Комментарии: Глава 5. Квест

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 5. Квест
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/06/2008, изменен: 17/02/2009. 216k. Статистика.

Аннотация:
В третьем веке Галактической Эры развлечения подростков поражают своей масштабностью и целеустремлённостью...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/25 23:01 [ответить]
  > > 10.Шепелёв Алексей
  >Лин, отстаньте от Олега. Может, для разнообразия, по Сумеркам пройдётесь?

  Алексей, да не говори ты глупостей. Как же он отстанет, если у человека в жизни одна радость - КОММЕНТИРОВАТЬ то, чего сам не умеет делать (зато комментирует он настолько профессионально, что даже комментируемых путает!), а ПОЗИЦИЮ он принимает за ПОЗУ? Критику же базирует на двух незыблемых постулатах:
  1. Я это себе представляю не так - значит, это написано неправильно;
  2. Я хочу, чтобы было не так - значит, так быть не может.
  Представь себе, если бы я взялся критиковать ТЕБЯ с таких позиций - при нашем-то отношении к Рейху, например?! Загрызли бы друг друга, а главное - было бы это глупо. Я это понимаю. А кое-кто - ну никак...

  Если кому-то завидуешь - какой самый простой выход? Стащить его к себе в гав... ээээ... в равноправие...
  Ю.Никитин. Трое из леса.

  Пусть треплется, мне от этого не хуже... Хотя кстати. Я бы с удовольствием прочитал хоть что-нибудь, вышедшее из-под его пера. Правда, боюсь (ну, судя по требованиям, которые он предъявляет) читать это было бы так же занимательно, как "Дозоры" Лукьяненко + Большую Инвентарную Опись Двора Ея Императорского Величества... В таких случаях я - повторяю - не критикую,а, подобно тебе, НЕ ЧИТАЮ. И всё. Или тут опять "Мышки и кактус"? Хотя вряд ли... Ну ничего. У меня ещё семь глав, впереди столько всякого-разного, что у таких вот комментаторов глаза разбегутся...

  Кстати. Числа 7-8 июля я на три недели исчезну точно. А там, может, и до середины августа. Очень хочется "Мир вашему дому!" выложить до этого срока, но вряд ли получится...

  Олег.

13. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/25 23:11 [ответить]
  > > 11.Лин
  >По каким? По Вашим "ранним"? Так я проходился в свое время, правда читал далеко не все, но на "правильном":) ФАИ помнится постил... Мне выбранный Вами жанр не очень нравится.
  У-пс... Мои извинения. Совершенно не сопоставил.

  >Вы "Грани" продолжать не думаете?
  Как Грани - точно нет. Валерич в принципе больше литературой заниматься не намерен. Да и Максиму Оттовичу сейчас интересны совсем другие проекты.
  А вот приключения некоторых героев романа - возможны, хотя и очень маловероятны.

16. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/25 23:41 [ответить]
  > > 15.Лин
  >> > 12.Верещагин Олег Николаевич
  >Шепелева с таких позиций критиковали, он ответил, объяснил и местами поправил. И к нему претензий по логике мира вроде бы не предъявляли. Все больше по технике...
  И по логике - тоже. sas очень жестко откритиковал и поставил крест. Имеет право.

  >А завидовать, тем более Вам... Это Шепелеву с его Гранью можно завидовать, Максимушкину, Орлову наконец (несмотря на его взгляды на тот же Рейх) потому, что в их миры веришь ибо они почти реальны.
  Не сказал бы, что я завидую Олегу. Но считаю себя как автора во многих вопросах слабее.
  Впочем, сама постановка вопроса мне не нравится. Надо не завидовать - а работать. Надо стремиться быть не вторым Крапивиным-Лукьяненко-Улановым, а самим собой.
  Извините за банальности.

19. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/26 01:47 [ответить]
  > > 15.Лин
  >> > 12.Верещагин Олег Николаевич
  >>Алексей, да не говори ты глупостей. Как же он отстанет, если у человека в жизни одна радость - КОММЕНТИРОВАТЬ то, чего сам не умеет делать (зато комментирует он настолько профессионально, что даже комментируемых путает!),
  > Это где и кого я спутал?

  Э-э-э, это я удачно зашёл...
  Ниже - комментарии 58, 57, 56 к главе 1. романа. Привожу их целиком. А 55-й комментарий эта личность успела удалить, чтобы теперь становиться в ПОЗУ. Только забыла, что я его цитировал.

  58. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/19 01:05 исправить удалить ответить
   > > 57.Лин
   >>Номера потёртых комментариев можно?
   >Извиняюсь, с веткой ошибся.

