Комментарии: 10-11 главы

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: 10-11 главы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/06/2013, изменен: 01/06/2013. 151k. Статистика.

Аннотация:
Стоять ли молча, равнодушно и безразлично в стороне, когда Мечту за горло душат и гибнут города в огне? И возникает слово - НАДО...

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

234. Арсеньев Сергей Владимирович (sv_6789@rambler.ru) 2013/07/22 23:53 [ответить]
А я вот нарочно это не читаю. Специально. Начало читал, а теперь нет уже, увольте. Вот целиком будет, тогда и прочту. Ещё раз. Ибо знаю, едва прочесть мне сие стоит, как из меня немедленно фанфик вывалится. Или вбоквел. Обязательно, я просто уверен...

233. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/07/10 15:16 [ответить]
  > > 232.Чернышева Ната
  >где глава 12?

  В перспективе... в перспективе...

  Олег.

232. Чернышева Ната 2013/07/10 13:01 [ответить]
где глава 12?

231. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/24 13:25 [ответить]
  > > 230.Лексис
  >Олег, как Вам творчество Захара Прилепина? В чем-то вы похожи...

  Если честно, я, по-моему, у этого автора ничего не читал...

  Олег.

230. Лексис 2013/06/24 10:24 [ответить]
Олег, как Вам творчество Захара Прилепина? В чем-то вы похожи...

229. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 13:35 [ответить]
  > > 228.Ладомир Белый Волк
  >А если достоин, но не считаешь?

  А это самый правильный вариант...

  Олег.

228. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2013/06/20 13:34 [ответить]
  > > 227.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 226.Охэйо Аннит

  А если достоин, но не считаешь?

227. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/19 01:09 [ответить]
  > > 226.Охэйо Аннит
  >А если не достоин, но считаешь?

  А таких нету. А пока были - заметь - о Дороге и речи не шло для подавляющего большинства жителей Земли...

  Олег.

226. Охэйо Аннит 2013/06/18 19:31 [ответить]
  > > 225.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 224.Охэйо Аннит
  >>А если освоил - то и достоин, гуляй на здоровье? И никто там моральный облик и анкету с биографией не проверяет? :)
  >
  >Кроме самого человека - никто. Поэтому это так трудно - туда попасть.

  В смысле, если сам себя считаешь достойным - то попадешь? А если не достоин, но считаешь? Или достоин, но не считаешь? И следит ли кто-то за этим - или просто свойство у Дороги такое?

225. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/18 18:29 [ответить]
  > > 224.Охэйо Аннит
  >Типа такие?
  >
  >http://fan.lib.ru/a/awramenko_o_e/spr3.shtml

  Нет. Скорей - такие: http://flibusta.net/b/247053/read#t23

  >А если освоил - то и достоин, гуляй на здоровье? И никто там моральный облик и анкету с биографией не проверяет? :)

  Кроме самого человека - никто. Поэтому это так трудно - туда попасть.

  Олег.

224. Охэйо Аннит 2013/06/18 18:19 [ответить]
  > > 223.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 222.Охэйо Аннит
  >>Тут таки непонятно, с какого года земляне (в мире Империи :) изучают эти параллельные реальности, удалось ли им туда попасть, и что они там обнаружили :)
  >
  >Изучение и не прекращалось. А что они там обнаружили - см. те же книги о Дороге.

  Типа такие?

  http://fan.lib.ru/a/awramenko_o_e/spr3.shtml

  :)

  >>Некоторые товарищи ж разрешения не спрашивают - они просто приходят
  >
  >Это да. И у каждого в кармане рецепт счастья. Вот и приходится тратить ценную землю на кладбища для "просвещенцев"...
  >
  >Впрочем, космос велик, там с этим полегче.

  Ты вторую часть "Детей Бесконечности" читал? Там ваще-то данный вопрос уже рассмотрен - не про Империю, конечно, но что-то вроде этого - в смысле, что бывает, когда гости незваные приходят :)

  >>Т.е. надо заслужить? И силой ломиться лучше не пробовать? (потому что таким настырным личностям дают по шапке?)
  >
  >Нет, зачем? Никто же не даёт по шапке человеку, который решил спрыгнуть без моторчика и крыльев с крыши небоскрёба. Сам залез, сам прыгнул, сам разбился. Был бы умней - сконструировал бы аппарат для летания или левитацию освоил...

  А если освоил - то и достоин, гуляй на здоровье? И никто там моральный облик и анкету с биографией не проверяет? :)

223. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 22:06 [ответить]
  > > 222.Охэйо Аннит
  >Тут таки непонятно, с какого года земляне (в мире Империи :) изучают эти параллельные реальности, удалось ли им туда попасть, и что они там обнаружили :)

  Изучение и не прекращалось. А что они там обнаружили - см. те же книги о Дороге.

  >Некоторые товарищи ж разрешения не спрашивают - они просто приходят

  Это да. И у каждого в кармане рецепт счастья. Вот и приходится тратить ценную землю на кладбища для "просвещенцев"...

  Впрочем, космос велик, там с этим полегче.

  >Т.е. можно иметь восемь глаз, но быть при этом человеком?

  Почему нет? Как и иметь два - и не быть им...

  >Т.е. надо заслужить? И силой ломиться лучше не пробовать? (потому что таким настырным личностям дают по шапке?)

