34. Мстивой Сергеев (mstivoy1488@mail.ru) 2010/01/25 11:46
[ответить]
Почитал ваши холивары, хочу вставить свои пять копеек:
1.Касательно потерь и побед сторон. Нельзя верить ни сербам ни НАТО в этом вопросе. Надо воспользоваться армейской мудростью: сложить показания обоих сторон и поделить на три, тогда будут приблизительно точные сведения
2.Югославия не могла вести дальнейшую войну, не из-за преимущёства вооружения противника, а из-за исчерпания собственных резервов ПВО и ВВС - ракеты к концу подходили. А РФ не поставляла.
Для Югославии был выход - перейти к террору против гражданского населения стран агрессоров, заранее предупредив: "Не удивляйтесь, если вы проснётесь от шумма воды прорванной плотины водохранилища, и вдохнёте свежего амиака с горящего химзавода... Виноваты не мы, а ВЫ, потому-что голосовали за правительства, бомбящие наши города. У вас же демократия или как? Мы здохнем, но и вы в крови захлебнётесь" Ну у Милошевича и ко. оказалась слабая кишка на ассиметричные действия. Они стали играть по правилам "международного сообщества". Поэтому случилось, то что случилось.
3)Албанцев действительно выгнали с Косово к 1999 году. Оставались незначительные группы боевиков и небольшие анклавы цивилов. Вернулись они только на штыках НАТО.
33. *2010/01/25 11:35
[ответить]
>>23.Werewolf
>>>22.Верещагин Олег Николаевич
>
>>А если есть оружие, не менее мощное по разрушительной силе - но вообще без радиации, что мучиться-то?
>
>Какое оружие? Боеприпасы объемного взрыва? Не смешно.
Тут много вариантов может быть. Например:
Аккумуляторная БЧ.
Аккумуляторная боеголовка - недавнее изобретение и плод активного исследования трофейных технологий. При установке контактов с МДА там начали закупать аккумуляторы на сверхпроводимости. При изучении документов специалисты обратили внимание на то, что при физическом повреждении аккумулятор может мгновенно, со взрывом выбросить всю накопленную энергию. К тому же в Конфедерации уже были прецеденты применения аккумуляторов как мощных взрывных устройств.
Это натолкнуло на мысль применения данных аккумуляторов в качестве мощных чистых (не дающих при взрыве радиоактивности) боеголовок килотонного эквивалента. Эффект примерно такой - 100 килограмм массы полностью заряженного аккумулятора при подрыве эквивалентен 1 килотонне в тротиловом эквиваленте. Так что можно собрать модульную боеголовку требуемой мощности. Например, в стандартном корпусе 300-килограммовой боеголовки ПКР СС-400 можно собрать боеголовку в 2,9 килотонны. При этом 290 килограмм массы уйдёт на сами аккумуляторы и оставшиеся 10 на систему их подрыва.
Возможно создание малогабаритных аккумуляторных боеприпасов, что и было использовано при создании ручного гранатомета "Архимед-20", имеющего калибр 20 мм и соответствующий сверхпроводниковый боеприпас.
Это классика - еще Казанцев придумал, в "Пылающем острове". Хотя современные сверхпроводники тут не потянут - мала плотность тока. Унаботаниум нужен, однако :-) А вот идея поновее:
Энергоблок холодного распада. Представляет собой компактный источник энергии. Содержит заряд метастабильного изотопа (который "заряжается" в ядерном или другом реакторе) и небольшой рентгеновский лазер, при облучении которым изотоп распадается точно дозированными порциями, выделяя энергию в виде гамма-излучения или пучка заряженных частиц. Такие устройства безопасны (т.е. разрушаются без взрывов) и, как правило, не создают существенного радиационного фона. В специальной конфигурации они представляют собой боеприпасы промежуточной (между ядерными и обычными) мощности. Могут использоваться в качестве магазинов к лучевому оружию, электрических батарей и даже заменять двигатели в небольших космических аппаратах. Обычно имеют вид массивных стержней или труб и являются одноразовыми, т.е. по исчерпании заряда передаются на утилизацию.
Они же:
Макрозаряды. Генераторы холодного распада, рассчитанные на мгновенное выделение энергии. Тротиловый эквивалент - около 50 кг. на 1 г. изотопа. В зависимости от его вида, дают смертельный импульс гамма-излучения или плазменный взрыв. Средняя мощность - от 1 до 50 тонн в тротиловом эквиваленте.
Есть еще "Архимед" фалангеровский, где свет в стазис-накопитель загоняют, хотя это уже с физической точки зрения трава. А вообще, если вы фанфик на "Мир вашему дому" напишите - думаю, никто не обидится.
32. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/25 10:29
[ответить]
>>31.Werewolf
>Откуда эти цифры? Такого даже в "Рыцарях святого Лазаря" нет если я правильно помню назваание статьи. Похоже на агитку.
ЗВО. Несколько раз указывал уже год и номер. "Рыцари Святого Лазаря" писал итальянец - а они хоть и сочувствовали сербам (около Авиано в наглую сидели на холмах и трынькали по мобильникам: "Взлетел... ещё взлетел... нет, Ф-16... ага, удачи...", но и СВОИХ там потеряли три или четыре штуки.
Олег.
31. * (werewolf0001@rambler.ru) 2010/01/25 05:54
[ответить]
>>29.Верещагин Олег Николаевич
>+ 2 В-2, В-52 (впрочем, был не сбит, а взорван на ВВП диверсантами), ещё более 70 самолётов, около 20 вертушек (в них погибло около 200 человек экипажей и НАТОвсего спецназа), 238 крылатых ракет, 14 беспилотников...
Откуда эти цифры? Такого даже в "Рыцарях святого Лазаря" нет если я правильно помню назваание статьи. Похоже на агитку.
30. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2010/01/25 03:05
[ответить]
29.Верещагин Олег Николаевич
> + 2 В-2, В-52 (впрочем, был не сбит, а взорван на ВВП диверсантами), ещё более 70 самолётов, около 20 вертушек (в них погибло около 200 человек экипажей и НАТОвсего спецназа), 238 крылатых ракет, 14 беспилотников...
А если подсчитать, сколько советских и англо- американских самолётов сбили немцы в 1945-м ? Но это не отменяет конечного результата для проигравшей стороны: БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ. Разумеется, я сербов ни в коей мере не осуждаю: у них не было иного выхода. После крушения СССР в 1991-м сформировался "однополярный" мир, в котором претендующим на независимость и собственное видение пути дальнейшего развития малым (не дотягивающим до уровня Китая) субъектам выжить практически невозможно...
29. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/25 02:49
[ответить]
>>28.Дмитрий
>1. Сербы проиграли территориально- политически: навсегда потеряли Косово
НАВСЕГДА - СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ СЛОВО ДАЖЕ ДЛЯ БОГОВ.
>Про "поражение" ВВС НАТО от допотопных ВВС И ПВО сербов- не серьёзно. Один сбитый F-117- не показатель.
+ 2 В-2, В-52 (впрочем, был не сбит, а взорван на ВВП диверсантами), ещё более 70 самолётов, около 20 вертушек (в них погибло около 200 человек экипажей и НАТОвсего спецназа), 238 крылатых ракет, 14 беспилотников...
> Но всё же, мальчишка- патриот, что нынешнего века 21-го, что гипотетического будущего, это ГОРОЖАНИН, для него ("продвинутого" в плане информационных технологий) куда более естественно восхищение техническим совершенством имперского супер- мега- ТАНКА. Вы сейчас скажете "горожанин- не патриот" ?
Я ничего не скажу кроме того, что уже сказал. Патриотизм тут вообще не при чём - тут речь идёт только о моральном здоровье. Патриотизм воспитывается другими методами, здоровая душа - только неплохая к нему добавка.
Всегда прекрасен самолёт под облаками,
И корабли прекрасны - все до одного...
Но трудно самолёт обнять руками...
И трудно теплоход обнять руками...
Коня же - так легко обнять руками
И так прекрасно - вдруг обнять его...
Но я повторяю - это необъяснимо. Вернее - не очевидно.
И уж тем более в моём гипотетическом будущем "город" в ныншнем смысле слава Богам, сдох как явление.
>А что смогут сконструировать в 25-м веке !?
Повторяю - в 25-м не знаю; скорее всего - заново откроют соединение куска базальта с палкой. В 3-м Г.Э. есть, например, орудия линкоров. Но стрелять по планете из них - это занятие для идиотов, так как снова всё упирается в невозможность потом жить среди стекловидных руин и разрушенной атмосферы.
Олег.
28. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2010/01/25 02:34
[ответить]
26.Верещагин Олег Николаевич
> Войны телеэкранов... Облажались в чём? А во всём. На земле их союзники-шиптары, попёршие было на север, были разбиты в пыль и вышвырнуты в Албанию. В воздухе их авиация потерпела поражение от ВВС и ПВО Югославии. Технику сербскую выбить не просто не смогли - потратили сотни ракет на макеты. Психологически ничего с сербами сделать не сумели. Слепить образ врага - не получилось. Разведка Сербии получала данные о взлётах самолётов через 2-3 секунды после их старта с баз...
Ага, щазз... Всё же стоит смотреть правде в глаза:
1. Сербы проиграли территориально- политически: навсегда потеряли Косово, ныне это- независимое албанское государство, признанное большей частью мирового сообщества.
2. Сербы проиграли идеологически: они смирились (в большинстве) с поражением и отказались от Косово, выдали на расправу Гаагскому трибуналу своих вождей, видят своё будущее как интеграцию в ЕС.
Про "поражение" ВВС НАТО от допотопных ВВС И ПВО сербов- не серьёзно. Один сбитый F-117- не показатель.
> Довести же до сведения людей, ПОЧЕМУ ездят верхом (я не о практических аспектах) - довольно трудно. Кто-то из писателей назвал величайшей трагедией ХХ века РАЗЛУКУ РУССКОГО МАЛЬЧИШКИ С КОНЁМ - ПУСТОТУ ДУШИ. И он был прав. Но это не объяснимо словами, извините.
Я не против верховой езды как воспитательного средства и т.п. Но всё же, мальчишка- патриот, что нынешнего века 21-го, что гипотетического будущего, это ГОРОЖАНИН, для него ("продвинутого" в плане информационных технологий) куда более естественно восхищение техническим совершенством имперского супер- мега- ТАНКА. Вы сейчас скажете "горожанин- не патриот" ? Так исторически это крестьянин (и как историк должны знать) не патриот- ему плевать на то, что происходит вне его деревни (примеров масса, в т.ч. на этом и погорела РИ в 1917 г.).
> Протовитом. При подрыве ёмкости размером с футбольный мяч образуется взрывное облако на площади в 50 гектар.
Ну допустим (не хочу сейчас спорить) с атомной бомбой в десятки кт. сопоставимо. А как всё же насчёт НА ТРИ- ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА более мощного термоядерного "оружия апокалипсиса" ? Ещё в 1960-х были вполне реальные проекты ТЯБ в 500 мт. ! А что смогут сконструировать в 25-м веке !?
27. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/25 02:05
[ответить]
>>25.Дмитрий
>Ну и чем снарядить, чтобы достигнуть хотя бы мощи (точнее, "немощи") Хиросимских 20- кт. ?
Протовитом. При подрыве ёмкости размером с футбольный мяч образуется взрывное облако на площади в 50 гектар.
Олег.
26. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/25 02:02
[ответить]
>>25.Дмитрий
>Интересно, в чём именно они "облажались" в БЫВШЕЙ (вследствие их ПОБЕДЫ- бывшей) Югославии ? Войны "шестого поколения", однако...
Войны телеэкранов... Облажались в чём? А во всём. На земле их союзники-шиптары, попёршие было на север, были разбиты в пыль и вышвырнуты в Албанию. В воздухе их авиация потерпела поражение от ВВС и ПВО Югославии. Технику сербскую выбить не просто не смогли - потратили сотни ракет на макеты. Психологически ничего с сербами сделать не сумели. Слепить образ врага - не получилось. Разведка Сербии получала данные о взлётах самолётов через 2-3 секунды после их старта с баз...
>А вот Вы всё за кобылу агитируете. Прям как Будённый перед Великой Отечественной... Для партизан военные технологии "позавчерашнего дня", могут быть полезны. Но в случае столкновения РЕГУЛЯРНЫХ АРМИЙ- кобыла и шашка в 25-м веке как минимум, смешны.
В 25-м веке? Не знаю такого и такого века просто не будет. У меня в книге - начало 3-го века Г.Э., и с регулярными армиями никто верхом не сражается.
Довести же до сведения людей, ПОЧЕМУ ездят верхом (я не о практических аспектах) - довольно трудно. Кто-то из писателей назвал величайшей трагедией ХХ века РАЗЛУКУ РУССКОГО МАЛЬЧИШКИ С КОНЁМ - ПУСТОТУ ДУШИ. И он был прав. Но это не объяснимо словами, извините.
Олег.
25. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2010/01/25 01:58
[ответить]
22.Верещагин Олег Николаевич
> Армии НАТО снова облажались.
Интересно, в чём именно они "облажались" в БЫВШЕЙ (вследствие их ПОБЕДЫ- бывшей) Югославии ? Войны "шестого поколения", однако... А вот Вы всё за кобылу агитируете. Прям как Будённый перед Великой Отечественной... Для партизан военные технологии "позавчерашнего дня", могут быть полезны. Но в случае столкновения РЕГУЛЯРНЫХ АРМИЙ- кобыла и шашка в 25-м веке как минимум, смешны.
> Смотря чем снаряжать.
Ну и чем снарядить, чтобы достигнуть хотя бы мощи (точнее, "немощи") Хиросимских 20- кт. ? И каковы будут гарабиты такого альт- боеприпаса ? Про мегатонные мощности (а советская 50- мт. "кузькина мать" начала 1960-х- это в 2500 (!) раз мощнее) вообще говорить несерьёзно.
24. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/24 23:34
[ответить]
>>23.Werewolf
>Какое оружие? Боеприпасы объемного взрыва? Не смешно.
Смотря чем снаряжать.
Олег.
23. (werewolf0001@rambler.ru) 2010/01/24 19:38
[ответить]
>>22.Верещагин Олег Николаевич
>А если есть оружие, не менее мощное по разрушительной силе - но вообще без радиации, что мучиться-то?
Какое оружие? Боеприпасы объемного взрыва? Не смешно.
22. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/24 19:32
[ответить]
>>20.Werewolf
>Ну, почему... Есть незвисимое Косово, нет Милошевича и есть раздолбанная Сербия. Цели достигнуты.
Но НЕ ВОЕННЫМ путём. Армии НАТО снова облажались. А в моём будущем дипломатически разбить противника не представляется возможным из-за того, что воюют разные расы, друг на друга зачастую не похожие даже просто физически.
>Для этог нужно учить индивидуально каждого. А я говорю про технологию - если есть плащ-невидимка, грубо говоря, то его можно выдать каждому.
И при выходе его из строя (неизбежном) такой человек окажется даже более беспомощным, чем "обычный", вообще ничему не обученный - так как привык рассчитывать на плащ (ил экзоскелет). Нет уж. Надо просто не жалеть времени на обучение ЛЮДЕЙ.
>Второй век галактической эры - и пятьсот миллионного жителя празднуем. Миллиард двести миллинов землян, считая англо-саксов? Маловато человек, маловато.
Да, сейчас население больше. Правда, людей среди этих шести миллиардов - миллионов сто, где-то так... :-)
>Уже не один год есть технология ядерного оружия с минимальным выбросом радиоактивности.
А если есть оружие, не менее мощное по разрушительной силе - но вообще без радиации, что мучиться-то?
Олег.
21. *2010/01/24 17:14
[ответить]
>>20.Werewolf
>>>19.Верещагин Олег Николаевич
>>Потому что "отводить глаза" можно и бех всякой технологии. В книге, кстати, упоминаются эти умения.
>
>Для этог нужно учить индивидуально каждого. А я говорю про технологию - если есть плащ-невидимка, грубо говоря, то его можно выдать каждому.
Это, грубо говоря, плащ из жидкокристаллических экранов? Так это не слишком удобно - жарко, нужны батарейки, etc. И помогает лишь при неподвижности - при движении неизбежно начнет "тормозить". И дождь, оседающая пыль... тепловизоры, наконец... Для нормальной невидимости нужны технологии очень продвинутые, как у Снегова ("Посол без верительных грамот" и пр.)
>Второй век галактической эры - и пятьсот миллионного жителя празднуем. Миллиард двести миллинов землян, считая англо-саксов? Маловато человек, маловато.
Король, Его Величество, не требует количество. Предпочитает качество. И безупречный вкус :-)
>Абаканы то есть. Так ведь. Что, нет простенькой минометной системы - миномет из трубы сделать можно?
С минометом каждый сможет. А без... Земляне победили за счет силы духа (ну, не только) и это надо было как-то показать.
>Уже не один год есть технология ядерного оружия с минимальным выбросом радиоактивности. Американцы уже сейчас разрабатывают боеголовки с нулевым заражением при взрыве. Угадайте, для кого?
