159. 2016/12/29 19:13
[ответить]
Я не Олег, но я отвечу.
Автор пишет для тех подростков, которые читают. Их не так мало, как кажется.
И кто-то должен писать и для них, не так ли?
А т.н серьезная фантастика для взрослых, приносящая большие деньги - это секс, гаремники, брутальные попаданцы, литрпг и прочая хрень.
Для женщин-авторов - большие деньги там, где опять же секс, магические академии, укрощения строптивых ректоров и прочие тысячелетние демоны, влюбившиеся в 17 летних наглых ведьм аки кошки.
Вот это - деньги!
Но писать это... как бы сказать...
В общем, лучше не писать.
158.Удалено владельцем раздела. 2016/12/29 18:14
157.Удалено владельцем раздела. 2016/12/29 15:46
156.Удалено владельцем раздела. 2016/12/29 15:19
155. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/04/24 14:14
[ответить]
>>154.Eatta Grot
>Спасибо Вам, Олег Николаевич, за такую замечательную дилогию. Очень живое и интересное повествование. Конечно, присутствуют моменты пикантного характера, но без них не получилось бы показать всю жестокость того мира.
Спасибо. Всё так и есть, в сущности.
Рад, что книга понравилась. Мне она самому очень и очень по душе.
Олег.
154. * (eatta.grot@yandex.ru) 2014/04/24 07:29
[ответить]
Спасибо Вам, Олег Николаевич, за такую замечательную дилогию. Очень живое и интересное повествование. Конечно, присутствуют моменты пикантного характера, но без них не получилось бы показать всю жестокость того мира.
153. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/05/13 16:26
[ответить]
>>152.SERG
Спасибо, конечно, но 99% за то, что тут никакого продолжения всё-таки не будет. Уж больно книжка хорошая, самому нравится - не хочу её случайно испортить.
Олег.
152. SERG (raestag@mail.ru) 2013/05/13 15:28
[ответить]
А всё-таки жаль, что не будет третьей книги - душа требует продолжения. Сериал действительно не нужен, но трилогия бы получилась замечательная.
Олег, уважаю ваше мнение по поводу третьей книги цикла "Путь домой", но все же продолжаю надеяться, что возможно, когда-нибудь у Вас появится желание продолжить повествование.
Спасибо большое за хорошие слова о книге, которую я у себя считаю одной из лучших вообще и лучшей изданной.
Олег.
150. SERG (raestag@mail.ru) 2013/05/09 03:24
[ответить]
Только что закончил читать и зашел сюда поставить высший бал, потому что эта книга - действительно шедевр. Очень редко попадаются книги с настолько живыми персонажами и реалистичными сценами, не ощущается ни малейшего оттенка "картонности" в поведении героев и их общении между собой - во время чтения напрочь забываешь, что это фантастика. Побольше бы таких книг - правильных, заставляющих вспоминать о вещах, о которых в наше время вспоминают все реже. Они - словно глоток свежего воздуха в либеральном смраде современного мира.
Огромное спасибо автору.
149. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/04/16 16:16
[ответить]
>>148.dimanus
>а как же поход в город света ?
:-) А так же многое другое...
Понимаете, я в этой книжке сказал всё, что хотел. В какой-то степени даже долг отдал. Остальное будет уже сериал - а я не пишу сериалов.
Олег.
148. dimanus (dan.41@mail.ru) 2013/04/16 15:59
[ответить]
а как же поход в город света ?
147. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/04/13 20:52
[ответить]
>>146.dimanus
>будет ли 3я книга?
Нет, третьей книги точно не будет. Всё ведь уже сказано.
Олег.
146. dimanus (dan.41@mail.ru) 2013/04/13 17:01
[ответить]
будет ли 3я книга?
145. (kasyan1@bigmir.net) 2013/02/04 15:13
[ответить]
>Ограничен доступ как к экстремистскому материалу :(.
Заходите через samlib.ru
144. Al (altr69@yandex.ru) 2013/02/04 14:38
[ответить]
>>140.Верещагин Олег Николаевич
>>>139.Гудин Сергей
>>Олег Николаевич, ну как вам Артем Колчанов?
>
>
>
>Олег.
Ограничен доступ как к экстремистскому материалу :(.
