Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .
(Оценка:**3.24*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2008, изменен: 17/02/2009. 236k. Статистика.

Аннотация:
Оказывается, враг землян на Сумерле не так беззащитен, как могло показаться. Феодальная теократия не только сопротивляется, но и наносит сильные ответные удары... даже СЛИШКОМ СИЛЬНЫЕ ответные удары, вот что странно...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

48. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 13:49 [ответить]
  > > 47.Верещагин Олег Николаевич
  >А теперь представь, что его оставили в покое. Вариантов два:
  >1. оно загнило бы, как регрессировавшие австралийские аборигены или цивилизации Латинской Америки;
  Загнившая цивилизация Латинской Америки - уже смешно.

  >2. оно-таки развилось бы - и... ты думаешь, индусы не стали бы совершать завоевательные походы? Только они бы, в отличие от англичан, ничего не несли, а только грабили.
  Возможно. Но за туманные перспективы не судят и не казнят.

  >>либо мир становится твоим, и тогда ты имеешь право бороться за переустройство
  >Так Индия для второго поколения англичан уже и была своей, так что все права, понимаешь...
  Своя - не в смысле дойной коровы, а в смысле Родины. Для англичан она такой не стала ( я сейчас говорю не про отдельные исключения ).

  >Вообще-то Ермак тоже шёл не в последнюю очередь грабить...
  Ни в какую очередь он грабить не шел. Не надо путать грабеж с военной добычей. Граница тонкая, но вполне различимая.

  > А ещё одно дело - что МЕНЬШЕ ВСЕГО англичанам годились БЕЗРОПОТНЫЕ рабы. Они рабов и не воспитывали, наоборот!
  Какие права были у туземца в Империи?

  >Вообще-то я имел в виду ЕЩЁ...
  Пока - нет. Два эпизода в работе. Кстати, один из них получился даже не жесткий, а просто жестокий. Страшее чем то, что я тебе присылал. Но иначе - нельзя.

47. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 13:28 [ответить]
  > > 46.Шепелёв Алексей
  >Оно было их обществом.

  А теперь редставь, что его оставили в покое. Вариантов два:
  1. оно загнило бы, как регрессировавшие австралийские аборигены или цивилизации Латинской Америки;
  2. оно-таки развилось бы - и... ты думаешь, индусы не стали бы совершать завоевательные походы? Только они бы, в отличие от англичан, ничего не несли, а только грабили.

  >либо мир становится твоим, и тогда ты имеешь право бороться за переустройство

  Так Индия для второго поколения англичан уже и была своей, так что все права, понимаешь...

  >А англичане шли в Индию грабить. Им нужны были золото, драгоценности и безропотные рабы.

  Вообще-то Ермак тоже шёл не в последнюю очередь грабить... Другое дело, что наши никогда не ставили этого на государственную основу. А ещё одно дело - что МЕНЬШЕ ВСЕГО англичанам годились БЕЗРОПОТНЫЕ рабы. Они рабов и не воспитывали, наоборот! (Другое дело, опять таки, что у них получилось примерно то же, что с воспитанными в СССР азиатскими и кавказскими "прослойками"...) См. того же Киплинга. Например, "Начальник округа": "Если предприятие завершается успехом - англичане отирают со лба пот и скромно отходят в сторону, а все лавры присваивает себе туземный чиновник. В случае же неудачи англичане смело выступают вперёд, чтоб именно на них обрушился начальственный гнев..."

  >Вообще-то ещё в пятницу выложил.

  Вообще-то я имел в виду ЕЩЁ...

  Олег.

46. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 09:40 [ответить]
  > > 45.Верещагин Олег Николаевич
  >Только делить людей на высших и низших - это не то же, что на господ и быдло. А касты-то непоколебимые были как раз в Индии, в Англии в то время большинство и дворян-то уже были или из выслужившихся при головорубе-фанатике (кстати, и тут не без них...) Кромвеле или из купивших титул после Ало-Бело-розового побоища...
  Так я не говорю, что в Индии до колонизаторов было прямо таки идеальное общество. Паршивым оно было, на мой взгляд. НО. Оно было их обществом.
  Собственно говоря, все вторые-третьи Грани пронизаны лейтмотивом антипрогрессорства:
  - либо мир становится твоим, и тогда ты имеешь право бороться за переустройство,
  - либо мир для тебя чужой, и тогда помоги одному-второму-третьему, но не смей покушаться на основы.
  Когда Ермак Тимофеевич шел по Сибири, он, в отличие от некоторых, не думал, что будет завоёвывать неполноценных слуг, племена входили в Империю равных. Выдумки про "царскую РОссию - тюрьму народов" - сам знаешь чьи и сам знаешь зачем. А англичане шли в Индию грабить. Им нужны были золото, драгоценности и безропотные рабы.