  Нет, зачем? Никто же не даёт по шапке человеку, который решил спрыгнуть без моторчика и крыльев с крыши небоскрёба. Сам залез, сам прыгнул, сам разбился. Был бы умней - сконструировал бы аппарат для летания или левитацию освоил...

  >Т.е. так сказать наяву земляне ни в какие параллельные реальности попасть просто не смогут? (если попадут - то придется же как-то относиться :)

  Тогда это слишком большое слово - "земляне". А об отношении какого-то конкретного землянина можно судить только по поведению конкретного землянина. А сколь-либо массовых попаданий в параллельные миры не фиксировалось никогда...

  Олег.

222. Охэйо Аннит 2013/06/17 21:48 [ответить]
  > > 221.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 220.Охэйо Аннит
  >>А получалось так логично :) Так что раньше видимо - это "Его императорского величества звездопроходцы"?
  >
  >И тоже неверно... "...звездопроходцы" - это прошлое мира "...я иду искать!"

  Ну вот, опять облом :)

  >А тут уж скорей можно рассматривать как "прошлое" обычные книги о нашей современности или фантастику с темой Дороги.

  Тут таки непонятно, с какого года земляне (в мире Империи :) изучают эти параллельные реальности, удалось ли им туда попасть, и что они там обнаружили :)

  >>А если вопрос стоит так: или Йэннимур, или Мроо, или Инсаана?
  >
  >Тогда выбираем Землю. Как и во всех других случаях. И учим тех, кто ставит такие вопросы - просто за невежливость. За обычную невежливость.

  Некоторые товарищи ж разрешения не спрашивают - они просто приходят :)

  >>Товарищам пришельцам Звездной Дороги же не видно
  >
  >А для этого нужно быть людьми. Не в смысле разреза или даже количества глаз...

  Т.е. можно иметь восемь глаз, но быть при этом человеком? :)

  >>Там на ней сколько всего миров? И можно ли попасть в них, так сказать, наяву?
  >
  >Не задавался этим вопросом... Наверное, бесконечно много. Наверное, как-то можно... Но "кому он нужен - беглец в коммунизм?"

  Т.е. надо заслужить? И силой ломиться лучше не пробовать? (потому что таким настырным личностям дают по шапке?)

  >>Кстати, а как земляне отнесутся к параллельной истории, где, допустим, стартрек?
  >
  >Они НИКАК к ней не отнесутся. Поскольку она ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ.

  Т.е. так сказать наяву земляне ни в какие параллельные реальности попасть просто не смогут? (если попадут - то придется же как-то относиться :)

221. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 21:33 [ответить]
  > > 220.Охэйо Аннит
  >А получалось так логично :) Так что раньше видимо - это "Его императорского величества звездопроходцы"?

  И тоже неверно... "...звездопроходцы" - это прошлое мира "...я иду искать!"

  А тут уж скорей можно рассматривать как "прошлое" обычные книги о нашей современности или фантастику с темой Дороги.

  >А если вопрос стоит так: или Йэннимур, или Мроо, или Инсаана?

  Тогда выбираем Землю. Как и во всех других случаях. И учим тех, кто ставит такие вопросы - просто за невежливость. За обычную невежливость.

  >Товарищам пришельцам Звездной Дороги же не видно

  А для этого нужно быть людьми. Не в смысле разреза или даже количества глаз...

  >Там на ней сколько всего миров? И можно ли попасть в них, так сказать, наяву?

  Не задавался этим вопросом... Наверное, бесконечно много. Наверное, как-то можно... Но "кому он нужен - беглец в коммунизм?"

  >Кстати, а как земляне отнесутся к параллельной истории, где, допустим, стартрек?

  Они НИКАК к ней не отнесутся. Поскольку она ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ.

  Олег.

220. Охэйо Аннит 2013/06/17 21:09 [ответить]
  > > 218.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 217.Охэйо Аннит
  >>Раньше - это две тыщи лет назад, когда Древние Маги начали собирать товарищей для грядущего восстановления Земли?
  >
  >Я уже много раз писал, что эти линии моих книг ни малейшего отношения друг к другу не имеют.

  А получалось так логично :) Так что раньше видимо - это "Его императорского величества звездопроходцы"? :)

  >>У других тоже образ жизни.
  >
  >Так сколько угодно. Но не в нашем дворе.

  А если вопрос стоит так: или Йэннимур, или Мроо, или Инсаана? :)

  >>"Люди, кто хочет жить вечно?" :)
  >
  >Жить, наверное, многие. А вот существовать... пожалуй что - никто. Да если подумать, то и желающих привязывать себя из страха перед смертью к какому-то одному миру, желающих не найдётся.

  Товарищам пришельцам Звездной Дороги же не видно :) Там на ней сколько всего миров? И можно ли попасть в них, так сказать, наяву? :)

  >>В смысле, нафиг эти загадки Вселенной, правоверный землянин должен учить "Краткий курс истории РА" и биографию Императора?
  >
  >Знать эти вещи, конечно, нужно - чтобы ее позволить себя одурачить новыми рассказами про Кровавую Гебню и Колхозное Рабство. Но дело не в этом - просто теория параллельных пространств к загадкам Вселенной особого отношения не имеет. Это скорей загадки параллельных миров. А не писал я о них В ЭТОЙ СЮЖЕТНОЙ ЛИНИИ потому, что вполне доволен ЭТИМ миром.

