Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Идиотский марш
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 23/05/2009, изменен: 23/05/2009. 51k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Страна умирает под весёлые вопли экранных частушечников.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    22:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (264/17)
    22:19 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (322/21)
    22:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (406/72)
    22:08 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (401/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28)
    22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    66. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 21:15 [ответить]
      > > 60.Гельвич Ростислав Реональдович
      >Олег уже сотый раз вижу как тебя продажным называют! )))) Имею два вопроса:
      >1. Кто тебе платит? )
      
      Никтооооооо! (рыдаю, утираю сопли...) Басаев обещал - обманул, помер и не заплатииииил! Эльфы опять же надули - то ли вымерли, то ли в Валинор умотали (а я так старался!)... Коммуняки иной раз подкидывают за статьи в "Савраске", но мало, и потом - я ж неционалист, а не коммунист... Я всё ищу-ищу - кому Россию продать, и не нахожу...
      
      >2. Не нужен ли им еще один помощник? А то я и плясать, и петь, и бегать шустро умею. =))))))
      
      А ты пиши побольше, почаще и в том же духе, что и сейчас. И ТОЧНО войдёшь в число "подкупленных". Клык даю. Уж рэперы точно тебя продажной рок-скотиной назовут... :-)
      
      Олег.
    65. *Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/05/29 21:13 [ответить]
      > > 62.Шепелёв Алексей
      >Ну вот, пришел Ростислав и сказал все правильно.
      
      Шютим.... Ну-ну...
      
       > > Варяг
      
      А может не раздельное обучение смысл? Может лучше было бы чтобы с первого класса у мальчишеской половины были уроки НВП? Именно что НВП а не ОБЖ. ТАк будут решатся многие проблемы - во первых у ребенка в голове будет не только та дрянь что ему толкают из телика. Во-вторых подпрыгнет посещаемость спортивных секций. В третьих... да хотя бы станет меньше "гламурных поцанчегов рэпаков". Примерно так.
      Хотя в раздельном обучении смысл есть я не спорю. Только вот если его неправильно организовать.... Черт знает что получчится.
      
      
    64. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 20:13 [ответить]
      > > 63.Шепелёв Алексей
      >> > 61.Варяг
      >>> > 58.Шепелёв Алексей
      >>>2. Двор с его мальчишескими играми
      >>Я кажется уже это писал. Попробую еще раз:...
      >ИМХО ВЫ просто НЕ ПОНИМАЕТЕ того, о чем пишите.
      Прекрасно понимаю. Даже более чем. Я наблюдал за играми в нашем дворе. Все они происходят под чутким присмотром мамаш, бабушек. Более совбодными от надзора дети становятся только начиная с 10-12 лет, когда уже у них практически складывается модель поведения. Да и сейчас игры в основном комп'ютерные, детвора проводит за компом намного больше времени чем общаясь со сверстниками.
      
      >>>3. Кружки внешкольные.
      >Смешно. У меня половину мальчишек приводили родители. Причем практически всех "безотцовщин" приводили именно матери.
      И сколько человек было у вас в группе?
      
      >> Да и не все в состоянии заплатить за такой кружок или секцию.
      >Футбол в школах ДЮСШ Москвы - бесплатен.
      Вот вы привязались с этим футболом:) Футбол - это все же не панацея от всех бед хотя и неплохо развивает физически. А я говорил совсем не об этом. Да и у меня в городе, например, нет безплатных секций.
      
      >>Я сам веду секцию рукопашного боя и знаю о чем говорю.
      >Извините, пока что складывается совершенно обратное впечатление. Похоже, Вам забыли объяснить, что вопрос "кто прав" не решается ударом в челюсть.
      
      Ну еще по печени можно:)
      
      Алексей, на самом деле то, что я вам говорю практически вольный пересказ слов препода по возрастной психологии с универа, в котором я учусь.
      
      
      
    63. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 19:57 [ответить]
      > > 61.Варяг
      >> > 58.Шепелёв Алексей
      >>> > 56.Варяг
      >>Повторяю: школа не должна заниматься формированием мужских качеств у мальчиков. Во всяком случае - в рамках процесса обучения. Для этого существуют:
      >>1. Отец
      >А вы знаете сколько детей сейчас растут без отцов?
      Знаю. Работал в школе.
      
      >>2. Двор с его мальчишескими играми
      >Я кажется уже это писал. Попробую еще раз:...
      ИМХО ВЫ просто НЕ ПОНИМАЕТЕ того, о чем пишите.
      
      >>3. Кружки внешкольные.
      >Которые выбираются уже по интересам. Редко когда родители сами приводят детей в такие кружки.
      Смешно. У меня половину мальчишек приводили родители. Причем практически всех "безотцовщин" приводили именно матери.
      
