Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 6-8

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 6-8
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/09/2008, изменен: 17/02/2009. 63k. Статистика.

Аннотация:
Денис приезжает в Верный. Это и называется - с головой в омут. Но плавать лучше учиться именно так.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2010/02/01 02:24 [ответить]
  > > 47.МагнуМ
  >Хотя Вы правы, котлован меня шокировал... Не дай Б-г такое в реальности увидеть...

  А поголовное уничтожение населения филистимлянских городов, классифицируемое современным языком как "геноцид"? Всё в истории было, всё будет - она идёт по спирали. Надеюсь только, что - ВВЕРХ.

  > Были, правда, когда-то на заре хасидизма такие ошибочные мнения среди некоторых авторитетных раввинов (на то была причина - они опасались повторения саббатианства), но они уже лет 150 как устарели, и никем сколько-нибудь значимым в современном иудаизме не приняты, более того - порицаемы.

  И снова - всё было и всё будет. Более того - в моменты, когда мир вокруг рушится, именно всеми порицаемые и лезут в вожди. Хорошо если они вменяемы. А если нет?

  > А кто это все-таки выдумал, если не секрет? А то я хасидизм изучал и изучаю довольно углубленно, а этот бред слышу впервые.

  Кто-то из вождей украинских местечковых сектантов. Кто - не запоминал.

  >Ага, тогда, например, евреев в той же самой Европе (где эти идиотские наветы и родились) обвиняли в отравлении колодцев (во время эпидемий). На том основании, что смертность среди них была ниже, чем среди остального населения тех стран. Понятно, что такая чепуха, как элементарная гигиена

  А как насчёт увлечения ростовщичеством? Землю пахать - нету. В шахте работать - нету. А вот "выветрить всё воеводство" (понятно, с подачи дурака-пана!) - это тов.Янкель тут как тут. Поймите, не за колодцы и не за низкую смертность ненавидели - а за привычки пауков. Остальное - дремучие оправдания...

  Да и про гигиену - вспоминаю описания условий жизни украинских евреев при царе. Не пахнет там гигиеной. Конечно, видимо, царизм давил изо всех сил... :-)

  >П.С. Внесу некоторую ясность. Слово "хасид" на иврите обозначает человека, который выполняя волю Творца, выраженную в Его заповедях не ограничивается бездушным рутинным исполнением, а делает это с энтузиазмом, самоотдачей, как сын, стремящийся угодить горячо любимому отцу.

  Так и "доминиканец" (а из их среды были почти все инквизиторы) тоже переводится "пёс господень". Но женщинам, которых после самооговоров под пытками жарили на кострах, было всё равно, что их в огонь запихали как бы господей волей. Воля-то господня - да вот толковали её люди... полные энтузиазма и самоотдачи. :-) (Впрочем, инквизиторам я готов многое простить за сожжение одного Дж.Бруно - тот ещё типчик был...)

   >В главе "Неясыть" что-то маловато бандюков-фотографов - всего двое, и без охраны. В "Палаче" Пендлтона ("The executioner: Save the children"), например, этим целый мафиозный клан занимался (который Палач благополучно и вырезал, вместе с покрывавшим этот бизнес сенатором) - имхо, это как-то наверное реалистичней.

  Для американского мира с его одиночками-суперменами и массами-дерьмом - да. Но у меня-то слава богам такие покровители давно сгнили повешенными на верёвках - остались отдельные энтузиасты грязного дела, работающие на заказ "с югов". Какой там клан - при Бахуреве? Какая там "крыша"? Про виселицы у дворца прочитали ведь? Это хорошо вразумляет любую "бессмертную мафию". А вот на одиночек-борцов ей как правило плевать. Хотя людям нравится читать именно про одиночек - можно прочитать, успокоенно отложить книгу и думать: хорошо, что МНЕ ничего делать не надо, я ж не супермен...

  Олег.

48. МагнуМ 2010/02/01 01:56 [ответить]
В главе "Неясыть" что-то маловато бандюков-фотографов - всего двое, и без охраны. В "Палаче" Пендлтона ("The executioner: Save the children"), например, этим целый мафиозный клан занимался (который Палач благополучно и вырезал, вместе с покрывавшим этот бизнес сенатором) - имхо, это как-то наверное реалистичней.