  >Мы - Европа. У нас исторически как поработал (мечом, молотом или кистью помахал, попутешествовал) - так и заработал. И это ПРАВИЛЬНО было. Я генералу Рохлину, художнику Глазунову или знатной свинарке Дрюкиной - не ровня. Они ВЫШЕ меня. Но и пьянь подзаборная или уличная гопота со мной равняться не должны - пусть сперва дотянутся, хотя бы пить перестанут! А нас всех в "электорат" объединяют, раз в четыре года "будущее РыФы вершить"... Тебе это глупым не кажется?
  Сложный вопрос. Мне идеальным кажется модель Шипова: прямое равное голосование для выбора народных представитей с совещательными функциями. Ибо с законодательными народные избранники... Видим.
  Так вот, зарабатывать надо, а не под забором вааляться - да. Но возможности заработать должны быть равные. Если сосёшь богатства страны - изволь дать каждому индусу реальный шанс стать премьером Империи ( помнишь Лорриса-Меликова ). А если сосать готов, а местное население не считаешь равными себе - кирпич на голову, верёвку на шею или пропасть под ноги при первом удобном случае. Ибо - оккупант.

  >И вообще, где продолжение? Не знаю, как ты там сам свои таланты оцениваешь, но народ-то ждё-ёт...
  Вообще-то ещё в пятницу выложил.

45. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 00:52 [ответить]
  > > 44.Шепелёв Алексей
  >В данном случае - не будем. А вообще - видимо, обязательно придётся. Ну вот аллергия у меня на любые попытки поделить людей на высших и низших, на господ и быдло. Видимо, происхождение даёт знать - крестьянские корни.

  Так ведь, батенька - и я не из дворян... Мужики у меня сплошь. Плюс несколько мещан (тоже бывшие мужики). В начале 90-х, когда я пытался учиться в Воронеже, была такая мода -"искать дворянские корни". Ко мне приставали: "А тебе ТОТ Верещагин не предок?!" Я отвечал: "Ага, мои пра-прадеды его пра-прадедам принадлежали..."

  Только делить людей на высших и низших - это не то же, что на господ и быдло. А касты-то непоколебимые были как раз в Индии, в Англии в то время большинство и дворян-то уже были или из выслужившихся при головорубе-фанатике (кстати, и тут не без них...) Кромвеле или из купивших титул после Ало-Бело-розового побоища...

  Мы - Европа. У нас исторически как поработал (мечом, молотом или кистью помахал, попутешествовал) - так и заработал. И это ПРАВИЛЬНО было. Я генералу Рохлину, художнику Глазунову или знатной свинарке Дрюкиной - не ровня. Они ВЫШЕ меня. Но и пьянь подзаборная или уличная гопота со мной равняться не должны - пусть сперва дотянутся, хотя бы пить перестанут! А нас всех в "электорат" объединяют, раз в четыре года "будущее РыФы вершить"... Тебе это глупым не кажется?

  Хотя... ххе. Касты-то в Индию как раз арии притащили - наши общие с англичанами предки... Извиняет их и меня только то, что у ариев касты не были "окаменевшими"...

  И вообще, где продолжение? Не знаю, как ты там сам свои таланты оцениваешь, но народ-то ждё-ёт...

  Олег.

44. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 00:24 [ответить]
  > > 43.Верещагин Олег Николаевич
  >Алексей, если будем дальше спорить на эту тему - очевидно, погрызёмся крупно, и я буду инициатором. А мне не хотелось бы.
  В данном случае - не будем. А вообще - видимо, обязательно придётся. Ну вот аллергия у меня на любые попытки поделить людей на высших и низших, на господ и быдло. Видимо, происхождение даёт знать - крестьянские корни.

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 22:47 [ответить]
  > > 42.Шепелёв Алексей
  >И не видит разницы между тобой и бараном. Для власти ты не человек. С какой стати уважать и защищать такую власть? Да гори она синим пламенем... вместе с женами и детями.

  АНГЛИЙСКАЯ власть? Видимо, у Киплинга ты читал только стихи... А что до восстания сипаев - это был бунт религиозных фанатиков, вызванный не в последнюю очередь тем, что англичане запретили родителям душить новорождённых девочек и уничтожили "святую" секту тагов-душителей. Плюс - из трёх сипайских армий восстала только одна. Другие две "остались верны соли, которую ели". Вот тебе и с "какой стати уважать и защищать..." Да и на фронтах обеих Мировых индусы сражались за "поработителей" неплохо.

  Алексей, если будем дальше спорить на эту тему - очевидно, погрызёмся крупно, и я буду инициатором. А мне не хотелось бы.

  Олег.

42. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/23 20:30 [ответить]
  > > 39.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 37.Шепелёв Алексей
  >>Где эти толпы были когда против белых сахибов начинались востания? Почему не защищали? А может, это были толпы подонков&
  >Да нет, Алексей... Знаешь, это были просто крестьяне. Средневеково-восточные, без тени гордости английского йомена или весёлой хитрости русского мужика, всего на свете боящиеся несчастные крестьяне, вдруг увидившие, что есть власть, которая выполняет законы, не ворует, не насилует...
  И не видит разницы между тобой и бараном. Для власти ты не человек. С какой стати уважать и защищать такую власть? Да гори она синим пламенем... вместе с женами и детями.

  >ПыСы. Глянь у себя комментарии, ёлки-палки!!!
  Видел уже. :) Спасибо.
  Мнение у нас практически совпало.

41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 19:28 [ответить]
  > > 38.Данил
  >Здесь у Вас даётся описание трёх картин, написанных мальчишкой. По двум первым неплохо может было бы написать пару кратких рассказов в духе "Будьте бдительны!"? Ну что-то вроде отступления от темы.

  А Вы угадали, честное слово. Будут такие... ну, типа вставок в текст, в общем - увидите. Почти по картинам.