      > Да и не все в состоянии заплатить за такой кружок или секцию.
      Футбол в школах ДЮСШ Москвы - бесплатен.
      
      >Я сам веду секцию рукопашного боя и знаю о чем говорю.
      Извините, пока что складывается совершенно обратное впечатление. Похоже, Вам забыли объяснить, что вопрос "кто прав" не решается ударом в челюсть.
    62. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 19:52 [ответить]
      Ну вот, пришел Ростислав и сказал все правильно.
    61. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 19:55 [ответить]
      > > 58.Шепелёв Алексей
      >> > 56.Варяг
      >Повторяю: школа не должна заниматься формированием мужских качеств у мальчиков. Во всяком случае - в рамках процесса обучения. Для этого существуют:
      >1. Отец
      А вы знаете сколько детей сейчас растут без отцов?
      
      >2. Двор с его мальчишескими играми
      Я кажется уже это писал. Попробую еще раз: сюжетно-ролевая игра является ведущей деятельностью только с 3 до 7 лет.В этом возрасте ребенок познает мир человеческих отношений и пытается их имитировать. Да и то в этих детских играх хоть как то должны принимать участие взрослые. И очень важно чтобы у ребенка выработалась мужская модель поведения. С 7 до 11 (когда и должно быть раздельное школьное обучение) Ведущей является учебная деятельнось. Ребенок начинает впитывать в себя знания и пытается осознать свой социальный статус. И для мальчиков гораздо лучше чтобы их обучали именно мужики, а не истеричные неудовлетворенные тетки.
      >3. Кружки внешкольные.
      Которые выбираются уже по интересам. Редко когда родители сами приводят детей в такие кружки. Да и то почему-то стараются чтобы их ребенок учился рисовать или в музыкалке на скрипке или гитаре играть. Да и не все в состоянии заплатить за такой кружок или секцию. В школе же обучение пока еще безплатное.
      >Только после этого идут школьные кружки, причем система обучения на них никак не влияет. Я вел в школе футбольную секцию. Какая мне разница, вместе или раздельно обучаются мои футболята?
      
      Я сам веду секцию рукопашного боя и знаю о чем говорю.
      
      
    60. *Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/05/29 19:46 [ответить]
      Господа дебатёры!
      Вот вы спорите насчет раздельного обучения и наказаний....
      Что касается первого. Может я и ошибаюсь но мужественность-немужественность индивида мало зависит от типа обучения. Ибо в школе времени ученик проводит не очень много - остальное время он дома или на улице. Остается - телевизор, компьютер (нехилые для ребенка внушатели).
      Что касается наказаний - как наказывать это личное дело родителей. Кто-то рожную кровинушку ремнем порет. Кто-то - трудовую терапию ипользует. Кто-то в угол на коленки. Главное в это дело, лишним людям не лезть и не путать наказание с экзекуцией.
      
       > >Верещагин Олег Николаевич
      
      Олег уже сотый раз вижу как тебя продажным называют! )))) Имею два вопроса:
      1. Кто тебе платит? )
      2. Не нужен ли им еще один помощник? А то я и плясать, и петь, и бегать шустро умею. =))))))
    59. Олег 2009/05/29 19:37 [ответить]
      > > 55.Верещагин Олег Николаевич
      
      >В статье ... я ..
      Коммерческий националист ВОН, хуже пидора.
    58. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 19:30 [ответить]
      > > 56.Варяг
      > Но у мальчиков в этом возрасте должны формироваться мужские качества. Которые просто некому будет формировать в смешаных классах.
      Повторяю: школа не должна заниматься формированием мужских качеств у мальчиков. Во всяком случае - в рамках процесса обучения. Для этого существуют:
      1. Отец
      2. Двор с его мальчишескими играми
      3. Кружки внешкольные.
      Только после этого идут школьные кружки, причем система обучения на них никак не влияет. Я вел в школе футбольную секцию. Какая мне разница, вместе или раздельно обучаются мои футболята?
    57. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 19:00 [ответить]
      > > 46.Носорог
      >> > 28.Варяг
      >>Ну обычно 70% родителей своими детьми вообще нихрена не занимаются.
      >
      >Ну да. А виновато в этом, как обычно, гусударьство.:)
      
      Сейчас в меня наверное начнут кидать тапки, но как ни странно государство по большему счету именно в этом и не виновато. Есть примеры того, когда мать вообще нигде не работая абсолютно не уделяет внимание детям и наоборот когда у родителей работающих с утра до ночи вырастает нормальный ребенок.
      