   Я бы сказал, как это называется. Но не имею желания разговаривать. От ВАС мне не нужны НИКАКИЕ комментарии.


  --------------------------------------------------------------------------------
  57. Лин 2008/06/18 23:19 удалить ответить
   > > 56.Верещагин Олег Николаевич
   >> > 55.Лин
   >>Аффтар решил потереть неудобные комментарии, он видимо прекрасно следует своим принципам...
   >
   >Номера потёртых комментариев можно?
   Извиняюсь, с веткой ошибся.
   Кстати совет: сделайте один общий файл и пусть все комментарии и оценки будут там, а дополнения выкладывайте по отдельности и добавляйте в этот файл. И с оценками будет проще и вообще...
   З.Ы. делать одинаковые посты в разных ветках все таки не надо.
   З.Ы.Ы.
   Если Вы отбросите свой апломб и внимательно прочитаете чужие советы, то Ваше произведение только выиграет. Свои ошибки мало кто видит, увы.
   Нет, если Вам нужны только восторженные отзывы, то дело Ваше. Просто скажите.



  --------------------------------------------------------------------------------
  56. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/18 22:59 исправить удалить ответить
   > > 55.Лин
   >Аффтар решил потереть неудобные комментарии, он видимо прекрасно следует своим принципам...

   Номера потёртых комментариев можно?

   К Вашему сведению, со всей своей страницы, изо всех веток, я удалил комментарии ДВУХ человек. Одного - по настоятельным просьбам других комментаторов. Другого - за хамство по отношению к героям Великой Отечественной.

   Не волнуйтесь. Вашим комментариям ничего не грозит. Они достаточно нелепы, но безобидны.

   Автор.


  Я бы сказал, как такое поведение называется, но ЛИН заблокирован и ответить не может. Так что я помолчу. Тут и так всё ясно. Но теперь уже не испытываю ни малейшего неудобства, что заблокировал - такая "забывчивость", как у комментатора, называется и по-другому...

  Олег.

20. Токарев Дмитрий Васильевич (tokarev_d@mail.ru) 2008/06/26 08:43 [ответить]
  Вот за что не люблю самиздатовские комментарии, так это за то, что слишком часто, начавшись с обсуждения книги они уходят фиг знает куда.

  Возвращаясь же к тексту - не пойму, что друг все накинулись на лесоход "индрик"? Да, приведенное автором описание выглядит слегка по детски (примерно такие вездеходы "изобретали" мы в школе и рисовали в тетрадках на уроках: "а еще у него вот такенные колеса, и вертолет сверху"). Но если разобраться и провести легкую коррекцию описания, то получится вполне "реально-фантастическая" машина.
  Возьмем за прототип например отечественную "Харьковчанку" - масса 35 тонн, габариты 8,5х3,5х4 метра, скорость 30 км/ч. Вместо бульдозерных ножей, дисковых пил и т.п. упомянуть просто "комплект инженерного оборудования со сменными насадками". Погружение на километровую глубину лесоходу абсолютно ни к чему, достаточно "возможности форсировать крупные водные преграды по дну, на глубине до 50 метров", аналогично с температурным диапазоном - "комфортно чувствовать себя от -50 до +80, и при необходимости некоторое время находиться в очаге лесного пожара с температурой до +1000". Некоторую проблему составит необходимость везти с собой "полугодовой запас продуктов и обеспечения для этой десят-ки на тот же срок, плюс лошадей или электро" плюс еще вертолет... Но если сделать лесоход составным, то весь вспомогательный груз может находиться в транспортном отсеке, что заодно удвоит массу машины и подведет ее к описанным автором 70 Тоннам.
  Вот так вот "легким движением напильника" малоправдоподобный агрегат превращается во вполне достойный научной фантастики "экспедиционный вездеход" :)

21. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/26 13:12 [ответить]
  > > 20.Токарев Дмитрий Васильевич
  > Да, приведенное автором описание выглядит слегка по детски (примерно такие вездеходы "изобретали" мы в школе и рисовали в тетрадках на уроках: "а еще у него вот такенные колеса, и вертолет сверху").

  Чёрт, а ведь вы угадали! Вот он - рисунок пастой, обложка тетради по пению, 7-й класс...

  >Возьмем за прототип например отечественную "Харьковчанку" - масса 35 тонн.

  Ну и так далее. Дело в том, что ЛИН меня не критиковал, как Вам могло показаться. Он просто ДОМАТЫВАЛСЯ. Причины я называть не буду. Иначе не стал бы сравнивать массу современного танка (60 тонн СПЛОШНОЙ стальной брони разных типов) с массой лесохода (на 2/3 состоящего из композитов и на 1/6 - из титана - как было указано, кстати)...

