Комментарии: Ледовое побоище

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ледовое побоище
(Оценка:**4.12*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2016, изменен: 10/07/2016. 30k. Статистика.

Аннотация:
Как на самом деле выглядело Ледовое Побоище? Ничего нового, но всё собрано в единое место.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:28 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:28 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. *Некрас Виктор (nekras_76@mail.ru) 2016/07/11 13:34 [ответить]
  Хм... ну в целом согласен почти со всем. Только одно:

  "А был он - ПЕРВЫМ из тех князей, кто, гоняясь за своей властью, стал старательно выбивать Русь из рыцарского седла Европы, чтобы пересадить "в кощеево седло".

  Думаю, всё-таки не первым.Первым, имхо, был его отец, Ярослав.

48. *Qari Baxshi (sikhartha@yandex.ru) 2016/07/11 12:38 [ответить]
  >стакнуться с другими, уж вовсе всесветными, подлецами - всё теми же монголо-татарами...
  Таки своих всесветных подлецов на Руси было в достатке, и без мифических "монголо-татар", тот же "святой" Владимир.
  Да в прынцыпе, копни материал по большинству "святых" и вскроются такие шкелеты в тумбочках что мало никому не покажется.
  Так что Саша Невский в этом паноптикуме просто один из равных, ага. Обычный персонаж из средневекового триллера про передел сфер влияния между рекетирами.

47. Al (altr69@mail.ru) 2016/07/11 08:23 [ответить]
  > > 37.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 36.Смельдинг
  кстати, для полноты картины стоило бы упомянуть, что псковичи имели опыт совместных боевых действий с немцами против общих врагов - литовских язычников - всего лишь за четыре года до того, как рыцари вошли во Псков (1236 год).
  >>Вместе и огребли...
  >
  >Для полноты картины я всегда вспоминаю книги Андрея Поснякова (правда - о более позднем времени и вообще прапападанца). Что порядочных людей на свете осталось - орденские рыцари да псковичи, вот и всё...
  >
  >Олег.

  Да, реал,конечно, сложнее штампов из школьного учебника.


   "Была, второстепенного или третьестепенного значения. Участников тыщ по 10 с каждой стороны. И Дима победил."
  "Тыщ по десять" для тех времен - Сталинград по масштабу.


  После кучи комментов прочитал, наконец, статью.
  Ну и че? В чем срыв покровов? Почти все это же общеизвестно, в кругах любителей истории ;).

46. Al (altr69@mail.ru) 2016/07/11 08:09 [ответить]
  > > 39.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 38.Джо
  Теперича вопрос..Олег..ты в компании со Сванидзе и прочими ..ээ..персонажами уютно себя чуствуешь? Ни чо не напрягаеть?
  >
  >Когда я только появился на СИ, то, помнится, сразу (чуть ли не в тот же год) объяснил людям, за что не люблю Александра Невского и люблю - Даниила Галицкого. Так что я не сказал ну ничего нового.
  >
  >И ничего из того, чего бы не было.
  >
  >Олег.

  Ты же знаешь, к Даниилу Галицкому у меня очень простое отношение - в обмен на неприкосновенность своих земель слил Киев и Венгрию.

45. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2016/07/11 06:54 [ответить]
  Ну, у меня всегда к Александру Невскому сложное отношение было. Хотя бы потому, что он слился татарам (не путать с монголами, собственно монголами в войске Бату-хана и не пахло) и потом своих сливал массово. Причем с детства такое отношение, ибо шло вразрез с воспитанием, мы породистые, мои предки с 17 века (это то, что документально удалось найти) в Сибири зажигают и в вопросе "стоять за своих и на своем" мы упертые до крайности. Александр Невский в данном случае не по людски поступал, это меня корежило и корежит.
  Фильм... ну, тогда наверное это было правильно. Только вот слепой перенос реалий первой половины 20 века на 13-й многим замутил мозги. Европа от Руси времен "феодальной раздробленности" не отличалась принципиально, да, собственно, Европой и была. Тогда в Европе кусались смертным боем за каждый гектар, порой - чисто из спортивного интереса, хы. Язычников, тех да, плющили не по-детски, но лютых разборок с православными еще не было, они с поляков начались, даже не столько с поляков, сколько с "гениальной польской идеи" насчет сдачи церквей в аренду одному совсем не жадному народу, до того как-то уживались. Ну и чисто логически, если прикинуть - не было тогда Европе силы, способной нагнуть Русь. Захватить несколько приграничных городов максимум хватало...
  Что же до Ледового побоища... они пришли и наши им вломили, вот что на сухом остатке. Нормальная средневековая жизнь, тогда все друг другу были добрые Чикатилы.