  Олег.

40. Гордеев С.С. 2008/06/23 19:26 [ответить]
путин - мразь и убийца

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 19:30 [ответить]
  > > 37.Шепелёв Алексей
  >> > 36.Верещагин Олег Николаевич
  >>Просто это проигрышная тема.

  С твоего разрешения, я больше не буду её поднимать. Видимо, тут ты так же непрошибаем, как я - на тему истории Рейха...

  >Где эти толпы были когда против белых сахибов начинались востания? Почему не защищали? А может, это были толпы подонков

  Да нет, Алексей... Знаешь, это были просто крестьяне. Средневеково-восточные, без тени гордости английского йомена или весёлой хитрости русского мужика, всего на свете боящиеся несчастные крестьяне, вдруг увидившие, что есть власть, которая выполняет законы, не ворует, не насилует... И трудно было поверить в такую власть, и хотелось, и страшно... Нам с тобой невозможно, наверное, представить себе их мысли.

  Олег.

  ПыСы. Глянь у себя комментарии, ёлки-палки!!!

38. Данил (dkurganov@chtpz.ru) 2008/06/23 09:19 [ответить]
Здесь у Вас даётся описание трёх картин, написанных мальчишкой. По двум первым неплохо может было бы написать пару кратких рассказов в духе "Будьте бдительны!"? Ну что-то вроде отступления от темы. Если, как и раньше, предложите другим пахать поле, то их читать не стану - мне интересно Ваше изложение.

37. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/23 00:22 [ответить]
  > > 36.Верещагин Олег Николаевич
  >Просто это проигрышная тема. Всё равно что развенчивать восход солнца. Обязательно собъёшься на враньё.
  Делой что должно, и пусть будет, что будет.

  >Несовместимо.
  Совместимо.

  >Местные же властители Индии были сборищем извращенцев, фанатиков и сластолюбцев, которые в упор не замечали свой народ, грабя его немыслимо даже по средневековым меркам.
  Ерунда. Разные были властители. Мерзавцев, колнечно, хватало, но сколько из них в мерзости своей могли соперничать с Генрихом Тюдором?

  > В целых туземных княжествах население толпами просилось под коронную власть англичан - лишь бы подальше от своих раджей...
  Где эти толпы были когда против белых сахибов начинались востания? Почему не защищали? А может, это были толпы подонков, вроде тех, которые в 41-м рвались получить белую повязку на рукав и защищать новый порядок им. Адольфа Гитлера, а сегодня, захлёбываясь слюнями, рассказывают как им, русским, хорошо живётся в демократической Эстонии подальше от раджей... виноват, диких и варварских кремлёвских правителей.

  > И вообще. Под плазмоганы? Хочешь быть соучастником зверских убийств тысяч белых детей и женщин в 1856 году? Подумай и представь себе хотя бы канпурскую резню... У тебя же хорошее воображение... Какие там расстрелы из пушек, мелочи...
  Нет. Если бы в самом начале европейцев встретило качественное оружие, на месте выбивающее из мозгов желание побыть белым сахибом ( можно - вместе с мозгами ), то не было бы никакой резни. Беые люди могли бы прийти туда КАК ДРУЗЬЯ. Они пришли - как насильники, оккупанты и грабители. Так что, счёт за женщин и детей - к белым сахибам, в первую очередь.

  А пишешь ты лучше: у тебя книга выходит. У меня - нет. Так что, ты - писатель, а я так... разборчивый читатель. Может - излишне разборчивый.
  Хотя, могу дать ориентир: ты пишешь хуже Аллы Гореликовой: вот её космооперу я прочёл. Почти на одном дыхании.

36. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/23 00:13 [ответить]
  > > 35.Шепелёв Алексей
  >При случае попробую заложить в какой-нибудь своей вещи развенчание романтики "бремени белого человека".

  Алексей, не пробуй... Не буду говорить, что мне это будет неприятно - каждый автор сам решает, что писать, и я тебя не спрашивал, когда писал "Путь воинов". Просто это проигрышная тема. Всё равно что развенчивать восход солнца. Обязательно собъёшься на враньё а ля Виноградская "Последний сипай" с сусальными сценами нянченья туземцев с девочкой-дочерью английского полковника... Я ещё в детстве в это не верил.

  >Обожаю Киплинга, но колонизаторов Индии я бы охотно подставил под плазмоганы.

  Несовместимо. Ты "На голоде" у Киплинга не читал? А "Барабанщики "Передового-тылового""? Хочешь, отсканирую, обработаю и перешлю? Хотя это довольно долго, но я могу сделать.

  Местные же властители Индии были сборищем извращенцев, фанатиков и сластолюбцев, которые в упор не замечали свой народ, грабя его немыслимо даже по средневековым меркам. В целых туземных княжествах население толпами просилось под коронную власть англичан - лишь бы подальше от своих раджей... И вообще. Под плазмоганы? Хочешь быть соучастником зверских убийств тысяч белых детей и женщин в 1856 году? Подумай и представь себе хотя бы канпурскую резню... У тебя же хорошее воображение... Какие там расстрелы из пушек, мелочи...

  А, кстати. Я сделал вывод, что ты талантливей меня... Твои слова?

  >Не моё! И читать не стану.