  Спасибо.

  Олег.

22. Токарев Дмитрий Васильевич (tokarev_d@mail.ru) 2008/06/26 18:49 [ответить]
  > > 21.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 20.Токарев Дмитрий Васильевич

  >
  >>Возьмем за прототип например отечественную "Харьковчанку" - масса 35 тонн.
  >
  >Ну и так далее. Дело в том, что ЛИН меня не критиковал, как Вам могло показаться. Он просто ДОМАТЫВАЛСЯ.
  Ну тем не менее, поправить описание, чтобы избавиться от явно неправдоподобных ТТХ думаю стоит. Извините уж за чисто "технарские" придирки - гены потомственного технаря и читателя фантастики бунтуют :)
  Жду продолжения!

25. VladTs (vladtsv@rambler.ru) 2008/11/12 19:44 [ответить]
высочайшая вершина планеты - пик Силантьева (4247 м.). - это из первой части, описание планеты...
Их средняя высота - семь километров, - это уже из 5 части... Как круто выросли горы... Или так хреново писали энциклопедию? Наверное, все-таки энциклопедия врет... Ибо почему-то не соответствует радиус планеты ее экватору...

26. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/12 22:10 [ответить]
  > > 22.Токарев Дмитрий Васильевич
  >Жду продолжения!

  Стоп, а какого? Роман-то окончен и весь тут выложен...

  Олег.

27. Артём (yushmanov86@mail.ru ) 2008/11/14 05:50 [ответить]
  Олег Николаевич,если после смерти нет ничего, то зачем жить, в чем смысл? Чтобы продлить род, передавать потомкам от отца к сыну морально-волевые качества(храбрость, мужество,любовь), чтобы бесконечно воевать , завоевывать новые земли, планеты ради продолжения рода? Зачем развиваться,стремиться к чему-то, если после смерти нет НИЧЕГО? Такое существование не имеет ни цели, ни смысла оно похоже на жизнь животных, для которых главное размножаться
   для выживания.Бери от жизни всё - лозунг, возникший на Западе, как раз и стоит на этом - трахайся, расслабляйся,получай удовольствие пока есть время, все равно после смерти не будет ничего.
  На земле нет ни одного народа в чьих верованиях не было бы веры в жизнь после смерти, причем каждому по заслугам при жизни. Сложно, наверное, было бы объяснить ребенку зачем жить по правде, и смысл бесконечной цепочки продолжения рода.За монастыри и православие - отдельное спасибо. Наши предки, исповедуя рабскую, по-вашему, религию создали Величайшую Империю, практически все великие воины,учёные, государственные деятели являлись глубоко верующими людьми, наверное потому что не знали ,что некоторые потомки будут считать христианство религией слабых ничтожеств.Русская Империя развалилась,кстати, именно потому , что произошел упадок веры. Что касается рабства и свободы - человек сам выбирает, рабом чего становиться - порочной страсти или безграничного Бога, который есть Любовь(жить так, чтобы уподобиться Высшему идеалу Любви, Мужества,Смирения...) Третьего не дано. Вы судите о христианстве лишь по внешнему , как будто прочитали в желтой прессе, не утруждая себя узнать о вере ваших предков чуть больше, чем можно узнать из газет.Почему, кстати, Сталин приказал в Великую Отечественную открыть храмы, выносились на фронт святые иконы, с которыми наши предки ходили в бой вплоть до революции( а белые и после). Некоторые их теперь называют размалеванными досками. После этого перелом в войне и произошел.Или надо было людям объяснить , что после смерти нет ничего?
  Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)

28. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/14 09:26 [ответить]
  > > 27.Артём
  >Почему, кстати, Сталин приказал в Великую Отечественную открыть храмы, выносились на фронт святые иконы, с которыми наши предки ходили в бой вплоть до революции( а белые и после). Некоторые их теперь называют размалеванными досками. После этого перелом в войне и произошел.Или надо было людям объяснить , что после смерти нет ничего?

  Вы знаете, я это слышал много раз. Я не буду спорить, мне это неинтересно, потому что я знаю, что пули одинаково попадали в крестик и партбилет, икону и полковое знамя со звездой. Кроме того, я так понял, что Вы - человек верующий. И я не хочу оскорблять Вашу веру, доказывая конкретно Вам то, что бога нет. Для Вас-то он есть, и я за Вас рад.

  С уважением -
  Олег.

29. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/14 18:04 [ответить]
  > > 27.Артём
  >Почему, кстати, Сталин приказал в Великую Отечественную открыть храмы,

  Их и до войны не особо закрывали. С попами боролись не со всеми, а с теми, кто был против советской власти. Кто был "за" или по крайней мере не занимался контр-революционной пропагандой - спойно себе жили, молились, исповедовали.

  >выносились на фронт святые иконы,

  Угу. А еще икону на самолете обвезли вокруг Москвы, ага. Три раза. Не надо повторять байки и прочие "городские легенды".

  >с которыми наши предки ходили в бой вплоть до революции

  Сильно иконы помогли в Русско-Японскую войну?

  > а белые и после.

  И сильно это им помогло? Или всеж таки народная поддержка она лучше икон?

  >После этого перелом в войне и произошел.

  Да-да-да. Только из-за икон. Про снабжение, переброс резервов, переход произвосдтва на военные рельсы и прочее - говорить не надо. А то еще людишки усомняться в благодати. Главное - иконы. Вот если бы иконы сразу летом 41 отвезли бы на фронт - ну пиздец, в берлине бы к 1942году были бы, да?

  >Или надо было людям объяснить , что после смерти нет ничего?

  Тогда была война, и нужна была идеологическая поддержка. Кто то шел на смерть ради светлого будущего для других людей, кто то - с молитвой в душе. Это личное дело каждого. Тогда говорить "после смерти нет ничего" глупо, как говорить такое и сейчас. Кто-то об этом и так догадывается (хотя и надеется на что-то), а кто-то верит что "там" что-то есть. Каждому свое.

  >Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)

  "Пролетарии всех стран соединяйтесь"(Карл Маркс)
  Если не поняли иронию - доказывать преимущества идеологии цитатами из первоисточников по этой идеологии - не совсем корректно.

30. Павлов Сергей Анатольевич 2008/11/14 19:03 [ответить]
>> Носорог (nosorog1986@mail.ru)
Ну,это... как бы... полегче с подобными утверждениями! Хорош бульдозером да по хрусталю!..

31. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/14 20:31 [ответить]
  Я ещё раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу не дискутировать о религии. Это всякий раз плохо кончается, а мне и так изгадили настроение до предела и у меня есть сильнейшее желание изгадить его всем присутствующим без разбора. Не провоцируйте меня хотя бы ближайшую неделю.

  Олег.

32. Артём (yushmanov86@mail.ru ) 2008/11/15 06:20 [ответить]
  Олег Николаевич, я Вас уважаю за Вашу деятельность, творчество. Вы делаете то, что Вам кажется правильным, я согласен почти со всем, что Вы доносите до людей через книги.Мне не понравилось лишь то,что ведическую веру наших предков вы отразили со всей глубиной и красотой( а она действительно глубока и красива, если не судить о ней лишь по курсу школьной истории), а о христианстве судите очень поверхостно, это видно.
  Но мне до вас далеко, я вам по-хорошему завидую.Желаю Вам успехов в Вашей деятельности, чтобы Вы всегда верили в то, что делаете, творческого вдохновения всегда.
  С уважением -
  Артём.

33. Артём (yushmanov86@mail.ru ) 2008/11/15 07:32 [ответить]
   >> Носорог (nosorog1986@mail.ru)
  Я думаю, бесполезно доказывать то, что иконы выносились на фронт. Об этом написано много, другое дело, что если человек не хочет верить в это, считает это городскими легендами, ничего ему не докажешь.
  >Почему, кстати, Сталин приказал в Великую Отечественную открыть храмы,

   Их и до войны не особо закрывали. С попами боролись не со всеми, а с теми, кто был против советской власти. Кто был "за" или по крайней мере не занимался контр-революционной пропагандой - спойно себе жили, молились, исповедовали.
  До войны храмы оставались в порядке исключения,государство вело активную борьбу с "опиумом для народа", священники расстреливались за "контрреволюционную и шпионскую деятельность". А в 1943 году Церковь получила поддержку от государства. Есть разница?
  >После этого перелом в войне и произошел.

   Да-да-да. Только из-за икон. Про снабжение, переброс резервов, переход произвосдтва на военные рельсы и прочее - говорить не надо. А то еще людишки усомняться в благодати. Главное - иконы. Вот если бы иконы сразу летом 41 отвезли бы на фронт - ну пиздец, в берлине бы к 1942году были бы, да?
  Я считаю, что первичен дух, идея. Когда дух силён, и возможен переброс резервов,переход производства на военные рельсы, стояние насмерть и прочее. Но силу духа нужно чем-то поддерживать. Я считаю, что возрождение веры и послужило пищей для духа, решающим фактором в войне. А иконы - символ веры, зримое, то , что можно увидеть глазами.
  Артем.

34. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/16 16:45 [ответить]
  > > 30.Павлов Сергей Анатольевич
  >>> Носорог (nosorog1986@mail.ru)
  >Ну,это... как бы... полегче с подобными утверждениями!

  Не согласен? Обоснуй.

  >Хорош бульдозером да по хрусталю!..

  Ну хорошо. Будем танком по живым людям, ежели вам хрустяля жалко...

35. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/16 16:54 [ответить]
  > > 33.Артём
  >Об этом написано много,

  На заборе, как бэ, тоже написано. Главное не что неписано, а как и где написано.К примеру про "облет Москвы с иконой" - байка, ибо документов в архивах не сохранилось. А ведь тогда все борта были считанные и самолет, летящий "просто так" через 4 округа ПВО вокруг Москвы сбили бы нахрен, невзиря на звезды на крыльях. Значит должны были сохраниться минимум 4 приказа по округам ПВО о том что "борт номер такой то, летящий оттуда-то туда то пропустить". Приказов нет. Вывод? Правильно: про "облет с иконой на борту" - сказка. Про вывоз икон на фронт - та же фигня. Архивные документы есть? Неа. Вывод? Байка.


  >другое дело, что если человек не хочет верить в это, считает это городскими легендами, ничего ему не докажешь.

  Так с доказательствами то слабовато-с.

  >До войны храмы оставались в порядке исключения,государство вело активную борьбу с "опиумом для народа", священники расстреливались за "контрреволюционную и шпионскую деятельность".

  Ага. Это, кстати, показывает уровень поддержки религии в народе. Когда религия пользуется влиянием - снос молельных домов себе ни одно государство позволить не сможет - сметут. А тут массово закрывали храмы, стреляли попов - населению параллельно.

  >А в 1943 году Церковь получила поддержку от государства. Есть разница?

  А не раньше ли? В каком там году была танковая дивизия (вроде бы дивизия?) "Александр Невский"?

  >Я считаю, что первичен дух, идея.

  Угу. Без духа не будет бздуха, так сказать. Возможно, не буду спорить. Но вот "пгавославие" к боевому духу и идее отношение имело слабое. По крайней мере в двадцатом веке. Поинтересуйтесь историческими источниками - сколько было попов на километр фронта в 1941 и сколько их было, скажем в Русско-Японскую войну. Потом сравните результаты.

  >Но силу духа нужно чем-то поддерживать. Я считаю, что возрождение веры и послужило пищей для духа, решающим фактором в войне.

  Угу. А то что люди шли на смерть с криком "За Родину! За Сталина!"(исторический факт) это они мощно шифровали православную веру от жидокомиссаров, так что ли?


  З.Ы. Олег, извини за религиозный срач, но просто терпеть не могу малограмотных идиотиков

36. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 17:36 [ответить]
  > > 35.Носорог
  >Ага. Это, кстати, показывает уровень поддержки религии в народе. Когда религия пользуется влиянием - снос молельных домов себе ни одно государство позволить не сможет - сметут. А тут массово закрывали храмы, стреляли попов - населению параллельно.

  А население ни церкви, ни попов не уважало уже давно. И к уровню поддержки РЕЛИГИИ это не имеет ни малейшего отношения. Что на фронте массово начинали уверовать даже 17-20-летние - это правда, и об этмо сохранились документы, увы. Правда, эта массовость, конечно, была относительной.

  >"пгавославие" к боевому духу и идее отношение имело слабое. По крайней мере в двадцатом веке. Поинтересуйтесь историческими источниками - сколько было попов на километр фронта в 1941 и сколько их было, скажем в Русско-Японскую войну. Потом сравните результаты.

  Опять путаешь попов и веру... А так посмотри - сколько было пленных в русско-японскую (по пленным - самую позорную войну царизма, даже позорней Первой мировой) - и сколько в Великую Отечественную, когда в плену оказалось за полгода полтора миллиона. (Не по немецким данным, те пленили всю Красную Армию дваджы...) И выяснится, что в 1904-1905 годах "русский дух" был НАМНОГО выше оного в 1941-м...

  >Угу. А то что люди шли на смерть с криком "За Родину! За Сталина!"(исторический факт)

  Исторический факт, причём массовый. При этом половина из них несла в кармане партбилет, а вторая - на шее крестик. Кстати, в далёкой Хорватии на митингах кричали: "Да здравствует Дева Мария, Иосиф Сталин и Советская Власть!" Как тебе такой компот в головах?