()143. Mike2013/02/04 13:47 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
142. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/03/22 13:23
[ответить]
>>141.Гудин Сергей
>Кстати, у вас с Шепелевым Алексеем даже совместные произведения как оказалось есть
У нас с Шепелёвым совместного давно ничего нет.
>Я вашу "Путь домой. Ч.1. Скажи миру - "Нет!" Это я плохо опять ищу или какой-то глюк?
В оригинале роман назывался "Путь в Архипелаге". Так он тут и лежит.
Олег.
141. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/03/22 10:23
[ответить]
>>140.Верещагин Олег Николаевич
>>>139.Гудин Сергей
>>Олег Николаевич, ну как вам Артем Колчанов?
>
>Олег.
Спасибо, эти комментарии к информации о страничке автора раздела не отражаются при заходе на авторскую страницу. То я их и не видел. Кстати, у вас с Шепелевым Алексеем даже совместные произведения как оказалось есть, могли на Колчанова и через него выйти.
По этому же поводу (невидения). Я вашу "Путь домой. Ч.1. Скажи миру - "Нет!" нашел через Яндекс, когда же заходишь на вашу страницу, конечно, там много всего выложено, но я несколько раз пытался найти там это произведение - не нашел. Это я плохо опять ищу или какой-то глюк?
140. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/03/21 20:04
[ответить]
>>139.Гудин Сергей
>Олег Николаевич, ну как вам Артем Колчанов?
Олег.
139. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/03/21 15:00
[ответить]
Олег Николаевич, ну как вам Артем Колчанов?
138. *2012/02/14 17:11
[ответить]
>>133.Гудин Сергей
>Самопожертвование, взаимовыручка, любовь, дружба,- в книге есть, но за чередой шутеров (бесконечных побоищ) и при отсутствии Цели борьбы, как-то эти понятия теряются и невилируются.
М.б. совершить героический подвиг - выйти из "Одноклассников" и всё же дочитать книжку? Там всё это есть.
137. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/14 16:32
[ответить]
>>136.Воробушек
>Олег Николаевич, а может еще немножко потерпите? Давно так не веселилась.
(Злобно)
У меня выборы через две недели. У меня терпелка стёрлась до самого корда.
Я вообще этот разговор терплю только из-за того, что как раз читаю Артёма Колчанова.
Олег.
136. Воробушек (marga.v@mail.ru) 2012/02/14 16:20
[ответить]
>>134.Верещагин Олег Николаевич
>>>133.Гудин Сергей
>Напрямую спрошу: будете продолжать тягостный разговор, или забанить?
Олег Николаевич, а может еще немножко потерпите? Давно так не веселилась.
135. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/14 16:10
[ответить]
>>131.Аннит Охэйо
>Олег, разве ты не знал, что:
Аннит, я что-то подобное подозревал...
А вообще весь разговор этот мне напоминает критику на малоизвестного ныне писателя Триера и его дилогию о Коле Редькине. :-)
Олег.
134. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/14 16:07
[ответить]
>>133.Гудин Сергей
>Основная задумка, как мне кажется, была в том, чтоб, бросив героев в сверхсложные и смертельно опасные ситуации, высветить лучшие качества Человека.
Ох.
И это не верно. :-)
Напрямую спрошу: будете продолжать тягостный разговор, или забанить? Ну честное слово, я уже несколько раз и намекал, и прямо говорил... Даже как-то неудобно, вы вежливый человек, не либераст, не антифоза, говорите вроде бы по теме, навели меня на интересного автора - но я в сотый китайский раз говорю: ХВАТИТ.
Олег.
133. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/02/14 15:52
[ответить]
Так называемые частности (детали, определяющие созданную картину мира) я обсуждать больше не буду. Все равно каждый останется при своем, да и не в этом дело. Основная задумка, как мне кажется, была в том, чтоб, бросив героев в сверхсложные и смертельно опасные ситуации, высветить лучшие качества Человека. Я согласен с тем, что автор хотел написать о 'принятии судьбы, о решимости шагнуть за порог, о мужестве и отваге, о весёлом авантюризме и невероятном трудолюбии, о сильных, смелых и свободных людях. И про клинки, и про горы, леса, реки, танцы и битвы, труд и любовь, жизнь и смерть'. Как бы 'горы, леса, реки, танцы и битвы, труд', - это внешний антураж, который я попытался критиковать, подразумевая, что неестественность одного - накладывает неестественность и на остальное.
