Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .
(Оценка:**3.24*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2008, изменен: 17/02/2009. 236k. Статистика.

Аннотация:
Оказывается, враг землян на Сумерле не так беззащитен, как могло показаться. Феодальная теократия не только сопротивляется, но и наносит сильные ответные удары... даже СЛИШКОМ СИЛЬНЫЕ ответные удары, вот что странно...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. Аннит Охэйо 2010/02/08 15:55 [ответить]
  > > 87.Гельвич-Людоед

  >Согласен с вами, сударь. Сей диагноз сейчас у многих людей - эффект фильма "Аватар" с кавайными голубыми няками. Как итог - все инопланетяне, по умолчанию - ангелочки.

  "Аватар" не замай, мне на`ви нравятся :-) Но вабиска чтой-то на них не похожи, чтобы в них втрескаться - это сколько ж грибов выкурить надо...

87. Гельвич-Людоед (kpest93@mail.ru) 2010/02/08 15:50 [ответить]
  > > 86.Аннит Охэйо
  >> > 85.Суринам
  >>Прочитав понял - мне симпатичны не заносчивые аристократические выродки, а аборигены.
  >Пассивная зоофилия с элементами садо-мазо. Месье знает толк в извращениях :-)


  Согласен с вами, сударь. Сей диагноз сейчас у многих людей - эффект фильма "Аватар" с кавайными голубыми няками. Как итог - все инопланетяне, по умолчанию - ангелочки.

86. Аннит Охэйо 2010/02/08 15:43 [ответить]
  > > 85.Суринам
  >Прочитав понял - мне симпатичны не заносчивые аристократические выродки, а аборигены.

  Пассивная зоофилия с элементами садо-мазо. Месье знает толк в извращениях :-)

85. Суринам 2010/02/08 10:13 [ответить]
Прочитав понял - мне симпатичны не заносчивые аристократические выродки, а аборигены.

84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/11/13 09:14 [ответить]
  > > 83.Лёдкина Елизавета Сергеевна
  >Что за жизнь - пора спать, а не могу оторваться...

  Со мной тоже так бывает...

  Олег.

83. *Лёдкина Елизавета Сергеевна (Lammi04@rambler.ru) 2009/11/13 01:51 [ответить]
Что за жизнь - пора спать, а не могу оторваться...

82. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/29 12:51 [ответить]
  > > 81.Busurman
  >Не верю.

  И отлично. Если бы люди с такими воззрениями верили в мои книги - было бы пора бросать писать... :-)

  Олег.

81. Busurman 2009/04/29 11:47 [ответить]
Не верю.

80. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/02 17:27 [ответить]
  > > 79.Дмитрий
  >Интересно где 4 глава?

  Фу, сам испугался...

  Всё нормально, просто номер пропустил, когда сканировал. Текст же без пропусков.

  ***

  Опс, нет. Интереееесно... Пропала ещё и статья "Воспитание воина".

  Если к воскресенью не поставят обратно (может, пропали всвязи с интернетовским сбоем) - восстановлю по копиям.

  Олег.

79. Дмитрий 2009/03/02 08:39 [ответить]
Интересно где 4 глава?

78. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/11 01:04 [ответить]
  > > 77.Алексеи Игоревич
  >Не читабельное гуано,персонажи картонные,сюжет затянут,множество роялей. Мир не правдоподобный. Вобщем редкостный бред.

  Да ради бога. :-) Могу порекомендовать "Линия грёз" Лукьяненко, согрейте душу мыслью о том, что дерьмо - форэва.

  :-) :-) :-)

  Олег.

77. Алексеи Игоревич 2009/02/10 11:13 [ответить]
Не читабельное гуано,персонажи картонные,сюжет затянут,множество роялей. Мир не правдоподобный. Вобщем редкостный бред.

76. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 23:37 [ответить]
  > > 75.Шепелёв Алексей
  >Ну да, иго установилось само.

  Иго ГДЕ? В Новгороде, на ушкуйников которого слёзно жаловались "непобедимые" ханы? В Смоленске? В Брянске?

  >На всякий случай замечу, что армия прошла побольше, чем Цезарь проводил.

  Только Цезарь с этого пользу поимел. Да и покорённые - тоже...

  >Видимо, перед началом войны он должен был закопать своих лишних солдат?

  Воинов. Будь это солдаты - нам настал бы сипец... Не, почему должен был? С этим и наши неплохо справилисмь - только под Козельском монголы похоронили 4 тысячи своих трупов.

  >Как можно, белая раса... русичи...

  Так и англы, и франки, и германцы были точно такими же (именно поэтому они нам должны кланяться за то, что до них монголы толком не дошли). И кстати, именно такой индивидуализм в конечном счёте... ну ладно.

  >Это было частью спецоперации.

  "Подл, как византиец." Для тех времён само слово "спецоперация" - ругательством было бы. Ещё бы - победить не смогли, но смогли "всем миром" убить. "Возьми такую победу себе, старик..."

  Олег.

75. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:29 [ответить]
  > > 74.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 73.Шепелёв Алексей
  >> А дальше уже победитель действует по вкусу.
  >Во! И наш вкус был лучше.
  О вкусах не спорю.