Для нас, вестимо. Кстати, мне кто-нибудь скажет, на чем основана эта технология? А то про СОИ тоже много чего говорили, а на деле оказалось...
P.S. Нужна прода. Для ясности :-)
20. (werewolf0001@rambler.ru) 2010/01/24 16:29
[ответить]
>>19.Верещагин Олег Николаевич
>НАТО продуло косовскую войну. Даже войну в СМИ продуло - мир хохотал над их "отчётами о победах и потерях"! И будь у Милошевича побольше решимости - он бы выиграл ПОЛНОСТЬЮ... Народ-то был готов перенести даже ковровые бомбёжки...
Ну, почему... Есть незвисимое Косово, нет Милошевича и есть раздолбанная Сербия. Цели достигнуты.
>Потому что "отводить глаза" можно и бех всякой технологии. В книге, кстати, упоминаются эти умения.
Для этог нужно учить индивидуально каждого. А я говорю про технологию - если есть плащ-невидимка, грубо говоря, то его можно выдать каждому.
>Три дня назад пришёл "ЗВО". А там фоторепортаж - "Лошадиные силы австрийской армии". :-) А вообще я ПРОТИВ развития всех этих технологий - разве что для космоса, где без них не выиграешь боя (и там есть и защитные поля, и всё такое прочее). Почти любая "технология" - минус для возможностей самого человека, отсечённый путь развития человеческого мозга и тела.
Второй век галактической эры - и пятьсот миллионного жителя празднуем. Миллиард двести миллинов землян, считая англо-саксов? Маловато человек, маловато.
>Единственно что лобовые атаки в конце Первой Галактической. Только вот командиров, которые повели штурм на позиции в лоб, вешать поздно - оба сгорели... :-) А так Аннит прав - ни у кого уже ничего нет (как нее стало ракет у янки в конце того же косовского конфликта), а спешить надо...
Абаканы то есть. Так ведь. Что, нет простенькой минометной системы - миномет из трубы сделать можно?
>А нету его. Ну на кой эта грязь цивилизации, где есть плазма, мощнейшие вакуумные боеприпасы, силовые поля? Запакостить место, за котороое воюешь?
Уже не один год есть технология ядерного оружия с минимальным выбросом радиоактивности. Американцы уже сейчас разрабатывают боеголовки с нулевым заражением при взрыве. Угадайте, для кого?
19. (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/24 15:41
[ответить]
>>17.Werewolf
>1999 год. Сербия. Классика! Вот к чему надо стремиться!
Потерять десятки самолётов, вывалить десятки миллиардов с воздуха (и уничтожить у сербов 14 единиц бронетехники), не достичь ни одной военной цели и в конце концов пригрозить ковровой бомбардировкой столицы?! Классика... НАТО продуло косовскую войну. Даже войну в СМИ продуло - мир хохотал над их "отчётами о победах и потерях"! И будь у Милошевича побольше решимости - он бы выиграл ПОЛНОСТЬЮ... Народ-то был готов перенести даже ковровые бомбёжки...
>Первая и самая главная - технология невидимости. Она разрабатывается уже в 21 веке - почему нет в веке 25-м?
Потому что "отводить глаза" можно и бех всякой технологии. В книге, кстати, упоминаются эти умения.
>Технологии современного передвижения и работы, в частности экзоскелеты, рабочие и боевые. Вместо этого ... на конях ездим. Смех!
Три дня назад пришёл "ЗВО". А там фоторепортаж - "Лошадиные силы австрийской армии". :-) А вообще я ПРОТИВ развития всех этих технологий - разве что для космоса, где без них не выиграешь боя (и там есть и защитные поля, и всё такое прочее). Почти любая "технология" - минус для возможностей самого человека, отсечённый путь развития человеческого мозга и тела.
Единственно что лобовые атаки в конце Первой Галактической. Только вот командиров, которые повели штурм на позиции в лоб, вешать поздно - оба сгорели... :-) А так Аннит прав - ни у кого уже ничего нет (как нее стало ракет у янки в конце того же косовского конфликта), а спешить надо...
>Кстати - а куда в Первой Галактической делось ядерное оружие?
А нету его. Ну на кой эта грязь цивилизации, где есть плазма, мощнейшие вакуумные боеприпасы, силовые поля? Запакостить место, за котороое воюешь?
Олег.
18. *2010/01/24 10:00
[ответить]
>>17.Werewolf
>Кто про что - а вшивый все про баню. Прочитав снова, снова скатываюсь на тему технологического превосходства.
А разве у землян в книге его нет? Гм...
>1999 год. Сербия. Классика! Вот к чему надо стремиться! Рукопашная - это уже проигрыш, потому что в рукопашке гибнут свои - НЕ МЕНЬШЕ чем чужие. Ключевое слово - не меньше.
А это от уровня подготовки зависит. Как раз в рукопашной мастер своего дела может выбивать противника практически безнаказанно. А вот в перестрелке, особенно если вокруг рвутся мины/бомбы/снаряды шансы помереть действительно уравниваются. Зависит от уровня подготовки, точнее, разницы в оной.
>Каких ключевых технологий нет.
>Первая и самая главная - технология невидимости. Она разрабатывается уже в 21 веке - почему нет в веке 25-м? Если ты невидим - ты убиваешь противника, а он не может тебе ответить.
Радаров у вабиска нет, а оптическую невидимость обеспечить сложновато. Тимка Раскатов, правда, неплохо с этим справился :-)
>Технологии современного передвижения и работы, в частности экзоскелеты, рабочие и боевые. Вместо этого ... на конях ездим. Смех!
А на конях, между прочим, ездить здорово. И они горючки и запчастей не требуют, опять же. Да и вообще, видали мы ваши экзоскелеты в лесу :-)
>Нет технологии сплошных защитных полей. Нет технологий, отпугивающей нарушителей инфразвуком - в 21 веке есть - здесь нет.