47. МагнуМ 2010/02/01 01:04 [ответить]
  > > 46.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >Простите, а почему не на уйгуров, складывающих в котлован русских детей? Почему не на русских, занимающихся работорговлей и людоедством? Почему заметили именно хасидов?
  >
   я заметил все Вами указанное. Просто я - не уйгур (это не те ли китайские мусульмане, которых там недавно громили?) и не русский. И обвинения касаемые их меня как-то меньше задевают. Хотя Вы правы, котлован меня шокировал... Не дай Б-г такое в реальности увидеть...

  >Хасидизм - не иудаизм.
  >
  Что Вы говорите... А я и не подозревал, что принадлежу не к иудаизму, а к чему-то мне неизвестному. :))) Были, правда, когда-то на заре хасидизма такие ошибочные мнения среди некоторых авторитетных раввинов (на то была причина - они опасались повторения саббатианства), но они уже лет 150 как устарели, и никем сколько-нибудь значимым в современном иудаизме не приняты, более того - порицаемы. Увы, между евреями всегда бывали и есть раздоры и разногласия, доходящие порой до абсурда.
  Я не говорю, что все поголовно хасиды - белые и пушистые. Среди хасидов, как и в любом другом обществе попадаются всякие люди (у каждого человека свои комплексы, наклонности и т.п.), и верные и добрые идеи и учения не гарантируют того, что их адепты будут им в полной мере соответствовать.
  > Более того - ортододоксальный хасидизм - даже не хасидизм. Откровением одному из его отцов было явлено то, что "евреи спасутся тогда, когда начнут проливать человеческую кровь", именно что НАРУШАТ одно из основных табу - и это не я выдумал.
  >
  Понимаю, что не Вы выдумали. О Вас я куда более высокого мнения, чтобы заподозрить в выдумывании и распространении подобных небылиц. А кто это все-таки выдумал, если не секрет? А то я хасидизм изучал и изучаю довольно углубленно, а этот бред слышу впервые.

  > А к "сказкам века XVI" я отношусь очень внимательно. Дело в том, что тогда люди намного ясней видели многие вещи, о которых сейчас не принято даже говорить. Но это не значит, что их нет.
  >
  Ага, тогда, например, евреев в той же самой Европе (где эти идиотские наветы и родились) обвиняли в отравлении колодцев (во время эпидемий). На том основании, что смертность среди них была ниже, чем среди остального населения тех стран. Понятно, что такая чепуха, как элементарная гигиена (которая евреев (у которых, как кстати, и у славян, была широко принята, в отличие от французов, англичан и иже с ними - у Клайвелла, например, английский моряк, попавший в "дикую" Японию, искренне убежден, что мыться и проветривать помещение - опасно для здоровья, и вообще, дикость и варварство) и спасала) в расчет не принималась в принципе. А самое печальное то, что за подобными наветами почти всегда стояли причины весьма далекие от веры и религии, а очень даже прагматичные и политические.

  П.С. Внесу некоторую ясность. Слово "хасид" на иврите обозначает человека, который выполняя волю Творца, выраженную в Его заповедях не ограничивается бездушным рутинным исполнением, а делает это с энтузиазмом, самоотдачей, как сын, стремящийся угодить горячо любимому отцу.

46. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2010/01/31 23:34 [ответить]
  > > 45.МагнуМ
  >Олег, простите, а кровавый навет на хасидов - это предрассудки персонажей или автора?

  Простите, а почему не на уйгуров, складывающих в котлован русских детей? Почему не на русских, занимающихся работорговлей и людоедством? Почему заметили именно хасидов? :-)

  >И открою Вам страшную тайну - употребление в пищу крови - это один из самых строжайших табу в иудаизме

  Хасидизм - не иудаизм. Более того - ортододоксальный хасидизм - даже не хасидизм. Откровением одному из его отцов было явлено то, что "евреи спасутся тогда, когда начнут проливать человеческую кровь", именно что НАРУШАТ одно из основных табу - и это не я выдумал.

  >Интересно, а где это евреи доставали кровь христианских младенцев до возникновения христианства?

  Хасидимз возник гораздо позже христианства.

  >П.С. Если честно, я даже не обижаюсь - просто меня удивляет, как в XXI веке интеллигентный человек повторяет бредовые сказки века XVI.