  >>Ага. То-то вломил Бату-хан умельцам. Так вломил, что на 300 лет установилось иго.
  >Да никому он не вломил.
  Ну да, иго установилось само. И трупы, о каторых писал Карпини тоже сами образовались. Естественым путем.

  >Растерял свою армию по болотам, на Новгород идти "всрався", от чехов получил пендель.
  На всякий случай замечу, что армия прошла побольше, чем Цезарь проводил.

  > Вся его гениальная стратегия в том, что у него было от 30 до 90 тысяч воинов, а у наших - от 300 до 18 тысяч...
  Видимо, перед началом войны он должен был закопать своих лишних солдат?

  > Ну и князья наши были храбрыми ослозаврами.
  Как можно, белая раса... русичи...

  >>Да и до Батьки переодически умельцам выдавали по первое число. Тот же Святослав Игоревич, которого ты так любишь, был уничтожен в результате очень грамотной спецоперации.
  >Не-а. В результате предательства Свенельда.
  Это было частью спецоперации.

74. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 19:16 [ответить]
  > > 73.Шепелёв Алексей
  > А дальше уже победитель действует по вкусу.

  Во! И наш вкус был лучше.

  >Ага. То-то вломил Бату-хан умельцам. Так вломил, что на 300 лет установилось иго.

  Да никому он не вломил. Растерял свою армию по болотам, на Новгород идти "всрався", от чехов получил пендель. Вся его гениальная стратегия в том, что у него было от 30 до 90 тысяч воинов, а у наших - от 300 до 18 тысяч... Ну и князья наши были храбрыми ослозаврами.

  >Да и до Батьки переодически умельцам выдавали по первое число. Тот же Святослав Игоревич, которого ты так любишь, был уничтожен в результате очень грамотной спецоперации.

  Не-а. В результате предательства Свенельда.

  Олег.

73. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:13 [ответить]
  > > 72.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 71.Шепелёв Алексей
  >>Кроме того, моську Русь и Степь показывали друг другу попеременно.
  >И много печенегов славяне угнали для продажи... мммм... викингам, например? Или порловцев для продажи в Германию?
  А это здесь причем? Показать моську - разбить на поле боя. А дальше уже победитель действует по вкусу.

  >Степняки нафик никому не были нужны. Работать? Не умеют. Т.е. - ВООБЩЕ ничего не умеют делать (даже воевать!)
  Ага. То-то вломил Бату-хан умельцам. Так вломил, что на 300 лет установилось иго.
  Да и до Батьки переодически умельцам выдавали по первое число. Тот же Святослав Игоревич, которого ты так любишь, был уничтожен в результате очень грамотной спецоперации.

72. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 19:08 [ответить]
  > > 71.Шепелёв Алексей
  >А это - чушь. Во всяком случае, летописи о битвах с торками и берендеями не повествуют.

  В силу их малочисленности и того, что они спаслись к русским от других степняков.

  >Кроме того, моську Руь и Степь показывали друг другу попеременно.

  И много печенегов славяне угнали для продажи... мммм... викингам, например? Или порловцев для продажи в Германию?
  Степняки нафик никому не были нужны. Работать? Не умеют. Т.е. - ВООБЩЕ ничего не умеют делать (даже воевать!) Землю у них забрать? На Руси её и так хватало. Так что ничего мы им не показывали...

  Олег.

71. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:00 [ответить]
  > > 70.Верещагин Олег Николаевич
  >Верно. Жаль только, что из Степи налетали... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО узкоглазые.
  Вот с этим не поспорю.

  > А что мирно уживались - так что удивляться? Насуют наши им в моську как следует - вот и мир, пока у них новое поколение "батыров" нее подрастёт. С ПОКА целой моськой.
  А это - чушь. Во всяком случае, летописи о битвах с торками и берендеями не повествуют.
  Кроме того, моську Руь и Степь показывали друг другу попеременно.

70. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 18:31 [ответить]
  > > 69.Шепелёв Алексей
  >Извините что встреваю, но это очередная лажа. Воевали не с "узкоглазыми", а с теми, кто налетал из Степи.

  Верно. Жаль только, что из Степи налетали... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО узкоглазые. (Нет, стоп. Венгры как-то особнячком стояли, но они нас особо и не доставали, прошли мимо Киева и умотали в Европу.) А остальные - увы. А что мирно уживались - так что удивляться? Насуют наши им в моську как следует - вот и мир, пока у них новое поколение "батыров" нее подрастёт. С ПОКА целой моськой.

  Олег.

69. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 17:35 [ответить]
  > > 68.Mara Schade
  >Ну не татарина, а е... , в общем жителя каганата, или половца, или печенга, с узкоглазыми воевали издревне.
  Извините что встреваю, но это очередная лажа. Воевали не с "узкоглазыми", а с теми, кто налетал из Степи. Торки, берендеи, чёрные клобуки - всё это тюрские племена, родичи печенегов. Вполне мирно уживались и со славянами и с русами, с самого начала - коренные жители Киевской Руси.
  Кстати, с половцами Киевская Русь впервые столкнулась лишь во второй половине XI века. Какое уж тут "издревле".

68. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/03 15:59 [ответить]
  > > 66.Носорог
  >> > 62.Mara Schade
  >Э-э-э. А были у славян конфликты с татарами ДО принятия христианства?
  Ну не татарина, а е... , в общем жителя каганата, или половца, или печенга, с узкоглазыми воевали издревне. Но жертвоприношения были отдельными случаями.
  >>Так и напрашивается повесть о том, как "некто" походя уничтожил майя при помощи оружия массового поражения, следы которого найдены...
  >А что за следы? Поподробнее можно? К тому же учтите, что "следы ОМП" вряд ли хранятся тыщу с лишним лет. Даже если ОМП было ядерным...

  Насчет ядерных - то глыбы сплавленного песка около Седома в Израиле находят до сих пор, радиоактивность повышена, но уже не опасна для жизни.
  А у майя - там все еще веселее:
  Несколько городов брошены, причем ни одного скелета, но вещи и драгоценная посуда на месте - это чем долбанули, что все разбежались?
  Несколько пирамид - следы оплавления на двух гранях и даже классические тени трупиков на стенах в нескольких местах.
  В колодцах-сенотах - оплавленные кляксы на стене напротив "трибуны", внизу простреленные черепа пожилых людей ( а жертвовали молодых), причем входное выше выходного.
  В общем, понять, чем, как и из чего громили, трудно, в археологическом сборнике (номер не помню) автор ( фамилия вроде Кузнецов) даже не стал делать выводы о том, что за оружие применяли - есть у археологов неписаное правило: нашел следы странной цивилизации или оружия - лучше помолчи.

  Предположу, что "кто-то" одновременно проводил несколько операций: точечные ( освободить своего исследователя) - со стрельбой, и затем массированный удар - в одних местах ядерный, в других - то ли химия, то ли что. Но это я уже размышляю над повестью, не более того...

67. И.П. 2009/01/02 20:43 [ответить]
  > > 66.Носорог
  >Ну надо понимать, что армия мирного времени это одно. А армия военного времени - это другое. Да и к писаным законам во все времена относились довольно-таки наплевательски. Приколы вроде определения возраста "на глазок" вполне себе были возможны. Тем более что документов тогда еще не изобрели :)

  Когда военная служба в Древнем Риме была всеобщей обязанностью граждан, "армии мирного времени" просто не существовало. А когда армия стала постоянной и наёмной, рекомендуемый возраст новобранцев опять же составлял 17 лет. Естественно, брали и старших, и (в виде исключения) младших.

  Документы тогда уже имелись и определить точный возраст конкретного гражданина было вполне возможно. Другое дело, что эти возрастные ограничения вводились не с целью защиты прав римских подростков, а из соображений практической целесообразности: легионер должен быть физически крепким, чтобы сражаться в строю, совершать марш-броски с полной выкладкой и т.п. Если кто-то в 15 лет вымахал таким здоровым парнем, что может с этим справиться - добро пожаловать в легион.

66. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/02 17:05 [ответить]
  > > 62.Mara Schade
  >В летописях человеческие жертвоприношения у славян описываются так, что становится ясно, то это во-первых совсем из ряда вон выходящее деяние не совсем здорового на голову князя.

  Хм. Ну стоит понимать что славянская культура была с нашей точки зрения более гуманистичной, нежели культура некоторых других народов. Причина того, в принципе, простая - земли дохрена, а народу мало. Следовательно в обществе формируется подсознательный стереотип о ценности человеческой жизни. Типа "всех вырежем - а кому пахать?". Именно оттуда растут корни того, что русские, завоевывая другие народы, под корень их не вырезали, а старались подвести "под руку князя".

   А во-вторых, если кого и того, то масштаб разный - одно дело конкретный жрец казнил татарина

  Э-э-э. А были у славян конфликты с татарами ДО принятия христианства? Вроде бы принятие христианства произошло сильно раньше русско-татарской заварушки, более известной как Иго.

  >а другое дело зверства тех же арабов или негров.

  А там ситуация обратная нашей - народу много, а земли мало. Результат известен. Собственно по этой же самой причине самыми жестокими казнями прославились азиаты и европейцы.

  >Так и напрашивается повесть о том, как "некто" походя уничтожил майя при помощи оружия массового поражения, следы которого найдены...

  А что за следы? Поподробнее можно? К тому же учтите, что "следы ОМП" вряд ли храняться тыщу с лишним лет. Даже если ОМП было ядерным...

  >В легион вроде 15-летних не брали, военные упражнения - да, а в строй только с 21-22. Уточню по книгам

  Ну надо понимать, что армия мирного времени это одно. А армия военного времени - это другое. Да и к писаным законам во все времена относились довольно-таки наплевательски. Приколы вроде определения возраста "на глазок" вполне себе были возможны. Тем более что документов тогда еще не изобрели :)

65. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/01 23:19 [ответить]
  > > 62.Mara Schade
  >В летописях человеческие жертвоприношения у славян описываются так, что становится ясно, то это во-первых совсем из ряда вон выходящее деяние не совсем здорового на голову князя.

  Ну, не совсем так... Например, девушек приносили в жертву без всякого княжьего вмешательства, мелкие общины своим решением. Но, конечно, никакого отношения к балдёжу, царившему у "цветных", это не имело и рядом не лежало.