44. Джо (mmg762@bk.ru) 2016/07/11 00:57 [ответить]
  > > 43.Верещагин Олег Николаевич
  Ну,ну...

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/11 00:52 [ответить]
  > > 42.Джо
  >А потом с шумом и пылью начинаешь кататся на танке по средней руки мифу для учащихся младшего и среднего школьного возраста .

  Это не миф. Это меньше всего миф. Это даже не приписывание чужой победы - себе. Это евразиопщина. Нельзя делать героем человека, который фактически разрушил стиль жизни и мышления целого народа.

  Олег.

42. Джо (mmg762@bk.ru) 2016/07/11 00:49 [ответить]
  > > 39.Верещагин Олег Николаевич
  >И ничего из того, чего бы не было.
  Да не родное сердце...Тута у тебя все интерестней выглядит.С начало ты расказываешь о том что правильная мифология нужна и полезна(и я под этим подписываюсь) А потом с шумом и пылью начинаешь кататся на танке по средней руки мифу для учащихся младшего и среднего школьного возраста . В газету статью отправил?

  З.Ы Если таки отправил... Развить тему не желаешь? Я те убойного материальчику по разборкам под Дубасеково подкинуть могу...Шутка.Грустная.

41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/11 00:47 [ответить]
  > > 40.Смельдинг
  >вот именно

  Гм. Ну книжки-то хорошие, я должен сказать. Хотя и "сериал".

  Олег.

40. Смельдинг (smelding@yandex.ru) 2016/07/11 00:46 [ответить]
  > > 37.Верещагин Олег Николаевич

  > (правда - о более позднем времени и вообще прапападанца).

  вот именно

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/11 00:32 [ответить]
  > > 38.Джо
  >Теперича вопрос..Олег..ты в компании со Сванидзе и прочими ..ээ..персонажами уютно себя чуствуешь? Ни чо не напрягаеть?

  Когда я только появился на СИ, то, помнится, сразу (чуть ли не в тот же год) объяснил людям, за что не люблю Александра Невского и люблю - Даниила Галицкого. Так что я не сказал ну ничего нового.

  И ничего из того, чего бы не было.

  Олег.

38. Джо (mmg762@bk.ru) 2016/07/10 23:58 [ответить]
  > > 37.Верещагин Олег Николаевич
  Хотел простынку накатать но как то резко передумал...Имею вопрос и уточнение.
  Начну с уточнения - "28 панфиловцев" это не миф.Шумные разборки со стрельбой и утилизацией панцеркампфвагенов под Дубасеково таки имели место быть..другой вопрос что из этого сотворили резкий как понос военкор "Ред Стар" и юмористы из ГлавПура.А что до народного кина..кино обесчает быть как минимум неплохим - мы 7го фильм о фильме каналу сдали....он типа перед премьерой пойдеть.Так шо - жди.Оно того стоит.

  Теперича вопрос..Олег..ты в компании со Сванидзе и прочими ..ээ..персонажами уютно себя чуствуешь? Ни чо не напрягаеть?

37. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 23:16 [ответить]
  > > 36.Смельдинг
  >кстати, для полноты картины стоило бы упомянуть, что псковичи имели опыт совместных боевых действий с немцами против общих врагов - литовских язычников - всего лишь за четыре года до того, как рыцари вошли во Псков (1236 год).
  >Вместе и огребли...

  Для полноты картины я всегда вспоминаю книги Андрея Поснякова (правда - о более позднем времени и вообще прапападанца). Что порядочных людей на свете осталось - орденские рыцари да псковичи, вот и всё...

  Олег.