  Значит, я пишу хуже, так как чьи-то отчёты о футболе я прочитал с удовольствием! Сам себе удивился... Кстати, развенчатель вечных ценностей. Поздравляю тебя с 3:1. Смотрел и даже болел...

  Олег.

35. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/22 20:57 [ответить]
  Олег, созрел высказать своё резюме.
  Я в принципе не люблю космическую фантастику, а помноженная на крайне неприятную мне теорию о "тупиковых" ветвях цивилизаци... Не моё! И читать не стану.
  Обвинять автора в фОшизме - тоже не стану. При случае попробую заложить в какой-нибудь своей вещи развенчание романтики "бремени белого человека". Обожаю Киплинга, но колонизаторов Индии я бы охотно подставил под плазмоганы.

34. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/22 01:55 [ответить]
  > > 33.Ростиславский Лев
  > То-то Китай сейчас собирается Луну захватывать!

  Из миллиарда трёхсот милилонов населения миллиард двести миллионов живут в УЖАСАЮЩЕЙ нищете.

  >А уж как Япония дала 'цивилизаторам' прикурить!

  Угу. Оружие, созданным не японцами, армиями, обученными не японцами... Японцы - это просто копиисты. Вам известно, что, впервые увидев огнестрельное оружие, они наделал деревянных реплик и пытались заставить их стрелять?

  >Да и Индия сейчас - одна из самых быстроразвивающихся экономик мира.

  Из миллиарда ста миллионов населения миллиард нищенствуют.

  И вообще, если Вы не заметили, все их "достижения" - просто перелицовка того, что дали им "колонизаторы". И не иначе, нет исключений. Просто нет.

  > Если же серьёзно, то по каким критериям оценивать способность культуры к самостоятельному развитию? Наличие звездолётов

  Да. И только да. Все прочие духовные углублённости и яркие самобытности - глупость и оправдание бездействия и неспособности развиваться. А что да абори - они такая же выдумка, как мои вабиска, смею напомнить. (Только вабиска реальней.) В реальной жизни никаким вуду и мумба-юмба не удалось потопить не то что линкор, но даже паршивенькую канонерку...

  >Кстати, следуя вашей логике, Землю, скажем, в начале нашей эры тоже неплохо бы было цивилизовать.

  Извините, а разве это не делалось? Просто нам "не повезло" (или повезло!) - цивилизаторы были свои, местного производства. Александр Македонский. Рим. Европейская цивилизация. И разница между лордом Китченером и Аттилой - ОГРОМНАЯ, а главное - коренная. Китченер построил для побеждённых школы. Аттила такого и в мыслях не имел.

  Олег.

33. Ростиславский Лев (oleg.amp@list.ru) 2008/06/21 22:04 [ответить]
   Просто есть цивилизации, к самостоятельному развитию не способные (Китай, африканские "культуры" и т.д.). Их "колонизировать" - это благо для них самих, недаром, "освободившись", они тут же толпами бегут в... страны-колонизаторы, только уже на права нахлебников-мигрантов. А есть цивилизации, которые динамично и правильно развиваются - в их отношении возможен лишь несправедливый захват. Достаточно отрешиться от навязших в зубах понятий "равенства культур" (характерного и для нашего советского социализма и для нынешнего либерализма), чтобы понять мою правоту.

   То-то Китай сейчас собирается Луну захватывать! А уж как Япония дала 'цивилизаторам' прикурить! Да и Индия сейчас - одна из самых быстроразвивающихся экономик мира.
   Если же серьёзно, то по каким критериям оценивать способность культуры к самостоятельному развитию? Наличие звездолётов и оружия массового поражения? В таком случае вспомните повесть С. Лукьяненко 'Тени снов', где 'дикие' абори уничтожили и десантников псилонских, и крейсер. А если цивилизация идёт по нетехническому пути развития - например, биологическому - тогда как? Кстати, следуя вашей логике, Землю, скажем, в начале нашей эры тоже неплохо бы было цивилизовать.
   P.S.: насчёт неконкурентных цивилизаций, см.: Иар Эльтеррус 'Отзвуки Серебряного Ветра'... Кстати, насчёт 'кормить нахлебников' там во втором романе 'Мы будем' хорошо расписано.

30. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/21 10:27 [ответить]
  > > 28.александр
  >2 Ростиславский Лев
  >Как то меня не улыбает коммунизм. Кстати а коммунизм и неконкурентная цивилизация - что это такое по Вашему? Опять полмира на нашей халяве?

  А ты вспомни Стругацких (если читал) "Трудно быть богом!" Как бедняга Румата метался между нормальным человеческим чувством - желанием рубать подонков - и внушёнными ему убого-плоскими стереотипами "невмешательства". В результате заработал психический срыв... Я всегда поражался - если уж решили лезть в дела чужой цивилизации, так действуйте!!! Там всего-то дела было - ввести экспедиционный корпус, повесить показательно две-три тысячи подонков (на всю планету) и лет пятьдесят прессинговать местных культурой, воспитанием (вплоть до изъятия детей в школы земного типа). И всего делов. Или уж совсем не трогать. А то действительно получится - полмира на халяве. Точнее - полгалактики. Если же учесть куда большую жесткость англичан, то у нас влияние отберут даже не какие-то там фоморы, а свои же "соседи по планете", а мы опять останемся с носом и мечтами о коммунизме...