  Ну, это-то как бы понятно :) Симайа-то про Колхозное Рабство много чего рассказать могут (угу - как их звери-родители посылали огород копать, не давая от безделья побалдеть :) Так что, видимо, придется опять всё самому :) Кстати, а как земляне отнесутся к параллельной истории, где, допустим, стартрек? В смысле, сплошной капитализм, но народ живет ну очень хорошо? (ну - пока его борги не ассимилируют :)

219. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 19:39 [ответить]
  > > 213.Чернышева Ната
  >кхе-кхе.
  >Где 12-я глава?

  Не премине, не премине прибыть... в перспективе.

  Олег.

218. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 19:38 [ответить]
  > > 217.Охэйо Аннит
  >Раньше - это две тыщи лет назад, когда Древние Маги начали собирать товарищей для грядущего восстановления Земли?

  Я уже много раз писал, что эти линии моих книг ни малейшего отношения друг к другу не имеют.

  >У других тоже образ жизни.

  Так сколько угодно. Но не в нашем дворе.

  >"Люди, кто хочет жить вечно?" :)

  Жить, наверное, многие. А вот существовать... пожалуй что - никто. Да если подумать, то и желающих привязывать себя из страха перед смертью к какому-то одному миру, желающих не найдётся.

  >В смысле, нафиг эти загадки Вселенной, правоверный землянин должен учить "Краткий курс истории РА" и биографию Императора?

  Знать эти вещи, конечно, нужно - чтобы ее позволить себя одурачить новыми рассказами про Кровавую Гебню и Колхозное Рабство. Но дело не в этом - просто теория параллельных пространств к загадкам Вселенной особого отношения не имеет. Это скорей загадки параллельных миров. А не писал я о них В ЭТОЙ СЮЖЕТНОЙ ЛИНИИ потому, что вполне доволен ЭТИМ миром.

  Олег.

217. Охэйо Аннит 2013/06/17 18:48 [ответить]
  > > 214.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 210.Охэйо Аннит
  >>сами озаботились изучением параллельных пространств, еще как бы не во времена Серых Войн?
  >
  >Раньше. А результаты... посмотрим.

  Раньше - это две тыщи лет назад, когда Древние Маги начали собирать товарищей для грядущего восстановления Земли? :)

  >>Кстати, а как у землян обстоят дела в борьбе с меметическим оружием?
  >
  >Никак. Это у землян не оружие, это образ жизни.

  У других тоже образ жизни. "Люди, кто хочет жить вечно?" :) И меметическое оружие - это именно фигня, которая воспринимается, как безусловная истина, хотя истиной она и не является. Либо вообще никак не воспринимается и наводит в башке кавардак. Типа "Некрономикона", читавшие который помирали на месте от ужоса :)

216. Охэйо Аннит 2013/06/17 18:45 [ответить]
  > > 215.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 212.Д. А. Александр
  >>Олег Николаевич, будут ли ещё попытки раскрыть тайны рейнжеров ?
  >
  >Они идут у земля постоянно с тех пор, как был найден Город на Плутоне. Просто я этих попыток освещать не стану в ближайшей перспективе - не интересно. :-)

  В смысле, нафиг эти загадки Вселенной, правоверный землянин должен учить "Краткий курс истории РА" и биографию Императора? :)

215. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 12:47 [ответить]
  > > 212.Д. А. Александр
  >Олег Николаевич, будут ли ещё попытки раскрыть тайны рейнжеров ?

  Они идут у земля постоянно с тех пор, как был найден Город на Плутоне. Просто я этих попыток освещать не стану в ближайшей перспективе - не интересно. :-)

  Олег.

214. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/17 12:44 [ответить]
  > > 210.Охэйо Аннит
  >сами озаботились изучением параллельных пространств, еще как бы не во времена Серых Войн?

  Раньше. А результаты... посмотрим.

  >Кстати, а как у землян обстоят дела в борьбе с меметическим оружием?

  Никак. Это у землян не оружие, это образ жизни.

  Олег.

213. *Чернышева Ната 2013/06/16 21:33 [ответить]
кхе-кхе.
Где 12-я глава?

212. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2013/06/15 19:00 [ответить]
  > > 206.Охэйо Аннит
  > Но реально, думаю, мьюри было уже не до Сторкада - они из последних сил отпинывались от Аниу

  Мне нравится ход ваших мыслей)

  Олег Николаевич, будут ли ещё попытки раскрыть тайны рейнжеров ?

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

211. Лесовичка 2013/06/15 14:24 [ответить]
  > > 210.Охэйо Аннит
  >> > 209.Верещагин Олег Николаевич
  >>> > 208.Охэйо Аннит
  >Как бы земляне даже в соседних галактиках еще не бывали :)
  Я не Олег Николаевич, но нагло влезу. Успеют. Человек - это звучит гордо(остальные, правда, не знают, ибо не грамотны в земной истории))). Прежде чем появится в соседних галактиках - надо повзрослеть))А люди, пока(я про мир Верещагина, наш-то детский сад еще) еще до сих пор маленькие...примерно, как ученики 6 "а" класса)))

210. Охэйо Аннит 2013/06/15 13:46 [ответить]
  > > 209.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 208.Охэйо Аннит
  >>основали Институт Глубин Пространства
  >
  >Ну, начать с того, что вширь она тоже бесконечна, не только ввысь и вглубь. А что до подобных институтов - думаю, на Земле они уже давно есть.