      
    56. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 18:55 [ответить]
      > > 43.Шепелёв Алексей
      >> > 38.Верещагин Олег Николаевич
      >>> > 33.Варяг
      >>>Я вообще сторонник раздельного обучения. Хотя бы в начальной школе. Причем пацанов обучать должны в большей степени мужики.
      >>По-моему, это так естественно, что даже и обсуждать не стоит...
      >Это совершенно неестественно, глупейшая практика.
      >Раньше она основывалась на том, что женщина не считалась равной мужчине и по этому женское образование считалось чем-то неполноценным.
      
      Дело не в том, что кого-то там считать неполноценным. Я писал о раздельном обучении в начальной школе. В те годы когда у ребенка должна закладываться модель поведения, которая будет влиять на всю его оставшуюся жизнь. И програма обучения для мальчиков и девочек в возрасте от 3-х до 11 лет должна быть совершенно разной (я не говорю об обучении четению счету и т.д. это должно быть конечно одинаковым). Но у мальчиков в этом возрасте должны формироваться мужские качества. Которые просто некому будет формировать в смешаных классах.
      
      
    55. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 18:53 [ответить]
      > > 53.Варяг
      >Я почитал спор и могу сказать, что практически все частично правы и в то же время частично неправы в том числе и я. Все, что предлагают спорщики - это дуализм т.е. или одно или другое, или пороть или тюрьма.
      
      НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Никакого дуализма!!! В статье "Воспитание воина" я поставил порку НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ в наказаниях детей (заключение исключив НАПРОЧЬ - это моя твердокаменная позиция в отношении детей), как исключительное. А так там ещё целая куча наказаний - от общественных работ до лишения удовольствий. Но людям не нравится именно физическое наказание, поэтому разговор идёт только о нём. Договорились до того, что Верещагин предлагает пороть всех детей по субботам... :-)
      
       >>52. Дозор
      > Да и в СССР женшина тоже работала ,даже тогда денег одной зарплаты не хватало!
      
      А я уже говорил, что и в СССР было сделано немало глупостей.
      
      Олег.
    54. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 18:48 [ответить]
      > > 51.Шепелёв Алексей
      >И что? Все равно, компании, собравшиеся из одногодков как правило рушаться. Формируются новые компании, в которых мальчики на 2-3 года старше девочек.
      
      Конечно. Когда БИОЛОГИЯ подскажет - что ПОРА. Не раньше.
      
      >Не вспомню. Не было у нас такого. То есть активистки были, активничали, но всерьез никому не мешали и никто никуда не шарахался ни от них, ни от галстука.
      
      А у нас - увы. До сих пор вспоминаю нашу старшую пионервожатую. И актив она такой же подобрала.
      
      >>ВООБЩЕ, можешь поверить.
      >Нет, Олег, НЕ МОГУ я тебе верить.
      >НЕ МОГУ, потому что многократно видел, как ты продвигаешь неправильные и вредные взгляды, трактовки, идеи и методики.
      
      С чьей точки зрения неправильные? " - Бога нет. - С твоей точки зрения да. Но мы-то живём со своей..."
      
      Прислушайся к себе тогда. Вспомни себя в 14 лет. Ты бы выбрал год тюрьмы? Да пусть полгода? Письменного ответа не требую, потому что знаю его - и знаю, что написать его честно - прости - ты не сможешь.
      
      >Ты прав практически во всем когда критикуешь. Но когда начинаешь предлагать, правоты твоей я очень часто не вижу.
      
      Моей правоты там и нет. Я слишком убог, чтобы создать идею неравенства рас, например. Я бы так и жил в блаженной уверенности, что все люди братья, не научи меня на рубеже 80-90-х годов эти "братья" правильному к себе отношению. Заметь - ОНИ мне показали, что людьми их считать чревато...
      
      >Никакого исторического опыта за тобой нет. Во все эпохи, когда были приняты теллесные наказания, масса детей оказывалась на положении исключений. И кто именно составил гордость той эпохи - поротые или непоротые, мы никогда не узнаем.
      
      Походи по биографиям "великих людей". От Толстого до Остермана-Толстого. И увидишь одну очень интересную вещь... Хотя само по себе телесное наказание гения из дурака не сделает. Но оно помешают дураку стать преступником.
      
