда, что может быть в будущей жизни все будет хоть чуть-чуть лучше...
      То есть не "видения" картины недостает, а именно погружения. Ощущения. Словно вы рассказываете о том, что увидели со стороны, словно через стекло... Но, пока писали, вы хоть раз задумались о том, что ощущают босые или одетые в средневековые деревянные сабо детские ноги после нескольких десятков километров пути? Как остро впиваются в натруженные, воспаленные подошвы дорожные камни? Попробуйте походить босиком по дороге - даже асфальтовой. Пройдите хотя бы пару километров...
      Для того, чтобы писать эмоционально, надо многие вещи не знать, а чувствовать, пропускать через собственную боль.
      Пишу это и боюсь, что вы воспримете как наезд.
      То, о чем говорилось выше, хороший рецепт. Но не знаю, насколько он подходит вам. Знаете, при долгом сетевом общении и при некотором умении анализировать, маски не спасают. О некоторый вещах можно судить по лексике. Например, о том, что у вас очень плохо развит кинестетический канал восприятия. Мир для вас - движущаяся картинка, а не шквал вкусов, запахов и ощущений. Поэтому все ваши тексты страдают именно некоторой отстраненностью. Плюс - вы очень закрытый человек, несмотря на всю общительность. Вы разговариваете, но к себе в душу никого не пускаете. Это не плохо и не хорошо для того, чтобы быть просто человеком. Даже, наверное, хорошо, рядом с вами людям комфортно, вас будут любить и радоваться вам при встрече. Но это плохо для того, кто хочет быть писателем. Потому что одна из целей писательства - не только создать качественный текст, но и понять, что я есть сам как таковой... Вот это самоосознание, эта бесстрашная искренность и придает тот драйв текстам, который делает просто хорошее произведение по-настоящему талантливым.
      А вы... феечка. Полупрозрачное, утонченное, хорошо воспитанное, холодновато-мудрое существо... Вы выбрали эту маску, но и маска выбрала вас, она вам очень подходит... Вы даже умудряетесь сохранять в тайне, где живете, хотя в таверне это народу, как правило, совершенно безразлично, отношение к существу не меняется...
      Больше всего из ваших текстов мне нравится тот, который про феечку и дракончиков. Он изначально задумывался как игра, дуракаваляние, развлечение. Вы расслабились, перестали прятать свое мягкое нутро, искренне включились в игру, и на уровне игры текст стал достаточно драйвовым.
      Остальное же... Вы берете достаточно важные, привлекающие внимание, даже остро-болезненные темы, темы глобальные (любовь, смерть, бог), но анализируете их умом, не пропуская через себя... В результате ощущение, что "чего-то не хватает", хотя сформулировать - чего - очень сложно.
      В общем, к чему я, собственно, все это пишу...
      Вы умная женщина и наверняка уже проанализировали, какие темы лучше всего воспринимаются читателями. Поэтому и стараетесь брать их. Но для разработки и передачи болезненно-хоррорных ваш эмоциональный склад просто не подходит. Может, попробовать написать, наоборот, о тех вещах, в которых не требуется эмоциональности? Например, интеллектуальный детектив, при чтении которого человек не стремится ощутить эмоции героев (они, собственно, обычно стандартны и неинтересны), но получает удовольствие от состязания с "сыщиком" в проницательности. Или детские сказки - в них как раз сочетание доброты, правильности и некоторой отстраненности очень хороши. Или все-таки решиться и написать о чем-то обычном, повседневном... О себе в этом мире, пусть вокруг не происходит ничего экстраординарного, но у вас достает наблюдательности, чтобы рассказать о мире как системе, как живом существе... У Ольги Форст есть шикарный рассказ о том, как молодые супруги закупаются на неделю продуктами в гипермаркете. Шикарный социальный и психологический портрет эпохи...
      У вас есть потенциал, но такое ощущение, что вы просто боитесь переступить какую-то черту, вы делите себя на "я в жизни" и "я - писатель". А так нельзя, писатель только тогда хорош, когда он приносит в литературу (даже фэнтези) себя вместе со всеми своими потрохами - пусть и не идеальными, но такими, как они есть.
      ВотЪ... Высказалась я, может, не очень понятно, но психология творчества - сложная тема.
    114. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/01 21:36 [ответить]
      > > 113.Славкин Ф.А.
      >> > 112.Vi
      
      >И правильно. Это же не исторический очерк и не документальный фильм. Беллетристика пишется не 1:1 с того, что было (это всё равно никому точно не известно), а соответственно тому, что хочет сказать автор. Нет заведомых ошибок в плане истории? И достаточно.
      
      Спасибо за поддержку, Фредди)
      
    113. *Славкин Ф.А. 2008/05/01 20:17 [ответить]
      > > 112.Vi
      
      >Всё что пишу, я "вижу"...
      >Много чего было. Да, некоторые детали я упустила и специально взяла именно этот из двух детских походов.
      
      И правильно. Это же не исторический очерк и не документальный фильм. Беллетристика пишется не 1:1 с того, что было (это всё равно никому точно не известно), а соответственно тому, что хочет сказать автор. Нет заведомых ошибок в плане истории? И достаточно.
      