  Видите ли... не надо меня оскорблять эпитетами типа "интеллигентный" - могу серьёзно обидеться. :-) А к "сказкам века XVI" я отношусь очень внимательно. Дело в том, что тогда люди намного ясней видели многие вещи, о которых сейчас не принято даже говорить. Но это не значит, что их нет.

  Впрочем, спешу успокоить. Хасиды в романе - не евреи. И их интересует не спасение иудейского племени, а исключительно проблема восхода солнца. Назвались же они так потому, что основателями этой секты в годы Безвременья были несколько нынешних хасидов.

  Если я в перспективе допишу роман - там об этом будет подробно...

  Олег.

45. МагнуМ 2010/01/31 22:22 [ответить]
  Олег, простите, а кровавый навет на хасидов - это предрассудки персонажей или автора? А то сколько у меня знакомых хасидов (да я и сам имею к этому течению иудаизма отношение, на всякий пожарный к зеркалу сбегал - и ничего, вполне себе отражаюсь, и клыки длиной и остротой не отличаются, да и грешен - чеснок люблю, и на солнышке загорать) - и никто ничьей кровушки не пьет. Да и как на такую прорву детишек-то запасти - в одном только моем городе хасидов - тыщ 70-80. А есть и общины и куда крупнее.
  И открою Вам страшную тайну - употребление в пищу крови - это один из самых строжайших табу в иудаизме (даже, например, если в курином яйце обнаружена крохотная капелька крови - его выбрасывают, мясо тщательно высаливают, печень прожаривают на открытом огне и т.п.). И именно поэтому обвинение на редкость глупо, что впрочем, инициаторам наветов никогда не мешало. Ведь если факты мешают теории - это проблема фактов.
  Интересно, а где это евреи доставали кровь христианских младенцев до возникновения христианства?
  П.С. Если честно, я даже не обижаюсь - просто меня удивляет, как в XXI веке интеллигентный человек повторяет бредовые сказки века XVI.



  ...

44. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 12:00 [ответить]
  > > 43.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 42.Шепелёв Алексей
  >>- Если Вы так видите, то зачем Вам документы?
  >Отмечу, Алексей - массы поверят Михалкову. Не тебе. Даже не мне. Я сегодня четверть часа доказывал, что Берия не заставлял голых баб танцевать на столах среди блюд с красной икрой. Но поскольку у людей представление о РАЕ именно такое (такая власть - и не заставлял?!) - мне НЕ поверили.
  Массы Михалкову не поверят: ни один подобных фильмов последнего десятилетия доверия и интереса в массах не вызвал. Будет долго булькать тонкая прослойка знатоков и ценителей.
  Пример с Берией неудачен: тут речь о том, что всегда было скрыто от глаз, но выпирало самым грузным образом - жизни шишек. Помню, когда я был мальчишкой взрослые втихаря обсуждали, как первый секретарь Ленинградского горкома Роамнов приволк на свадьбу дочери из Эрмитажа сервиз Екатерины Второй, а пьяные гости побии половину сервиза. Этого не было на самом деле. Но вполне могло быть. Потому что верхушка себе много чего позволяла.

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/30 03:10 [ответить]
  > > 42.Шепелёв Алексей
  >- Если Вы так видите, то зачем Вам документы?

  Отмечу, Алексей - массы поверят Михалкову. Не тебе. Даже не мне. Я сегодня четверть часа доказывал, что Берия не заставлял голых баб танцевать на столах среди блюд с красной икрой. Но поскольку у людей представление о РАЕ именно такое (такая власть - и не заставлял?!) - мне НЕ поверили.

  Олег.

42. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 02:01 [ответить]
  > > 41.Верещагин Олег Николаевич
  >ОН ТАК ВИДИТ. :-) Немцев, как обычно, не спросили, наших - тем более...
  Приходит Михалков в архив МО и говорит:
  - Дайте мне документы по штрафбатам в 1941 году.
  - Понимаете, в 1941 штрафбатов не было.
  - Но я так вижу, что они уже были!
  - Если Вы так видите, то зачем Вам документы?

41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/30 00:55 [ответить]
  > > 40.Шепелёв Алексей
  >Ты трейлер к УС-2 видел? Немецкие танки с феерическими штандартами на башнях. Ктулху съел мосх Михалкова-мл.

