Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Новое место жительства
 (Оценка:5.87*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 27/06/2009, изменен: 22/08/2013. 411k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    В общем, согласно новым законам, этот текст может поколебать мораль подрастающего поколения и опубликован на бумаге быть не может. Ну и ладно. Читайте. Вся первая часть!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:51 Чваков Д. "Шлак, версия" (6/5)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    224. Антон 2016/03/15 13:18 [ответить]
      Олег Николаевич, спасибо Вам за ваши замечательные книги и статьи! "Новое место жительства" - очень интересное произведение, но у меня возникла проблема:
      
      "- Умер... - горько сказал Юрка, мазнув рукой по
      глазам. - Мы как раз доспорились до крика. Входит
      Ромка, он только-только прилетел, запоздал, ну и
      говорит с порога: "Ребята, Брэдбери умер." Как будто
      небо рухнуло... Я встал в тишине и говорю: "Надо
      лететь. Ради его памяти - надо лететь туда, где никто
      не был!" И разревелся... Я честно не" тут текст заканчивается, ниже - пустое пространство. Так и должно быть?
      
      P.S.: Можно ли поинтересоваться, как идёт написание второй части?
    223. Алексей 2016/03/12 21:11 [ответить]
      Мда, я уже про одну книгу говорил, что ее как будто писали мальчик и мужчина вдвоем. Здесь же мальчик разошелся не на шутку.
      
      Начнем с того, что я согласен с интересной мыслью, прозвучавшей ранее: многотысячный коллектив, да еще из не самого легкого контингента, за два года не сколотить и в узде не удержать - начнутся дрязги, преступления и т.д.
      
      Но даже если эту проблему каким-то волшебным образом решили, возникает новая... Вы, Олег, сами часто пишете, что современные дети - неучи и неумехи, и я с этим согласен. Так откуда же эти беспризорники вдруг научились строить дома, растить хлеб и прочее. Я понимаю, что среди тысяч колонистов найдутся и умные, и рукастые парни, но сколько их? Капля в море. А чтобы обучить других (всех), нужно время, и не у каждого получится учить.
      Хорошо, допустим, крестьянствовать научились как-то, но как быть со сложными специальностями - врачами, строителями, инженерами? Девочка набралась медицинских знаний от родителей? Максимум, чему ее научат папа с мамой - мазать зеленкой и бинтовать. Ну, может быть шины накладывать. Но не более. Что-то более сложное - только в медицинском техникуме/институте. Можно, конечно заняться самообразованием плюс метод тыка, но тогда у нее будет персональное кладбище из погибших от такой медицины больных.
      
      Кстати о самообразовании. И о дирижаблях заодно. В книге есть прекрасный эпизод с учебником по строительству мостов: прочитал несколько страниц и ничего не понял. Жизненно на 146%. Я даже подозреваю, что автор сам пытался эту книгу читать. А знаете, почему не понял? Потому что эта книга рассчитана на студентов 3-4 курсов соответствующих вузов, и чтобы ее понять, нужно сначала изучить математику, теоретическую механику, сопромат и материаловедение. Причем сопромат не поймешь без теормеха, а теормех без математики. В вузах все-таки знают, как учить и какой предмет за каким должен следовать. А эти пацаны мало того, что не понимают эту книгу, они не знают, что нужно сделать, чтобы ее понять. А даже если они найдут программу строительного вуза и накачают учебников, то сомневаюсь, что у них получится учиться самостоятельно без преподавателей. А даже если и освоят теорию, то без практической работы на строительстве, без передачи живого опыта от старших коллег, строить мосты у них получится очень нескоро. Короче, многократная невозможность. То же самое и с дирижаблями. "Архимед" Вовки Грушина - максимум, что у них получится.
      