  В смысле, товарищи решили не дожидаться Анхелы, а сами озаботились изучением параллельных пространств, еще как бы не во времена Серых Войн? А результаты-то где? :) Что же до вселенной - то она-то, конечно, бесконечна - но запас хода у кораблей ограничен же. Как бы земляне даже в соседних галактиках еще не бывали :)

  >>Ну, учитывая обстоятельства, там уже мьюри впору было просить землян о помощи для защиты от нашествия безбожных коммунистов
  >
  >В те времена ещё нет, не думаю. Хотя межгалактические акции землян и правда не волнуют совершенно. Разве что историков-психиатров... :-)

  Ну, просить, конечно, будут не АК-47, а военных специалистов. Со своими у мьюри неважно - торговцы же :) Помощь в обучении армии, организация пропаганды и прочее такое всё. Кстати, а как у землян обстоят дела в борьбе с меметическим оружием? (йэннимурская манга та самая, от которой народ повсеместно фигеет и ломится в ряды :)

  ЗЫ: http://szhaman.livejournal.com/1368551.html

  На тему автоматического оружия :)

209. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/15 12:39 [ответить]
  > > 208.Охэйо Аннит
  >основали Институт Глубин Пространства

  Ну, начать с того, что вширь она тоже бесконечна, не только ввысь и вглубь. А что до подобных институтов - думаю, на Земле они уже давно есть.

  >Думаю, что при встрече с Богомолами их ждал большой облом

  Это совсем не то. Идеал нэйкельцев - биомеханическое существо, а не машина.

  >Ну, учитывая обстоятельства, там уже мьюри впору было просить землян о помощи для защиты от нашествия безбожных коммунистов

  В те времена ещё нет, не думаю. Хотя межгалактические акции землян и правда не волнуют совершенно. Разве что историков-психиатров... :-)

  Олег.

208. Охэйо Аннит 2013/06/15 12:20 [ответить]
  > > 207.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 206.Охэйо Аннит
  >>Территория
  >
  >Вселенная многомерна.

  Ты хочешь сказать, что после встречи с Анхелой и компанией земляне не стали рыдать "какие мы отсталые, пойдем убьемся ап стену!", а основали Институт Глубин Пространства, дабы самим посмотреть, что в тех глубинах встречается? И каковы же успехи? :)

  >Всё проще. Эмоции у них и так нечеловеческие... а так они просто старались создать сверх-себя за счёт машинизации организма - и покорить Галактику, везде насадив такое...

  Думаю, что при встрече с Богомолами их ждал большой облом :)

  >>В смысле, они решили сохранить Сторкад, как буфер между собой и мьюри?
  >
  >Не уподобляйся Вервольфу с его поисками аналогий в безаналоговом мире. Всё произошло в тот момент, когда сторки отказались выдать своих и объявили о готовности уничтожить свою планету, но землянам - никого не отдавать. И вёдший переговоры глава Круга в одну секунду решил, что они - будут жить и будут свободны.
  >
  >Как показала история - первое решение оказалось и самым этичным, и самым правильным. Как чаще всего и бывает.

  Ну, учитывая обстоятельства, там уже мьюри впору было просить землян о помощи для защиты от нашествия безбожных коммунистов :) Правда, помощь в таком деле они вряд ли получили бы (как я понимаю, землян совершенно не волнует падение галактического рынка акций, недовыплата дивидендов и разные прочие, с точки зрения правоверного мьюри, ужосы :)

207. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/14 23:58 [ответить]
  > > 206.Охэйо Аннит
  >Пиши :) Общественность не против

  Так тут это... я против. Точнее - меня это пока не интересует.

  >Ну, нэрионские планеты вернули нэрионам, это понятно

  Так их в общем-то у них и нее забирали... ОФИЦИАЛЬНО всё оставалось при них и по сторками.

  >Территория

  Вселенная многомерна.

  >Новый тип жизни - в студию :) Как я понимаю, нэйкельцы пытались создать что-то бессмертное и лишенное человеческих эмоций - но дикие земляне неожиданно им помешали

  Всё проще. Эмоции у них и так нечеловеческие... а так они просто старались создать сверх-себя за счёт машинизации организма - и покорить Галактику, везде насадив такое...

  >Тогда откуда столько пленных? Разве что земляне захватывали сторкадские планеты с мирным населением, etc - отпускать их нельзя, а геноцидить жалко...

  Естественно, что и планеты захватывали, ты сам читал "Интернированные лица". Но дело не только в этом. А откуда пленные земляне, если они - и это так! - в массе своей храбры и т.д.?

  Война...

  >Помнится, товарищ Эррварт много рассказывал о том, какие проблемы поимели сторки из-за несовпадения технического уровня :) И, всё-таки, мне кажется, что армия у них

  Ну, описанное ниже - это точно не про Сторкад. :-) Их армия - это СООРД, то есть, ополчение ВСЕХ мужчин-сторков. ВСЕХ. Там каждый мужчина - воин. Другое дело, что войну они себе представляли не так, как она пошла. Но и земляне были необычным противником.

  >В смысле, они решили сохранить Сторкад, как буфер между собой и мьюри?

  Не уподобляйся Вервольфу с его поисками аналогий в безаналоговом мире. Всё произошло в тот момент, когда сторки отказались выдать своих и объявили о готовности уничтожить свою планету, но землянам - никого не отдавать. И вёдший переговоры глава Круга в одну секунду решил, что они - будут жить и будут свободны.