      А впрочем - ладно. :-)
      
      Олег.
    53. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 18:47 [ответить]
      Я почитал спор и могу сказать, что практически все частично правы и в то же время частично неправы в том числе и я. Все, что предлагают спорщики - это дуализм т.е. или одно или другое, или пороть или тюрьма. При чем спорят как я понял люди с высшим образованием. Попробую ответить сначала пороть или нет: мне интересно есть ли статистика скольких из нынешних или бывших зэков в детстве пороли родители? Думаю такой статистики нет. Но и без наказания тоже обходиться ведь никак нельзя. Как быть в таком случае? Еще в середине прошлого века А.Маслоу разработал и сумел доказать теорию потребностей человека и создал пирамиду этих самых потребностей http://www.pmsh.ru/images/s1202371962.gif
      Детально я эти потребности описывать не буду в сети полно инфы. Кому надо и сам почитает. Так вот намного эффективнее чем пороть будет лишение ребенка возможности удовлетворения социальных потребностей и объяснение за что именно с ним так поступают. Бывают конечно случаи когда просто необходимы физические наказания, но эти случаи не должны носить постоянного характера, а быть только за очень особые и исключитель тяжелые проступки.
      То же самое касается и тюремного исправительных колоний, куда по статистике возвращаются если не ошибаюсь 60% осужденных. И все из-за неправильного подхода к делу.
      Если, например посадить человека, который кого нибудь ограбил в одиночку и напрочь лишить его, скажем общения, то уже через год он будет выть на луну и карабкаться на стены. И после освобождения у него даже мысли не возникнет чтобы кого-то ограбить.
      
      Как то сумбурно получилось. Но думаю все же понятно.
    52. Дозор 2009/05/29 17:59 [ответить]
      > > 49.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 46.Носорог
      >>Мать например вообще не должна работать вне дома!
      >
      >Олег.
      
      Знаете,но вы не правы-женщина если хочет то вполне может работать,и карьеру строить и вообше жить.А то держать её в 4 стенах это не правильно!
      Да и в СССР женшина тоже работала ,даже тогда денег одной зарплаты не хватало!
      
      
      
    51. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 17:59 [ответить]
      > > 50.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 48.Шепелёв Алексей
      >>Раздельное обучение этих проблем не решает: на улице дети общатся и "закладывается" тот же самый конфликт. Точнее, никакого конфликта не закладывается. Просто переходный возраст.
      >
      >Его нет вообще, переходного возраста...
      Есть. И это тоже называется БИОЛОГИЯ.
      
      > Дело в том, что на улице дети САМИ решают, с кем и как общаться (а они в этом отношении умнее взрослых).
      И что? Все равно, компании, собравшиеся из одногодков как правило рушаться. Формируются новые компании, в которых мальчики на 2-3 года старше девочек.
      
      > Вспомни пионерских "ахтивисток" - сплошь девчонки! А почему? А им доставляло удовольствие рулить пацанами хотя бы так, потому что на улице им жёстко давали понять, где их место. А пацаны из-за таких деятельниц шарахались от красного галстука. Потом деятельницы выросли... И так далее...
      Не вспомню. Не было у нас такого. То есть активистки были, активничали, но всерьез никому не мешали и никто никуда не шарахался ни от них, ни от галстука.
      
      >>Но из этого никак не следует, что лишение свободы ВООБЩЕ хуже физических наказаний.
      >ВООБЩЕ, можешь поверить.
      Нет, Олег, НЕ МОГУ я тебе верить.
      НЕ МОГУ, потому что многократно видел, как ты продвигаешь неправильные и вредные взгляды, трактовки, идеи и методики.
      Ты прав практически во всем когда критикуешь. Но когда начинаешь предлагать, правоты твоей я очень часто не вижу.
      
      >>Олег, ты мне НИЧЕГО не докажешь. Я твердо убежден - бить детей - неправильно.
      >Ну так аналогично - ты мне тоже ничего не докажешь... :-) Но за мной опыт истории. " - У нас не бьют детей. - Не вижу у вас расцвета нравственности!"
      Никакого исторического опыта за тобой нет. Во все эпохи, когда были приняты теллесные наказания, масса детей оказывалась на положении исключений. И кто именно составил гордость той эпохи - поротые или непоротые, мы никогда не узнаем.
    50. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 17:27 [ответить]
      > > 48.Шепелёв Алексей
      >Раздельное обучение этих проблем не решает: на улице дети общатся и "закладывается" тот же самый конфликт. Точнее, никакого конфликта не закладывается. Просто переходный возраст.
      
      Его нет вообще, переходного возраста... Но это ладно. Дело в том, что на улице дети САМИ решают, с кем и как общаться (а они в этом отношении умнее взрослых). Вспомни пионерских "ахтивисток" - сплошь девчонки! А почему? А им доставляло удовольствие рулить пацанами хотя бы так, потому что на улице им жёстко давали понять, где их место. А пацаны из-за таких деятельниц шарахались от красного галстука. Потом деятельницы выросли... И так далее...
      
      >Да, у нас полно ребят, которых в колонию НУЖНО ( не можно, а именно НУЖНО ) не сажать, а наказать иначе (разумеется, не ремнем). Да, у нас система такая, что на одного исправленого ( и то не благодаря, а вопреки системе ) - тысяча искалеченных ( эти-то как раз благодаря ).
      