      Есть, правда, вариант заказать проектирование группе взрослых конструкторов из какого-нибудь КБ, но строить все равно придется самим, а квалифицированных рабочих, способных на такую работу, у колонистов опять-таки быть не может. Кроме того, заказ разработки на стороне вскрывает еще одну проблему: герои книги несовершеннолетние. Они не могут открыть счет в банке, не могут подписать договор. И самое главное - лично с ними никто даже разговаривать не будет. "Мальчик, откуда у тебя такие деньги? А твои родители знают, чем ты занимаешься?" Так что для того, чтобы делать крупные покупки в нашем мире, им просто необходимы взрослые сообщники. Не то что бы эта проблема нерешаема, но она есть, и хлопот доставит.
      
      Правда, несмотря на все это, я бы охотно почитал продолжение. Жаль, что его не будет.
    222.Удалено владельцем раздела. 2015/10/13 23:14
    221. Минна Барнхольм 2015/07/31 14:48 [ответить]
      > > 220.Лавров Борис
      >А мне аж любопытно стало. Сохранился текст поста?
      
      
      Нет.
      Длинный был пост. С душой и слезой написанный. Из нескольких абзацев - в каждом по вопросу. В конце поста - предположения и обещания.
    220. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2015/07/31 09:55 [ответить]
      А мне аж любопытно стало. Сохранился текст поста?
    219. Минна Барнхольм 2015/07/29 21:48 [ответить]
      > > 218.Верещагин Олег Николаевич
      >(Равнодушно)
      >
      >Вот вам не всё равно?
      >
      >Олег.
      
      
      Абсолютно все равно. Но любопытно...
    218. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/29 21:35 [ответить]
      (Равнодушно)
      
      Вот вам не всё равно?
      
      Олег.
    217. Минна Барнхольм 2015/07/29 21:09 [ответить]
      > > 216.Annatar
      >> > 215.Минна Барнхольм
      
      > Возможно,это вообще Рыбаченко был.Ему делать нехрен, вдохновения ищет таким образом?
      
      Да ну... У Рыбаченко очень узнаваемый "стиль". В таком длинном посте он бы себя непременно выдал.
      И зачем вспомнили к ночи. Он ведь давненько уж не забредал...
    216. Annatar 2015/07/29 20:53 [ответить]
      > > 215.Минна Барнхольм
      >Можно вопрос? Он у мну с утра назрел, как коммент номер 210 прочла.
      
      >В чем был смысел?
       Возможно,это вообще Рыбаченко был.Ему делать нехрен, вдохновения ищет таким образом?
      
      
    215. Минна Барнхольм 2015/07/29 20:44 [ответить]
      Можно вопрос? Он у мну с утра назрел, как коммент номер 210 прочла.
      На что гражданин, якобы милиционер, рассчитывал? Пришёл, попытался осуществить пристройку сверху, как это психологи называют, и думал что это прокатит? Да никакой уважающий себя человек, на вопросы заданные в такой форме отвечать не станет, а пустит в ход банхаммер.
      В чем был смысел?
    214. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/29 18:35 [ответить]
      > > 213.Сормов Павел Васильевич
      > личный срач, ИМХО, штука тихая, и
      >лучше почтой такое писать. Во всяком случае, после ответа автора.
      
      Понты требуют широкой огласки. :-)
      
      Олег.
    213. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/07/29 18:14 [ответить]
      > > 212.Bullet
      >А, ну-ну. Тогда извини, сверстник: за красивый треп в книгах, конечно, спасибо, а за пустозвонство - с меня при встрече в морду).
      
      Извините что влезаю, но личный срач, ИМХО, штука тихая, и
      лучше почтой такое писать. Во всяком случае, после ответа автора.
      
      
      
    212.Удалено владельцем раздела. 2015/07/29 18:08
    211. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/07/29 14:22 [ответить]
      > > 210.Bullet
      >Есть и еще вопросы) извини, сейчас не задам, и так уже накидал. Может, потом, может, никогда.
      
      Лучше никогда.
      