  Олег.

29. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/21 10:26 [ответить]
  > > 27.Ростиславский Лев
  > только и разницы, сто русские - 'наши', а значит - правы всегда!

  А для меня это вполне достаточная причина... Шучу. Почти. А на деле - поймите, что я НЕ ВЕРЮ в равенство цивилизаций. Когда англичане колонизируют индусов - это БЛАГО. Когда поляки пробуют захватить Московию - это АГРЕССИЯ. И не потому, что мы - хорошие, а индусы - плохие. Просто есть цивилизации, к самостоятельному развитию не способные (Китай, африканские "культуры" и т.д.). Их "колонизировать" - это благо для них самих, недаром, "освободившись", они тут же толпами бегут в... страны-колонизаторы, только уже на права нахлебников-мигрантов. А есть цивилизации, которые динамично и правильно развиваются - в их отношении возможен лишь несправедливый захват. Достаточно отрешиться от навязших в зубах понятий "равенства культур" (характерного и для нашего советского социализма и для нынешнего либерализма), чтобы понять мою правоту.

  Интересно, если бы кто-то познакомил среднего вабиска с жизнью землян, а потом спросил , под чьей властью он хочет жить - под русской или под иррузайской - что бы тот ответил? И что бы ответил на это средний русский?

  >Я же считаю, что коммунизм, это прежде всего - неконкурентность цивилизации... а если коротко, то советую вспомнить одно высказывание: 'Из множества решений следует выбирать самое доброе'.

   - Коммунизм должны строить добрые люди.
   - Деловые. У добрых всё растаскают из-под рук.
  Х/ф "Девять дней одного года". Год не помню, но явно несовременный...
  Неконкурирующие же цивилизации вообще не развиваются, замирают (австралийские аборигены приручали собак, знали колесо, земледелие, а из-за отсутствия конкурентов скатились к каннибализму и собирательству...)

  Сравнение же землян и данванов... Данваны пришли на планету, поселились на незаселённых территориях и попытались наладить с местными контакты, взамен обещая защиту, образование, новую технику, наконец? Ничего подобного. Свалились, как снег на голову - и напали именно на славян. Не на работорговцев, вырожденцев и ублюдков хангаров - те им вполне годились, как слуги. На славян. Что же тут общего с действиями землян на Сумерле?

  Вы меня простите, но мне кажется, что над Вами как раз слишком сильно довлеет глубоко мною уважаемая, а местами очень любимая советская фантастика, где вооружённая защита интересов Земли и тема колонизации стояли практически под запретом... Но ведь в жизни не бывает иначе. Кто-то силён - и хорошо, если он ещё и добр. Тогда он может защитить слабых, но для этого, по крайней мере, надо иметь их под рукой, а не за тридевять земель.

  Моя книга - она именно о СИЛЬНЫХ и ДОБРЫХ. А по-настоящему добрый не сомневается и не медлит, если надо убить фанатика, негодяя, убийцу, палача... Иначе он просто дурак.

  С уважением -
  Олег.

28. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/21 09:58 [ответить]
2 Ростиславский Лев
Как то меня не улыбает коммунизм. Кстати а коммунизм и неконкурентная цивилизация - что это такое по Вашему? Опять полмира на нашей халяве?

27. Ростиславский Лев (oleg.amp@list.ru) 2008/06/21 08:54 [ответить]
   Добрый день, Олег Николаевич! Прочитал третью главу вашего романа, но коммунизма в нём так и не увидел... И дело тут не в Государе Императоре и денежной системе, а в том, что будущее ваше до безобразия напоминает 19 век с его колониальными захватами великих держав. На мой взгляд, русские действуют здесь в отношении вабиска немногим лучше, чем данваны в отношении горцев в 'Я иду искать', только иразницы, сто русские - 'наши', а значит - правы всегда! Как анология: представте, что во времена Ивана Грозного на Землю явились какие-то инопланетяне и начали её колонизировать! Я же считаю, что коммунизм, это прежде всего - неконкурентность цивилизации (теорию Неконкурентной Цивилизации см.: Иар Эльтеррус 'Отзвуки Серебряного Ветра', книга 3 'Мы - будем', том 2 'Выбор'), а если коротко, то советую вспомнить одно высказывание: 'Из множества решений следует выбирать самое доброе'. Так что рекмендовал бы вам перечитать фантастов-шестидесятников, ну и прочитать, если ещё не сделали это, 'Отзвуки...' Эльтерруса.
   Лев Ростиславский.

26. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/20 22:11 [ответить]
  > > 25.Хэрри Бардэм
  >Но равняться стоит на лучших, а не на равных.

  Золотые слова.

  Олег.

25. Хэрри Бардэм 2008/06/20 15:08 [ответить]
  Алаверды.
  Досадно, что сейчас героев нет; что таких мальчишек, как Игорь не встретишь на каждом шагу?.. Но равняться стоит на лучших, а не на равных. Иначе ни о каком движении вперед и речь не может идти. Нужно стремиться к идеалу. А в нас это в последние годы всячески давят. Во-первых, развлекаловкой (ТВ, фэнтези, комп.игры и культ шикарной жизни как предела мечтаний Россиянина). Во-вторых, государственной политикой (лечь под вальяжный и самодовольный Запад, начиная с членства в ВТО). В-третьих, гноблением поднимающих голову сограждан с различного толка нац. идеями (будто бы те не помочь родной стране хотят, а навредить).
   Вот руки-то и опускаются...
  Был в начале 90-х гг. гениальный мальчишка... Не помню его имени (по ТВ показывали). Хотели его сделать главой детской ООН. Ну и где он? Куда делся?! Не пробился?..
   Наверняка сгнобили, засунули на задворки, а может, обработали и взяли в спецслужбы.