Возьмем отвлеченные понятия. Стремление к достижению поставленной Цели. Книга 'Два капитана' Вениамина Каверина. В ней все просто и ясно - 'бороться и искать, найти и не сдаваться'. Какая Цель у героев этой книги? Нет, конечно, есть цели на определенный этап - выжить, уничтожить урса и т.д., а каков смысл всего существования? Тогда уж лучше было описать, как предыдущие поколения ребят государство строили. А тут надоело курортное существование на острове, - пойду повоюю. Война может быть целью, но не с аморфным злом. А оно аморфно, так как: встретил - убей, не изучи, а затем убей, а сразу-убей. Зачем изучать, мы же крутые 9 урса на одного человека - нормально. Кто-нибудь знает язык урса, религию, их повадки, цели миграций и карательных походов?
Самопожертвование, взаимовыручка, любовь, дружба,- в книге есть, но за чередой шутеров (бесконечных побоищ) и при отсутствии Цели борьбы, как-то эти понятия теряются и невилируются.
Разгадка тайн. Героям интересно мир посмотреть, а вот тайнами заняться вплотную, как-то и не тянет. Они местами даже про них забыть пытаются, а уж ближайшим соратникам-друзьям, так тем более, если что узнают, не говорят.
132. 2012/02/14 11:08
[ответить]
Да простит мне Один бессовестный само-пеар, но сказать о невыносимой дикой жизни всё же нужно:
Пробираясь по лесу, он поспевал смотреть сразу во все стороны, рассыпать по воображаемым небесам солнца, луны и звезды, а также представлять то, чем они займутся с Линой, когда он вернется. Этого вполне хватало, чтобы занять все стороны его мятущейся души - ну, почти, потому что доволен собой он никогда не был. Конечно, у всех этих умений была и оборотная сторона. Занимаясь с Линой тем самым, о чем ему мечталось в лесу, Вайми иногда отвлекался от дела всего лишь потому, что в завитках черных блестящих волос Лины ему померещились вдруг закрученные спирали звезд - и этот образ мгновенно захватывал неосторожное воображение, разрастаясь до просто пугающих размеров, безжалостно вышибая оттуда все куда более насущные в этот миг вещи и подруге приходилось возвращать его в реальный мир. Иногда - очень интересным образом, а иногда - незатейливым рывком за ухо. Вайми не очень любил так вот теряться в себе - мысли его приходили тогда в полный хаос, а не соображать совсем уж ничего ему не слишком нравилось, что бы Лина об этом не говорила. Зачем еще жить, если не думать каждое мгновение, жадно выхватывая необычности из всего, на что случайно попадает взгляд, плавать и нырять в своих внутренних морях, слушать бесконечную песню чуткого и ловкого тела, иногда такого своевольного, что его желания ставили его в тупик? В самом деле - ну какой смысл был тащится через поллеса всего лишь затем, чтобы поесть мел, на самом деле вовсе не питательный и - честно скажем - довольно противный? Или висеть на одной руке, пока растянутые мускулы не начнут выть от боли? Или стоять на этих самых руках, пока в голове все не смешается от прилива крови? Или забираться под воду и сидеть там, глядя на зыбкий, струящийся мир словно из какого-то другого, пока жаждущее воздуха тело просто не откажется себя мучить? Лезть на скалы и деревья, ежесекундно рискуя своей несчастной жизнью, прыгать с разбега через широкие расщелины - или просто носиться без малейшей цели, безжалостно загоняя себя, словно лошадь? Последнее, правда, плохо получалось - Вайми просто нравилось носиться, прыгая по камням и корягам там, где он в любой миг мог сломать ногу - а то и шею. Тем более, что быстрое движение вообще безумно нравилось ему - оно подстегивало воображение, как мало что другое. Сигануть, крепко ухватившись за лиану, с обрыва высотой в двадцать его ростом, пронестись с замершим сердцем над самыми камнями, взмыть, вопя и дурея от восторга, вверх, разжать там пальцы и с сумасшедшей высоты полететь в озеро, ножом рассечь твердую, как камень воду, уйти в ледяную, сжимающую все тело глубину, чтобы, оттолкнувшись ногами