  >Наверно вы правы, кого-то будут называть полным именем, кого-то уменьшительным, кого-то просто по позывному-прозвищу. Хорошо что в группе нет трех Алексеев или двух Кать, как у нас в страйкбольной команде...

  У нас в своё время Олегов было трое, Сашек - двое, Лёшек - двое, Игорей - трое... Из Олегов Олегом в обиходе компании не называли НИ ОДНОГО, например.

  Олег.

64. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/01 23:16 [ответить]
  > > 63.И.П.
  >Стандартный "призывной возраст" в Древнем Риме - 17 лет.

  Вообще они там призыв объявили тогда так - для проформы. Они добровольцев набрали после Канн (после РАЗГРОМА!) на шесть легионов (младшим как раз и было 14-15 лет), плюс два легиона из рабов (дрались осатанело ребята, а главное - сенат не надул: тем, кто выжил после войны, дали свободу). А жалованье своё римляне массово перечисляли, как бы мы сказали, "в фонд обороны".

  Спасибо за поддержку!

  Олег.

63. И.П. 2009/01/01 22:55 [ответить]
  >>Верещагин Олег Николаевич
  >>60 лет назад 13-летний разведчик ни у кого не вызывал удивления.
  >>2500 лет назад 15-летний стоял в строю фаланги.
  >В легион вроде 15-летних не брали, военные упражнения - да, а в строй только с 21-22. Уточню по книгам

  Стандартный "призывной возраст" в Древнем Риме - 17 лет. Когда римская армия формировалась как ополчение граждан, начиная с этого возраста юноши были обязаны служить. Во время войны с Ганнибалом призывной возраст был снижен:

  "Сенат велел консулам продолжать набор и назначить две комиссии триумвиров. Им надлежало обойти одной в пределах, другой - за пределами пятидесяти миль от Города сельские округа, рынки, торговые городки и, освидетельствовав всех свободнорожденных, отправить на военную службу всех, кто в силах носить оружие, хотя бы они и не достигли еще положенного возраста. Народным трибунам было поручено, если им это угодно, обратиться к народу с предложением, чтобы новобранцам, принесшим присягу, когда им еще не было семнадцати лет, жалованье начислять точно так же, как если бы им уже исполнилось семнадцать лет или больше" (Тит Ливий)

62. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/01 22:31 [ответить]
  > > 51.Верещагин Олег Николаевич
  >Ну да, жестокое язычество. Смею заметить, славянское язычество, за которое ты ратуешь, было тоже не бескровным.
  >Вот солнечные боги и покарали цивилизацию людоедов Кортесом унд его амигос. И поделом.

  Тут все намного интереснее и интереснее.
  В летописях человеческие жертвоприношения у славян описываются так, что становится ясно, то это во-первых совсем из ряда вон выходящее деяние не совсем здорового на голову князя. А во-вторых, если кого и того, то масштаб разный - одно дело конкретный жрец казнил татарина пленного на капище, (а не у выгребной ямы, как дружинники), а другое дело зверства тех же арабов или негров.
  С майя все еще интереснее - их цивилизация была уничтожена в 10 веке, задолго до Кортеса и товарищей, Кортес гонял по лесам отдельных дураков с копьями. А еще интереснее результаты анализа ДНК тех индейцев, которые сейчас называют себя "майя" и останков из городов и колодцев - это разные народы, нынешние никак не потомки тех.
  Так и напрашивается повесть о том, как "некто" походя уничтожил майя при помощи оружия массового поражения, следы которого найдены...

  > > 2.LeD
  >Персонажи старательно (волей автора) - называют себя (и друг друга) уменьшительно - Борька, Стёпка, Катька (и т.д.). При том, что они занимаются взрослым и ответственным делом
  Наверно вы правы, кого-то будут называть полным именем, кого-то уменьшительным, кого-то просто по позывному-прозвищу. Хорошо что в группе нет трех Алексеев или двух Кать, как у нас в страйкбольной команде...

  >Верещагин Олег Николаевич
  >60 лет назад 13-летний разведчик ни у кого не вызывал удивления.
  >2500 лет назад 15-летний стоял в строю фаланги.
  В легион вроде 15-летних не брали, военные упражнения - да, а в строй только с 21-22. Уточню по книгам

61. AleksandrW (vugira@mail.ru) 2008/12/31 20:55 [ответить]
  > > 60.Носорог
  >
  >Ну это верно. Хотя при чем здесь иезуиты, я так и не понял. Сформулируйте свой вопрос как-нибудь более понятно

  Ну не то чтоб я зуб на них имею, просто навскидку привел несколько лозунгов.

60. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/31 12:03 [ответить]
  > > 59.AleksandrW
  >Беда в пропаганде и имморализме лидеров и догматиков борьбы за всеобщее счастье.

  Ну это верно. Хотя при чем здесь иезуиты, я так и не понял. Сформулируйте свой вопрос как-нибудь более понятно

59. AleksandrW (vugira@mail.ru) 2008/12/30 23:28 [ответить]
Носорог, а скажите-ка: "Цель оправдывает средства", все ли иезуиты были поголовно сволочами? "Штык в землю!", все ли разогитированные солдаты в 17-м году дезертировали с фронта, бросая на произвол(т.е. на безусловную смерть) полки в траншеях первой линии? "К вящей славе Господней", все ли иезуиты могли прелюдно предать свою веру? И таких лозунгов - тьма. Беда в пропаганде и имморализме лидеров и догматиков борьбы за всеобщее счастье.

58. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/30 18:23 [ответить]
  > > 57.Верещагин Олег Николаевич
  >Да, этот лозунг был лозунгом негодяев изначально.

  А потом? Или все, кто сражался под этим лозунгом так и были негодяями?

57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/30 03:20 [ответить]
  > > 56.AleksandrW
  >Гораздо интересней читать, наслаждаясь самим процессом.

  Тоже так считаю. Поэтому редко критикую книги, которые прочёл. Раз прочёл - значит, было ИНТЕРЕСНО.

  >А так, раз уж тут все любят свои взгляды высказывать, тоже рискну: Свобода, равенство и братство - лицемерные маски слабых и подлых.

  Да, этот лозунг был лозунгом негодяев изначально.

  >Правильно в романе говорится: управлять должен достойный, т.е. способный к этому. Если ты глуп и ленив, отойди в сторону.

  Желательно не в сторону. А вообще с лица земли, иначе вскоре в стороне накопится кучка ржущих и жующих жвачку идиотов, которые будут тыкать пальцами в тех, кто работает и тупо прикалываться.

  Олег.

56. AleksandrW (vugira@mail.ru) 2008/12/30 02:16 [ответить]
  Споры, аргументы, контраргументы...
  Гораздо интересней читать, наслаждаясь самим процессом. Читаю и просто в захвачен приключенческой канвой. И не пойму, к чему тут спорить, имеют ли колонисты права на Сумерлу? Интересно посмотреть на автора некоторых сообщений, в роли одного из колонистов. Стал бы он драться за свое, которое вроде как и не свое(не его), или покорно лапки к верху? Ну пусть полиберальничает, его черепом украсят храм Великой Птицы.
  А так, раз уж тут все любят свои взгляды высказывать, тоже рискну: Свобода, равенство и братство - лицемерные маски слабых и подлых. Свобода, с ней вообще интересные выверты, ее понимают как свободу от чего-то, а не для чего-то. Вот я весь такой свободный и по сему все должны мне, но не Я. У меня, видите ли, права, но не заикайтесь мне об ответственности. Равенство - вообще смешно. Застывший на уровне развития десятилетнего, с узким кругозором, с запросами уровня "хлеба и зрелищ", обыватель, равен ли он, например, завкафедрой прикладной физики? Интелектуалу, говорящему на нескольких языках, ценящего живопись, классику, да в конце концов, имеющему словарный запас не на уровне пятиклассника. А выходит, что равен. Братство. Тут и писать не хочется. Придешь так на прием к чинуше, а он(она) посмотрит на тебя ну совершенно по братски...
  Правильно в романе говорится: управлять должен достойный, т.е. способный к этому. Если ты глуп и ленив, отойди в сторону.

55. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/26 13:02 [ответить]
  > > 54.Ростиславский Лев
  > Насчёт Ермака - маленький нюанс: в отличии от сибирских (и прочих)татар индусы как-тог не додумались совершать набеги на Англию, и англичан не продавали на рабских рынках, как русских

  Англичанам повезло - у них не было в соседях татар (или индусов). А вот турки захватывали английские корабли без проблем. И продавали англичан на рынках Африки за милую душу. Интересно, скольких турок продали англичане? А ведь они своими "Биг Гарри" разносили пиратские гнёзда в Алжире и вполне могли наловить на продажу...

  >Кстати: открытие Америки и кругосветное плавание китайцы совершили задолго до Колумба и Магеллана (Адмирал У Ши-хэ И его флот).

  Угу. И ещё они изобрели непобедимое кунг-фу, навалили Великую Китайскую Кучу и первыми полетели в космос. Все эти ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ были сфальсифицированы в ХХ веке...

  > Теперь насчёт японских деревянных ружей: недавно вспомнил прочитанный ещё в дестве любопытный факт: во время начального периода Реконкисты арабы применили против испанцев... пушки, на что кабальеро ответили... святой водой и молитвами (кстати, арабы узнали о порохе отнюдь не от европейцев!).

  Ну и кто победил в Реконкисте?

  >Ещё один исторический факт: в период так называемого 'средневековья' бытовой и культурный уровень арабской цивилизации был куда выше уровня европейской (это мнение европейских историков).

  Причём арабы передрали весь этот уровень у греков.

  >Ещё один факт: порох, компас, книгопечатаниие, разделение кораблей на отсеки переборками, ирригация - всё это появилось в Китае ещё до нашей эры, в Европу пришло... сами знаете, когда.

  И опять спрашиваю - если они такие вумные, чего ж они этим всем не сумели воспользоваться? Изобрели - и забыли... Значит - или не изобрели (врут) или искусственно ограничили развитие общества (как мои яшгайаны...) За что и огребли.

  > Что касается Александра Филипповича с Гаем Юльевичем как 'цивилизаторов' - в таком случае 'цивилизаторами' следует объявить и Чингис-хата с потомками: такой шикарный шоп-тур по Евразии устроили!