  Как показала история - первое решение оказалось и самым этичным, и самым правильным. Как чаще всего и бывает.

  Олег.

206. Охэйо Аннит 2013/06/14 23:16 [ответить]
  > > 204.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 201.Охэйо Аннит
  >>А ты возьми и объясни
  >
  >Это надо отдельную книжку или по крайности рассказ писать.

  Пиши :) Общественность не против :)

  >>А где не было - вернули тем же джаго с поклонами?
  >
  >Без поклонов - но многое вернули на самом деле. Правда.

  Ну, нэрионские планеты вернули нэрионам, это понятно :) Но джаго, думаю, ничего не обломилось бы :) Скорее, с них потребовали бы дополнительных планет, в качестве компенсации за не очень хорошее их поведение :)

  >>В любом случае, территория Империй на 200-й год Галактической Эры сильно больше, чем на 5-й год Экспансии.
  >
  >На порядки. Но это в подавляющем большинстве новооткрытые планеты.

  Территория :) Сверху она ограничена Сторкадом, с боков - Нэйкели, Дайроном и Джагганом, снизу - Медленной Зоной. Расширятся Империя может лишь за их счет - или за счет того, что Зоны продолжают откатываться (угу - и имеем милую проблему с разной фигней, которая невозбранно плодилась в Медленной Зоне без присмотра). Плюс - при таком раскладе Сторкад попадает в Средний Край, что делает его ооочень неприятным соседом (технический уровень Йэнно Мьюри - это не шутки), а сама Йэнно Мьюри прекращает существовать, ввиду включения в состав Союза Аниу (прежнюю территорию которого осваивают Богомолы). Если коллапс Зон продолжается дальше - Аниу поглощают и Сторкад, а потом товарищам симайа придется вызывать усиленные наряды демонтажников, с двойными тисками и кошками, дабы прервать победное шествие по галактике машинных форм жизни :)

  >>Данванам же это удавалось - а они даже не сторки :) А уж вынуть мозги и вставить датчики связи с главным комьютером, в стиле снеговских зловредов - думаю, вполне можно с любым, у кого те мозги вообще есть. Конечно, в итоге получится именно робот - но разве ж это нейкельцев трогает?
  >
  >Им не нужны роботы - совершенно не требуются. Им нужен новый тип существования жизни.

  Новый тип жизни - в студию :) Как я понимаю, нэйкельцы пытались создать что-то бессмертное и лишенное человеческих эмоций - но дикие земляне неожиданно им помешали :)

  >Ничего подобного. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТОРКАДА война была совершенно справедливой... И тех, кто почему-либо изменил Сторкаду, там было не больше, чем среди землян...

  Тогда откуда столько пленных? Разве что земляне захватывали сторкадские планеты с мирным населением, etc - отпускать их нельзя, а геноцидить жалко....

  >>В смысле, гранатами земные войска были воооружены в неограниченном количестве? :) И победили именно потому, что сделали ставку на самые простые и грубые виды оружия, пригодные для массового производства - а вот тем же сторкам, если кончались заряды для бластеров, как раз и оставалось только сдаваться в плен?
  >
  >Они скорей не были разбиты сразу, в том числе потому, что их оружие оказалось на самом деле примитивным. Это бывает...

  Помнится, товарищ Эррварт много рассказывал о том, какие проблемы поимели сторки из-за несовпадения технического уровня :) И, всё-таки, мне кажется, что армия у них всё же была небольшая и состоящая, в основном, из отпрысков Младших Родов, которые не наследуют дворцов и особняков, а только обучаются сражаться, и нужна была эта армия в основном для того, чтобы держать в повиновении армии наемников и полурабов, за счет которых Сторкад держался против внешнего мира и за счет которых расширялся. А вот когда эти армии взбунтовались, а сама сторкадская армия неожиданно кончилась (в основном, из-за несколько избыточной самоуверенности самих сторков) они поимели серьёзные проблемы: обученных резервистов нет, мобилизационных запасов нет, военная промышленность маленькая и отнюдь не возмещает потери. В итоге, сторки на долгие годы вынуждены были сесть в глухую оборону, чтобы устнанить эти недостатки (и таки устранили, но выиграть войну в итоге всё равно не смогли, т.к. за это время мощь землян тоже возросла многократно). Ну, где-то так :)

  >Ну а бластер вполне предусматривает крепление тесака. Возможности к сопротивлению исчерпываются не так.

  Тесак не катит против АКМ :) А если один бластер стоит, как сотня АКМ, то получается совсем нехорошо. Сторки, как мне кажется, обожглись как раз на оружии мирного времени - эффективном, но очень, очень дорогом. На расширение выпуска им не хватило ни квалифицированных кадров, ни оборудования, ни ресурсов. Вернее, хватило - но спустя долгие годы, в течение которых земляне нещадно их били :)

  >>Помнится, к концу войны земляне даже в плен сторков брали крайне неохотно :) И если бы те же мьюри сказали: а давайте Сторкад поделим по-братски, ну, или даже поровну - то возражений особых, думаю, не было бы.
  >
  >Были бы, причём самые решительные. Иначе земляне просто добили бы Сторкад, не приняв его капитуляции.
  >
  >"...главное зло мира - не Саурон, а торговцы..."