      Тогда просто говорить не о чем. "Это лекарство убило тысячу человек, но десятерых-то вылечило!" Нелепо...
      
      >Но из этого никак не следует, что лишение свободы ВООБЩЕ хуже физических наказаний.
      
      ВООБЩЕ, можешь поверить. То, что испытывает подросток, посаженный в камеру - то же, что испытывает посаженный туда дикий волк. Волк в таких случаях умирает. Но человек существо более трусливое и он, к несчастью, остаётся жить - и несёт свой страх через всю жизнь.
      
      >Олег, ты мне НИЧЕГО не докажешь. Я твердо убежден - бить детей - неправильно.
      
      Ну так аналогично - ты мне тоже ничего не докажешь... :-) Но за мной опыт истории. " - У нас не бьют детей. - Не вижу у вас расцвета нравственности!"
      
      Олег.
    49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 17:21 [ответить]
      > > 46.Носорог
      >Ну да. А виновато в этом, как обычно, гусударьство.:)
      
      А кто создал условия, при которых родители и правда вынуждены вкалывать по 10 часов в сутки, чтобы обеспечить детей?
      
      Мать например вообще не должна работать вне дома!
      
      Олег.
    48. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 17:18 [ответить]
      > > 45.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 43.Шепелёв Алексей
      >Где у нас эти причитания? Ориентация от совместного обучения не страдает, страдает другое - физиологически девочка созревает быстрее мальчишки. И класса с 6-7 закладывается фундамент будущих неприятностей: девочки свысока смотрят на "этих придурков" (своих будущих мужей), мальчики зло косятся на "этих воображал" (своих будущих жён).
      Раздельное обучение этих проблем не решает: на улице дети общатся и "закладывается" тот же самый конфликт. Точнее, никакого конфликта не закладывается. Просто переходный возраст.
      
      >Можешь даже не возражать, это биология называется. :-) ЖЕНЩИНА НЕ НЕПОЛНОЦЕННА. ОНА - ИНОЕ СУЩЕСТВО С ИНЫМИ ЗАКОНАМИ МЫШЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ.
      Не возражаю, в данном случае ты прав.
      
      >Ты общался с ребятами, прошедшими колонию? Нехорошо этим козырять, но я - общался.
      Общался.
      
      > Попав туда чаще всего по своей глупости (и попустительству общества, которое прощало "детские шалости", ограничиваясь душеспасительными разговорами и потрясанием пальцем... до 14 лет), они выходят оттуда с таким зарядом тоски и ненависти - или страха, что не поговорив с ними, представить себе это невозможно.
      Олег, нехорошо с твоей стороны: начали с абстрактного вопроса, а перешли к проблемам современной российской системы.
      Да, у нас полно ребят, которых в колонию НУЖНО ( не можно, а именно НУЖНО ) не сажать, а наказать иначе (разумеется, не ремнем). Да, у нас система такая, что на одного исправленого ( и то не благодаря, а вопреки системе ) - тысяча искалеченных ( эти-то как раз благодаря ).
      Но из этого никак не следует, что лишение свободы ВООБЩЕ хуже физических наказаний.
      
      >А воспитывать ТОЛЬКО словами нельзя. Потому что каждый мальчишка в первую очередь ОБЯЗАТЕЛЬНО зверёк. Вовсе не злой, нет! Но разве зверьки кусаются и гадят в доме от ЗЛОСТИ? И вместо того, чтобы натрепать ему уши и потыкать носом в "наделанное" хозяин берёт и швыряет его в клетку...
      Олег, ты мне НИЧЕГО не докажешь. Я твердо убежден - бить детей - неправильно. И могу сказать еще одну вещь: встречая в книге, в кино или в жизни, когда любитель воспитать своего ребенка ремнем получает в рыло - я испытываю удовлетворение. С такими надо только так. До разьитого носа. до кровавых соплей. Мужик НА ТОМ ЯЗЫКЕ, КОТОРЫЙ ОН ВЫБРАЛ САМ получает четкое сообщение, что он поступает плохо.
    47. Дозор 2009/05/29 16:35 [ответить]
      > > 46.Носорог
      >> > 28.Варяг
      
      
      Ключевые слова если бы .
    46. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/29 15:54 [ответить]
      > > 28.Варяг
      >Ну обычно 70% родителей своими детьми вообще нихрена не занимаются.
      
      Ну да. А виновато в этом, как обычно, гусударьство.:)
      
      >Причем сделать это нужно так, что-бы другим неповадно было.
      
      Ну а я об чем. Только если всем похуй, то ничего из этого не выйдет. А вот если родители тех детей скинулись бы на адвоката и подали коллективнуй иск к местному РОНО (или кто там за дет-сады отвечает) то подобная практика прекратилась бы раз и навсегда.
      