  Простите, но сравнивать Александра Македонского и Юлия Цезаря с Чингизханом - дурная гумилёвщина. Сколько городов построил Александр и сколько дорог проложил Цезарь? А сколько этого сделал желтоглазый придурок, померший в железной юрте от страха перед всем на свете? И это только так - первый и самый простой пример... А этой неприкосновенностью послов уже заколебали, пора памятник ей поставить, как высшему джостижению монгольского народа... В Европе НИКОГДА послов врага не убивали. Да и монгольских послов в 1223 году убили не русские князья, а их союзники - половцы Котяна, чтобы отрезать русским путь назад.

  Олег.

54. Ростиславский Лев (oleg.amp@list.ru) 2008/06/26 07:35 [ответить]
   Насчёт Ермака - маленький нюанс: в отличии от сибирских (и прочих)татар индусы как-тог не додумались совершать набеги на Англию, и англичан не продавали на рабских рынках, как русских (кстати, среднеазиатские ханства Россия присоединилатолько потому, что поданных царя туда уводили в рабство).
   Путешественников, может, среди азиатских народов и не было, а вот миссионеры, очень дахе были - например, индиец Бодхихарма, принесший учение Будды в Китай, китайцы, плававшие в Японию (они же принесли туда буддизм); было ещё множество купцов. Кстати: открытие Америки и кругосветное плавание китайцы совершили задолго до Колумба и Магеллана (Адмирал У Ши-хэ И его флот).
   Теперь насчёт японских деревянных ружей: недавно вспомнил прочитанный ещё в дестве любопытный факт: во время начального периода Реконкисты арабы применили против испанцев... пушки, на что кабальеро ответили... святой водой и молитвами (кстати, арабы узнали о порохе отнюдь не от европейцев!). Ещё один исторический факт: в период так называемого 'средневековья' бытовой и культурный уровень арабской цивилизации был куда выше уровня европейской (это мнение европейских историков). Ещё один факт: порох, компас, книгопечатаниие, разделение кораблей на отсеки переборками, ирригация - всё это появилось в Китае ещё до нашей эры, в Европу пришло... сами знаете, когда. Что касается Александра Филипповича с Гаем Юльевичем как 'цивилизаторов' - в таком случае 'цивилизаторами' следует объявить и Чингис-хата с потомками: такой шикарный шоп-тур по Евразии устроили! (Опять же, кстати: именно Чингис ввёл в обихот правило дипломатической неприкосновенности - 'культурная' Европа сама об этом как-то не додумалась!)

53. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 20:36 [ответить]
  > > 52.Шепелёв Алексей

  Ну, спорить по второму кругу я не буду, бесконечно приводить аргументы и контраргументы не дело... Скажу только, что о казаках я больше сужу по Широкораду - он их превозносит даже сверх меры, но при этом прямо говорит, что основное их занятие вплоть до восстания Пугачёва - вооружённый грабёж. Кстати, в моих глазах это их ничуть не роняет...

  Олег.

52. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 19:22 [ответить]
  > > 51.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 50.Шепелёв Алексей
  >>Вах, страх какой...
  >Страх или не страх, но человечинку они в чили макали...
  Дык, сегодня какой-нибудь африканский людоед может и кетчупом Хайнц воспользоваться. Из этого не следует абсолютно, что кетчуп придуман ради такого использования.

  >>Ну да, жестокое язычество. Смею заметить, славянское язычество, за которое ты ратуешь, было тоже не бескровным.
  >Верно. Более того - перед боем наши предки нередко приносили в жертву людей. Но никто не устраивал "войн цветов" и не воевал СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОБЫТЬ ПОБОЛЬШЕ ЖЕРТВ - иначе, не дай боги, солнце утром не взойдёт! Вот солнечные боги и покарали цивилизацию людоедов Кортесом унд его амигос. И поделом.
  Знаешь, я по язычеству себя спецом не считаю. Но точно знаю, что нынешние пропагандисты язычества вроде того же Льва Прозорова - врут. Причём - врут много и нагло.

  >>С каких пор мерилом развития общества стала утилитарная техника?
  >Во-первых, это, несомненно, одно из мерил. А во-вторых - ты что, ничего не заметил? КОЛЁСА БЫЛИ. Но их, видимо, специально запретили использовать. Т.е., нарочно "закукливали" цивилизацию в своих географических рамках и в своих традициях. Это приводит к регрессу неизбежно.
  Видимо, невидимо... Неубедительно. И потом, что запрещено сегодня может быть разрешено завтра.

  >>Сравни с русскими в Латвии - они остались. Потому что для них Латвия - родная земля.
  >Я признаю, что она для них родная, когда эти русские с оружием в руках свергнут фашистское правительство. Готов даже им в этом помочь делом. А пока они есть просто покорное стадо, значительная часть которого в конце 80-х-начале 90-х, к тому же, лично приложила руки к "прибалтийской независимости". Что в Латвии, что в Эстонии, что в Литве... Одного сноса памятника для нормального народа было бы достаточно, чтобы уже на следующий день на улицах стреляли.
  И устроили бы им русское Косово. А Кремль бы выражал в подушку своё возмущение. Нет, Олег, так страна - не восстанавливается. Сначала должен возникнуть сильный центр, а потом к нему потянутся окраины.