Защитные поля есть (см. поединок Игоря с командиром фоморов). Другой вопрос, что научить ими пользоваться можно далеко не всякого. А генератор инфразвука - штука громоздкая, на горбу его не потащишь, да и пользы от простого пулемета явно больше.
>Куча холодного оружия. Еще в 19 веке оно потеряло смысл, а тут - полно. Хоть бы мечи лазерные что-ли, их носить легче чем железяку.
Тогда бы это уже фанфик к ЗВ был :-) А холодное оружие а) очень надежно б) всегда готово к применению в) очень дешево в эксплуатации. Опять же, вопрос утечки технологий: одно дело, если вабиска меч потырят, а если бластер с боезапасом - то может быть нехорошо.
>Описание боев первой галактической - убило наповал. Тех, кто пацанов на линию обороны скиуттов в лобовую кинул - повесил бы собствеными руками. Ведь если подумать - земляне не воспользовались ключевым преимуществом, не разорвали дистанцию.
Это уже самый конец войны, обе стороны находятся в последней стадии истощения. Тяжелого оружия уже почти не осталось, одна пехота. Хотя с точки зрения военной науки - да, надо было раздолбить из гаубиц. А гаубиц-то и нету...
>Сколько может пролететь в воздухе пламя из огнемета? ну, метров двести, даже много сказал. Самое главное что я уяснил - у скиуттов нет сплошного защитного поля, его можно убить обычным ножом. Автомат Никонова на то и создан - с пятисот метров можно попасть в ту самую щель на горле, куда Муромцев бил ножом. Вот и надо было - симитировать нападение, а омстальным тупо выбивать скиуттов с дистанции большей, чем летит их пламя.
У скиуттов были не огне- а плазмометы. К тому же, сидят они не в ровном поле, а в укрытиях, да и как атаку имитировать? Добежать до половины и назад? И, опять же - время, время...
>Вообще, поражает пристрастие к лобовым атакам у автора. Германская военная мысль исходит из того, что лобовая - уже проигрыш. Американская - то же самое. Любой нормальный командир бьет по наиболее слабым местам в обороне, пытается ее обойти, ударить во фланг или в тыл. Если задача выполнена, но материальных ресурсов ты потерял больше чем противник, не говоря о людских - это не победа, это поражение, только отсроченное.
Средство от обходов во фланг/тыл давно известно - пункт опорный классический, приспособенный к круговой обороне - с какой стороны не зайди, будет все равно в лоб. Да и вообще, идея книги в том, что побеждает не оружие, а побеждает человек. Отсюда у некоторых (не у вас) претензии "а почему это нельзя сделать роботом". Да можно. Только если все делать роботом, то сами люди быстро отучатся что-либо делать и превратятся в говно. Так что все странности (кони, холодное оружие) - все это сделано специально. Да, это рисковано, да, многие погибают. Но зато люди остаются людьми, и никто, в заботе о солдатских жизнях, не доверит оборону страны киборгам под управлением SkyNet. Да и прежняя попытка все делать ровно, тихо, безопасно закончилась Третьей Мировой и Безвременьем...
>Кстати - а куда в Первой Галактической делось ядерное оружие?
А нам просто применение не показано. Ну не любит Олег "Армагеддон Галактик" описывать...
17. (werewolf0001@rambler.ru) 2010/01/24 08:23
[ответить]
Кто про что - а вшивый все про баню. Прочитав снова, снова скатываюсь на тему технологического превосходства.
Технологическое превосходство в войне долдно заключаться не столько в превосходстве по огневой мощи, сколько ву разрыве дистанции между собой и противником, чтобы убивать его безопасно для своих боевых порядков.
Пример - в Анголе ЮАР применила новые гаубицы калибра 155 мм, это им позволило разбить безнаказанно негров и кубинцев, возглавляемых советскими военными советниками. Развить успех не смогли - но потери их были намного меньше. Намного.
1999 год. Сербия. Классика! Вот к чему надо стремиться! Рукопашная - это уже проигрыш, потому что в рукопашке гибнут свои - НЕ МЕНЬШЕ чем чужие. Ключевое слово - не меньше.
Каких ключевых технологий нет.
Первая и самая главная - технология невидимости. Она разрабатывается уже в 21 веке - почему нет в веке 25-м? Если ты невидим - ты убиваешь противника, а он не может тебе ответить.
Технологии современного передвижения и работы, в частности экзоскелеты, рабочие и боевые. Вместо этого ... на конях ездим. Смех!
Нет технологии сплошных защитных полей. Нет технологий, отпугивающей нарушителей инфразвуком - в 21 веке есть - здесь нет.
Куча холодного оружия. Еще в 19 веке оно потеряло смысл, а тут - полно. Хоть бы мечи лазерные что-ли, их носить легче чем железяку.
Описание боев первой галактической - убило наповал. Тех, кто пацанов на линию обороны скиуттов в лобовую кинул - повесил бы собствеными руками. Ведь если подумать - земляне не воспользовались ключевым преимуществом, не разорвали дистанцию.
Сколько может пролететь в воздухе пламя из огнемета? ну, метров двести, даже много сказал. Самое главное что я уяснил - у скиуттов нет сплошного защитного поля, его можно убить обычным ножом. Автомат Никонова на то и создан - с пятисот метров можно попасть в ту самую щель на горле, куда Муромцев бил ножом. Вот и надо было - симитировать нападение, а омстальным тупо выбивать скиуттов с дистанции большей, чем летит их пламя.
Вообще, поражает пристрастие к лобовым атакам у автора. Германская военная мысль исходит из того, что лобовая - уже проигрыш. Американская - то же самое. Любой нормальный командир бьет по наиболее слабым местам в обороне, пытается ее обойти, ударить во фланг или в тыл. Если задача выполнена, но материальных ресурсов ты потерял больше чем противник, не говоря о людских - это не победа, это поражение, только отсроченное.