      Олег.
    210.Удалено владельцем раздела. 2015/07/29 09:58
    209.Удалено владельцем раздела. 2015/02/04 07:58
    208.Удалено владельцем раздела. 2015/02/04 07:58
    207. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/19 14:36 [ответить]
      > > 206.ValentinaSm
      >ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ!ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ(ЧИТАТЬ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ).ЭТО КРИК МОЕЙ ДУШИ!
      
      Увы... :-( Я всё понимаю, но я пишу только под настроение. Сейчас настроения продолжать эту тему нету... :-(
      
      Олег.
      
    206. ValentinaSm (valentina2014.smirnova@yandex.ru) 2015/01/19 13:16 [ответить]
      ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ!ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ(ЧИТАТЬ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ).ЭТО КРИК МОЕЙ ДУШИ!
      
    205. Минна Барнхольм 2014/11/10 08:16 [ответить]
      > > 204.Верещагин Олег Николаевич
      >>
      >
      >Увы - навскидку нет. Может, такая книга и есть - но я её не знаю. А вообще это надо смотреть сборники документов, отчёты о процессах и т.д. (они все так или иначе есть в Интернете).
      >
      >Олег.
      
      Уууу...Это ж надо самой искать...головой работать...Лень и неохота:-) . И не люблю читать с экрана, особенно большие тексты.
      Но зарубочку в памяти сделаю:-)
      
    204. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/09 23:36 [ответить]
      > > 203.Минна Барнхольм
      >Олег Николаевич, не подскажете какую-нибудь добротную книгу об этом?
      
      Увы - навскидку нет. Может, такая книга и есть - но я её не знаю. А вообще это надо смотреть сборники документов, отчёты о процессах и т.д. (они все так или иначе есть в Интернете).
      
      Олег.
    203. Минна Барнхольм 2014/11/09 23:11 [ответить]
      > > 200.Верещагин Олег Николаевич
      
      >
      >:-) Это - Святая Инквизиция. О которой наверчено много ерунды на тему "жгли и пытали всех подряд за просто так".
      >
      >Олег.
      
      Бывают же приятные совпадения:-) Только на днях посмотрела "Англию в огне", задумалась об инквизиции, а тут эту тему краем затронули.
      Олег Николаевич, не подскажете какую-нибудь добротную книгу об этом? А то картинка не складывается... Мои представления об инквизиции - в основном из английских приключенческих романов и фильмов. Я их конечно оч люблю:-) , но понятно, что реальность как-то отличалась
      
    202.Удалено владельцем раздела. 2014/11/09 22:15
    201. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/09 15:03 [ответить]
      > > 199.Сергей
      >Я сам задумывался на эту тему , но так и несмог придумать как устроить общество.
      
      Потому что вы делаете стандартную ошибку. Её делают практически ВСЕ. Они пытаются "устроить общество" путём поднятия технического уровня. Буквально страстно облизывают технические детали, пишут целые книжки, похожие на компьютерные "стратегии" - построили мельницу, замостили дорогу, продали мельницу, купили свечной заводик... А общество-то на самом деле "устраивается" путём создания Человека. Но это почти никому не понятно. Вот и лепят писатели тошнотворное будущее с планетами-тюрьмами и хорошо нам знакомыми пороками и мерзостями, только раздутыми до воистину космических масштабов. А читатели читают - и всё им понятно, потому что близко по духу. :-)
      
      Есть такая практически неизвестная повесть Евгения Гаркушва - "Афандор". Так вот она потому и неизвестна, что он сдуру (не подумал о популярности книги!) решил показать, как учат и воспитывают Человека. А это большинству непонятно, меньшинство - злит, потому что завидно.
      
      Олег.
    200. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/09 14:58 [ответить]
      > > 198.Сова
      >Я тоже не знаю, кто это. Просветите плиз.
      
      :-) Это - Святая Инквизиция. О которой наверчено много ерунды на тему "жгли и пытали всех подряд за просто так".
      