      
    45. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 15:53 [ответить]
      > > 43.Шепелёв Алексей
      >Причитания типа ах, мой мальчик учится вместе с девочками, что будет с го ориентацией
      
      Где у нас эти причитания? Ориентация от совместного обучения не страдает, страдает другое - физиологически девочка созревает быстрее мальчишки. И класса с 6-7 закладывается фундамент будущих неприятностей: девочки свысока смотрят на "этих придурков" (своих будущих мужей), мальчики зло косятся на "этих воображал" (своих будущих жён).
      
      Можешь даже не возражать, это биология называется. :-) ЖЕНЩИНА НЕ НЕПОЛНОЦЕННА. ОНА - ИНОЕ СУЩЕСТВО С ИНЫМИ ЗАКОНАМИ МЫШЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ.
      
      ***
      
      Ты общался с ребятами, прошедшими колонию? Нехорошо этим козырять, но я - общался. Попав туда чаще всего по своей глупости (и попустительству общества, которое прощало "детские шалости", ограничиваясь душеспасительными разговорами и потрясанием пальцем... до 14 лет), они выходят оттуда с таким зарядом тоски и ненависти - или страха, что не поговорив с ними, представить себе это невозможно.
      
      ТЮРЬМА НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ "ЛУЧШЕ". А вот лучше неё даже смерть. Мне один так и сказал после полутора лет (дали два, но получил УДО). Вопрос стоит так - или государство ВОСПИТЫВАЕТ - или оно САЖАЕТ.
      
      А воспитывать ТОЛЬКО словами нельзя. Потому что каждый мальчишка в первую очередь ОБЯЗАТЕЛЬНО зверёк. Вовсе не злой, нет! Но разве зверьки кусаются и гадят в доме от ЗЛОСТИ? И вместо того, чтобы натрепать ему уши и потыкать носом в "наделанное" хозяин берёт и швыряет его в клетку...
      
      Здорово.
      
      Олег.
      
      
      
    44. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 15:35 [ответить]
      > > 37.Верещагин Олег Николаевич
      >Есть вещи, за которые мальчишка ДОЛЖЕН неделю спать на животе и есть стоя. Или лучше посадить его в тюрягу?
      >Моя позиция по этому поводу тоже известна.
      И моя известна - лучше в тюрягу, чем пороть. Любое физическое наказание - это подпись в собственном бессилии объяснить маленькому человеку его неправоту и переход на разговор с живущем внутри него зверьком. Да, со зверьком говорить проще. Только вот сам ребенок от этого отбрасывается от человека к животному.
    43. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/29 15:26 [ответить]
      > > 38.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 33.Варяг
      >>Я вообще сторонник раздельного обучения. Хотя бы в начальной школе. Причем пацанов обучать должны в большей степени мужики.
      >По-моему, это так естественно, что даже и обсуждать не стоит...
      Это совершенно неестественно, глупейшая практика.
      Раньше она основывалась на том, что женщина не считалась равной мужчине и по этому женское образование считалось чем-то неполноценным. Когда глупости о неполноценности женщины стали личным делом каждого верующего, но не позицией общества и государства, а уровень обучения в женских и мужских заведениях сравнялся, никаких причин для разделения не осталось.
      Не путайте образование воспитание. Школа - это инструмент в первую очередь именно образования. Воспитывать должна семья.
      Причитания типа ах, мой мальчик учится вместе с девочками, что будет с го ориентацией столь же омерзительны как и ах, моему мальчику какие-то фофысты дали в руки игрушечный пистолет, из него вырастет убийца. И столь же глупы.
    42. Дозор 2009/05/29 15:23 [ответить]
      > > 40.Варяг
      >> > 38.Верещагин Олег Николаевич
      
      
      Помню как в Кандуите и швамбрании описывается момент того как повели себя мальчики когда классы стали совместные с девочками.Пожалуй в раздельном обучении хотя бы первые три года есть свой смысл.
    41. Дозор 2009/05/29 15:21 [ответить]
      > > 39.Варяг
      
      
      
      Ну пожалуй я соглашусь с вами-надо начинать с родителей.
      проблема опять же в том что родители пока не видят в этом ничего странного,и это как раз странно.
      
      >>37. Верещагин Олег Николаевич
      Ну тут мы можем с вами спорить до бесконечности.Но всё же мы с вами в одном сходимся-не надо допускать чтобы потом бить.
      Помимо вины ребёнка я вижу в этом и вину родителей.Ну ребёнка наказаи,а себя они накажут сами или сделают выводы?
      Если сделают-то я пожалуй соглашусь с вами.Мы все не святые и допускаем ошибки,а если не сделают-то смысл в порке не велик.
    40. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 14:43 [ответить]
      > > 38.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 33.Варяг
      >>Я вообще сторонник раздельного обучения. Хотя бы в начальной школе. Причем пацанов обучать должны в большей степени мужики.
      >
      >По-моему, это так естественно, что даже и обсуждать не стоит...
      >
      Ну, Олег, это мы с вами это понимаем. Может еще кто-то. Но мы, к сожалению не в мин.обре с вами сидим и на ситуацию повлиять не можем. А жаль.
      
