Комментарии: Часть 1. Безнадёжность

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть 1. Безнадёжность
(Оценка:**3.35*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2015, изменен: 18/06/2015. 404k. Статистика.

Аннотация:
Вечный Лёд хранит свои тайны... Но капитану-эксперту Люфтваффе Райнхарту фонМюзель цу Мюзель давно плевать на все тайны на свете. Злость на всех на свете (начиная с себя) и спиртное составляют смысл жизни одного из лучших лётчиков уничтоженного Рейха. По годам - совсем ещё молодого, по опыту и цинизму - старика. И кто бы мог подумать, что на свете есть человек, который отказывается верить в ТАКОГО фонМюзеля?!

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/08 11:49 [ответить]
  > > 87.Камень с берегов Майна

  Увы, но я всё детство регулярно ел гречку.

  Олег.

87. Камень с берегов Майна 2015/07/08 08:49 [ответить]
  > > 86.Верещагин Олег Николаевич
  >А вот у меня больше веры статисследованиям, чем... короче, ясно. В общем, http://www.ljpoisk.ru/archive/12932367.html внушает мне побольше доверия, чем http://royallib.com/read/pohlyobkin_vilyam/tyagelaya_sudba_russkoy_grechihi.html#0
  >
  >Олег.

  Статисследования - вещь сухая. И слишком часто заангажированная. В то время, как статья Похлёбкина - это слова человека, искренне влюблённого в своё дело. На ус намотать - вполне сгодится.

  И ещё:

  Но к снижению спроса приложила руку наша 'родная' медицина, которая неустанно распространяла 'информацию' о 'малой калорийности', 'трудной усвояемости', 'высоком проценте целлюлозы' в гречневой крупе. Так, биохимики публиковали 'открытия', что гречка содержит 20% целлюлозы и, следовательно, 'вредна для здоровья'. При этом в анализ зерна гречихи бессовестно включали и лузгу (т. е. оболочки, закрышки, от которых лущили зерно). Словом, в 30-х годах, вплоть до начала войны, гречку не только не считали дефицитом, но и низко котировали пищевики, продавцы и диетологи.

   Положение резко изменилось во время войны и особенно после неё. Во-первых, все площади под гречихой в Белоруссии, на Украине и в РСФСР (Брянская, Орловская, Воронежская области, opedcnp| Северного Кавказа) были полностью утрачены, попав в полосу военных действий или в оккупированные территории. Оставались лишь районы Предуралья, где урожайность была очень низка. Армия тем не менее регулярно получала гречневую крупу из заблаговременно созданных крупных государственных запасов.
   После войны положение осложнилось: запасы были съедены, восстановление площадей под посевы гречихи шло туго, важнее было восстановить производство более продуктивных видов зерна. И тем не менее сделано было всё, чтобы русский народ не оставался без любимой каши.
   Если в 1945 году под посевами гречихи было всего 2,2 млн га, то уже в 1953 году они были расширены до 2,5 млн га, но затем в 1956 году вновь неоправданно сокращены до 2,1 млн га, так как, например, на Черниговщине и Сумщине вместо гречихи стали возделывать более рентабельную кукурузу под зелёную массу как кормовую культуру для животноводства. Уже с 1960 года размер площадей, отводимых под гречиху, вследствие дальнейшего своего сокращения перестали указывать в статистических справочниках отдельной позицией среди зерновых.

  "Перестали указывать отдельной позицией".
  ...
   Надо сказать, что гречиха всегда была малоурожайной культурой. И это все её производители во все века твёрдо знали и потому с этим мирились, особых претензий к гречихе не предъявляли. На фоне урожайности других зерновых до середины XV века, т. е. на фоне овса, ржи, полбы, ячменя и даже отчасти пшеницы (в Южной России) - урожаи гречихи своей малопродуктивностью не особенно отличались.
   Лишь после XV века, в связи с переходом на трёхпольный севооборот и с выясненной возможностью значительно повышать урожаи пшеницы, - и потому с 'отрывом' этой культуры как более выгодной, товарной от всех остальных хлебов начала, да и то постепенно, незаметно, обнаруживаться мало-урожайность гречихи. Но это произошло лишь в конце XIX - начале XX века, и особенно наглядно и очевидно лишь после Второй мировой войны.

  А теперь - внимание!
  Однако те, кто был ответствен за сельскохозяйственное производство в это время в нашей стране, ни историей хлебных культур, ни историей возделывания гречихи вовсе не интересовались. Зато делом считали выполнение плана по зерновым, причём в целом. И гречиха, включаемая до 1963 года в число зерновых культур, заметно понижала агрочиновникам их общий процент урожайности в этой позиции, в этой строке статистической отчётности. Именно это больше всего заботило Минсельхоз, а не наличие гречневой крупы в торговле для населения. Вот почему в недрах ведомства зародилось и возникло 'движение' за ликвидацию у гречихи ранга зерновой культуры, а ещё лучше, вообще за ликвидацию самой гречихи как некой 'возмутительницы хорошей статистической отчётности'. Возникло положение, которое для наглядности можно было бы сравнить с тем, как если бы больницы nrwhr{b`khq| об успехах своей медицинской деятельности по... среднебольничной температуре, т. е. по среднему градусу, выводимому от складывания температуры всех больных. В медицине абсурдность такого подхода очевидна, а в ведении зернового хозяйства ни у кого не вызвала протеста!