  > А вот тут скоо именно в Латвии янки свои ракеты разместят, есть такой планчик.
  Нету такого планчика. Ты спутал Литву и Латвию.

  > На родной для русских земле будут американские ракеты! А тамошние русские будут себе требовать гражданских прав - дадут, и они заткнутся.
  В Литве у русских есть все права.

  > А англичане потому и уехали массово. Что их там могло ждать, кроме участи тех же "негров", только в десять раз хуже?
  Вот я и говорю - не была для них Индия родиной. Так, бутербродом.

  >А ради бога. Почитай Конан Дойля.
  Читал. Не помню такого.

  >Именно. Мы по-разному понимаем ЧЕЛОВЕКА. Англичанину - мало. Индусу - в самый раз.
  Да уж, точно по-разному. Никаких различий в потенциальных возможностей между англичанином, индийцем, негром или русским быть не должно.

  > Недаром в их древней и многоизобретательной цивилизации(любимый аргумент - они, мол, города строили, когда предки европейцев в шкурах ходили!) не было НИ ОДНОГО ПУТЕШЕСТВЕННИКА. Тоже знаковый факт, если подумать.
  Откуда известно, что их не было? Кстати, путешественники как профессия - это 18-й, если не 19-й век. До этого все путешественники - или послы или купцы.

  >Ну-у, Алексей... Те, для кого цель войны браслеты, на войне, как ни странно, долго не живут. Жадность-то губит и в мирное время. А вот если казак не добует браслета - напряжётся, и ещё как. Землю-то они пахать начали веке в XVIII, не раньше. А до этого то и дело "ходили за зипунами" на юга. И, кстати, правильно, делали.
  Ульянова начитался? Я бы советовал его воспринимать критически: уж очень он казаков не любит.

51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 18:56 [ответить]
  > > 50.Шепелёв Алексей
  >Вах, страх какой...

  Страх или не страх, но человечинку они в чили макали...

  >Ну да, жестокое язычество. Смею заметить, славянское язычество, за которое ты ратуешь, было тоже не бескровным.

  Верно. Более того - перед боем наши предки нередко приносили в жертву людей. Но никто не устраивал "войн цветов" и не воевал СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОБЫТЬ ПОБОЛЬШЕ ЖЕРТВ - иначе, не дай боги, солнце утром не взойдёт! Вот солнечные боги и покарали цивилизацию людоедов Кортесом унд его амигос. И поделом.

  >>Наконец - детские игрушки с колёсами были, а в хозяйственной жизни колёс не было. Это как понимать?
  >С каких пор мерилом развития общества стала утилитарная техника?

  Во-первых, это, несомненно, одно из мерил. А во-вторых - ты что, ничего не заметил? КОЛЁСА БЫЛИ. Но их, видимо, специально запретили использовать. Т.е., нарочно "закукливали" цивилизацию в своих географических рамках и в своих традициях. Это приводит к регрессу неизбежно.

  >>В Индии жило до 3 миллионов англичан.
  >И куда все эти три миллиона слиняли после того, как страна завоевала независимость?
  >Сравни с русскими в Латвии - они остались. Потому что для них Латвия - родная земля.

  Я признаю, что она для них родная, когда эти русские с оружием в руках свергнут фашистское правительство. Готов даже им в этом помочь делом. А пока они есть просто покорное стадо, значительная часть которого в конце 80-х-начале 90-х, к тому же, лично приложила руки к "прибалтийской независимости". Что в Латвии, что в Эстонии, что в Литве... Одного сноса памятника для нормального народа было бы достаточно, чтобы уже на следующий день на улицах стреляли. А вот тут скоо именно в Латвии янки свои ракеты разместят, есть такой планчик. На родной для русских земле будут американские ракеты! А тамошние русские будут себе требовать гражданских прав - дадут, и они заткнутся. Быдло, пардон... Любой тупой скинхед в десять раз достойней. А англичане потому и уехали массово. Что их там могло ждать, кроме участи тех же "негров", только в десять раз хуже? Воевать они не могли - н ето время. А служить "поганой власти" (Шолохов) - не хотели. Правильно сделали.

  >Да ну? Приехать в Лондон и открыть табачную лавку?

  А ради бога. Почитай Конан Дойля.

  >Мы говорим о разных вещах. Понимаешь, человеку мало экономической защиты, чтобы не чувствовать себя униженым.

  Именно. Мы по-разному понимаем ЧЕЛОВЕКА. Англичанину - мало. Индусу - в самый раз. Недаром в их древней и многоизобретательной цивилизации(любимый аргумент - они, мол, города строили, когда предки европейцев в шкурах ходили!) не было НИ ОДНОГО ПУТЕШЕСТВЕННИКА. Тоже знаковый факт, если подумать. Это как с Китаем. Русским до Амура были тысячи километров. Китайцам - десятки. Но они дождались, пока за тысячи километров придут русские, обустроят территорию - и только после этого начали подселяться на северный берег...

  >Если казак не добудет браслета - он не напряжется. А если для человека цель войны - браслеты, то каждый недополученый - трагедия.