      
      
    39. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 14:44 [ответить]
      > > 35.Дозор
      >> > 34.Варяг
      >>> > 29.Дозор
      >>>В любом случае все должно исходить от родителей, а человек со стороны может только поддержать их инициативу. А по другому никак.
      >
      >Извините,Варяг,но хрен там.Я недавно читал что папаша насловал дочку,а мамаша знала и молчала.И только учительница узнав это начала бегать и бить во все колокола.
      
      Дозор, вы путаете теплое с мягким. Одно дело когда над ребенком издеваются сами родители, а совсем другое когда это происходит в школе или детском садике. При чем над ребенком якобы даже не издеваются. В таком случае постороннего человека просто пушлют нах ссылаясь на то, что родители не против всего этого. А если уж родители не против, то какое до этого может быть дело постороннему? Тем более, что физически ребенок никак не пострадал. Прежде всего если уж браться за такое дело нужно заручиться поддержкой родителей, обяснить им всю серьезность ситуации и чем это может грозить в будущем их ребенку. Никакой вменяемый родитель не захочет что-бы его сын стал в будущем похожим на Зверева.
      
      
    38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 14:34 [ответить]
      > > 33.Варяг
      >Я вообще сторонник раздельного обучения. Хотя бы в начальной школе. Причем пацанов обучать должны в большей степени мужики.
      
      По-моему, это так естественно, что даже и обсуждать не стоит...
      
      Олег.
    37. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 14:29 [ответить]
      > > 36.Дозор
      >Если ребёнок не сможет сидеть после порки из за синяков на всю жопу-то для меня лично нет разницы.
      
      Есть вещи, за которые мальчишка ДОЛЖЕН неделю спать на животе и есть стоя. Или лучше посадить его в тюрягу?
      
      Моя позиция по этому поводу тоже известна.
      
      Олег.
      
      
      
    36. Дозор 2009/05/29 14:21 [ответить]
      > > 32.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 29.Дозор
      >>Есть разница между подлючим доносом о том, что отец выпорол свинёнка-сына - и докладом о том, что госслужащие нарушают гендерную роль ребёнка, в силу возраста не способного осознать, что с ним происходит.
      >
      >Отчётливо видная разница.
      >
      >Олег.
      
      Если ребёнок не сможет сидеть после порки из за синяков на всю жопу-то для меня лично нет разницы.
      Извините,Олег,но вы знаете мою позицию по этому вопросу.Я против чтобы из мальчиков делали педиков или даже морально готовили к этому(а вами описанный случай как раз это самое), и в той же степени против порки.Для меня нет в этих вопросах греха малоги и греха большого-есть только Грех!
    35. Дозор 2009/05/29 14:16 [ответить]
      > > 34.Варяг
      >> > 29.Дозор
      >>> > 18.Варяг
      >>В любом случае все должно исходить от родителей, а человек со стороны может только поддержать их инициативу. А по другому никак.
      
      Извините,Варяг,но хрен там.Я недавно читал что папаша насловал дочку,а мамаша знала и молчала.И только учительница узнав это начала бегать и бить во все колокола.И знаете,но её посылали все потому что она не папа с мамой этой девочке.Она не успокоилась и только через 5 лет добилась что дело открыли.И эти 5 лет он насиловал дочку.Так что не надо стоять и ждать когда же это хозяева хаты заметят что у них крыша горит.А надо самому бежать и начинать тушить.А тут даже не крыша а дети.
      А вопрос не в отношении родителей к их ребёнку,а в самих детях.Им по барабану-скажите ребёнку пока.Есть куча семей в России которые готовы взять вашего ребёнка на воспитание ,даже на время до тех пор пока не одумаетесь.Вот вам первое предупреждение,и третьего не будет!
      
    34. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 13:52 [ответить]
      > > 29.Дозор
      >> > 18.Варяг
      
      >А можно даже и не родители!Вообше то должны бы даже не родители ,если родители не чешутся.Но тут вступает вопрос который мы поднимали ранее и тут его как бы осуждали.Ведь получится что это соседи доложили.А это ай как плохо-по европейски!:)
      
      Дело не в европейскости:)
      В любом случае все должно исходить от родителей, а человек со стороны может только поддержать их инициативу. А по другому никак. Представте если вы будете поднимать это дело то в любом случае родителей детей будут вызывать для выяснения обстоятельств. И как вы будете выглядеть со своей инициативой, если родители скажут, что им по барабану - пусть танцуют хоть в нарядах японских гейш?
    33. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 13:47 [ответить]
      > > 31.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 27.Варяг
      
      >
      >Да не возможно, ТОЧНО баба. В детских садах мужики не работают.
      Вот это и плохо. Я вообще сторонник раздельного обучения. Хотя бы в начальной школе. Причем пацанов обучать должны в большей степени мужики.
      