  ...

  О том, что урожайность гречихи имеет определённый предел, и о том, что невозможно без ущерба для качества крупы повышать эту урожайность до определённого предела, - никто из 'решающих инстанций' не хотел думать. Именно только полным непониманием проблем урожайности гречихи можно объяснить тот факт, что в БСЭ 2-го издания в статье 'гречиха', подготовленной ВАСХНИЛ, указывалось, что 'передовые колхозы Сумской области' добились урожайности гречихи в 40-44 центнера на га. Эти невероятные и совершенно фантастичные цифры (максимальная урожайность гречихи - 10-11 ц) не вызвали никакого возражения и у редакторов БСЭ, поскольку ни 'учёные' агрономы-академики, ни 'бдительные' редакторы БСЭ ни чёрта не смыслили в специфике этой культуры.

  ...

  А между тем в руках тонко чувствовавшего специфику гречихи хозяина (агронома или практика), смотрящего на явления современности с исторических позиций, она не только не погибла бы, но и явилась бы буквально якорем спасения для сельхозпроизводства и страны.
   Так в чём же специфика гречихи как культуры?
   Начнем с самого элементарного, с зёрнышек гречихи. Зёрна гречихи, в их природном виде, имеют трёхгранную форму, тёмно- коричневый цвет и размеры от 5 до 7 мм в длину и 3-4 мм в толщину, если считать их с той плодовой оболочкой, в которой их производит природа.
   Тысяча (1000) таких зёрен весит ровно 20 грамм, и ни на миллиграмм меньше, если зерно высококачественное, полнозрелое, хорошо, правильно высушенное. А это - весьма важная 'деталь', важное свойство, важный и яснейший критерий, позволяющий весьма простым способом контролировать каждому (!) без всяких приборов и технических (дорогостоящих) приспособлений и качество самого товара, зерна, и качество работы по его производству.
   Вот вам первая специфическая причина, по которой за эту прямоту и ясность не любят иметь дело с гречихой любые бюрократы - ни администраторы, ни плановики-экономисты, ни агрономы. Эта культура не даст словчить. Она, подобно 'черному ящику' в авиации, сама расскажет, как и кто с ней обходился.
   Далее. Гречиха имеет два основных вида - обыкновенная и татарская. Татарская более мелка и толстокожа. Обыкновенная делится на крылатую и бескрылую. Крылатая даёт товар меньшего натурного веса, что было весьма существенно, когда любое зерно мерили не на вес, а на объёмы: измерительный прибор вмещал всегда меньше зёрен крылатой гречихи, и именно благодаря её 'крыльям'. Гречихи, распространённые в России, всегда принадлежали к числу крылатых. Всё это имело и имеет практическое значение: одеревенелая оболочка натурного зерна (семян) гречихи, её крылья, - в целом составляют весьма заметную часть веса зерна: от 20 до 25%. И если этого не учитывать или 'учитывать' формально, включая в вес товарного зерна, то bnglnfm{ махинации, исключающие или, наоборот, 'включающие' в обороты до четверти массы всего урожая в стране. А это, десятки тысяч тонн. И чем более бюрократизировалось управление сельским хозяйством в стране, чем больше снижалась моральная ответственность и честность участвующего в операциях с гречихой административно-торгового аппарата, тем больше возможностей открывалось для приписок, хищения, создания дутых цифр урожаев или потерь. И вся эта 'кухня' была достоянием только 'специалистов'. И есть все основания полагать, что подобные 'производственные детали' и впредь останутся уделом лишь заинтересованных 'профессионалов'.
   А теперь несколько слов об агрономических особенностях гречихи. Гречиха практически совершенно нетребовательна к почве. Поэтому во всех странах мира (кроме нашей!) её возделывают только на 'бросовых' землях: в предгорьях, на пустошах, супесях, на заброшенных торфяниках и т. п.
   Отсюда и требований к урожайности гречихи никогда особо не предъявляли. Считалось, что на подобных землях ничего иного и не получишь и что эффект экономический и товарный, а ещё более чисто пищевой и без того значителен, ибо без особых затрат, труда и времени - всё-таки получается гречневая крупа.
   В России в течение веков рассуждали точно так же, и потому гречиха была всюду: каждый помаленьку для себя её выращивал.

  ...