ото дна, всплыть к огненным закатным облакам - о, это была целая жизнь! И таких вот жизней у него было сколько угодно. За лианой, правда, каждый раз прихоилось лезть на нависающий на сумасшедшей высоте ствол - а потом еще тянуть ее тяжеленный канат к берегу, ежесекундно рискуя свалиться - но этим Вайми занимался безропотно, это даже не казалось ему платой. В конце концов, делать стрелы, бегать за ними после выстрела, да и просто разделывать добычу - долго и утомительно, но ведь на этот случай он и выращивал свой внутренний мир, разве нет? Никакое дело не казалось ему скучным - ибо не мешало думать о чем-то своем. Есть много вещей, которыми нужно заниматься, чтобы выжить и не остаться голодным - ну и что? Они часто интересны и сами по себе. Из лука Вайми, например, часто стрелял просто для развлечения, ему нравилось, как посланная им стрела попадает в цель - и плевать, что это на самом деле чертовски полезно. Будь это совершенно бесполезным делом - он все равно бы им занимался, потому что оно ему нравилось. Потрошить и разделывать добычу - нет, но тут помогал голод и мысли о том, как Лина будет хвалить его за добычливость - и хвастаться им перед другими девчонками. Ну а в самом конце дня, когда ни дел, ни сил больше не оставалось, можно было просто лежать, вытянувшись, тихо млея от нытья в отдыхающих мышцах - и мечтать.
:)
131. 2012/02/14 11:01
[ответить]
Я валяюсь, я в раю...
Олег, разве ты не знал, что:
- до появления супермаркетов люди не ели (а до появления унитазов - и не ср... гм);
- до появления "Одноклассников" ни у кого не было друзей;
- до появления турфирм никто не путешествовал;
- до появления телевизора людям приходилось убивать моск ап стену, чтобы ни о чем не думать;
- до появления Doom и тетриса никто ни во что ни играл;
- никто ни с кем не общался до появления смс и чатов;
- до появления пилиции никто не боролся с преступностью;
- подростки не способны выжить без пива, ЮЮ и детских психологов;
- до появления дедушки Фрейда и св. теории психоанализа все страдали от комплексов;
- за пределами МКАД жизни нет!
Воть!
Книжка-то, впрочем, не об этом, а о принятии судьбы, о решимости шагнуть за порог, о мужестве и отваге, о весёлом авантюризме и невероятном трудолюбии, о сильных, смелых и свободных людях. И про клинки, и про горы, леса, реки, танцы и битвы, труд и любовь, жизнь и смерть. Но для хомячков несть жизни за пределами айфона...
130. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 21:16
[ответить]
>>129.Гудин Сергей
>Да любому неприятно когда его критикуют
Ошибка. Критики я не услышал и не увидел, но 20 кг еды меня насмешили (как и изготовление в первобытном обществе орудий и украшений девочками - вы себе представляете ДЕВОЧКУ, допущенную к изготовлению наконечника для копья? Такое копьё если кого и убьёт, то копьеметателя... а украшения вряд ли кого-то защитят - какая защита от вещи, изготовленной руками непосвящённого и незрелого существа? Короче, представление о первобытном мире - воистину по Марксу и Энгельсу...) То есть, об организации переходов и об обеспечении пищей в те времена вам тоже ничего не известно, как я понимаю? :-)
Хорошо ещё, что не подсчитали вес консервных банок.
И ещё раз - по буквам: В - С - Ё.
Олег.
129. Гудин Сергей2012/02/13 17:18
[ответить]
Арийцу. Ну с вашим менталитетом и матом - такая литература, которую вы просите не нужна. Я упоминал людей, которые пишут в этом жанре. И очень бы хотел, чтоб следующая книга Олега Верещагина была вся на том уровне, на который он сам претендует (и местами в этой книге это у него получается).
Да любому неприятно когда его критикуют, но Олег - АВТОР, и может быть у него когда-то будет КНИГА, которой будут в подметки не годится произведения всех кого я упомянул. Как-то анализ скатился к каким-то частностям и мелочам, которые на самом деле не особо способствуют улучшению следующих книг, а только вызывают раздражения автора и почитателей.