      Олег.
    199. Сергей 2014/11/09 09:48 [ответить]
      Мне очень понравилось, но должен заметить что описаное общество утопично. У других которые пытались писать о похожем устройстве общества и у Вас одна непродуманость -кто будет выполнять не приятные работы по собственому желанию.Например чистить выгребные ямы или что то подобное.Это первое что бросается в глаза(выгребные ямы как пример наверняка можно придумать еще не очень приятные работы).
      Я сам задумывался на эту тему , но так и несмог придумать как устроить общество.
      
      Кстати насчет атомных станций -там нужно тяжелое машиностроение плюс масса электроэнергии -солнечная не даст столько мощности она чисто чтобы лампочки горели.Выход мне кажется это гидро или приливные станции, но это тоже экологию портит.
    198. Сова 2014/11/09 06:57 [ответить]
      > > 197.Верещагин Олег Николаевич
      И за незнание принципов действия Санта Эрмандада.
      >
      >Олег.
      
      Я тоже не знаю, кто это. Просветите плиз.
      
      
    197. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/08 14:29 [ответить]
      > > 196.Сова
      >А Евгения за что?
      
      За отсутствие обещанных спичек и зажигалки. И за незнание принципов действия Санта Эрмандада.
      
      Олег.
      
      
    196. Сова 2014/11/08 07:57 [ответить]
      > > 194.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 193.Евгений
      >
      >Это был ваш последний пост здесь.
      >
      >Олег.
      А Евгения за что?
      
      
    195. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/07 21:59 [ответить]
      > > 192.Сова
      >Олег, не надо Алексея банить. Его мысли довольно интересны мне.
      
      Мда? :-) Не обожгитесь. Мысли там на самом деле сводятся к одному... Впрочем - разбирайтесь сами.
      
      Олег.
    194. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/07 21:58 [ответить]
      > > 193.Евгений
      
      Это был ваш последний пост здесь.
      
      Олег.
    193. Евгений 2014/11/07 18:52 [ответить]
      > > 188.Алексей
      >Предположим, я хочу изучить новый для себя язык, например, Си-шарп.
      2 часа в день вы его не изучите. Он намного сложнее пыхи или яваскрипта :)
      И здесь никто не виноват, просто наше общество, наука и техника вот так развились.
      Может, не надо было ТАК развиваться? Не было бы С# - бейсика достаточно было бы. Мощность компьютеров за последнее десятилетие выросла в 10 раз, при этом они как выполняли, так и выполняют те же функции, что и раньше.
      Поразительная ситуация: чтобы воспользоваться инструментом (а язык, какой бы навороченным он не был - всего лишь инструмент), нужно знать больше, чем требуется для задачи, которую он решает.
      И ресурсов CLR требует немерянно. Сорри за оффтоп.
      Явно развитие пошло куда-то не туда:)
      >Помниться, на этом же сайте один молодой педагог спрашивал Вашего совета, как без физического насилия удержать в узде отряд трудных подростков в летнем лагере. И Вы ему ответили: 'Никак'.
      Я тоже помню.
      >Есть такая притча. Три обезьяны в большой клетке.
      Да, жизненная притча. Чтобы не подпадать под "так заведено" надо иметь мозг, и чтобы не скатиться в феодализм - тоже нужно иметь мозг, которым придумать/скопировать технологии, позволяющие не работать весь год в поле, так что феодальная фаза увы, будет.
      >Но зато есть неплохой шанс, что огонь новой идеологии будет гореть 2-3 поколения.
      Опять же, пока не изменятся технологии.
      
      
    192. Сова 2014/11/07 18:32 [ответить]
      > > 189.Верещагин Олег Николаевич
      >Вы стремительно движетесь той же дорогой, я вам скажу. Я последний год крайне нетерпим и не настроен объяснять ясное.
      Олег, не надо Алексея банить. Его мысли довольно интересны мне.
      