   Как мы видели выше, конкурировать по сборам с пшеницей гречиха не могла, и кроме того, именно эти районы оказались полем основных военных действий в период войны, так что они выпали из сельскохозяйственного производства надолго, а после войны в условиях, когда надо было всемерно повышать урожайность зерновых, оказались более необходимыми для возделывания пшеницы, кукурузы, а не гречихи. Вот почему в 60-70-е годы шло вытеснение гречихи из этих районов, причём вытеснение стихийное и постфактум санкционированное высокими сельскохозяйственными инстанциями.
   Всего этого не произошло бы, если бы под гречиху заранее отводили лишь бросовые земли, если бы развитие её производства, специализированные 'гречневые' хозяйства развивались независимо от районов традиционного, т. е. пшеничного, кукурузного и иного массового зернового производства.
   Тогда с одной стороны, 'низкие' урожаи гречихи в 6- 7 центнеров с га никого бы не шокировали, а считались бы 'нормальными', а с другой стороны - не было бы допущено падения урожайности до 3, и даже 2 центнеров с га. Иными словами, на бросовых землях низкая урожайность гречихи - и закономерна и рентабельна, если 'потолок' не спускается уж слишком низко.
   А достижение урожайности в 8-9 центнеров, что также возможно, следует уже считать крайне хорошим. При этом рентабельность достигают не в силу прямого увеличения ценности товарного зерна, а посредством ряда косвенных мер, вытекающих также из специфики гречихи.

  В совокупности - неплохой повод задуматься. Хотя бы о добросовестности официальной статистики. Тем более, что по ссылке ИП она приведена только за период с 1913 по 1951 годы. И из "рассекреченных недавно документов" - судя по датам в комментариях это 2009 год.

86. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/07 21:53 [ответить]
  А вот у меня больше веры статисследованиям, чем... короче, ясно. В общем, http://www.ljpoisk.ru/archive/12932367.html внушает мне побольше доверия, чем http://royallib.com/read/pohlyobkin_vilyam/tyagelaya_sudba_russkoy_grechihi.html#0

  Олег.

85. Камень с берегов Майна 2015/07/07 20:34 [ответить]
  > > 84.ИП
  >> > 77.Камень с берегов Майна
  >
  >>А давайте вместо завываний посмотрим конкретные цифры.


  А давайте.

  http://royallib.com/read/pohlyobkin_vilyam/tyagelaya_sudba_russkoy_grechihi.html

84. ИП 2015/07/07 18:52 [ответить]
  > > 77.Камень с берегов Майна

  > Тут и "Двадцатитысячники", практически на корню уничтожившие гречиху, как отрасль агропрома

  А давайте вместо завываний посмотрим конкретные цифры.

  В 1932-м урожай гречихи в СССР составил 87,6% от уровня 1913 года. Но и урожай всех зерновых составил лишь 87,2% от того же 1913 года.

  В 1937-м урожай гречихи - 129,5% от 1913-го. Урожай всех зерновых - 150,2.

  В 1940-м соответственно - 150,5% и 148,4%.

  Данные отсюда:
  http://www.ljpoisk.ru/archive/12932367.html

  Ну и где "уничтожение" гречихи?

83.Удалено написавшим. 2015/07/07 18:51

82. Ghostlight 2015/07/07 18:39 [ответить]
  http://rob-cavanna.deviantart.com/art/Siegmunde-Arsenal-Uber-Collab-175895957

  Может подойти в иллюстрации.

81. Опус 2015/07/07 16:51 [ответить]
  > > 80.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 79.Смельдинг
  >
  >Значит, не был стилягой.
  >
  Увлечение субкультурой не влияет на политические убеждения. Большинство субкультур аполитично. Называть свингюгенд организацией то же самое, что назвать организацией панков или готов.

80. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/06 18:19 [ответить]
  > > 79.Смельдинг
  >> > 9.Annatar
  > у меня отец был стилягой. И? Всю дорогу был убежденным коммунистом на голову

  Значит, не был стилягой.

  Олег.

79. Смельдинг (smelding@yandex.ru) 2015/07/06 11:50 [ответить]
  > > 9.Annatar

  > Воспетые нашим кинематографом "стиляги" просто один-в-один...

  (холодно сплюнув) у меня отец был стилягой. И? Всю дорогу был убежденным коммунистом на голову - даже в 70-80-е, когда в "идею" верили, наверно, кроме него, одни деревенские пионеры и те не все. И трудоголиком-бессеребреником. Пахал, как ломовая лошадь. Умер от третьего инфаркта в 51 один год, в 1990м. Стиляге было тяжело видеть, что делают с страной, ради которой он вкалывал, партийцы, комсомольцы и чекисты со стерильно чистыми - "не состоял, не участвовал, не привлекался) анкетками. Хорошо хоть 91 не застал.

78. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/07/06 02:33 [ответить]
  > > 73.Верещагин Олег Николаевич>И даже не в этом дело. А в том, что Севастополь был крупнейшей ВМБ ЧФ СССР, отчаянно защищавшейся от наземного врага. Сталинград - фронтовым городом, центром военной промышленности и узловой транспортной ячейкой.

  Севастопль перстал быть главной базой ЧФ в первых числах ноября 1941, вскоре после начала Второй обороны, когда корабли и большинство береговых бслуживающих структур были переведены на Кавказ в район НОвороссиск - Геленджик - Туапсе. И на момент артиллерийско - авиационной подготовки третьего штурма города 2-6 июня 1942 года в уничтоженой немецкой авиацией центальной части города (70% его жилой застройки) не располагалось никаких военных или экономических объектов.