  ОН ТАК ВИДИТ. :-) Немцев, как обычно, не спросили, наших - тем более...

  Олег.

40. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 00:15 [ответить]
  > > 35.Верещагин Олег Николаевич
  >Опоздал ты, батенька. Его ещё за "Утомлённые солнцем" надо было отдать призраку Берии на забаву.
  Ты трейлер к УС-2 видел? Немецкие танки с феерическими штандартами на башнях. Ктулху съел мосх Михалкова-мл.

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 23:49 [ответить]
  > > 38.Гельвич Ростислав Реональдович
  >> > 37.Верещагин Олег Николаевич
  >>Поищи на http://lib.rus.ek (тсссссссссссссс!!!) :-)
  >
  >Вай! Сильный колдунство однако... не хочет работать однако!

  Ой. Мне стыдно.
  http://lib.rus.ec - вот адрес! Хотя сейчас он и работает - на ни х постоянно нападают злые ДДОСы, насланные правообладателями книг. Так что если откажет на время - не пугайся, этот адрес правильный...

  Олег.

38. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/08/29 23:36 [ответить]
  > > 37.Верещагин Олег Николаевич
  >Поищи на http://lib.rus.ek (тсссссссссссссс!!!) :-)

  Вай! Сильный колдунство однако... не хочет работать однако! Я и по хорошему просил! И с матом! Нет, говорит, идите ка вы на ххх, говорит!

  >И снова зря. Как актёр он был на месте в СССР. Один "Свой среди чужих..." чего стоил!!!

  Олег - ну ей богу, при одной его роже с души воротит.

37. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 23:34 [ответить]
  > > 36.Гельвич Ростислав Реональдович
  >> > 35.Верещагин Олег Николаевич
  >>Эх, зря... Стихи и басни у него великолепные.
  >
  >Да? А можешь дать ссылочки на интернет-ресурсы? Я бы почитал.

  Поищи на http://lib.rus.ek (тсссссссссссссс!!!) :-)

  > посмотрев фильм "12", у меня выработался стойкий рефлекс - от любого фильма где хоть как-то замешан Сергей Михалков я мужественно зеленею

  И снова зря. Как актёр он был на месте в СССР. Один "Свой среди чужих..." чего стоил!!!

  Олег.

36. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/08/29 23:34 [ответить]
  > > 35.Верещагин Олег Николаевич
  >Эх, зря... Стихи и басни у него великолепные.

  Да? А можешь дать ссылочки на интернет-ресурсы? Я бы почитал.

  Хотя тут есть какая-то... Божья закономерность. Хотя бы тот же Бондарчук-старший - "Судьба человека", "Война и Мир", фильмы ШЕДЕВРЫ. Я их специально скачал, и пересматриваю частенько - ну нравятся они мне!
  А что сыночек его сделал достойного? Девятую рвоту? Обитаемый Остров? Сейчас снимает еще один высер про ВОВ.


  >Опоздал ты, батенька. Его ещё за "Утомлённые солнцем" надо было отдать призраку Берии на забаву.

  Камрад. Доверительно сообщаю, посмотрев фильм "12" (единственный фильм Михалкова который я смотрел), у меня выработался стойкий рефлекс - от любого фильма где хоть как-то замешан Сергей Михалков я мужественно зеленею, и бегу кормить Ихтиандра.)))) Мне одного хватило. Про "савсэм нэвинаватаго чэчэнца, да!"

35. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 23:30 [ответить]
  > > 34.Гельвич Ростислав Реональдович
  >А я к нему вообще никак не отношусь.

  Эх, зря... Стихи и басни у него великолепные.

  >Что касается Михалкова-младшего... хех... за один только фильм "12" его надо...

  Опоздал ты, батенька. Его ещё за "Утомлённые солнцем" надо было отдать призраку Берии на забаву.

  Олег.

34. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/08/29 23:26 [ответить]
  > > 33.Верещагин Олег Николаевич
  >Вообще знаешь, Ростислав. Его - в отличие от его сыночка - я очень уважал. И гимн мне нравится. Жаль, что он теперь у людей связывается с нашим постоянным позорищем.