      
    191. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/06 22:29 [ответить]
      > > 190.Алексей
      
      Теперь вы закончили?
      
      Олег.
    190. Алексей 2014/11/06 21:43 [ответить]
      > > 189.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 188.Алексей
      >>Жаль, пропустил интересную дискуссию, да еще и собеседника забанили.
      >
      >Вы стремительно движетесь той же дорогой, я вам скажу. Я последний год крайне нетерпим и не настроен объяснять ясное.
      >
      
      Ай-яй-яй, как неспортивно.
      
      > У вас понятия человека сегодняшнего дня. Это даже ХУЖЕ, чем вчерашнего. И точно не подходит к послезавтра.
      
      Вот! В яблочко! Вы совершенно правы, я человек сегодняшнего дня. Но и наши беспризорники-колонисты - тоже люди сегодняшнего дня. Сделать из них людей дня завтрашнего - можно. Но не так много, и не так быстро.
      
      >1.если бы мне сказали, что вот так самоорганизовались ученики элитной школы - я бы посмеялся. ... А беспризорники нечто иное...
      
      Я и не говорю, что беспризорники не сумеют самоорганизоваться. Сумеют. Но не в утопию, а в феодализм.
      
      >2.если вы на самом деле решили, что в этом обществе всё пущено на самотёк ... Хотя с чего вы так решили, учитывая, что в книге обозначены минимум три центра притяжения и три типа власти - я не очень понял.
      
      Дело в том, что новичков слишком много, несколько тысяч. 'Старички' не сумеют перевоспитать, 'переварить' сразу такую огромную толпу. Две облитых водой обезьяны могут приучить одну обезьяну-новичка не лезть за бананами. Но не смогут приучить сразу десять новичков. Каким бы харизматичным суперменом ни был Ян, на него найдется десять, двадцать, пятьдесят Воронов, которые решат построить свое Беловодье с крепостными и правом первой ночи. И найдут единомышленников. Много единомышленников. И что с ним делать? Воевать? Пупок развяжется. Реальный вариант - принимать новичков понемногу, постепенно. Но тогда рост населения до нескольких тысяч растянется на десятилетия, а не на 2-3 года.
      
       Знаете, я все это пишу потому, что наблюдал похожую ситуацию в реальной жизни, когда 'старички' не смогли 'переварить' толпу новичков. Первый год зарождения страйкбольного сообщества в провинциальном городе (страйкбол - войнушка типа пейнтбола). Было нас человек 15, тесная, теплая, дружеская тусовка. На следующий год к нам влилось еще человек 10. У них были свои взгляды на страйкбол, эти разногласия наложились на личную неприязнь командиров, и в результате наше сообщество раскололось на две тусовки. Если бы новички приходили к нам постепенно, по одному-двое, они бы успевали пропитаться нашей идеологией, и встраивались в сообщество. Человек в массе своей существо конформное, легко привыкает к 'здесь так заведено'. А особо упертые отсеивались бы. У нас был бы стимул для них - или ведешь себя, как здесь принято, или не играешь в страйкбол вообще. Но их пришло сразу много, и они могли сказать: Выгоняете нас? Плевать, мы и друг с другом поиграем. И это не единичный случай, такое во многих городах бывало. Про ролевиков и истфеховцев, кстати, тоже такое слышал.
      
       У Вас хорошие книги, Олег, но здесь - слишком натянуто, даже для сказки - слишком.
      
    189. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/06 01:42 [ответить]
      > > 188.Алексей
      >Жаль, пропустил интересную дискуссию, да еще и собеседника забанили.
      
      Вы стремительно движетесь той же дорогой, я вам скажу. Я последний год крайне нетерпим и не настроен объяснять ясное.
      
      ***
      
      Так вот. Всё-таки.
      