  Военная промышленость Стаинграда прежде всего в лице двух основных предприятий СТЗ (танки) и "Баррикады" (производство тяжелой артиллерии) в этот день 23 августа 1942 налётам не подвералась вообще, что понятно немцы хотели захватиь их по возможности неповрежденными. Оба предприятиятия оказались уничтоженными позднее и только в ходе уличных боев в городе.

77. Камень с берегов Майна 2015/07/06 01:26 [ответить]
  > > 10.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 9.Annatar
  >> Воспетые нашим кинематографом "стиляги" просто один-в-один...
  >
  >Они и есть. Просто наши так и передохли, мечтая "отомстить строю". А эти оторвались вовсю...

  Не демонизируйте свингов. Обычные позёры, каких полно и в наше время. Морально дезадаптированная пена.

  С нашими отчасти получилось намного грустнее. И здесь уже нельзя не поставить в вину строю его фактическую неспособность к системному анализу. Тут и "Двадцатитысячники", практически на корню уничтожившие гречиху, как отрасль агропрома; и жёстчайшее долбачество "Рязанского чуда" с последовавшим Новочеркасском; и так называемое восстание на БПЛК "Сторожевой"; и лысенковщина, метастазы которой зарубили начинание с КИВЦами, что аукнулось в итоге коллапсом плановой экономики как таковой; и топорнешее распоряжение ресурсами Самотлора; и моральная неготовность эффективно аккумулировать и утилизировать нефоров.

  "А нам бы подняться, да жизнь по судьбе прокатила.
  Нам было двенадцать, и двадцать, и тридцать нам было.
  По горло в болоте, не вытянуть небо из ила.
  Ни фронта, ни тыла, и сердце немое остыло.
  Ах, как мы кричали про берег свой вечнозелёный,
  Ах, как мы молчали про свой Зурбаган отдалённый.
  Нам не дали строить, никто не хотел понимать,
  Нам не дали строить, мы стали ломать". - это как называется? Ответ "Предательство" слишком труслив и банален.

  Я вам расскажу о предательстве. Жил был один человек. Ну жил-был, как умел. Родился, учился... В педе. И культпросвете. Символично. И вот пришла пора этому человеку идти в люди. И представьте себе, пошел - хоть можно было бы и не ходить, ибо блат имелся. Но вот заусило, поди ж ты. Ну что ж, дело невозбранимое и более того, вполне достойное. И вот, в конце шестидесятых дело было, занесла судьба - на пару с педагогическим образованием - в пионерлагерь "Орлёнок". По специальности, ясен пень. Что ж, и это тоже вполне себе можно понять - распределение, номенклатура...

  Долго-ли, коротко-ли а только пишет этот человек донос неанонимный, в органы компетентные. "Так мол и так, дескать - обуяли меня сомнения несмутные в чистоте намерений коллег моих по лагерю пионерскому, а равно, в немалой степени и по партии соратников. Уж вельми всё на диво препохоже на крамолу аморальную, да ажно в масштабах промышленных. Словно тут и не лагерь с пионерами да вожатыми советскими, а ровно как будто блудеялище препохабнейшее, змеюками подколодными цинично свитое. Яко буде заветам Отечества верность соблюсти имею потребность - о сём до вас сим письмом челом бъю."

  Дальнейшее понятно. Уже на следующий сезон лагерь встречал первую смену с полностью заменённым административно-педагогическим составом. А отца нашей крыски перевели на повышение в другой регион - ибо номенклатура. В начале семидесятых сия история имела не то, что бы прямое продолжение, скорее уж "вбоквел". В итоге - социальный институт экстремальной педагогики в СССР был бит влёт, фактически окуклился.

  Вот только одного эта сволочь не упомянула в доносе: из всех старших она там была единственной, кто прибыл в "Орлёнок" с чётким и явно осознаваемым намерением развращать детей. Что, разумеется, не могло остаться не замеченным со стороны ея коллег. И вскорости нашу героиню самоочевиднейшим и не слишком-то вежливым образом склонили написать увольнение ПСЖ. Она и написала, прямо в отдел кадров, что логично. Но обиделась прелютейше. И - другой тугамент сочинила, о котором выше речено. В коем тугаменте клеветнически атрибутировала собственные психосексуальные девиации применительно к в общем-то и не причастному к столь скверным порокам коллективу.

  Вот такая вот история одного предательста. Волею тонких законов соционики уподобившегося, однако, воплю в горах. Откуда знаю, спросите? А из семейного шкафа для скелетов. Этот чего-то расшуршался не в меру - так я его и на мороз, даром что лето за окном. Будет знать.

76.Удалено написавшим. 2015/07/06 01:03

75.Удалено владельцем раздела. 2015/07/05 23:29

74.Удалено владельцем раздела. 2015/07/05 23:25

73. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/05 21:25 [ответить]
  > > 66.Колонтаев Константин Владимирович
  >Кстати по поводу злдеев и воздушных террористов немецких городов из США, может Рейнхарту вспомнить снесенный с лица земли в июне 1942 года Севастополь? Хотя там слава богу жертвы были небольшие. А ещё 19 августа 1942 в Сталинграде, где в результате немецкой бомбежки заживо сгорели 400 тысяч человек.