128. Гудин Сергей2012/02/13 17:06
[ответить]
Я бы тоже не хотел пускаться в пререкания. Просто замечу, приготовить туристическую кашу с тушенкой и сварить чай подвесив рядышком два туристических компактных и плоских, специально для этого сделанных котла это не то, чем занимаются ребята в книге. Выделка шкур - я один раз выделывал, выскребал вручную шкуру кабана - больше желания нет :-(, очень трудоемкий процесс. Про бусины - в могильниках одежды не сохранилось, поэтому ожерелье - это археологи сделали. Но вы фото на которое я ссылался видели? Это кусочки кости, в которых проколупана "просверлена" дырочка. Кость - это не металл и не камень - помягче, а следовательно легче обрабатывается. занимались этим дети, скорее всего зимой, когда они отсиживались в своих жилищах. Из той же научной статьи: "Девочка преимущественно занималась изготовлением орудий и украшений (наиболее характерное для неё движение - сверление)." Да и среди всех найденных стоянок Сунгирь считается одной из самых богатых. Про походы в книге. Не считали массу которую они должны были нести? Скажете походники ходят. Так у походников мало того, что все специальное- легкое, компактное: рюкзаки, спальники, палатки, одежда, еда и т.д. так им еще накопленный-изготовленный скарб с собой нести не надо. А тут оружие, доспехи, одежда зимняя (а шкуры весят не так, как фетровые курточки), припасы. Им еды надо брать дней на 20 минимум (чтоб по прямой километров 500 пройти). Считайте килограмм в день на человека - 20 кг только еды.
127. АриецЪ2012/02/13 16:30
[ответить]
БЛИАТЬ...
Да, у Аффтара не получилась книга. Неправильные костры, фехтование, одежда, немарксистская прибавочная и убавочная стоимость и неверно показанная психология. Похуй малина, что значительная часть из описанных автором случаев имела место быть в реале в чистейшем и незамутнённом виде, а другая часть в виде слегка переделанном. Аффтар, очень быстро пошёл и убился ап стену.
Пошёл? Убился? Отлично.
Теперь мы ждём. Ждём-ждём от крытегов эпохального Правильного Полотна. Хотя бы Полотенчика.
Уже всё написано? Сцылки даёшь, сцуко? Не-не-не, отказать наотрез. Не надо про написано. Мы от вас ждём написанного. Новенького.
Условия поставлю, как читатель. Чтоб было про любовь. И про дружбу. И про приключения. И про леса-моря-озера, и про горизонт. Не хочу унылого гавна про уличных харчемётов в штанах до асфальта, про десантуру в параллельных мирах тоже заипало, психодель и метания в минусе. Про альтернативную Россию, про альтернативную Великую Отечественную, про альтернативную и параллельную Вселенную, злобнофф янки и чорных ельфов тоже нихачуниразу. Хочу про костры, улыбку девчонки, клинки в лунном свете, реку и песни. Про лыжи 'дрокер' и про мокрый бесконечный луг под жарким солнцем. Пошшшшшёл писать, сцуко! Те читатель сказал!
Ойбля. Похоже походу не умеешь? Ой-ой-ой, как грустно. Так видиццо, что ни костров, ни лыж, ни луга у крытега в децттве не было. Дитя асфальта, йоле...
Тады я пошёл читать неправильного Верещагина. Да и на нём, хвала зелёному змию, свет клином не сошёлся, неправельныг аффтаров ещё много.
А именно Олегу большое спасибо за воспоминания. Ото всех, кто ещё жив из нашего отряда.
126. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 15:47
[ответить]
>>125.Гудин Сергей
>Вы что думаете на 20-30 человек можно одновременно на одном костре готовить пищу и чай?
Да я не думаю, я это знаю, увы...
> Да только выделать кожу - без химических ингредиентов это уже что-то.
Серьёзно? "А мужики-то и не знают..." Процесс описать? Я его с... э... чтоб не соврать... с 9 лет знал. Была такая книга, очень популярная в нашей компании - "По следам Робинзона"
Хотя правильно... чего там... Ткани начали красить после того, как ИГФарбениндустри изобрела анилин, а тёплые туалеты вообще появились вчера, попечением какой-нибудь "***корп". До этого все ходили неумытые, грустные, голодные и больные. И разговаривали жестами, потому что Киря с Мифой азбуку ещё не придумали...