      1.если бы мне сказали, что вот так самоорганизовались ученики элитной школы - я бы посмеялся. Это - быдло. Реально агрессивное тупое быдло с огромным ЧСВ, ничем не подкреплённым. А беспризорники нечто иное... И да. Крышевание они ВСЕ хорошо помнят. В том-то и дело.
      
      2.если вы на самом деле решили, что в этом обществе всё пущено на самотёк - то ребята могут считать свою задачу уже выполненной. У них получилось создать идеал - незаметную власть, которая действует на самом деле ради людей, не выжимая из них соки. Хотя с чего вы так решили, учитывая, что в книге обозначены минимум три центра притяжения и три типа власти - я н очень понял.
      
      Олег.
      
      ПыСы: а чугунная задница реальности, которая вас так пугает, ничего не стоит, если человек с детства обучен нормально использовать свой мозг. Потому что это никакая не реальность - а леность разума и косность системы образования вкупе с неприятием властью людей нового типа. Тех, кто достаёт бананы и делится ими с другими - теми, кто может вырастить банановое дерево или сварить повидло.
      
      ПыПыСы: я ещё раз обращаю внимание на то, что вам не стоит читать мои книги. Неважно, насколько много вы их прочли и нравятся они вам или нет. У вас понятия человека сегодняшнего дня. Это даже ХУЖЕ, чем вчерашнего. И точно не подходит к послезавтра.
    188. Алексей 2014/11/06 01:09 [ответить]
      Жаль, пропустил интересную дискуссию, да еще и собеседника забанили.
      > > 150.Верещагин Олег Николаевич
      >
      >3.Именно специализация, смешно оправдываемая "большим массивом информации по теме", делает из людей инфантильных ничтожеств.
      
      Может быть, и делает ничтожеств, не буду спорить. Но оправдания эти вовсе не смешны. Приведу пример из своего недавнего прошлого. Я некоторое время работал PHP-программистом, писал на языках PHP и JavaScript. Рабочий график стандартный - 5 дней по 8 часов. Довольно много времени тратил на дорогу, домой приезжал в 19.00. Предположим, я хочу изучить новый для себя язык, например, Си-шарп. Я буду тратить 2 часа в рабочий день и 8 часов в субботу, воскресенье оставлю для отдыха. Итого 18 часов в неделю на Си-шарп и 40 часов на PHP. Как видим, у меня просто физически не будет времени изучить Си-шарп в том же объеме, что и PHP. Да, я могу изучить основы нового языка, но чтобы стать в нем профи, мне нужно будет перейти на новую работу и писать на этом новом языке в рабочее время. И это, заметьте, в рамках одной профессии программиста. Изучать же таким образом, например, ядерную физику, для меня и вовсе нереально. Так что 'большой массив информации' - не попытки оправдания, а чугунная задница реальности, о которую разбиваются хрустальные мечты об универсальных специалистах. И здесь никто не виноват, просто наше общество, наука и техника вот так развились.
      
      Ну и по предыдущей теме, про беспризорников, устроивших утопию. Наверно, я недостаточно понятно сформулировал свою мысль, попробую еще раз.
      Я прекрасно понимаю, что это произведение - сказка. Но несколько ТЫСЯЧ беспризорников, САМООРГАНИЗОВАВШИХСЯ в утопическое общество - это слишком сказочно даже для сказки.
      Во-первых, их слишком много. И они как минимум разделятся на несколько 'княжеств'. У человеческих коллективов есть какой-то порог, после которого они начинают делиться на более мелкие коллективы. Воевать, может быть, и не будут, ресурсов - земли, дичи и т.д. хватит на всех. Но вместе идти к единой стратегической цели 'построить новую цивилизацию' они не будут. Просто не смогут договориться.
      Во-вторых, качество самого 'контингента'. Помниться, на этом же сайте один молодой педагог спрашивал Вашего совета, как без физического насилия удержать в узде отряд трудных подростков в летнем лагере. И Вы ему ответили: 'Никак'. А здесь не 20-30, а несколько тысяч (!) таких трудных подростков, у которых 'ни любви, ни тоски, ни жалости' вдруг САМИ стали белыми и пушистыми. И никто не захочет изнасиловать новенькую девчонку? И они выделят огромное количество ресурсов на сомнительную кругосветку только лишь в память о Брэдбери? Ну неужели Вы сами в это верите? Да они скатятся в феодализм с жестким крепостным правом, как наиболее близкий их менталитету (крышевание все они помнят). А то и куда похуже.
      