  В смысле, они решили сохранить Сторкад, как буфер между собой и мьюри? Но реально, думаю, мьюри было уже не до Сторкада - они из последних сил отпинывались от Аниу, которые, в свою очередь, не стоптали их только потому, что Богомолы мало что от них оставили (ничего бы не оставили, но дальше их не пустила граница Перехода, за которой "сильный" ИИ перестает действовать). Это как бы ооочень хорошо объясняет и отсутствие вмешательства со стороны третьих сил, и само название Первой Галактической (а не земляно-сторкадской или еще какой) войны :)

205. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/14 20:49 [ответить]
  > > 202.Д. А. Александр
  > А что предъявили негуманоидным расам, ответственным за опыты над землянами ?

  А ничего. Наводнение прекращают, но ничего ему не предъявляют... :-)

  Олег.

204. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/14 20:48 [ответить]
  > > 201.Охэйо Аннит
  >А ты возьми и объясни

  Это надо отдельную книжку или по крайности рассказ писать.

  >А где не было - вернули тем же джаго с поклонами?

  Без поклонов - но многое вернули на самом деле. Правда.

  >В любом случае, территория Империй на 200-й год Галактической Эры сильно больше, чем на 5-й год Экспансии.

  На порядки. Но это в подавляющем большинстве новооткрытые планеты.

  >Данванам же это удавалось - а они даже не сторки :) А уж вынуть мозги и вставить датчики связи с главным комьютером, в стиле снеговских зловредов - думаю, вполне можно с любым, у кого те мозги вообще есть. Конечно, в итоге получится именно робот - но разве ж это нейкельцев трогает?

  Им не нужны роботы - совершенно не требуются. Им нужен новый тип существования жизни.

  >Но что-то не особенно охотно :) Кто-то же наверняка понимал, что делает что-то не то (как бы война со стороны Сторкада была не вполне справедливая :)

  Ничего подобного. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТОРКАДА война была совершенно справедливой... И тех, кто почему-либо изменил Сторкаду, там было не больше, чем среди землян...

  >В смысле, гранатами земные войска были воооружены в неограниченном количестве? :) И победили именно потому, что сделали ставку на самые простые и грубые виды оружия, пригодные для массового производства - а вот тем же сторкам, если кончались заряды для бластеров, как раз и оставалось только сдаваться в плен?

  Они скорей не были разбиты сразу, в том числе потому, что их оружие оказалось на самом деле примитивным. Это бывает...

  Ну а бластер вполне предусматривает крепление тесака. Возможности к сопротивлению исчерпываются не так.

  >Помнится, к концу войны земляне даже в плен сторков брали крайне неохотно :) И если бы те же мьюри сказали: а давайте Сторкад поделим по-братски, ну, или даже поровну - то возражений особых, думаю, не было бы.

  Были бы, причём самые решительные. Иначе земляне просто добили бы Сторкад, не приняв его капитуляции.

  "...главное зло мира - не Саурон, а торговцы..."

  Олег.

203. Охэйо Аннит 2013/06/14 19:58 [ответить]
  > > 202.Д. А. Александр
  > Злой Аннит)

  Я не злой, я просто любопытный :)

  > А что предъявили негуманоидным расам, ответственным за опыты над землянами ?

  Ноту протеста, естественно :) (угу - аккуратно прицепленную резиночкой к атомической бомбе :) Думаю, что с точки зрения землянина и нэйкельцы, и дайрисы - просто нечисть, самим своим существованием оскверняющая Правильный Ход Вещей - ну, или типа того :)

202. *Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2013/06/14 19:48 [ответить]
   Злой Аннит)

   А что предъявили негуманоидным расам, ответственным за опыты над землянами ?

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

201. Охэйо Аннит 2013/06/14 19:44 [ответить]
  > > 200.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 197.Охэйо Аннит
  >>Украли чертеж гипердвигателя у Настоящих Трудящихся Интиллигентов?
  >
  >У них нет такой погани, как интеллигенты... :-) Сложно всё, я ж говорю.

  А ты возьми и объясни :) Кто-то товарищей научил на свою голову?

  >>В смысле, Земля получила еще планет сверх того, что захватила в войне?
  >
  >Несколько не так. Земля не оставляла себе захваченные в ходе войны планеты. БОльшая часть из них просто получила независимость (где было, кому её давать...)

  А где не было - вернули тем же джаго с поклонами? :) Что-то не верится :) И в то, что дали независимость тем, кто рвался построить самобытное людоедствующее (или там сторкоедствующее :) общество - тоже как-то не верится :) В любом случае, территория Империй на 200-й год Галактической Эры сильно больше, чем на 5-й год Экспансии.

  >>Но в безвозвратные демографические потери (что гораздо неприятнее) они обычно не входят (угу - нэйкельцы страсть как любят делать из пленных киборгов, и переделать обратно их уже нельзя).
  >
  >Их и в киборга-то не переделаешь. Все эксперименты нэйкельцев с людьми закончились ничем...

  Данванам же это удавалось - а они даже не сторки :) А уж вынуть мозги и вставить датчики связи с главным комьютером, в стиле снеговских зловредов - думаю, вполне можно с любым, у кого те мозги вообще есть. Конечно, в итоге получится именно робот - но разве ж это нейкельцев трогает?

  >>Т.е. короче и проще говоря, Безродные сторки как-то не понимали, с какого перепугу они должны воевать за Высокородных, которые только и делают, что плюют им на головы?
  >
  >Вот уж чего они не делают... Да и воевали-то не за какую-то группу или класс, а за Сторкад.