24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/20 14:46 [ответить]
  > > 21.Хэрри Бардэм

  Ого. Ну и комментарий.

  СПАСИБО!!!
  С уважением -
  Олег.

23. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/20 14:44 [ответить]
  > > 20.Данил
  >Самое худшее произведение из всех что я прочитал на Вашей страничке. Даёшь продолжение "Пути в архипелаге"!!!

  Жаль, но по крайней мере честно и без умствований. А продолжение "Пути..." никуда не денется, будет, будет...

  Блин, какие разные интересы у людей! И какая разносторонняя я личность... сссых, гордость берёт!

  Олег.

22. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/20 13:25 [ответить]
  Кстати, насчет пива и водки и употребления их на Руси, особенно молодежью (конечно немного не в тему, но выскажусь).
  1. Водка. Почему то сложилось мнение, что на Руси издревле пили водку чуть ли не ведрами и это вообще национальная традиция - пить водку. Мало кто знает что это не так. Вообще водка на Руси появилась из Византии и первоначально использовалась только для дезинфекции ран. Спаивать Русь начал Иван Грозный. При нем открылись государственные кабаки, водка была государственной монополией и поступления от нее формировали львиную долю бюджета. Пить водку мало кто хотел и людей туда загоняли часто насильно. А так исторически на Руси пили медовуху.
  Сейчас же власть судя по всему использует дешевую водку как своего рода анестезию: народ пьет и не видит что делается кругом. Вообще, так дешево как сейчас водка (по сравнению с другими продуктами питания) не стоила никогда, в СССР водка стоила в сопоставимых ценах дороже в несколько раз.
  Здесь
  http://www.kompashka.com/content/view/28/1/
  есть прекрасная статья на тему: откуда есть пошло пьянство на земле Русской
  2. Пиво. Почему то сейчас сложилась культура, при которой если человек испытывает жажду, то он покупает не Нарзан, не квас, не молоко а именно пиво. И мало кто знает, что полезно, и то не литрами живое нефильтрованное пиво, а не та пастеризованная дрянь, которая продается сейчас.

21. Хэрри Бардэм (, ...) 2008/06/20 12:07 [ответить]
   к 18. Александр.
  Ну-у, автор "торпедоносца", по сравнению с некоторыми другими, просто ребенок невинный в плане межнацрозни. Почитайте Маслова И.А, или, более мягко, http://zhurnal.lib.ru/m/mamaew_i_a/nacionalxnajaideja.shtml
   Мамаев И.А. Национальная идея, или Думай по-русски.

  Спасибо вам, Олег. От прочтения этих глав дух захватывает...
   Как говорил один Автор Самиздата: "...нам нужны великие амбиции, потому что только великие замыслы выливаются во что-то действительно великое. А это невозможно поднять в народных массах, завывая об исторической ущербности русского народа и его государства! Нужно диаметрально противоположное - гордость за предков. И есть только одна страна и один народ, способные поднять древний клинок, еще хранящий следы крови черных чудовищ Юга... Бескрайняя холодная страна, где так жутко воют волки, где мрачно шумят дремучие леса и в глухую полночь объезжают дозором границы призраки древних воинов, восставшие из своих курганов...
   Непостижимый, несгибаемый, стальной народ, искренне стремящийся к Бездне,
  чтобы на ее краю сразиться с врагами, народ, погруженный завистниками в царство
  иллюзий, спящий в вязкой дреме, но даже сквозь нее временами чувствующий под
  рукой рукоять боевой варяжской секиры..."
   Хэрри.

20. Данил (dkurganov@chtpz.ru) 2008/06/20 08:38 [ответить]
Самое худшее произведение из всех что я прочитал на Вашей страничке. Даёшь продолжение "Пути в архипелаге"!!!

19. *Токарев Дмитрий Васильевич (tokarev_d@mail.ru) 2008/06/20 08:28 [ответить]
  Критиковать в третьей главе почти нечего. О мелочах типа "переносного ноутбука" народ уже упомянул, в споре по поводу несовершенолетия я пожалуй на Вашей стороне, разве что надо бы в тексте поподробней прописать, в чем именно (кроме возраста) выражается "несовершенолетие" героев, какие у них есть ограничения, какие права и т.п.
  От себя же хочу добавить: поосторожней с употреблением биоэнергетики, слишком уж тонкая тут грань между фантастикой и фентези. Если подавление боли, лечение ран, мобилизация скрытых ресурсов и психофокусы в стиле ниндзя для фантастики вполне допустимо, то уже наличие телекинеза приближается к грани фантастики и фентези, а неуязвимые "бессмертные воины" (они-же "поднятые трупы") на этой грани прямо таки балансируют. А уж последний эпизод с использованием против "бессмертного" серебрянной бляшки на рукояти ножа - увы голимая фентези :(
  Тут одно из двух, либо на Игоря напал супертернированный человек (вабиск), способный ради достижения цели перебросить все энергоресурсы организма на управление своим полусгоревшим почтитрупом, и тогда ударом серебрянной пластинки ничего не добьешся, либо это была классическая нежить, а рукоять ножа - эдакий "заговоренный против нежити амулет". Но тогда прощай фантастика, здравствуй фентези :(

18. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/20 14:11 [ответить]
  > > 15.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 12.александр
  >Лучше почитай "В заповедной глуши", хотя эта вещь последняя в серии. А про пацанов - это кусок пятого романа, который он вот уже год, кажется, собирается написать.
  >
  >Олег.