  А я к нему вообще никак не отношусь. Честно. Увидел сие творение по странствиям на сайтах... вот и выложил.
  Что касается Михалкова-младшего... хех... за один только фильм "12" его надо.... Кхем.... Ты просил чтобы никто не высказывался столь категорично.

33. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 23:17 [ответить]
  > > 30.Гельвич Ростислав Реональдович
  >Пардон что не по теме.
  >
  >К смерти Сергея Михалкова (Автор неизвестен):

  Вообще знаешь, Ростислав. Его - в отличие от его сыночка - я очень уважал. И гимн мне нравится. Жаль, что он теперь у людей связывается с нашим постоянным позорищем.

  Олег.

32. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 23:16 [ответить]
  > > 29.И.В.
  >Все-таки, по-немецки это будет так:

  :-)
  Спасибо. Исправлено.

  Олег.

31. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 23:09 [ответить]
  > > 30.Гельвич Ростислав Реональдович
  >К смерти Сергея Михалкова (Автор неизвестен):
  Автор известен: http://ivand.livejournal.com/1161143.html

30. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/08/29 22:28 [ответить]
  Пардон что не по теме.

  К смерти Сергея Михалкова (Автор неизвестен):

  - Это что? - святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок. - Опять небось справка о праведности из РПЦ? Ну не действуют у нас кирюхины грамоты, устал я говорить. Устал.
  - Да ну, какие справки. Я тут просто набросал, пока летел. Чтоб время не терять.
  - Что набросали?
  - Гимн.
  - Акафист? Или что?
  - Гимн. Гимн Царствия небесного.
  Петр надел на нос потертые очки и начал читать с середины:

  Гордись, обитатель небесного рая,
  Теперь ты спасен, и прославлен в веках.
  Одна ты на небе, одна ты такая,
  Хранимая богом страна в облаках!
  Славься Спаситель наш и Богородица,
  Славься седой охранитель ключей!
  Партия праведных к небу возносится
  В ясном сиянии светлых лучей.

  - А вы, собственно, кто? - спросил изумленный Петр.
  - Вы что, не узнали?
  - А, ну да, так вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса.
  Почувстовав, как облако уходит из под ног и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:

  Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко,
  И дьявол великий нам путь озарил!
  Министр и премьер, хлебороб и доярка, -
  Здесь хватит на всех сковородок и вил.
  Славься подземное наше узилище...

29. И.В. 2009/08/29 21:51 [ответить]
   - Zu stehen! Es ist der Bub aus dem Imperium, es ist der Gast des Landes! Zu stehen, Soldat! (1.)


  Все-таки, по-немецки это будет так:
   - Stehen bleiben! Es ist der Bub aus dem Imperium, es ist der Gast des Landes! Stehen bleiben, Soldat! (1.)

28. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/07 19:53 [ответить]
  > > 27.Черных Михаил Данилович
  >как и ожидалось, с распадом советского союза наши бывшие республики ( да и мы сами тоже) откатились лет на 100-500 назад - уже детский рабский труд во всей красе. И не в книгах, а в жизни.

  А тут ничего удивительного. Только Советская Власть и удерживала самого страшного на свете зверя - Свободного Предпринимателя - от того, чтобы он развернулся вовсю...

  С уважением -
  Олег.

27. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2008/10/07 16:33 [ответить]
  Наверное Вам будет интересно прочитать эту статью, если вы еще не читали
  http://lenta.ru/articles/2008/10/01/cotton/
  как и ожидалось, с распадом советского союза наши бывшие республики ( да и мы сами тоже) откатились лет на 100-500 назад - уже детский рабский труд во всей красе. И не в книгах, а в жизни.

26. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/17 16:08 [ответить]
  > > 25.Шепелёв Алексей
  >Есть общее правило: не следует одновременно работать над несколькими вещами, падает качество текста.

  А если я работаю над одной - у меня падает количество. Т.е. - вообще ничего не пишется. Хайнлайн писал по нескольку - и ничего, вышел в мэтры...

  Олег.

25. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/17 13:24 [ответить]
  > > 24.Верещагин Олег Николаевич
  >А знаешь, сколько я всего одновременно пишу?! И никак ничего не закончу...
  Есть общее правило: не следует одновременно работать над несколькими вещами, падает качество текста. И если даже кое-кому ( не будем пальцами в него тыкать, хотя это ОН ) удается стать исключением, все равно реакция строго по Гуфельду:
  Ефим Петрович, что за босяк играет в вашей команде? ((С) М.М.Ботвинник)

24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/17 00:26 [ответить]
  > > 23.Шепелёв Алексей
  >Издеваешся? Знаешь же, что я сейчас пишу. Загляни в почту, прочти новый кусочек.