36. Смельдинг (smelding@yandex.ru) 2016/07/10 23:11 [ответить]
кстати, для полноты картины стоило бы упомянуть, что псковичи имели опыт совместных боевых действий с немцами против общих врагов - литовских язычников - всего лишь за четыре года до того, как рыцари вошли во Псков (1236 год).
Вместе и огребли...

35. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 23:10 [ответить]
  > > 31.Смельдинг
  >битве при Омовже

  Если я правильно помню, это и была первая в жизни битва Александра.

  ***

  > > 29.Анри Портэ
  >Ладно, хватит.

  Вот и я так подумал.

  Олег.

34. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 23:07 [ответить]
  > > 32.Воропанова Са Юрна
  >Каждая сторона писала летопись для своих.Рыцари ордена могли так же дать информацию выгодную либо им,либо ордену,либо государству.

  :-) Какую, простите, выгодную информацию? Что наше (русское) войско состояло из замечательно экипированных бойцов-профессионалов? Что они (орденцы) вчистую проиграли бой нашим? Что орденцы грызлись друг с другом и совместно не доверяли датчанам, а вместе с датчанами - шведам? Ну да, они всё это так и написали - и в этой "Хронике", и во множестве других хроник, летописей, личных дневников (огромная редкость по тем временам, а жаааааль...)

  Не путайте эренбургов и составителей хроник того времени. Они просто не умели врать достаточно ярко. А о некоторых вещах врать ещё и боялись - боялись кто бога, кто угрызений совести, кому честь не позволяла... Дикие это были люди. ДИ-КИ-Е.

  Олег.

32. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/07/10 22:59 [ответить]
Каждая сторона писала летопись для своих.Рыцари ордена могли так же дать информацию выгодную либо им,либо ордену,либо государству.

31. Смельдинг (smelding@yandex.ru) 2016/07/10 23:06 [ответить]
  > > 14.Звездочёт
  >Вот тоже интересно ссылку и легенды про встречи с богами)

  http://www.biarritz-france.ru/ru/basque-mythology/


  а по легенде вообще хочется самому рассказик набросать)

  а насчет льда вот ещё разумная версия нашлась - Эйзенштейн живописности ради перенёс на Чудское озеро реалии битве при Омовже, в которой немцев побил батюшка святого

  Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города... князь Ярослав биша их... на реце на Омовыже Немци обломишася

30.Удалено владельцем раздела. 2016/07/10 22:53

29. Анри Портэ 2016/07/10 22:50 [ответить]
  > > 28.Макс

  >Наивный. Хотя, может Вы просто не знаете, что в Интернете полно отсканированных книг? И даже публикаций источников - и MGH, и RHG, и RHC, и SRP, и ПСРЛ, и тьма других...

  (устало)
  Экран монитора влияет на зрение сильнее, чем текст на бумаге. Электронный текст для прочтения и восприятия займет больше времени, чем обычный. Поэтому бумажную книгу ВСЕ РАВНО НИЧТО НЕ ЗАМЕНИТ.
  Ладно, хватит. Пошел белый бычок по кругу. Все равно каждый останется при своем...

28.Удалено владельцем раздела. 2016/07/10 22:31

27. Анри Портэ 2016/07/10 22:27 [ответить]
  > > 25.Макс

  >Нафига? Это учебники, а не научные монографии. Если Вы строите по ним свое представление о прошлом, кто ж Вам доктор?
  А ничего, что это представление закладывают в детском/подростковом возрасте? И что к взрослому возрасту какое-никакое устоявшееся представление имеется? И что перемена мнений не безболезненна?
  >Да? У Вас что, Интернет выключен? Ну а если Вы языков просто не знаете, то это уже не моя беда...
  >Не, ну реально поржал - источники ему недоступны... Ладно еще про 17-20 века, там реально в архивах документации на десятилетия обработки хватит, но для Средневековья ситуация попроще...
  А я хочу не только интернет, но и книгу. Хорошую, годную книгу. Да вот только стоят они... того... дороговастенько.

26. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 22:21 [ответить]
  > > 24.Анри Портэ
  >Как ни странно, но в этом отношении латинская церковь ближе к язычеству, чем наша :-( :-/

  Во многом, как ни странно. :-)

  Олег.