  Начал читать, прочитал "последний торпедоносец". Сильно написано. С одной стороны я лично знаю не меньше 10 человек, которые с превеликой радостью "забанят" автора на несколько лет за такое творчество, попадись он им в руки. Как же, такое дело - призывы к межнациональной розни, оправдание терроризма... Звездопад на погоны обеспечен. С другой стороны я в эти 10 ну никак не вписываюсь

16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/19 22:02 [ответить]
  > > 13.И.П.
  >Вначале пара мелких замечаний по тексту главы:
  >
  >>На другом подоконнике редактор "Отклика" печатал на переносном ноутбуке
  >Масло масленое. Ноутбук по определению является переносным.

  Угу, есть такое дело.

  >>Сигнал с фермы Хвостовых, десять минут лета
  >Если уж основное поселение - казачья станица, то отдельно поселившаяся семья живёт не на ферме, а на хуторе.

  На хуторе - это в прошлом. Даже сейчас. Но это всё-таки казаки ТОГО времени. Слово "хутор" осталось только в латифундистском праве (будет дальше) и означает участок земли, взятый под обработку у помещика...

  А за поправки по истории спасибо... но принцип-то остался прежним. Даже скорей усугубился, раз Долгорукому было 13 лет. И вряд ли этот случай был таки уж исключительным, просто Миниху на глаза попался...

  Спасибо!
  Олег.

15. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/19 21:59 [ответить]
  > > 12.александр
  >Мартынова я читал - вещь про пацанов, сбежавщих из колонии под Екатеринбургом.

  Лучше почитай "В заповедной глуши", хотя эта вещь последняя в серии. А про пацанов - это кусок пятого романа, который он вот уже год, кажется, собирается написать.

  Олег.

13. И.П. 2008/06/19 20:04 [ответить]
  Вначале пара мелких замечаний по тексту главы:

  >На другом подоконнике редактор "Отклика" печатал на переносном ноутбуке
  Масло масленое. Ноутбук по определению является переносным.

  >Сигнал с фермы Хвостовых, десять минут лета
  Если уж основное поселение - казачья станица, то отдельно поселившаяся семья живёт не на ферме, а на хуторе.

  > > 10.Верещагин Олег Николаевич
  >300 лет назад 14-летний получал офицерский титул за то, что первым влез на валы Перекопа.
  Если имеется в виду будущий покоритель Крыма Василий Долгорукий, то ему на момент подвига было 13 лет, так как он родился 1(12) июля 1722 года, а штурм Перекопа состоялся 20(31) мая 1736 года.

  >2500 лет назад 15-летний стоял в строю фаланги.
  В древнегреческой фаланге, как правило, стояли всё-таки взрослые воины. В 15 лет он мог быть лёгким пехотинцем.

  >Проще говоря - СОВРЕМЕННЫЙ МИР СДЕЛАН УБЛЮДКАМИ ПОД УБЛЮДКОВ. И началось это в 1914-1918 годах, усугубилось в 1939-1945, а окончательную завершённость приобрело в 1991.
  На мой взгляд, началось раньше.

  С уважением

12. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/19 19:45 [ответить]
  > > 11.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 9.александр

  >А вообще... знаешь, мир вокруг нас во многом СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ, каким он нам кажется. И не дай бог оказаться за кулисами... Есть страничка - http://zhurnal.lib.ru/m/martynow_a_i/, на ней - четыре романа. К фэнгтэзи или фантастике они имеют очень отдлаённое отношение, почти никакого или даже никакого. Предупреждаю сразу - автор самого сурового пошиба националист. Я ему кое-что дарил в литературном смысле. А он писал в смысле жизни... Получилось местами жутко. Но зато когда прочитаешь - как ни странно, появляется... надежда. Хотя любые розовые очки бьются навсегда...
  >
  >Олег.

  Есть такое правило в анализе: можно врать электорату но нельзя врать самому себе. Начинаешь врать самому себе - ты кончился как аналитик. Так что розовых очков давно на мне нет. Да и не было никогда наверное. Мартынова я читал - вещь про пацанов, сбежавщих из колонии под Екатеринбургом. Автор еще многого не знает. Есть конечно черные колонии, но есть и красные. В общем по разному все.
  Что же касается суровых националистов... Знаешь, хоть я не во всем разделяю их взгляды, но мне они нравятся тем что они тверды духом, с ними можно разговаривать и можно иметь дело. А либералы - они бесхребетные какие то, нажмешь - и г..но течет. Какие дела можно иметь с такими? О чем разговаривать?

11. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/19 19:14 [ответить]
  > > 9.александр
  >Вообще кстати, Олег, произведения у тебя интересные, но не слишком ли ты много взваливаешь на подростков? Бывают ли такие в жизни?