Кстати - а куда в Первой Галактической делось ядерное оружие?
16. (tambwolf.73@mail.ru ) 2010/01/14 17:17
[ответить]
>>12.werewolf0001
>мир который описан - он черно-белый, в нем нет полутонов, нет недосказанностей и неясностей.
Именно так. :-)
Олег.
15. werewolf00012010/01/14 14:32
[ответить]
клэнси
форсайт
ладлэм
круз
бобров
и все в этом духе
13. *2010/01/14 14:17
[ответить]
>>12.werewolf0001
>когда начал перечитывать в третий раз задумался - что мне понравилось? ведь обычно я по несколько раз перечитываю произведения совсем другой стилистики и тематики.
А какие, если не секрет? Не читали ли вы, в частности, Дэвида Вебера? Конкретно "Пятую империю" и Викторию Харрингтон?
12. werewolf00012010/01/14 13:11
[ответить]
когда начал перечитывать в третий раз задумался - что мне понравилось? ведь обычно я по несколько раз перечитываю произведения совсем другой стилистики и тематики.
потом понял. эта книга - как и все другие книги Олега подкупает тем, что в ней есть однозначность и понятность. И простота. есть друзья и есть враги. есть добро и есть зло - с врагами надо сражаться и в конце добро обязательно победит, правда - всегда одна, и она есть, она не представляет собой одну из вариаций лжи. мир который описан - он черно-белый, в нем нет полутонов, нет недосказанностей и неясностей. друг - он всегда друг, он не подставит и не предаст и враг тоже всегда враг, он не станет другом, оттого что наверху кто-то сговорился. и страна, за которую ты сражаешься, не предаст тебя и не выкинет на помойку.
наверное сумбурно написал.... Так держать, Олег!
11. *2009/12/23 20:20
[ответить]
>>5.Werewolf
>>>4.Аннит Охэйо
>Экипаж - считай такие же пацаны еще, немногим старше. А матчасть это святое, ни один снабженец просто так ее не выдаст, всю кровь выпьет.
Сейчас - да. Но в будущем люди станут лучше и будут думать не о сбережении матчасти, а единственно о пользе Отечества :-)
>А когда работу делать? Целая планета и народу почти нет - по моим прикидкам там все по двенадцать часов и до прилета Муромцева должны впахивать.
Ну так и пашут. А тут - поход по лесам, почти отпуск :-) Вообще, население губернии - 13 тыс. человек, а картографов где-то 250. Так что работа не встанет.
>Но технологический уровень, утерянный за время войны, просто так не восстановить. Я бы понял, если бы человечество на 200 год после войны на Марс полетело. Но никак не под сотню планет и лун колонизировало. Кроме того - в городах, предельная численность которых 400000 человек нормальной промышленности не построишь.
Олег уже ответил - от войны до выхода в Галактику прошло почти три века. Если уцелело хотя бы небольшое число высокотехнологичных производств (тот же Железногорск, скажем) - в этом ничего необычного нет. А насчет нормальной промышленности - автоматизация + большая часть производств наверняка вынесена в космос.
>гы-гы-гы...
Кому гы-гы, а кому - 1 млрд. USD кассовых сборов :-)
>А если серьезно? В космос полетели, а боевого робота нормального сделать не можем? Даже в Предаторе 21 века оператор за десять тысяч километров может от самолета сидеть.
А если серьезно - то техническая возможность наверняка есть. Боевой робот всяко проще звездолета. Но мир такой, что люди полагаются на себя, а не на технику.
>Зачем ядренбатонами? ПТУРСом или высокоточной бомбой - по дворцу правителя - поклонника какой то там птицы. и все.
Уигши-Уого никакими особыми талантами не отличался. Убьют его - найдут другого. Важно было разбить именно армию иррузайцев.
>>Как это - мин нет? А чем иррузайскую армию всю взорвали? Вокруг станиц - минные поля есть, они упомянуты. Артиллерия/бомбардировщики тоже есть, просто их мало - отдаленная колония, все же.
>
>Почти не упоминается. Зато чуть что - чуть ли не в рукопашную.
Игорь говорил, что орду иррузайцев надо атаковать АКС с орбиты. Но отдать приказ мог только губернатор, а он в это время как раз сидел под следствием за арест Кареева. Пришлось справляться наличными силами (и они справились неплохо). То есть это была не вполне штатная ситуация, как бы.
10. (werewolf0001@rambler.ru) 2009/12/23 19:58
[ответить]
Ошибаюсь. Там написано Полдень 22 век - но это из другого произведения взято. вопрос снимается.
9. (werewolf0001@rambler.ru) 2009/12/23 19:52
[ответить]
В аннотации к напечатанной книге написано - 23 век, если не ошибаюсь.
8. (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/12/23 19:46
[ответить]
>>5.Werewolf
>Но технологический уровень, утерянный за время войны, просто так не восстановить. Я бы понял, если бы человечество на 200 год после войны на Марс полетело. Но никак не под сотню планет и лун колонизировало.
А, нет, отвечу...
1. Третья Мировая (см. рассказ "Скрипач не нужен").
2. "Серые войны" ("Безвременье") - 25-30 лет.
3. "Реконкиста" - 50-100 лет (в начале её люди снова начинают летать в Ближний Космос) (см. роман "Горны Империи").
4. "Промежуток" - 30-50 лет (люди никак не могут найти средство для межзвёздных перелётов).
5. ВЫХОД В ДАЛЬНИЙ КОСМОС (обрати внимание, почти через 200 лет после Третьй Мировой).
6. Почти сразу - Первая Галактическая война (на 20 лет).