  Ну-у, Алексей... Те, для кого цель войны браслеты, на войне, как ни странно, долго не живут. Жадность-то губит и в мирное время. А вот если казак не добует браслета - напряжётся, и ещё как. Землю-то они пахать начали веке в XVIII, не раньше. А до этого то и дело "ходили за зипунами" на юга. И, кстати, правильно, делали.

  Олег.

50. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/24 16:53 [ответить]
  > > 49.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 48.Шепелёв Алексей
  >Соус "чили", изобретённый, как приправа к человечине.
  Вах, страх какой...
  Родина чили - Индия и Центральная Америка. В этой специи очень много солнечной энергии; неслучайно на санскрите чили называется Мариши-пхалам, что означает фрукт Солнца. В странах Азии и Северной Африки эта пряность применялась с древности, однако в Европе была неизвестна и появилась только после открытия Колумбом Америки. В своем письме капитан Де Купио, сопровождавший Колумба в его второй экспедиции в Америку, писал: 'эти острова утопают в зарослях кустов, похожих на розы, на которых вырастают стручки, полные жгучих семян; индейцы умудряются есть эти стручки так же, как мы едим яблоки'. Американские аборигены не только ели чили. До нас дошла история сражения конкистадоров с туземцами на реке Ориноко в 1532 году. Был ветреный день. Индейцы положили молотый перец на тлеющие угли с подветренной стороны, а ветер дул в сторону испанцев. Дым был настолько едок, что конкистадоры бежали.
  http://indianspices.ru/index.php?lec=26&lpag=4
  Как бы сказал Кандинский: не так страшен чёрт, какего Малевич намалевал :)

  >До 40 тысяч черепов в каждом из сотен каменных жертвенников-теокалли.
  Ну да, жестокое язычество. Смею заметить, славянское язычество, за которое ты ратуешь, было тоже не бескровным.

  >Наконец - детские игрушки с колёсами были, а в хозяйственной жизни колёс не было. Это как понимать?
  С каких пор мерилом развития общества стала утилитарная техника?

  >>Своя - не в смысле дойной коровы, а в смысле Родины. Для англичан она такой не стала ( я сейчас говорю не про отдельные исключения ).
  >В Индии жило до 3 миллионов англичан.
  И куда все эти три миллиона слиняли после того, как страна завоевала независимость?
  Сравни с русскими в Латвии - они остались. Потому что для них Латвия - родная земля.

  >>Какие права были у туземца в Империи?
  >Да все. Просто большинство ими не пользовались, так как это требовал выхода из привчной системы взаимоотношений, фактически отказа от касты.
  Да ну? Приехать в Лондон и открыть табачную лавку?

  > Можно было стать майором в армии. (Выше - да, нельзя. Чтобы не появились Дудаевы...)
  А так же Багратионы, Барамяны, Доваторы, Рокоссовские...


  > А можно было (если английское гражданское начальство окончательно спятит, что бывало нередко)стать комиссаром округа (выше только Вице-Император!). Правда, последее нередко плохо кончалось... А главное - никто не мог забрать его дочь или сына в гарем, никто не мог сказать, что подати надо платить десять раз в год и каждый раз больше-больше-больше...
  Мы говорим о разных вещах. Понимаешь, человеку мало экономической защиты, чтобы не чувствовать себя униженым. В экономическом плане русские негры Латвии и Эстонии живут получше тебя. Что совершенно не отменяет расистской дискриминации в этих странах.

  >О военной добыче. Если честно, я не вижу разницы между ожерельем, снятым казаокм с убитого татарина и браслетом, снятым хайлендером с убитого индуса. Добыча - и есть добыча.
  Если казак не добудет браслета - он не напряжется. А если для человека цельвойны - браслеты, то каждый недополученый - трагедия.

49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/24 16:31 [ответить]
  > > 48.Шепелёв Алексей
  >Загнившая цивилизация Латинской Америки - уже смешно.

  Соус "чили", изобретённый, как приправа к человечине.
  До 40 тысяч черепов в каждом из сотен каменных жертвенников-теокалли.
  Наконец - детские игрушки с колёсами были, а в хозяйственной жизни колёс не было. Это как понимать?

  >Своя - не в смысле дойной коровы, а в смысле Родины. Для англичан она такой не стала ( я сейчас говорю не про отдельные исключения ).

  В Индии жило до 3 миллионов англичан.

  >Какие права были у туземца в Империи?

  Да все. Просто большинство ими не пользовались, так как это требовал выхода из привчной системы взаимоотношений, фактически отказа от касты. Можно было стать майором в армии. (Выше - да, нельзя. Чтобы не появились Дудаевы...) А можно было (если английское гражданское начальство окончательно спятит, что бывало нередко)стать комиссаром округа (выше только Вице-Император!). Правда, последее нередко плохо кончалось... А главное - никто не мог забрать его дочь или сына в гарем, никто не мог сказать, что подати надо платить десять раз в год и каждый раз больше-больше-больше...

  О военной добыче. Если честно, я не вижу разницы между ожерельем, снятым казаокм с убитого татарина и браслетом, снятым хайлендером с убитого индуса. Добыча - и есть добыча.

  Олег.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной . (Оценка:3.24*6,)

Комментарии: Глава 3. Враги Ворвались Ко Мне С Войной .
(Оценка:**3.24*6**,)