  >З.Ы. Олег, извини за религиозный срач, но просто терпеть не могу малограмотных идиотиков

  И сам отметаешь широким жестом всё, что не в твою картину... Если бы всё было так просто: с партбилетом - патриот, с крестом - малограмотный идиотик (или наоборот). А КРЕСТ и ПАРТБИЛЕТ у одного человека - про такое ты не слыхал? А тоже факт, причём с искренней верой и в то, и в другое...

  Олег.

37. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/16 17:46 [ответить]
  > > 33.Артём
  >А в 1943 году Церковь получила поддержку от государства. Есть разница?
  Поскольку в США противники лен-лиза говорили, что в СССР нарушают свободу совести, пришлось в угоду США открывать церкви, поскольку без 600000 грузовиков и 90% авиамасел лендлизовского происхождения войну выиграть было бы куда сложнее.
  Но видя, что творят попы сейчас, понимаю, что лучше бы был лишний год войны тогда, чем разгул церкви сейчас.

38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 19:35 [ответить]
  > > 37.Mara Schade
  >Но видя, что творят попы сейчас, понимаю, что лучше бы был лишний год войны тогда, чем разгул церкви сейчас.

  Хотелось бы надеяться, что это шутка или просто необдуманное замечание. Лиший год войны мог бы обойтись нам в лишние сто-двести тысяч убитых, а нынешние попы не творят НИЧЕГО, чем вызывают моё искреннее раздражение.

  Олег.

39. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/16 21:03 [ответить]
  > > 36.Верещагин Олег Николаевич
  >Что на фронте массово начинали уверовать даже 17-20-летние - это правда, и об этмо сохранились документы, увы. Правда, эта массовость, конечно, была относительной.

  Ну, "в окопах атеистов нет", как было сказано, не помню кем. Но то что люди в критической ситуации вспоминают про бога, не имеет отношения к инонам на фронте. Там и без икон уверуешь, массово.

  >Опять путаешь попов и веру...

  Это не я путая, это человек, с которым я дискутировал путает. Ему кажется что "победили потому шта отвезли иконы на фронт". А это несколько не так.

  >А так посмотри - сколько было пленных в русско-японскую (по пленным - самую позорную войну царизма, даже позорней Первой мировой) - и сколько в Великую Отечественную, когда в плену оказалось за полгода полтора миллиона.

  Сколько попало в плен, если смотреть в относительных цифрах? По театру военных действий (в морском сражении в плен сдаваться сложно, как бы) и так далее и тому подобное. Что то мне подсказывает, что сравнение в % будет не в пользу РЯВ.

  >И выяснится, что в 1904-1905 годах "русский дух" был НАМНОГО выше оного в 1941-м...

  Если считать не уметь - бесспорно.

  >Как тебе такой компот в головах?

  Да почему компот в головах-то? Собственно идея коммунизма и советской власти не особо противоречит церковным доктринам. Ну, то есть протеворечит, конечно, но фундаментальных различий, особенно с точки зрения обывателя - нет.

  >с крестом - малограмотный идиотик (или наоборот).

  Ты вообще читаешь что и кому я пишу? Малограмотный идиотик, это, если ты не понял, не тот кто на фронте молитву читал, а тот кто в комментах на самиздате рассказывает про победу благодаря вывезенным на фронт иконам...

  >А КРЕСТ и ПАРТБИЛЕТ у одного человека - про такое ты не слыхал? А тоже факт, причём с искренней верой и в то, и в другое...

  Слыхал. И даже читал мемуары одного такого товарища.

40. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/16 21:05 [ответить]
  > > 37.Mara Schade
  >Но видя, что творят попы сейчас, понимаю, что лучше бы был лишний год войны тогда, чем разгул церкви сейчас.

  Лучше бы пару сотен нынешних попов к стенке поставить... Не поверишь какое сразу усердие в делах церковных начнется. Наперегонки молиться будут...
  Церковь это ведь общественный институт - не сильно отличающийся от прочих. Если этот общественный институт работает как надо, то все впорядке. А если не работает - то и начинается всякая мерзость вроде ОПК в школах или педерастии в монастырях...

41. И.П. 2008/11/16 21:30 [ответить]
  >Опять путаешь попов и веру... А так посмотри - сколько было пленных в русско-японскую (по пленным - самую позорную войну царизма, даже позорней Первой мировой) - и сколько в Великую Отечественную, когда в плену оказалось за полгода полтора миллиона. (Не по немецким данным, те пленили всю Красную Армию дваджы...) И выяснится, что в 1904-1905 годах "русский дух" был НАМНОГО выше оного в 1941-м...