7. Между событиями романа и ЭТОЙ войной (этой, не Третьей мировой!) прошло ДВА ВЕКА. Т.е., с момента ядерного пипеца прошло почти 500 лет!!!
Олег.
7. (werewolf0001@rambler.ru) 2009/12/23 19:42
[ответить]
не обижусь. А книги я что - не пишу? По моему мало кто пишет так как я - по три а то и четыре обновления в неделю.
6. (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/12/23 19:41
[ответить]
>>3.Werewolf
>Прочитал. Теперь могу и высказаться.
Можно буду считать ответ Аннит Охэйо своим ответом? Не обидишься? :-)
А вообще - спасибо. Только лучше бы ты не мои книжки читал, а свои писал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-/
>>3. Доверять подростку такое? Технику, причем дорогостоящую... Как то странно. Целый дирижабль, потом лесоход. Мат ценностей ему навыдавали. Угробит - как отчитываться за технику (шютка)
>
>Дирижабель, насколько помню, был выдан вместе с экипажем :-) А лесоход - под репутацию Селенжинского лицея. Видать, его выпускники выданной техники (обычно) не гробят и с поставленными задачами справляются.
Экипаж - считай такие же пацаны еще, немногим старше. А матчасть это святое, ни один снабженец просто так ее не выдаст, всю кровь выпьет.
>Чтобы послужить Отечеству. Я серьезно. И профессионального организатора не было. И губернатор опять же сказал "надо". А работа у людей, конечно, есть, вот они и решили ее разнообразить :-)
А когда работу делать? Целая планета и народу почти нет - по моим прикидкам там все по двенадцать часов и до прилета Муромцева должны впахивать.
>Ну-у, от войны до Галактической Эры чуть ли не полтора века прошло. И одичания не было - не дала эффективная власть. Вообще, если бы все триллионы, что идут сейчас на поддержку "банковского сектора" вложили бы в освоение космоса - мы сами бы к звездам уже полетели.
Но технологический уровень, утерянный за время войны, просто так не восстановить. Я бы понял, если бы человечество на 200 год после войны на Марс полетело. Но никак не под сотню планет и лун колонизировало. Кроме того - в городах, предельная численность которых 400000 человек нормальной промышленности не построишь.
>Угу, понаделаем роботов и отдадим их под управление компьютерной сети SkyNet... Знаем, проходили-с. Опять же, роботы не помогают: мало того, что их затаптывают гигантозаврами, на`ви наловчились запрыгивать на кабину и протыкать оператора прямо сквозь стекло :-)
гы-гы-гы... А если серьезно? В космос полетели, а боевого робота нормального сделать не можем? Даже в Предаторе 21 века оператор за десять тысяч километров может от самолета сидеть.
>Ну так они того... типа, живут там. Нехорошо как-то в своем доме ядренбатонами разными кидаться. Опять же, задача загеноцидить всех туземцев не стоит. Реагируют по факту, этого туземцам хватает :-)
Зачем ядренбатонами? ПТУРСом или высокоточной бомбой - по дворцу правителя - поклонника какой то там птицы. и все.
>Как это - мин нет? А чем иррузайскую армию всю взорвали? Вокруг станиц - минные поля есть, они упомянуты. Артиллерия/бомбардировщики тоже есть, просто их мало - отдаленная колония, все же.
Почти не упоминается. Зато чуть что - чуть ли не в рукопашную.
4. *2009/12/23 19:20
[ответить]
>>3.Werewolf
>Прочитал. Теперь могу и высказаться.
Ну вот, наконец-то нашелся правильный критик с нормальными вопросами. А то некоторые книги не прочтут, а уже ругаются.
>1. Мир при всех несостыковках - светлый. Об этом что бы задуматься тем, кто вырвав кусок строит на нем анафему автору. Может, все таки - если даже отдельные поступки отдельных героев вас не устраивают - стоит видеть лес, а не деревья?
Вот и я хотел бы об этом спросить. А то кое-кто уже уверен, что Игорь Муромцев истязает крепостных и вообще, выродился от близкородственных браков :-)
>2. Слишком мало народа на слишком большое пространство. Столько места - и не освоено. Как то странно даже.
Ну так планета недавно ж открыта! Вот потому-то и нужна колонизация космоса: там дофига замечательных мест, в которых никто не живет.
>3. Доверять подростку такое? Технику, причем дорогостоящую... Как то странно. Целый дирижабль, потом лесоход. Мат ценностей ему навыдавали. Угробит - как отчитываться за технику (шютка)
Дирижабель, насколько помню, был выдан вместе с экипажем :-) А лесоход - под репутацию Селенжинского лицея. Видать, его выпускники выданной техники (обычно) не гробят и с поставленными задачами справляются.
>4. Странное организационное построение. Прилетает на планету пятнадцатилетний ... дворянин (чуть не слетело с языка "сопляк"). Пара объявлений - и у него целый отряд под рукой. Это с чего? У тех, кто вошел в его отряд по картографированию - работы нет? Они бездельничали? Странно. Тем более что работа, как написано в книге - опасная и плохо оплачиваемая. Зачем же идти в его отряд людям?
Чтобы послужить Отечеству. Я серьезно. И профессионального организатора не было. И губернатор опять же сказал "надо". А работа у людей, конечно, есть, вот они и решили ее разнообразить :-)
>5. Складывается такое ощущение, что почти все герои, населяющие роман - до 20 лет, из них процентов 80 - и шестнадцати нет. А взрослые где? Почему никто никого за уши не отодрал - кто что хочет тот то и творит.
Зачем драть? Мы против насилия над детями :-) Опять же с поставленными задачами они справились, драть вроде как не за что. А если по рукам все время не бить - так еще и настоящими людьми вырастут. А взрослые строят города, заводы, дороги, выращивают урожай и занимаются другими скучными вещами. И вообще, эта книга - пример для подростков. Они могут не только пить пиво в подъездах, но и много еще чего делать полезного :-)
>6. Откуда после ядерной войны технологи, позволяющие летать в космос? Ядерная война по всем расчетам должна вогнать человечество в нео-средневековье и выбраться оттуда будет непросто.