>Но чтобы перекочевать на новое место - нужно сначала создать некий запас - задел, который проедается во время кочевки и дальнейшем обустройстве.
Вы книгу читали? По-моему - нет.
> 2) Учебник по фехтованию.
И дальше вплоть до психики детей с вашим милым "не верю".
Закончим. Я устал от быссмысленных разговоров и у меня болят пальцы от перепечатывания снова и снова одних и тех же ответов на одни и те же вопросы и ещё раз этого делать не стану. Не стану рассказывать, что "там-то и там-то тогда-то и тогда-то те-то и те-то..."
ВСЁ.
Олег.
125. Гудин Сергей2012/02/13 15:32
[ответить]
Я не хочу утверждать, что подростки не выживут в диком мире, если повезет - выживут. Но потребуется несколько лет, чтоб они могли только обустроиться в новом мире, чему-то научиться, исследовать окружающие поселения места, построить жилища, изготовить орудия труда и т.д. Вы что думаете на 20-30 человек можно одновременно на одном костре готовить пищу и чай? Или там так легко изготовляется одежда. Да только выделать кожу - без химических ингредиентов это уже что-то. А разнообразие их растительной пищи, которую они потребляют. Если бы они жили оседло и знали все уголки определенного места, то с натяжкой можно было поверить. Оседло - да выживут, кочуя с становья на становье с животными - тоже. Но чтобы перекочевать на новое место - нужно сначала создать некий запас - задел, который проедается во время кочевки и дальнейшем обустройстве. 2) Учебник по фехтованию. Ладно, главный герой, вроде бы в нашем мире умеет фехтовать и с очередной натяжкой можно допустить, что он от куда-то знает все те приемы фехтования, которые нам демонстрируют в исторических фильмах и которые не применяют в спортивном фехтовании. Но остальные понятия не имеют. Чтоб чему-то хоть немного научиться - нужно иметь минимум год тренировок. У них и так времени не должно оставаться, а они еще и учатся фехтовать, драться, стрелять, метать и т.д. 3) ненужные подробности, которые режут глаз, ну про секс малолеток уже написано, а про гомосексуализм, зачем было писать, что для толерантности или для достоверности, так в советские времена - этого практически не было? 4) Песни это хорошо, но что у всех этих многих десяток песен все знают ВСЕ слова? Да вы вспомните свои посиделки с песнями. 5) Как они там ориентируются и не заблуждаются, без дорог, вдали от рек и т.д. Ходят на тысячи километров без карт. Отдельная песня плотность населения. Из книги становится ясно, что общее количество ребят в том мире, - ну в лучшем случае несколько десятков тысяч человек. Для облегчения расчетов пусть 30 000 человек. Берем среднюю группу 30 человек. Получаем 1000 групп. Если взять протяженность Евразии за 10 000 км, и равномерно эти группы распределить по площади (30*30), то получается, что они будут отстоять друг от друга на расстоянии 300 км. Часто они без дорог и автотранспорта видеться будут? Да они вообще друг друга не найдут никогда.
124. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 15:03
[ответить]
>>123.Гудин Сергей
>Ожерелья с бусинами - это по сегодняшним меркам - практически не обработанные кусочки кости с отверстиями, нанизанные на нить
Сергей. Не ОЖЕРЕЛЬЯ С БУСИНАМИ. Гигантским количеством бусин расшита ОДЕЖДА покойников. ОДЕЖДА. На подобное тратятся сутки напролёт. Пробовали вырезать из мамонтовой кости хотя бы одну бусинку и просверлить её?
>Далее там же заключение по их питанию
Олега Микулова читали? Он почти свидетель гибели людей, похороненных там... :-) Да, недоедание. И нехилый стресс. А один (одна) из покойников и вообще с детства росла в суперэкстремальных условиях... Всё правильно, кстати. Правильно - только ПОДАНО не так, как было. Всё равно что взять останки подростка, погибшего в партизанском отряде во время трёхмесячной блокады - и сделать общие выводы о жизни подростков СССР 1940 года.
Почитайте Микулова...
***
Представления о первобытных людях у вас, прямо скажем... :-(
>1) в созданном мире не возможно прожить собирательством и охотой и при этом еще куда-то перемещаться, развиваться и т.д.