  Но что-то не особенно охотно :) Кто-то же наверняка понимал, что делает что-то не то (как бы война со стороны Сторкада была не вполне справедливая :)

  >В смысле, что на одного убитого приходится от 4 до 10 раненых. При разрыве гранаты, например, может не быть убитых вообще. А вот раненые будут точно.

  В смысле, гранатами земные войска были воооружены в неограниченном количестве? :) И победили именно потому, что сделали ставку на самые простые и грубые виды оружия, пригодные для массового производства - а вот тем же сторкам, если кончались заряды для бластеров, как раз и оставалось только сдаваться в плен?

  >>Ну, на саму Землю зачем нападать? А вот Сторкад оперативно поделить...
  >
  >А с какой стати Земля должна это разрешать?

  Помнится, к концу войны земляне даже в плен сторков брали крайне неохотно :) И если бы те же мьюри сказали: а давайте Сторкад поделим по-братски, ну, или даже поровну - то возражений особых, думаю, не было бы. Некоторые товарищи же вообще желали улицезреть всех сторков в гробу и белых тапочках :) А так и сторки надолго будут заняты, и мьюри :)

200. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/14 18:43 [ответить]
  > > 197.Охэйо Аннит
  >Украли чертеж гипердвигателя у Настоящих Трудящихся Интиллигентов?

  У них нет такой погани, как интеллигенты... :-) Сложно всё, я ж говорю.

  >В смысле, Земля получила еще планет сверх того, что захватила в войне?

  Несколько не так. Земля не оставляла себе захваченные в ходе войны планеты. БОльшая часть из них просто получила независимость (где было, кому её давать...)

  >Но в безвозвратные демографические потери (что гораздо неприятнее) они обычно не входят (угу - нэйкельцы страсть как любят делать из пленных киборгов, и переделать обратно их уже нельзя).

  Их и в киборга-то не переделаешь. Все эксперименты нэйкельцев с людьми закончились ничем...

  >Т.е. короче и проще говоря, Безродные сторки как-то не понимали, с какого перепугу они должны воевать за Высокородных, которые только и делают, что плюют им на головы?

  Вот уж чего они не делают... Да и воевали-то не за какую-то группу или класс, а за Сторкад.

  >В смысле, земляне нарочно глушили сторков резонансными бомбами из медного купороса, чтобы не повредить ценный мех, имея в виду выдать им лучшие в мире ватники и ушанки и научить самым передовым методам валки леса?

  В смысле, что на одного убитого приходится от 4 до 10 раненых. При разрыве гранаты, например, может не быть убитых вообще. А вот раненые будут точно.

  >Ну, на саму Землю зачем нападать? А вот Сторкад оперативно поделить...

  А с какой стати Земля должна это разрешать?

  >Это уже не победа...

  Почему... победа. Но бесплодная.

  Олег.

199. Охэйо Аннит 2013/06/14 18:20 [ответить]
Я в ролевые игры ваще не играю - мне бы что попроще, побродить-пострелять :)

198. Лесовичка 2013/06/14 17:53 [ответить]
  > > 196.Охэйо Аннит
  >Гм. Обливион - это вроде как фильм,
  Это компьютерная ролевая игра. TES IV: Oblivion. Вышла гораздо раньше фильма(услышав впервые название фильма, я было обрадовалась, что по игре, оказалось фигня какая-то))
  http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/The_Elder_Scrolls_IV:_Oblivion

197. Охэйо Аннит 2013/06/14 17:42 [ответить]
  > > 187.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 186.Охэйо Аннит
  >>В смысле, кто-то устроил на их планете военную базу, а сторки подняли мятеж и хапнули космический флот, как йеветы?
  >
  >Хапнуть флот или технологии, если нет готовности принять мозгами то, что хапнул - не выход... Нет. Сторки ничего не хапали. Сложно всё...

  Украли чертеж гипердвигателя у Настоящих Трудящихся Интиллигентов? :)

  >>Короче, платил Альянс репарации или нет? Ну, или там контрибуции
  >
  >Платил. Планетами.

  В смысле, Земля получила еще планет сверх того, что захватила в войне? Логично :) Интересно, правда, как территория Империй уже после войны расширялась - державы Альянса никуда не делись же.

  >Тоже сложно. Во время войны пленные однозначно записываются в потери - так как они не сражаются с врагом, фактически они для своих бесполезны.

  Но в безвозвратные демографические потери (что гораздо неприятнее) они обычно не входят (угу - нэйкельцы страсть как любят делать из пленных киборгов, и переделать обратно их уже нельзя).

  >Но тут дело в том, что сторки никогда раньше - точнее, очень давно последний раз - имели дело с противником, плен у которого может быть достаточно безопасен. Многие сдавались, исчерпав возможности к сопротивлению - то есть, в ситуации, когда, имея дело с кем-то другим, они бы предпочли заколоться.

  Т.е. короче и проще говоря, Безродные сторки как-то не понимали, с какого перепугу они должны воевать за Высокородных, которые только и делают, что плюют им на головы? А землян не посетила плодотворная мысль превратить войну захватническую, войну империалистическую - в войну классовую, войну гражданскую? :)

  >Многие попадали в плен контуженными, без сознания - оружие землян давало очень много таких ранений.