  Ноль уберите, пожалуйста.

  И даже не в этом дело. А в том, что Севастополь был крупнейшей ВМБ ЧФ СССР, отчаянно защищавшейся от наземного врага. Сталинград - фронтовым городом, центром военной промышленности и узловой транспортной ячейкой.

  >А если про запад то Варшава в 1939 и Ковентри.

  1326 погибших в Ковентри, в Варшаве - даже меньше, кажется.

  НЕ БЫЛО, ну вот НЕ БЫЛО у Рейха самолётов, способных наносить глобальные разрушения тыловым объектам противника. НУ НЕ БЫ-ЛО. А могли бы быть.

  Олег.

72. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/07/05 20:49 [ответить]
  Владимир Люльчак написал стихотворение - "Серебрянные волки". Он эту картинку придумал, вообразил.

   "Матерый волк, огромный и седой
   Ведет собратьев через лес, тропою
   И нет дороги для него прямой
   Всегда на страже. Вождь и вечный воин.

   Движения могучи и легки
   Все по плечу. Ведь он силен до срока
   когда затупятся его клыки
   ослабнет тело и ослепнет око.

   До той поры он волен жить как Волк
   Который сам решает, что есть право
   Канона нет. Есть выбор и прыжок
   Удар и смерть, иль жизнь, почет и слава.

   Ну а когда придет к нему покой
   Отдав последний рык друзьям из стаи
   Он просто встанет в строй седых волков
   Что перед ним Серебряными стали.

   И вновь вперед. Возглавив волчий бег
   Ведь смерти нет, для тех, кто жить не трусит.
   Бессмертный волк серебряный как снег
   Звучит твой голос песнею над Русью".

71. Пауль фон Оберштайн 2015/07/05 20:18 [ответить]
  > > 58.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 55.Ната Чернышева
  >>Всё намного сложней. И страшней.
  >
  >Когда я читал про Нюрнберг...

  Угумсь. Дипломаты взяли власть. И поделились с барыгами. Точнее, не столько власть, сколько масть.

70. Пауль фон Оберштайн 2015/07/05 20:42 [ответить]
  > > 69.Ната Чернышева
  >> > 68.Пауль фон Оберштайн
  >>> Человечество подспудно стремилось, извиняюсь, "повеселиться, блин!", в меру сил и возможностей.
  >> Остальное сделал традиционный военный бардак.

  >не, не катит.
  >щас-то и угроза есть нешуточная, т.к. ЯО дополна, но человечество "оттягивается" вовсю без всякого смущения...

  Преждевременно сравниваете. Всё ж имеется некоторая разница между нынешним поигрыванием одрябшими мускулами и полноценной мировой бойней с применением направо-налево ОМП.

  >появление ЛГБТ в таком объёме на самом деле тревожит куда сильнее.

  Около четверти миллиарда, если верить подсчетам.

  >Это механизм природного самоуничтожения, который включается, когда популяция переступает за некую красную черту и ей надо ограничить будущее: чайлдфри, гомики и прочая муть.

  Этой "некой красной черте" давно уже придумано много имен. В частности, некий автор в одной из своих книг выразился так: далеко за психомаксимум. Иначе говоря - человечество испорчено квартирным вопросом. В глобальных масштабах.

69. *Ната Чернышева 2015/07/05 20:02 [ответить]
  > > 68.Пауль фон Оберштайн
  >> Человечество подспудно стремилось, извиняюсь, "повеселиться, блин!", в меру сил и возможностей.
  > Остальное сделал традиционный военный бардак.

  не, не катит.
  щас-то и угроза есть нешуточная, т.к. ЯО дополна, но человечество "оттягивается" вовсю без всякого смущения...

  появление ЛГБТ в таком объёме на самом деле тревожит куда сильнее.
  Это механизм природного самоуничтожения, который включается, когда популяция переступает за некую красную черту и ей надо ограничить будущее: чайлдфри, гомики и прочая муть.

68. Пауль фон Оберштайн 2015/07/05 19:56 [ответить]
  > > 67.Ната Чернышева
  >> > 65.Верещагин Олег Николаевич
  >>> > 64.Ната Чернышева
  >>>Почему Рейх напал на СССР вероломно, подло, в нарушение договора, без объявления войны?
  >>
  >>Потому что Гитлеру было внушено, что -
  >>
  >всё равно не стыкуется. :(
  >что-то тут не то...

  В ту войну все отличились. Пёрл-харбор, Дрезден, Ковентри, Герника... Это если говорить о чисто военных операциях - а ведь были ещё и такие места, как Аушвиц или Саласпилс. Впрочем, не будем об этом.