25.Удалено владельцем раздела. 2016/07/10 22:17

24. Анри Портэ 2016/07/10 22:14 [ответить]
  > > 13.Верещагин Олег Николаевич

  >Католическая церковь предполагает приоритет себя над светскими властями. А православная перед властью стелется. В этом и причина.

  (Задумчиво)
  Над властью... Что-то знакомое... "Покорный Перуну старик одному"
  Как ни странно, но в этом отношении латинская церковь ближе к язычеству, чем наша :-( :-/

23. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 22:13 [ответить]
  > > 22.Анри Портэ
  >Скажите лучше власть предержащим, чтобы они либо учебники нормально сделали

  + 1 000 000, но несбыточно.

  Олег.

22. Анри Портэ 2016/07/10 22:11 [ответить]
  > > 11.Макс

  >А дальше не приходила в голову простая мысль - нефиг строить представления об историческом прошлом по школьным учебникам?
  Да? Скажите лучше власть предержащим, чтобы они либо учебники нормально зделали, либо источники сделали доступнее.
  Читаем комент внимательно. Моя претензия - к власть предержащим, за спекуляцию на открытиях.
  >Читали бы источники (тот же Длугош был переведен еще в 1960-х), не стали бы ничего "выяснять" по прошествии многих лет.
  Это еще почему?

21.Удалено владельцем раздела. 2016/07/10 22:00

20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 21:43 [ответить]
  > > 19.Мешалкин Леонид Васильевич

  У меня к вам будет просьба не длить общение, хорошо?

  Олег.

19. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/07/10 21:42 [ответить]
  > > 17.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 15.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Дмитрий Донской - московский князь, победивший на Куликовом Поле войско беклярибека Мамая. Что с ним не так? Только не надо мне рассказывать, что этой битвы не было,
  Была, второстепенного или третьестепенного значения. Участников тыщ по 10 с каждой стороны. И Дима победил. В смысле - ходил за зипунами и задачу выполнил, напал, нахватал. Монголы обиделись и ушли. Потом, правда, люлей по пути домой отхватил от соседей, и зипунов лишился.

  Позже московские летописцы всё правильно олетописали.

18.Удалено владельцем раздела. 2016/07/10 21:40

17. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 21:34 [ответить]
  > > 15.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Я и говорю - былина.

  Вы не поняли. :-) Это не былина, а подделка. И подделка состоит в том, что честь победы во вполне реальной битве была отдана тому, кто там играл второстепенную роль.

  >И её герой Александр Невский стоит в одном ряду с Ильёй Муромцем, Соловьём Разбойником и Тугарином Змеем. И с Димой Донским.

  Дмитрий Донской - московский князь, победивший на Куликовом Поле войско беклярибека Мамая. Что с ним не так? Только не надо мне рассказывать, что этой битвы не было, или что Дмитрий сражался за настоящего своего властителя Тохтамыша против узурпатора...

  Олег.

16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 21:32 [ответить]
  > > 14.Звездочёт
  >Вот тоже интересно ссылку и легенды про встречи с богами)

  Озар?! Ссылку требуют, ты где?

  Олег.

15. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/07/10 21:27 [ответить]
  > > 13.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 9.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Взрослые дяди уже давно знают, что "ледовое" - это былина.
  >
  >То-то и плохо, что взрослые дяди это знают. Между тем как это - НЕПРАВДА.
  Я и говорю - былина.
  И её герой Александр Невский стоит в одном ряду с Ильёй Муромцем, Соловьём Разбойником и Тугарином Змеем. И с Димой Донским.

14. Звездочёт 2016/07/10 21:27 [ответить]
Вот тоже интересно ссылку и легенды про встречи с богами)

13. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 21:16 [ответить]
  > > 9.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Взрослые дяди уже давно знают, что "ледовое" - это былина.

  То-то и плохо, что взрослые дяди это знают. Между тем как это - НЕПРАВДА.

  ***

  > > 10.Анри Портэ
  >Ба! Ну наконец-то подробный разбор темы!