Ну-у, от войны до Галактической Эры чуть ли не полтора века прошло. И одичания не было - не дала эффективная власть. Вообще, если бы все триллионы, что идут сейчас на поддержку "банковского сектора" вложили бы в освоение космоса - мы сами бы к звездам уже полетели.
>7. Вообще - технологический перекос. Развиты одни технологии - и не развиты другие. Почему например нет боевых роботов чтобы разбираться с чужими?
Угу, понаделаем роботов и отдадим их под управление компьютерной сети SkyNet... Знаем, проходили-с. Опять же, роботы не помогают: мало того, что их затаптывают гигантозаврами, на`ви наловчились запрыгивать на кабину и протыкать оператора прямо сквозь стекло :-)
>Почему непокоренную планету не долбают со стратосферы как завещал великий Д.Г.У Буш?
Ну так они того... типа, живут там. Нехорошо как-то в своем доме ядренбатонами разными кидаться. Опять же, задача загеноцидить всех туземцев не стоит. Реагируют по факту, этого туземцам хватает :-)
>Почему приходится в рукопашную свалку то идти? Свалка, когда на защиту от наваливающихся на поселок колонистов местных непонятно там кого, поулюдей полузверей выходят даже дети, и приходится холодным оружием драться - дика просто. Мин нет? РСЗО нет? Артиллерии нет? Бомбардировщиков нет? Артиллерия - это вообще бог войны, не мешало бы и в 23 веке это помнить, тем более когда на планете проблемы такие.
Как это - мин нет? А чем иррузайскую армию всю взорвали? Вокруг станиц - минные поля есть, они упомянуты. Артиллерия/бомбардировщики тоже есть, просто их мало - отдаленная колония, все же.
> Бесконтактная, бесконтактная война должна быть: нажал на кнопку - получил результат.
Не все так просто. Бесконтактная война - оно, конечно, хорошо, но человек приучается только жать на кнопки. А ведь если человека-бойца нет, никакая техника не поможет. Отчасти и рукопашные схватки поэтому.
> А так получается - рыцарство какое то с автоматами, понимаешь
:-) Это оно самое и есть.
>8. Очень уж талантливые дети, у всех - несколько профессий. Им что- под глубоким гипнозом новый материал начитывают? Иначе ведь так быстиро не научиться.
А тут ничего необычного нет. В войну выжили как раз самые сообразительные + здоровая наследственность + грамотная подача материала (в современной школьной программе дофига воды) + активное желание учиться + офигенные перспективы для тех, кто научится. Тут, как говорил Р.Э.Хайнлайн, даже страус взлетит :-)
>Еще одно забыл сказать. Только закончил - и хочется снова начать читать. Так что спасибо автору
Вот-вот. Ругают, ругают, ругают - а все равно ж читают! :-)
3. (werewolf0001@rambler.ru) 2009/12/23 18:47
[ответить]
Прочитал. Теперь могу и высказаться.
1. Мир при всех несостыковках - светлый. Об этом что бы задуматься тем, кто вырвав кусок строит на нем анафему автору. Может, все таки - если даже отдельные поступки отдельных героев вас не устраивают - стоит видеть лес, а не деревья?
2. Слишком мало народа на слишком большое пространство. Столько места - и не освоено. Как то странно даже.
3. Доверять подростку такое? Технику, причем дорогостоящую... Как то странно. Целый дирижабль, потом лесоход. Мат ценностей ему навыдавали. Угробит - как отчитываться за технику (шютка)
4. Странное организационное построение. Прилетает на планету пятнадцатилетний ... дворянин (чуть не слетело с языка "сопляк"). Пара объявлений - и у него целый отряд под рукой. Это с чего? У тех, кто вошел в его отряд по картографированию - работы нет? Они бездельничали? Странно. Тем более что работа, как написано в книге - опасная и плохо оплачиваемая. Зачем же идти в его отряд людям?
5. Складывается такое ощущение, что почти все герои, населяющие роман - до 20 лет, из них процентов 80 - и шестнадцати нет. А взрослые где? Почему никто никого за уши не отодрал - кто что хочет тот то и творит.
6. Откуда после ядерной войны технологи, позволяющие летать в космос? Ядерная война по всем расчетам должна вогнать человечество в нео-средневековье и выбраться оттуда будет непросто.
7. Вообще - технологический перекос. Развиты одни технологии - и не развиты другие. Почему например нет боевых роботов чтобы разбираться с чужими? Почему непокоренную планету не долбают со стратосферы как завещал великий Д.Г.У Буш? Почему приходится в рукопашную свалку то идти? Свалка, когда на защиту от наваливающихся на поселок колонистов местных непонятно там кого, поулюдей полузверей выходят даже дети, и приходится холодным оружием драться - дика просто. Мин нет? РСЗО нет? Артиллерии нет? Бомбардировщиков нет? Артиллерия - это вообще бог войны, не мешало бы и в 23 веке это помнить, тем более когда на планете проблемы такие. Бесконтактная, бесконтактная война должна быть: нажал на кнопку - получил результат. А так получается - рыцарство какое то с автоматами, понимаешь
8. Очень уж талантливые дети, у всех - несколько профессий. Им что- под глубоким гипнозом новый материал начитывают? Иначе ведь так быстиро не научиться.
Еще одно забыл сказать. Только закончил - и хочется снова начать читать. Так что спасибо автору
2. (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/12/22 13:29
[ответить]
>>1.Лавров Борис
>Поздравляю сердечно!
Спасибо! Теперь бы ещё авторские экземпляры и деньги получить... :-)