    112. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/01 18:07 [ответить]
      > > 111.Sлучайный
      >> > 110.Vi
      
      >Жизнь? Пардон, вы видели крестовые походы? Я не говорю, что не было, пардон, говна, но... А, не обращайте внимания.
      
      Всё что пишу, я "вижу"...
      Много чего было. Да, некоторые детали я упустила и специально взяла именно этот из двух детских походов.
      
      >>Важны разные мнения. Ну, не понравился расск. И что? Это Ваше мнение и я его уважаю)
      >Уфф... Как-нить наберусь терпения. Мож, и скажу, что не так. Но ничего не обещаю.
      Не страшно)
      
      >>Вы лучше скажите, когда логин и пароль вспомните?)))
      >Ммм... хрен с ним.
      Ну бу... Ну что за настрой?
      
      
    111. Sлучайный 2008/05/01 18:04 [ответить]
      > > 110.Vi
      >Вот вроде все говорят что класс. Мельком глянешь - вроде и правда оч даже ничего. Но... не идет. Не катит. Не прет. Читаю и чувствую - что-то не так. Что-то сильно не так. В корне не правильно.
      >Может, сама жизнь? Это было и не изменить... Вот об этом и рассказ.
      Жизнь? Пардон, вы видели крестовые походы? Я не говорю, что не было, пардон, говна, но... А, не обращайте внимания.
      
      >Важны разные мнения. Ну, не понравился расск. И что? Это Ваше мнение и я его уважаю)
      Уфф... Как-нить наберусь терпения. Мож, и скажу, что не так. Но ничего не обещаю.
      
      >Вы лучше скажите, когда логин и пароль вспомните?)))
      Ммм... хрен с ним.
    110. Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/01 18:01 [ответить]
      > > 109.Sлучайный
      Привет) Рада видеть)
      
      >Охо-хо...
      >Вот вроде все говорят что класс. Мельком глянешь - вроде и правда оч даже ничего. Но... не идет. Не катит. Не прет. Читаю и чувствую - что-то не так. Что-то сильно не так. В корне не правильно.
      Может, сама жизнь? Это было и не изменить... Вот об этом и рассказ.
      
      >Пойду, пока тухлые яйца от истинных писателей не полетели.
      :-))
      Важны разные мнения. Ну, не понравился расск. И что? Это Ваше мнение и я его уважаю)
      
      Конечно, приятно было бы, чтобы понравилось... Но "Мельком глянешь - вроде и правда оч даже ничего." оставляет надежду, что ещё не всё для Феи потеряно:-))
      
      Всегда Вам рада)
      (в сторону - народ, нужны тухлые яйца и побольше) *шучу*
      
      Вы лучше скажите, когда логин и пароль вспомните?)))
      
      
    109. Sлучайный 2008/05/01 18:02 [ответить]
      Охо-хо...
      Вот вроде все говорят что класс. Мельком глянешь - вроде и правда оч даже ничего. Но... не идет. Не катит. Не прет. Читаю и чувствую - что-то не так. Что-то сильно не так. В корне не правильно.
      Про сюжет, по понятным причинам, ничего не скажу.
      Пойду, пока тухлые яйца от гигантов клавиатуры не полетели.
      
      ЗЫ Пока на закрылась дверь:
       > > 31.Рысенок Дэн
      >Помню в свое время читал про этот поход.
      >Сильно поняло.
      >Сейчас поняло не меньше. Спасибо.
      Вот, дважды поняло. В дальнейшем будет знать :)
    108. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/05/01 14:55 [ответить]
      > > 107.Илтон
      >С праздником Весны!!!
      >Счастья и улыбок!
      
      Спасибо, Илтон!)
      С Праздником)
      Свершений и удачи!)
      
      
      
    107. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/05/01 13:01 [ответить]
      С праздником Весны!!!
      Счастья и улыбок!
    106. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/04/28 22:01 [ответить]
      > > 105.Дракокот
      >*Дракокот в восторге подбрасывает в воздух золотые очки*
      >Урряя! Поздравляю!
      >:)))
      
      Спасибо, Павел)
      Мне очень приятно)
      На письмо позже отвечу - пойду кушать и расск продолжать)
      
    105. Дракокот (pavel_com@benet.ru) 2008/04/28 21:59 [ответить]
      *Дракокот в восторге подбрасывает в воздух золотые очки*
      Урряя! Поздравляю!
      :)))
    104. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/04/28 21:55 [ответить]
      > > 103.О.М.Г.
      >Поздравляю с первым Топом!
      Спасибо, Олег!)
      Действительно, приятно)
      
      >И чтоб не последним :-)
      Я постараюсь)
      С твоей помощью))
      
      
    103. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2008/04/28 21:52 [ответить]
      Поздравляю с первым Топом!
      
      И чтоб не последним :-)
    102. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/04/28 19:15 [ответить]
      > > 101.Датыщев Владимир
      >Обаратэн обалдэл шыдевыр поставыл...))))
      :-)
      Спасибо)
      Мне очень приятно, что понравилось)
      Спасибо за высокую оценку моему произведению)
      
    101. *Датыщев Владимир (datyshchev@yandex.ru) 2008/04/28 19:08 [ответить]
      Обаратэн обалдэл шыдевыр поставыл...))))
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"