  Что касается того, что "что-то здесь не то" - то у меня имеется несколько маргинальная гипотеза: коллективное бессознательное человечества неким образом предчувствовало грядущее пришествие в мир ядерного оружия (либо чего-то равноценного) - и как следствие, десятилетия постоянной угрозы так называемого взаимно-гарантированного уничтожения. Человечество подспудно стремилось, извиняюсь, "повеселиться, блин!", в меру сил и возможностей.
   Остальное сделал традиционный военный бардак.

67. *Ната Чернышева 2015/07/05 19:40 [ответить]
  > > 65.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 64.Ната Чернышева
  >>Почему Рейх напал на СССР вероломно, подло, в нарушение договора, без объявления войны?
  >
  >Потому что Гитлеру было внушено, что -
  >
  всё равно не стыкуется. :(
  что-то тут не то...

66. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/07/05 19:29 [ответить]
  > > 64.Ната Чернышева>Почему?
  >Почему Рейх напал на СССР вероломно, подло, в нарушение договора, без объявления войны? Германия Райнхарта ,если уж на то пошло. (Кстати, как сам-то Райнхарт с друзьями оправдывали такое?)


  Кстати по поводу злдеев и воздушных террористов немецких городов из США, может Рейнхарту вспомнить снесенный с лица земли в июне 1942 года Севастополь? Хотя там слава богу жертвы были небольшие. А ещё 19 августа 1942 в Сталинграде, где в результате немецкой бомбежки заживо сгорели 400 тысяч человек. А если про запад то Варшава в 1939 и Ковентри.

65. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/04 17:33 [ответить]
  > > 64.Ната Чернышева
  >Почему Рейх напал на СССР вероломно, подло, в нарушение договора, без объявления войны?

  Потому что Гитлеру было внушено, что -

  1.СССР нападёт на Рейх не позже 1942 года (на самом деле НИКАКИХ подобных планов у нас не было);
  2.землю можно взять только на Востоке (хотя ему предлагали альтернативу).

  Кстати, и Сталин был обманут, но в другом. Таким образом, мы видим грандиозную спецоперацию...

  Олег.

64. *Ната Чернышева 2015/07/02 21:54 [ответить]
  второй момент, который в последнее время меня сильно задумывает.

  Почему?
  Почему Рейх напал на СССР вероломно, подло, в нарушение договора, без объявления войны? Германия Райнхарта ,если уж на то пошло. (Кстати, как сам-то Райнхарт с друзьями оправдывали такое?)

  Они мистику сильно уважали, эти друзья. Они должны же были понимать, что Алый Щит (условно говоря) не приемлет вероломства? Если уже так рассуждать.
  Неужели никто из них не понял, что 22 июня 1941 года - это поражение?
  Поражение на тонком мистическом плане. Начав войну, они уже проиграли её. Не потому что СССР (это уже отдельно, к кому сунулись...) А самим фактом нечестного поведения, который был одобрен верхушкой (инач б война не началась, по крайней мере вот так).

  Тонкие планы - коварная вещь. В них генерируется будущее. Сегодняшние эмоции и пуступки - это завтрашняя судьба. Что для человека, что для нации - оно едино.
   Проиграв на этом уровне, проигрываешь реал, но с оттяжкой по времени: на примере Рейха - они погубили себя 22 июня и на мистическом плане умерли, а физическая смерть подошла только вместе с 45-м годом...

63. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/01 17:26 [ответить]
  > > 62.Станислав Орлов
  > Почему наши, потеряв 27 миллионов человек и тысячи городов, сел и деревень, повели себя на оккупированных территориях очень по-божески, а янкесы, на чью территорию не вступил ни один немецкий солдат - оторвались на немцах вовсю?

  Потому что наши победили армию Рейха. А янки снова и снова огребали от неё и таким образом мстили за свою военную никчёмность.

  Олег.

62. Станислав Орлов 2015/07/01 04:19 [ответить]
  > > 41.Ната Чернышева
  >А что они думали в конечном итоге? Они будут жечь мирных жителей, и им не придётся платить за это?

  Дело-то в том, что "священным правом на месть проклятым нацикам" больше всех воспользовались те, кто меньше всех имел на это право. Почему наши, потеряв 27 миллионов человек и тысячи городов, сел и деревень, повели себя на оккупированных территориях очень по-божески, а янкесы, на чью территорию не вступил ни один немецкий солдат - оторвались на немцах вовсю?

61. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/06/30 22:52 [ответить]
  > > 59.Ната Чернышева
  >но почему Третий Рейх в таком случае не победил? Если они были правы...

  Никоим образом. Не может быть прав нападающий на соседа, тем более - в нарушение договоров.

  Тут ни при чём правота либо неправота. Всё самое поганое было сделано ПОСЛЕ войны. И не нами.

  Олег.

60. Annatar 2015/06/30 22:44 [ответить]
  > > 59.Ната Чернышева

  >но почему Третий Рейх в таком случае не победил? Если они были правы...
   Относительно нас (наших предков) они не были правы.Наши предки им хребет и сломали.