      >К сожалению, это так. При этом учителя в ответ валят на семью. Ну а государство детей только калечит и сажает.
      
      Вообщем как в украинском правительстве. Все валят вину друг на друга, а в результате страна все больше и больше скатывается в пропасть.
    32. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 13:01 [ответить]
      > > 29.Дозор
      >Ведь получится что это соседи доложили.А это ай как плохо-по европейски!:)
      
      Есть разница между подлючим доносом о том, что отец выпорол свинёнка-сына - и докладом о том, что госслужащие нарушают гендерную роль ребёнка, в силу возраста не способного осознать, что с ним происходит.
      
      Отчётливо видная разница.
      
      Олег.
      
      
    31. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/29 12:59 [ответить]
      > > 27.Варяг
      > А возможно ведь, что препод неудовлетворенная баба с извращенными фантазиями. ИМХО я бы таких на березу.
      
      Да не возможно, ТОЧНО баба. В детских садах мужики не работают. Это и ужасно. И вообще сама идея детского сада нелепа и дика.
      
      > Ну обычно 70% родителей своими детьми вообще нихрена не занимаются. Популярные отмазки: пусть в школе учителя воспитывают - им за это деньги платят, мне некогда я зарабатываю деньги и т.д.
      
      К сожалению, это так. При этом учителя в ответ валят на семью. Ну а государство детей только калечит и сажает.
      
      Олег.
      
      
    30. Дозор 2009/05/29 12:44 [ответить]
      > > 25.Носорог
      >>Да даже плохой адвокат способен из этого случая раздуть скандал
      
      
      Достаточно одного депутата с его депутатским запросом.Но это будет стоить дорого.Говорят что депутатский запрос в России стоит порядка 100 000 зелёных енотов.
      А можно и газете какая начнёт скандал и тогда какой депутат для пиара присоеденится-тоже вариант.Да и предложеный вариант Олегом более муторен и дешов до абсолюта-родители могут сами послать.Но для этого дожны быть родители у детей ,а не родившие их особи!
    29. Дозор 2009/05/29 12:39 [ответить]
      > > 18.Варяг
      >>Я бы на месте родителей тех детей написал бы заяву в ментовку и попытался бы посадить таких учителей-извращенцев. Иди хотя бы добиться их увольнения с работы.
      
      А можно даже и не родители!Вообше то должны бы даже не родители ,если родители не чешутся.Но тут вступает вопрос который мы поднимали ранее и тут его как бы осуждали.Ведь получится что это соседи доложили.А это ай как плохо-по европейски!:)
      
      
      
      
    28. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 12:36 [ответить]
      > > 25.Носорог
      >> > 22.Варяг
      >Да даже плохой адвокат способен из этого случая раздуть скандал и добиться если не посадки директора дет-сада(или школы), то как минимум серьезного притухания подобных блядских (Олег, еще раз извини за мат) инициатив. Но ведь это никому не надо - адвоката искать, деньги собирать. Всем похрену. В первую очередь родителям.
      Ну обычно 70% родителей своими детьми вообще нихрена не занимаются. Популярные отмазки: пусть в школе учителя воспитывают - им за это деньги платят, мне некогда я зарабатываю деньги и т.д. А потом удивляются, а как же это могло случиться, что их сын (дочь) стал наркоманом (проституткой).
      >>И еще одно: я лично сильно сомневаюсь, чтобы мин. образования разослало по школам приказ наряжать пацанов в платья.
      >
      >Естественно. В Мин-обре конечно сидят те еще граждане, но рыть могилу сами себе они не будут.
      
      Вот и я так подумал. Так, что все это чисто частная инициатива, за которую можно и нужно попробовать наказать. Причем сделать это нужно так, что-бы другим неповадно было.
      
      
      
      
      
      
    27. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/29 12:29 [ответить]
      > > 24.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 22.Варяг
      
      >А что, у кого-то есть сомнения?! 8-( Конечно, враг. А с врагом разговор короткий...
      Но ведь никто из родителей даже не протестовал против этого, уж не говоря о том, что-бы дать по роже этому преподу. Если он мужик конечно. А возможно ведь, что препод неудовлетворенная баба с извращенными фантазиями. ИМХО я бы таких на березу.
      
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"