  В смысле, земляне нарочно глушили сторков резонансными бомбами из медного купороса, чтобы не повредить ценный мех, имея в виду выдать им лучшие в мире ватники и ушанки и научить самым передовым методам валки леса? :)

  >Естественно. :-) Но дело даже не в этом - просто никто толком не знал, что там ещё и в каких количествах есть у этих ненормальных. Перед Сельговией тоже считалось, что им нечем воевать...

  Ну, на саму Землю зачем нападать? А вот Сторкад оперативно поделить... Правда, если рассуждать логически, то просесть должна была не одна Медленная Зона, а сразу все. Т.е. до Падения Зон те же мьюри тоже были в Нижнем Крае, у них не было ни лазерного оружия, ни супердредноутов, ни мега-танков, ни гиперприводов, на которых потом расцвела их экономика, и в общем и целом они были вполне обычной цивилизацией, не имеющей над теми же сторками никакого эпического превосходства, и к тому же имеющей серьезные проблемы с Аниу (которые впервые столкнулись с Богомолами и были вынуждены оставить все территории, попавшие в Переход и на финальном этапе этого стратегического отступления забравшим у мьюри все территории, попавшие в Верхний Край). Таким образом, Первая Галактическая война носила поистине повсеместный характер и по итогам её всем было уже не до того, чтобы лезть на кого-то еще.

  >>Куда уж тяжелее...
  >
  >Тяжелее - это если все ресурсы пришлось бы бросить исключительно на прожитьё, заморозить все программы, уступить Дальний Космос. Такое вполне могло случиться.

  Это уже не победа...

196. Охэйо Аннит 2013/06/14 17:27 [ответить]
  Гм. Обливион - это вроде как фильм, в котором спятивший инопланетный компьютер разбомбил Землю атомическими бомбами, но героический астронавт взорвал его с помощью смотанных скотчем батареек :) Ваще, мое любимое оружие - глюонная пушка из Black Mesa - она прикольно разрывает тушки на куски, которые потом аннигилируют :)

   http://www.gamer.ru/half-life-2/black-mesa-wiki-oruzhie-gordona-frimena

  В общем, хорошая игра - можно пострелять из арбалета в Демократическую Морскую Пехоту, йопнуть по "Абрамсу" из РПГ или сбить "Апач" лазером. При достаточном старании можно даже завалить "Оспрей" из автомата :) И интересно, что товарищ Верешагин о своих любимых оружиях скажет :)

195. Лесовичка 2013/06/14 15:08 [ответить]
  > > 194.Джо
  >> > 193.Лесовичка
  >
  >>*восхитилась оружием*Класс! А чинить чем?)
  >Либо ремкомплектами или металлоломом и абраксой..)))
  Понятно)
  О, тут кто-то еще в Фоллаут играет?))
  >Играю..играю.Когда сафсем делать нехрен от чего бы благородному дону не развлечся)))
  А кто благородному дону запрещает?)Я - нет.
  >>Это Нью-Вегас...у меня его комп не потянет
  >Эм..ну тогда воть:
  Благодарю, не беспокойтесь - я если захочу найти что-то на эту тему - так найду)
  А так у меня стоит только вот этот сборник модов - второй(не весь, правда)
  http://www.playground.ru/files/fallout_3_master_vigivaniya_2_ot_viridovix-14061/
  >и между СП и Мохаве у меня паровозик ездить(500 крышков билет...блин)
  а)Что-то дешево билет. б)Паровоз в фоллауте?!
  >Да тама много чем можно полюбоватся))) По Капитолию с ПК на перевес побродить..
  В Капитолии наемники и мутанты - а Мара(персонаж) жить хочет))
  >>Правда фоллаутцы ругаются, что нельзя пройти разными способами, как Ф-2 и т.д., но мне это безразлично)
  >Ф3 - да нельзя...А в ФНВ..эээ...ажно четыре варианта финала драмы...
  Я слышала. Ну Ф3 у меня со всеми дополнениями, так что пока там много чего не исхоженного и второй Ведьмак ждет)
  >>А так бы, я конечно, перешла с китайского автомата(штурмовая винтовка дома лежит...там, вообще, какой-то склад оружия и брони...дорвалась Лесовичка, называется...я не Лесовичка - я хомяк!)
  >Ой не надо о грустном...я тут генеральную приборку по операционным базам устроил...одних токма броньжилеток покойных Когтей 43 комплекта нашлось))))Еле до Вегаса допёр - на 8 цинков афтоматных патронов 7.62х39 сменял)))
  ООооо...Нет, у меня не так много - я, почти всегда(если не поставлю на самый низкий уровень(впрочем, это было когда Анклав водоочистительную станцию захватил)отыгрываю роль и это продаю - иногда крышки, очень даже нужны(особенно, когда стимулятор 150 стоит)).
  >Не..книжки в реале читать надо))) Читать книжки в игрушке - это уже изврат...
  Я нормально отношусь. Ну я всегда любила игры ТЕС - а там это добро игровая фишка.
  http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/
  >> А то было бы, как в Обливионе и Морровинде
  >Не...жабоколы с фаерболами - не моё...
  На вкус и цвет. Фаерболом я сама почти не пользовалась, а вот магией иллюзии сооовсем другое дело. Ворам можно))))Да и фэнтези люблю)
  > и перестрелял нахрен весь полевой лагерь Легиона (вместе с тов.Цезарем конечно))))..
  Ну, Вы, может, и в реале это сделаете) А я женщина))* в сторону, бурчит*Даже стрелять не умею...

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: 10-11 главы ()

Комментарии: 10-11 главы
()