59. *Ната Чернышева 2015/06/30 22:42 [ответить]
  Я не счётами... это вот то самое, что в женщинах мужчинам непонятно, потому что они иначе живут... эмоции, присущие моему гендеру.
  Это на эмоциях въелось - вот они были: сволочи. Точка.
  Сегодняшних немцев мне безумно жаль. Опять эмоциональная категория. Да, враги. Ленинград. Саласпилс. Остальное. И остальное. Но потомки этих жутких страшных солдат - искалеченные, лишённые прошлого, настоящего и будущего жертвы...


  да, про здоровых детей - сильно сказано потому что правда.

  но почему Третий Рейх в таком случае не победил? Если они были правы...

58. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/06/30 22:35 [ответить]
  > > 55.Ната Чернышева
  >А тут вот раз - и вы о них пишете, причём я же вас знаю, Олег, и понимаю: не просто так пишете. Чтобы вы восхищались какими-нибудь засранцами?! никогда в жизни...

  Всё намного сложней. И страшней.

  Когда я читал про Нюрнберг - я понимал, что говорившие не слышали друг друга. Они говорили о разных вещах на разных языках. Это был суд циничных и подлых дипломатов ХХ века над первобытно-жестокими херцогами Х века. Если не II века. Они говорили: "Добро," - а им отвечали: "Ложь." Ложь в обвинении во лжи, добро ТОЛЬКО для "своих", критерии отбора которых ДО СИХ ПОР НЕ ИЗУЧЕНЫ, потому что это изучение полностью разбивает все сказки про "славян-недочеловеков". Добро не с кулаками - с танками и бомбами. А мы что-то пытаемся понять СЕЙЧАС... Да бесполезно. Не поймём.

  Потому что немцы на самом деле совершали то, в чём их обвиняли. Хатынь? Но ВСЕ Хатыни - это МЕЛОЧЬ по сравнению с тем, скольких людей они уморили голодом и холодом в Ленинграде (на пару с финнами, но инициатива была немецкой, да...) А их евгенические программы? Это с точки зрения нас сегодняшних - попрание всех и всяческих прав. ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ. Но если мы такие хорошие - почему у нас не рождаются здоровые дети?..

  >значит, не могли?
  >
  >но я смотрела про Ханну Райч. и про тот момент. когда они ракету хотели на Америку пустить

  "Тойфель ланд". "Страна Дьявола". Это только у нас считают, что бонзы Рейха видели главного ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО врага в СССР.

  >но как же во всём этом досконально разобраться? Ведь война была... и жертвы были и с детства въелось всё-таки...
  >чувства бунтуют, понимаете.

  ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Как думаете, для афинянина 480-го г. до н.э. нашествие персов было что, менее страшным, чем для наших дедов - немецкие танки под Москвой? И что? Жить теми счётами вечность? Это так же глупо и преступно, как забыть о подвигах предков.

  Преступление мира перед немецким народом - не его разгром в той войне. Не миллионы убитых немцев. Преступление - ТО, ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ПО-ТОМ. "Денацификация", полное стирание личности народа, которым так восхищаются сейчас идиоты-"педриёты", кивая на Украину (мол, мы их, как немцев, этих хохлофашистов!) и не понимая, что это НАМ уготовали такую судьбу. Что это НАС вот так изуродуют, если мы отступим перед свиньями из Шенгении и Сашки. И это ДЛЯ НАС они обкатали на немцах денацификацию. И это мудрость Сталина позволила сохранить какое-никакое ядро немецкого народа и духа - Восток, ГДР.

  Олег.

57. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/06/30 22:22 [ответить]
  > > 43.Критик
  >Олег ты ошибаешься серия Ме- как и сам Мессершмид была истребительной.

  До чёрта там всего строилось. От планеров и транспортников, до Ме-264 "вотан", способного нести до середины территории США самые мощные немецкие бомбы.

  > Поэтому был резон в отказет от строительства машин способных бомбить советские завода на Урале и за Уралом.
  >Не потянули бы немцы все сразу: и фронтовую авиацию, стратегическую. А истребительное соопровождение?

  Да всё бы они потянули. Финал в случае войны с нами был бы всё одно тот же самый, но потянуть - потянули бы...

  >Да я изучал историю - многое немцам и нацистам приписывалось. Например, известная фраза: при слове культура моя рука тянеться к пистолету.
  >В каком контексте она была была сказана?
  >Голодные дети умираю и замерзают на Берлинских улицах, толстые буржуи рассужадают об великой германской культуре. И это похоже на издевательство!

  Намного хуже. Речь шла о т.н. "дегенеративном искусстве", мазилках всякой безродной сволочи. Великая германская культура этими существами презиралась и ошельмовывалась, т.к. сами они даже что-то подобное создать не могли. Именно по поводу такого гадства Геббельс совершенно справедливо говорил о пистолете.

  Олег.

56. Annatar 2015/07/01 00:01 [ответить]
  > > 54.Верещагин Олег Николаевич

  >Вопрос о приоритетах решался ещё до ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Даже не Великой Отечественной. Приоритетом было выбрано то, что позволить одерживать победы над армией врага на поле боя и в ближнем тылу. Собственно, этим всё сказано..
   Не совсем. Их самолеты долетали до побережья США.Разрабатывались и баллистические ракеты и системы их наведения. То есть,достать Америку они собирались таки. Только времени и ресурсов им не хватило.Поздно спохватились.
   Кстати, ДО ВОЙНЫ истребители составляли 25-30% самолетов Люфтваффе. К концу войны производство бомбардировщиков практически всех типов было свернуто в пользу истребителей.