  Некорректное сравнение. В русско-японскую войну боевые действия не были манёвренными. Не было танковых клиньев, не было окружений и охватов, как в 1941-м. Поэтому даже паническое бегство русских войск после Мукденского сражения для большей части бегущих прошло безнаказанно.

42. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 21:58 [ответить]
  > > 39.Носорог
  >Сколько попало в плен, если смотреть в относительных цифрах? По театру военных действий (в морском сражении в плен сдаваться сложно, как бы) и так далее и тому подобное. Что то мне подсказывает, что сравнение в % будет не в пользу РЯВ.

  В русско-японскую за два года в плен попало 75 тыс. из 250-тысячной армии (треть - после сдачи Порт-Артура). В Великую Отечественную за полгода - полтора миллиона из трёх. А потери японцев убитыми были вообще намного больше наших...

  > тот кто в комментах на самиздате рассказывает про победу благодаря вывезенным на фронт иконам...

  Слушай, если ты человеку докажешь обратное, тебе легче станет и ты будешь считать, что восстановил историческую справедливость? Меня лично этот вопрос даже теоретически не интересует. При том, что я - неверующий.

  Кстати, основы православной культуры я бы в школах ввёл обязательно. Для желающих, но НЕПРЕМЕННО. Потому что биться лбами в пол учат практически в каждой школе, где есть мусульмане. А мы сейчас этому битью ни икону, ни партбилет противовоставить не можем.

  Олег.

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 22:05 [ответить]
  > > 41.И.П.
  >Некорректное сравнение. В русско-японскую войну боевые действия не были манёвренными. Не было танковых клиньев, не было окружений и охватов, как в 1941-м. Поэтому даже паническое бегство русских войск после Мукденского сражения для большей части бегущих прошло безнаказанно.

  Некорректное сравнение. Ещё не было воздушных десантов и вертолётных групп. Я не шучу. Дело в том, что ДЛЯ СВОЕГО времени русско-японская война была весьма и весьма маневренной. Сам марш (МАРШ, а не паническое бегство) на 160 км - из-под Мукдена на Сыпингай - тому подтверждение. А прошёл он безнаказанно потому, что японцы, потеряв 70 тысяч человек из 330 тысяч, прост оне имели сил преследовать русских. Кстати, если бы не убожество нашего командования, то японцы продули бы войну, так как воевали они тупо и неумело.

  Олег.

44. И.П. 2008/11/16 22:33 [ответить]
  > > 43.Верещагин Олег Николаевич
  >Некорректное сравнение. Ещё не было воздушных десантов и вертолётных групп. Я не шучу. Дело в том, что ДЛЯ СВОЕГО времени русско-японская война была весьма и весьма маневренной. Сам марш (МАРШ, а не паническое бегство) на 160 км - из-под Мукдена на Сыпингай - тому подтверждение.

  Да нет, именно бегство. Вот что докладывал Николаю II Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещённого Куропаткина:
  "...к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло ещё далее к Харбину... Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошло и далее Харбина... Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут" (Сорокин А.И. Русско-японская война 1904-1905 гг. Военно-исторический очерк. М., 1956. С.280-281).

  Собственно, тот факт, что при этом был брошен штабной обоз с секретной документацией наглядно свидетельствует, в каких условиях происходило отступление русской армии.

  >А прошёл он безнаказанно потому, что японцы, потеряв 70 тысяч человек из 330 тысяч, прост оне имели сил преследовать русских.

  Чтобы догнать удирающую пехоту, надо двигаться с большей, чем она, скоростью. А для этого у японцев не было средств, не считая малочисленной кавалерии. Поэтому когда русские вышли из мешка, преследовать их просто не имело смысла: пехота пехоту всё равно не догонит.

  >Кстати, если бы не убожество нашего командования, то японцы продули бы войну,

  В первую очередь, убожество высшего руководства страны. Во вторую, убожество командования. Ну и моральный дух войск тоже был не слишком высок.

  >так как воевали они тупо и неумело.

  Зато в плен сдавались крайне неохотно.

45. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/17 02:32 [ответить]
  > > 42.Верещагин Олег Николаевич

  Ну там уже отметили, что РЯВ и ВМВ это несколько разные войны. И по театру военных действий и по динамике. Следовательно подходить к ним с одной и той же меркой нельзя. Тем более, что во времена РЯВ было отмечено большое количество случаев дезертирства - одного раненого в тыл несло человек 20. Во время ВМВ такого не было.

  >Слушай, если ты человеку докажешь обратное, тебе легче станет и ты будешь считать, что восстановил историческую справедливость?