  Да. Могу назвать имена и фамилии (адресов не назову).

  >Я сейчас гляжу по сторонам. Если одним словом выразить чем заняты подростки (относительно благополучные городские подростки я имею в виду) - они ЖГУТ. Именно так - с большой буквы Ж - прожигают жизнь.
  >Утром сходил в ненавистную школу, дальше девочки, дискотеки, хулиганские компании, праздное шатание, пиво в бутылке 1,5 литра, иногда и косяк с дурью, подработал на рынке или на стоянке, спер что плохо лежит. Жизнь на полную катушку.

  Абсолютно точное описание СРЕДНЕГО подростка современности. И это культивируется на государственном уровне - достаточно вспомнить идиотскую шумиху, которая идёт сейчас по поводу "футбольной Полтавы"! - шведов победили, ура!!! А сколько при этом пацанами было выпито пива - никто не подсчитал, неинтересно никому... И сколько мальчишек не могут у нас заняться спортом - негде... Вот и жгут. Именно жгут, и самое главное - жгут со злостью, потому что в душе понимают (понимают-понимают!), что НЕ ТО делают, и ненавидят взрослых (лжецов и хитрюг), и ненавидят мир вокруг (пакостный и НЕ ИХ!). Но ДЕЛАТЬ что-то им никто не даст - чревато для "верхушки". Замкнутый круг, а точнее - петля. Недаром мне пришлось её "рвать" в романе через ядерную войну - честно говоря, в какой-либо мирный перелом событий я не верю. Всё правильно ты написал - но

  >А у тебя они такие дела делают...

   - именно потому, что я пишу не о СРЕДНИХ. Да и не для средних. Думаешь, мои книги читали ВСЕ мальчишки школы, в которой я преподаю? От силы - 5-10%, да и то многие - из интереса: ух ты, учитель - писатель! А вот в клубе читали 90%. Потому что туда СРЕДНИЕ не идут...

  А вообще... знаешь, мир вокруг нас во многом СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ, каким он нам кажется. И не дай бог оказаться за кулисами... Есть страничка - http://zhurnal.lib.ru/m/martynow_a_i/, на ней - четыре романа. К фэнгтэзи или фантастике они имеют очень отдлаённое отношение, почти никакого или даже никакого. Предупреждаю сразу - автор самого сурового пошиба националист. Я ему кое-что дарил в литературном смысле. А он писал в смысле жизни... Получилось местами жутко. Но зато когда прочитаешь - как ни странно, появляется... надежда. Хотя любые розовые очки бьются навсегда...

  Олег.

10. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/19 18:55 [ответить]
  > > 8.александр
  >Начал читать. Фраза "дворянин и несовершеннолетний" сразу резанула по глазам и заставила задуматься. Чтобы подростки такие дела поднимали, какие сейчас далеко не каждому взрослому по плечу...

  60 лет назад 13-летний разведчик ни у кого не вызывал удивления.
  300 лет назад 14-летний получал офицерский титул за то, что первым влез на валы Перекопа.
  500 лет назад 12-летний сидел в седле сбоку от своего сеньора, чтобы подать ему запасное оружие.
  2500 лет назад 15-летний стоял в строю фаланги.
  И так далее...
  Большинство современных нам "взрослых" - убогие ублюдки, полубесполые нытики и бестолочи - что на них равняться? А мир, в котором мы живём, склеен как раз под таких. Чего удивляться, что подростки этот мир ненавидят и гадят в нём на каждом шагу? А придумать что-то другое, как-то изменить жизнь - не умеют. Отсюда и пьянка в 13 лет, и наркотики в 12, и сигареты в 10, и общая бессмысленность существования. А между тем, правильно воспитанный (во всех отношениях) человек уже в 12-14 лет - ЧЕЛОВЕК. И недаром я написал, что мой мир будущего - он во многом мир прошлого, что в прошлом осталось много такого, о чём стоит вспомнить.

  В частности - что мальчишке нужно поменьше давать и побольше требовать. Но для этого тот, кто требует, сам должен соответствовать высоким критериям. А таких сейчас немного - и уж точно не они "делают погоду", не их мальчишки видят по телевизору... Отсюда и все наши беды.

  Проще говоря - СОВРЕМЕННЫЙ МИР СДЕЛАН УБЛЮДКАМИ ПОД УБЛЮДКОВ. И началось это в 1914-1918 годах, усугубилось в 1939-1945, а окончательную завершённость приобрело в 1991.

  Олег.

9. александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/19 18:35 [ответить]
  Вообще кстати, Олег, произведения у тебя интересные, но не слишком ли ты много взваливаешь на подростков? Бывают ли такие в жизни?
  Я сейчас гляжу по сторонам. Если одним словом выразить чем заняты подростки (относительно благополучные городские подростки я имею в виду) - они ЖГУТ. Именно так - с большой буквы Ж - прожигают жизнь.
  Утром сходил в ненавистную школу, дальше девочки, дискотеки, хулиганские компании, праздное шатание, пиво в бутылке 1,5 литра, иногда и косяк с дурью, подработал на рынке или на стоянке, спер что плохо лежит. Жизнь на полную катушку.
  А у тебя они такие дела делают...

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной . (Оценка:3.24*6,)

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .
(Оценка:**3.24*6**,)