55. *Ната Чернышева 2015/06/30 22:19 [ответить]
  > > 42.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 41.Ната Чернышева

  >>А что они думали в конечном итоге? Они будут жечь мирных жителей, и им не придётся платить за это?
  >
  >Меня всегда интересовал этот вопрос - о том, КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ УНИЧТОЖАЛ ДЕРЕВНИ С ЛЮДЬМИ? Ответ на него очень неприятен.

  а кто?
  я же выросла на этом.

  слишком свежа была память.
  Витя Черевичкин в Ростове-на-Дону, например.
  Бабий яр
  Змиевская балка.
  Катаев с его Волнами чёрного моря.
  Сын полка.
  и так далее и тому подобное.
  А тут вот раз - и вы о них пишете, причём я же вас знаю, Олег, и понимаю: не просто так пишете. Чтобы вы восхищались какими-нибудь засранцами?! никогда в жизни...



  >>Это раз. А два... никогда не задумывались, почему немцы, имея и великолепные проекты (один Ме-264, способный легко бомбить даже центральную часть США, чего стоил!) и производственные мощности, и рабочие кадры - НЕ НАЧАЛИ В КОНЦЕ 40-Х ГОДОВ ПОСТРОЙКУ МОЩНЕЙШЕГО ФЛОТА СТРАТЕГИЧЕСКИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ? Это же как раз было бы зверски и по-варварски, это вполне соответствовало бы их тевтонскому садизму...

  значит, не могли?

  но я смотрела про Ханну Райч. и про тот момент. когда они ракету хотели на Америку пустить, а та была не очень управляема дистанционно, и Ханна вызвалась сама доставить подарочек, и к ней добровольцы присоединились, но штука в том что полёт этот получался самоубийственный для пилота. И Гитлер сказал, что не допустит такой жертвы, что жизнь арийца выше...
  вот это было конечно потрясением в своё время.
  Они отправили туда диверсионную группу, чтобы те установили маяк наведения для ракеты, но эту группу накрыли... уже детали.
  просто факт.


  >...может, всё дело в том, что не было в их характере ничего страшней обычного ВЫСОКОМЕРИЯ?
  >
  >Я всё больше убеждаюсь, что на них повесили такое количество лжи и СОБСТВЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, что это уму непостижимо. Но наши хотя бы старались только с ложью - да и то это была условно "наша" ложь, враньё разных подонков типа Эренбурга - и при том прекратили эту ложь сразу после окончания войны, когда в пропаганде против немцев отпала необходимость. А вот преступлений на немцев понавешали "союзники", а точней - их кукловоды...
  >
  >>Единичные случаи разве что, которые карались.
  >
  >Именно. Потому что Сталину не нужна была партизанская война на ближайшие 10 лет...

  да, и когда я вопли насчёт изнасилованных РУССКИМИ в Берлине - я всегда на это с презрением: слова моей бабушки были весомее.
  >
  >Олег.


  но как же во всём этом досконально разобраться? Ведь война была... и жертвы были и с детства въелось всё-таки...
  чувства бунтуют, понимаете.

54. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/06/30 22:17 [ответить]
  > > 44.Annatar
  > А "добрые немцы" спустившие на нас эту свору бешенных прибалтов и хохлов -совсем не причем? Это что,вопреки их запрету происходило?!

  Нередко - да.

  Но дело даже не в этом. Войну начали немцы. Ни разу не добрые. Вот только значительной части из приписываемого им - ОНИ - не делали. И значительную часть от этой части делали С НИМИ - ТЕ, КТО ПРИПИСЫВАЕТ.

  > И мощности и кадры были заняты совсем другим-строительством танков для восточного фронта, истребителей для ПВО Рейха и подлодок для Атлантики.Германская промышленность была, конечно,мощной.Но мощь эта не была беспредельной.

  Вопрос о приоритетах решался ещё до ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Даже не Великой Отечественной. Приоритетом было выбрано то, что позволить одерживать победы над армией врага на поле боя и в ближнем тылу. Собственно, этим всё сказано..

  Олег.

53.Удалено владельцем раздела. 2015/06/30 22:00

52.Удалено владельцем раздела. 2015/06/30 21:58

51. Annatar 2015/06/30 21:55 [ответить]
  > > 50.Критик

  >И между прочив Рыбаченко вошел в ТОП-40. У него как-то герои более интересные.
   Так шли бы к нему в раздел. :-)

50.Удалено владельцем раздела. 2015/06/30 21:54

49.Удалено владельцем раздела. 2015/06/30 21:52

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть 1. Безнадёжность (Оценка:3.35*12,)

Комментарии: Часть 1. Безнадёжность
(Оценка:**3.35*12**,)