  Не такой уж подробный... :-)

  >П.С.2 Вот не могу понять: что мешало князьям (хоть Владимиру, хоть кому другому) поднатужиться и принять веру в Риме, минуя Византий?

  Католическая церковь предполагает приоритет себя над светскими властями. А православная перед властью стелется. В этом и причина.

  Олег.

12. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/07/10 21:20 [ответить]
  > > 8.Смельдинг
  >http://covadonga.narod.ru/Asturia.html

  А вот это интересно... Но с другой стороны - http://www.invictory.com/news/story-4522.html

  >И толку ли с койфы против удара КОПЬЁМ? ТЬем паче, что если б копьем въехали про вовсе не защищенному лицу, хере Биргер бы вообще отошел в историю прямо на месте...

  Я тебе скажу, как это было. :-) С практически 100... ну - 97%-й вероятностью. Шлема на Биргере не было никакого. Был щит, им он и отбил копьё, причём себе в лицо (до смешного распространённая вещь) - наконечник рассёк щёку и повредил кость скулы.

  Кстати, койф бесполезен только в том случае, если копьё попадает ТОЧНО ПО ПРЯМОЙ. В остальных случаях очень даже полезная вещь. Вот при таком развитии событий копьё при наличии койфа наверняка пролетело бы по кольчуге в сторону, оставив разве что мятую рану мягких тканей.

  Олег.

11. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/07/10 21:12 [ответить]
  > > 10.Анри Портэ
  >А, еще про Грюнвальд. Держал я в руках старый советский учебник. Там сказано примерно так: битва В ОСНОВНОМ ЛИТОВЦЕВ с участием поляков и русских.
  >С началом нулевых выясняется: еще и чехи. А теперь еще там были и татары.
  >А что дальше?

  А дальше не приходила в голову простая мысль - нефиг строить представления об историческом прошлом по школьным учебникам?
  Читали бы источники (тот же Длугош был переведен еще в 1960-х), не стали бы ничего "выяснять" по прошествии многих лет.

10. Анри Портэ 2016/07/10 21:08 [ответить]
  Ба! Ну наконец-то подробный разбор темы! После того, как в "Совраске" товарищи с ПГМ пошли на обострение ("Куда двинутся школьники?") - тема, можно сказать, назрела...
  >Гм. Я надеялся, набежит куча народу, будут в меня плевать, нехорошо называть, бить мордой об стол...
  А не за что...

  Кстати, роль князя Андрея принизила именно царская историография. Что Карамзин, что Ишимова - везде он нерешительный, неспособный, безвольный... Словом, размазня, а не князь, то ли дело - Александр. А Советы исправлять не стали, махнули рукой...

  А, еще про Грюнвальд. Держал я в руках старый советский учебник. Там сказано примерно так: битва В ОСНОВНОМ ЛИТОВЦЕВ с участием поляков и русских.
  С началом нулевых выясняется: еще и чехи. А теперь еще там были и татары.
  А что дальше? Дальше, наверно, откопают в Мазурских болотах скелет случайно забредшего туда вайнаха и заявят: это была битва Евразийского Союза и братских народов Евразии против злобного европейского католического фашизма. Не удивлюсь.
  "Католический(?!) Запад, который всегда(?!) был врагом России". Это круто! Это прямо таки здорово! Особенно если взглянуть на историю и убедиться: нехилую долю войн провели как раз не католики, а протестанты. Да и эта ваша Византия... Много против Руси не навоевала, конечно, но крови попортила преизрядно...

  П.С. А басков я никогда не любил. Начиная с разгрома Роланда и до сих пор. Не знаю, не нравятся мне эти свободолюбивые и самостийные - даром, что не чеченцы, даром, что к ним и Советы и фюрер балаговолили...

  П.С.2 Вот не могу понять: что мешало князьям (хоть Владимиру, хоть кому другому) поднатужиться и принять веру в Риме, минуя Византий? От стольких бы проблем Русь избавили!.. (Сказки Назарова о принятии славянами всей глубины и мудрости Единственно Истинного Христианства - прошу не предлагать)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ледовое побоище (Оценка:4.12*10,)

Комментарии: Ледовое побоище
(Оценка:**4.12*10**,)