Если человек хочет жить собирательством и охотой - или вынужден так жить - он как раз и должен ПОСТОЯННО перемещаться. А кто не хочет - землицу пашут и даже серебро обрабатывают.
>У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию.
"Грубые глиняные горшки", да-да... Я глубоко уважаю Маркса как экономиста-футуролога. И не более того. :-) Хотя... кстати, "свободного времени" у первобытных людей и правда не было, они бы просто не поняли, что это такое... Вы пробовали сделать глиняный горшок? А знаете, что бы вам сказали первобытные люди, если бы вы ЗАБЫЛИ его украсить орнаментом?
>Тут толпы подростков особо не напрягаясь, процветая, шастают по дикому миру.
Без комментариев. Великолепное процветание. И никакого напряга. "Особенно автору удалась сцена второй зимовки"... :-)
Впрочем, вас вполне извиняет то, что упомянутые вами "внутренне неудовлетворённые книгой" недовольны вовсе не тем, о чём вы пишете. Хотя, почитав ваши посты, они, несомненно и это возьмут на вооружение. :-)
Олег.
123. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/02/13 14:37
[ответить]
>С грохотом упал под стол. >Товарисч,
На такое обращение, вообще-то не надо реогировать, но отвечу.
Ожерелья с бусинами - это по сегодняшним меркам - практически не обработанные кусочки кости с отверстиями, нанизанные на нить, смотри рис.13 по ссылке Далее там же заключение по их питанию:"Скелет подростка обнаруживает следы задержки ростовых процессов, нарушения обмена веществ, перенесенного инфекционного заболевания 15. Возможно, эти стрессы и патологии были связаны с недоеданием, вызывали нарушения усвоения пищи. На зубах индивида Сунгирь-2 отмечена множественная эмалевая гипоплазия, свидетельствующая о нескольких стрессах, перенесенных им в детском возрасте". " Концентрации всех элементов низкие или крайне низкие: возможно, этот человек в течение длительного времени переносил голод или хроническое недоедание, результатом чего явилось истощение минеральных ресурсов организма. "
122. 2012/02/13 08:31
[ответить]
>>121.Гудин Сергей
>У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию.
С грохотом упал под стол.
Товарисч, это именно что выводы времён дедушки Маркса... С тех пор в науке кое-что изменилось, например.
Настоятельно советую Вам кое-что погуглить по погребению Сунгирь. Там похоронены двое подростков и мужчина в одежде, расшитой т ы с я ч а м и (конкретнее - "около десяти тысяч", как пишет БСЭ) бусин из мамонтовой кости. Вот такое было "сплошное выживание", что люди кремнями из мамонтовой кости вытачивали тысячи бесполезных бусинок - и потом ещё и зарывали эту одёжку стоимостью в дохрена человекочасов в землю с покойниками...
121. Гудин Сергей2012/02/13 08:19
[ответить]
В пятницу у меня упал интернет, так что обещанную порцию выкладываю только сегодня.
Мне кажется, что все вышеперечисленные неоднозначные отзывы о книге Олега связаны с тем, что, после прочтения, у читателей возникла внутренняя неудовлетворенность, которую они, не сумев для себя обобщить, выразили в своих высказываниях. Идея хороша - враждебный мир, в который перебрасываются только подростки, но подростков: 1) много, 2) они не стареют, 3) им приходится сражаться за себя и своих друзей! При чтении книги во мне начала расти внутренняя неудовлетворенность из-за того, что мир книги начал становиться все менее и менее реалистичным. Дело не в череде бесконечных побоищ, вон у Павла Корнева в его цикле Приграничье все время стреляют, режут, избивают, но от этого созданный им мир фэнтези не становится нереалистичным. Дело в деталях, которые и придают реалистичность. Мои утверждения (которые, я думаю, подсознательно понимают неудовлетворенные читатели 'Скажи миру - "Нет!") 1) в созданном мире не возможно прожить собирательством и охотой и при этом еще куда-то перемещаться, развиваться и т.д. У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию. Тут толпы подростков особо не напрягаясь, процветая, шастают по дикому миру.
Продолжу в понедельник, т.к. сейчас надо ехать в другой город.
120. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/10 16:52
[ответить]
>>119.Гудин Сергей
>Олега мучают вопросы, почему такие разнообразные и неоднозначные отзывы на его книгу.