  Да. Потому как либо человека, который искренне заблуждается, переубежу. Либо кто-нить посторонний прочитает про разоблачение "облетов Москвы с иконой" и задумается.

  >Меня лично этот вопрос даже теоретически не интересует. При том, что я - неверующий.

  Это ты правильно. Нафиг знать историю своей страны. Солженицын и Свинидзе всю ПРАВДУ расскажут. (это опять была очень злобная ирония)

  >Кстати, основы православной культуры я бы в школах ввёл обязательно. Для желающих, но НЕПРЕМЕННО.

  Ну и нахуа? Тем более, учитывая, что для грамотного преподавания основ православной культуры у нынешниш попов просто нет навыков - результат будет отрицательным.

  >Потому что биться лбами в пол учат практически в каждой школе, где есть мусульмане.

  Да ну? В моей школе было штук пять мусликов на два класса. Никого лбом в пол биться не учили...
  Хотя ты прав, пропаганда ислама - не есть хорошо

46. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/17 16:37 [ответить]
  > > 40.Носорог
  >Церковь это ведь общественный институт
  Никак нет. Это коммерческая корпорация по сбору денег со слабых духом или скорбных умом людей, безакцизному ввозу сигарет и спиртного, и много чему еще незаконному.
  А в школах для начала надо ввести историю Руси до 10 века, про Святослава, правду про военно-технические успехи во времена Сталина и обязательно - историю военной техники в Германии с 1933 по 1945. Чтобы знали, с какой научно-технической мощью сразились наши деды и победили.
  А что до "в окопах атеистов нет" - давайте не будем вспоминать, обращения к какой богине сочинял и декламировал Дж. Паттон - самый удачливый американский танковый генерал...

47. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/17 16:38 [ответить]
  > > 46.Mara Schade
  >> > 40.Носорог
  >>Церковь это ведь общественный институт
  >Никак нет. Это коммерческая корпорация по получению денер изничего, безакцизному ввозу сигарет и спиртного, и много чему еще незаконному.

  Это сейчас. Изначально социальная функция церкви - идеологическая. Грубо говоря попы должны объяснять людям что такое хорошо и что такое плохо. Типа "платить налоги и служить в армии хорошо, ругать президента-батюшку и читать высеры Новодворской - плохо и греховно". Если церковь этого не делает, то она теряет свою социальную функцию. Следующий вопрос - а нахуа(простите) такая бесполезная для общества церковь нужна?

  >А в школах для начала надо ввести историю Руси до 10 века, про Святослава, правду про военно-технические успехи во времена Сталина и обязательно - историю военной техники в Германии с 1933 по 1945. Чтобы знали, с какой научно-технической мощью сразились наши деды и победили.

  Согласен на 100%. Кстати, вы ВИФ не читаете?

48. Артём (yushmanov86@mail.ru ) 2008/11/19 02:25 [ответить]
  35. Носорог
  Я не утверждал, что победа произошла "только из-за вывезенных на фронт икон." Еще в начале войны митрополиты выступили с резким осуждением действий Германии и призывом подняться против захватчиков.4 сентября 1943 года митрополиты Сергий, Алексий и Николай были приглашены в Кремль для встречи со Сталиным.8 октября 1943 года был образован Совет по делам Русской Православной Церкви при Совнаркоме СССР.После этого храмы открывались сотнями.Я хочу сказать этим только, что и Церковь сыграла в ВОВ свою роль, не замечать которую - идиотизм.
  З.Ы.
  Я, может, малограмотен, но не идиот.

49. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/19 03:23 [ответить]
  > > 48.Артём
  >35. Носорог
  >Я не утверждал, что победа произошла "только из-за вывезенных на фронт икон."

  Странно, а как тогда понимать ваши слова "вывезли на фронт иконы - и сразу победа подвалила". Повторяю, может не в иконах дело?

  >Я, может, малограмотен, но не идиот.

  Малограмотность, с моей точки зрения - порок, худший чем идиотизм.

50. Павлов Сергей Анатольевич (Spas1972@Rambler.ru) 2008/11/19 06:40 [ответить]
  > > 36.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 35.Носорог
  >А КРЕСТ и ПАРТБИЛЕТ у одного человека - про такое ты не слыхал? А тоже факт, причём с искренней верой и в то, и в другое...
  >
  >Олег.
   Спасибо.
   А то я уж собрался пояснять тонкости духовного мира грубыми средствами. (Не Олегу). Потому что иначе пояснять долго...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 5. Квест (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Глава 5. Квест
(Оценка:**6.00*3**,)