      Единственный относительно реальный (в рамках сказки, разумеется) вариант построения утопии следующий. Нужно привить коллективу новую идеологию, причем перевести ее в самоподдерживающийся режим, чтобы и через несколько поколений люди нового общества следовали ей.
      Есть такая притча. Три обезьяны в большой клетке. На потолке висит связка бананов, в клетке несколько ящиков. Скоро обезьяны догадываются поставить ящики друг на друга и достать бананы. Но как только они пытаются это сделать, ученые обливают их ледяной водой из брандспойта. После нескольких сеансов обезьяны понимают, что лезть за бананами нельзя. Уберем одну обезьяну и посадим вместо нее новую. Она пытается достать бананы, но две другие обезьяны бьют ее и не дают этого сделать. Скоро новая обезьяна тоже приучается, что бананы трогать нельзя. Точно так же заменяем вторую обезьяну, а потом третью. Получаем трех обезьян, которых никогда не обливали, но которые не трогают бананы. Так появились традиции.
      Теперь претворим эту притчу в жизнь. Для начала нам нужны первые три обезьяны, то есть сплоченный коллектив, с общей системой ценностей и разделяющих нужную нам идеологию. В идеале это военно-патриотический клуб, как у Тимура и его коммандос. Они находят проход между мирами и решают построить новую цивилизацию. Это будет костяк, ядро нового общества. Они создают там хозяйственную основу нового общества - поселок, поля, стада, чтобы было, где поселить, чем кормить и чем занять вновь прибывших колонистов. Теперь им нужно нарастить 'мясо'. Новых поселенцев следует, во-первых, тщательно отбирать, чтобы и здоровые были, и работы не боялись. И чтобы достаточно смирные были, чтобы не начали буянить и не устроили бунт, как Ворон. Во-вторых, добавлять их нужно понемногу, чтобы успели новой идеологией как следует пропитаться. И все равно появятся те, кто честно жить не хочет. Придется и уголовный кодекс сочинять, и что-то вроде полиции организовывать.
      Таким образом, численности в несколько тысяч человек колония достигнет только через несколько десятилетий. Но зато есть неплохой шанс, что огонь новой идеологии будет гореть 2-3 поколения. А дальше - куда кривая вывезет.
      
    187. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/05 15:28 [ответить]
      > > 186.Ghostlight
      >Ньютон был директором Королевского монетного двора и в свое время был прославлен жесточайшей борьбой с порчей монеты. А ещё он создатель кредитной экономики. Такие дела.
      
      Так НИКТО из настоящих учёных "чистой наукой" не занимался вплоть до как бы не самого последнего времени.
      
      Олег.
      
      
    186. Ghostlight 2014/11/05 09:14 [ответить]
      Ньютон был директором Королевского монетного двора и в свое время был прославлен жесточайшей борьбой с порчей монеты. А ещё он создатель кредитной экономики. Такие дела.
    185. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/11/04 15:58 [ответить]
      > > 184.Сова
      >> > 183.Верещагин Олег Николаевич
      >
      >>А самому найти? Ладно...
      Откула инфа про развращения малолеток? В сети нет
      
      Есть-есть. Поищите по запросам типа... ну... "за что на самом деле осудили Джордано Бруно". Только отсеивайте лурчатник и стёб типа "за угон запорожца президента".
      
      Олег.
      
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"