  А знаешь, сколько я всего одновременно пишу?! И никак ничего не закончу...

  Олег.

23. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/17 00:17 [ответить]
  > > 22.Верещагин Олег Николаевич
  >Слушай, напиши ты ещё к "Долгострою" чего-нибудь... Я хоть нервы успокою.
  Издеваешся? Знаешь же, что я сейчас пишу. Загляни в почту, прочти новый кусочек.

22. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/16 23:05 [ответить]
  > > 21.Шепелёв Алексей
  >И это правильно - с истинами спорить себе дороже.

  Алексей. Я в марте - если соберусь - приеду с пистолетом.

  Кстати, кто сдал Рим Алариху? Германские легионы... (официально рабы открыли ворота, но без измены легионеров Аларих на Рим и не пошёл бы...)

  >Не в этом дело. Ты бы НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ, понимаешь?

  О, йа, натюрлихь, штурм унд дранг, панцеркрафтваген, штукас унд яйки.

  >Зависит от того, как напишешь. Может, и вступлюсь.

  Гав. У меня нет слов.

  >>Кстати, главный-то "злодий" в книжке - раскрою секрет - немец...
  >Веришь - мне это неважно. Национальность единичных уродов меня не задевает в принципе. Мог быть, например, осетин. Среди них ведь тоже есть подонки - например, известный нам Тедеев.

  Кстати, он, по-моему, не совсем осетин... НО для меня национальность ОЧЕНЬ важна...

  Слушай, напиши ты ещё к "Долгострою" чего-нибудь... Я хоть нервы успокою.

  Олег.

21. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/16 22:50 [ответить]
  > > 20.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 19.Шепелёв Алексей
  >>Плохих народов нет
  >О боги Асгарда, Ирия и Авалона... Тут я даже спорить не буду.
  И это правильно - с истинами спорить себе дороже.

  >Что не помешало тем же самым "гражданам из не-римлян" продать батюшку-Рим своим соплеменникам (как видно, кровь важнее гражданства - вот бы нам урок выучить!)
  Нифигасе зявление. Как раз наоборот. Именно граждане из не-римлян отстаивали его до последнего, в то время как кровные римляне палец о палец не ударяли.
  Учить надо уроки, а не неверные шпаргалки.

  >> для тебя это не технический вопрос, а идеологический. Если уж совсем честно, то и для меня - тоже.
  >Если уж СОВСЕМ честно - ни фига он для меня не идеологический... Я бы мог написать - казахи. Или манчжуры. А вот китайцев - не мог бы, исторически они не ордами нападали.
  Не в этом дело. Ты бы НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ, понимаешь?

  > Слушай, а если я допишу когда-нибудь "Заветное слово", ты за поляков так же вступишься? (На этот раз без шуток).
  Зависит от того, как напишешь. Может, и вступлюсь.

  >Кстати, главный-то "злодий" в книжке - раскрою секрет - немец...
  Веришь - мне это неважно. Национальность единичных уродов меня не задевает в принципе. Мог быть, например, осетин. Среди них ведь тоже есть подонки - например, известный нам Тедеев.

20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/16 22:41 [ответить]
  > > 19.Шепелёв Алексей
  >Плохих народов нет

  О боги Асгарда, Ирия и Авалона... Тут я даже спорить не буду.

  >Гражданство нужно заслужить. Но уж если заслужил - ни один рожденный в Риме хлыщ не может перед тобой чем-то хвастать.

  Что не помешало тем же самым "гражданам из не-римлян" продать батюшку-Рим своим соплеменникам (как видно, кровь важнее гражданства - вот бы нам урок выучить!)

  > для тебя это не технический вопрос, а идеологический. Если уж совсем честно, то и для меня - тоже.

  Если уж СОВСЕМ честно - ни фига он для меня не идеологический... Я бы мог написать - казахи. Или манчжуры. А вот китайцев - не мог бы, исторически они не ордами нападали. Слушай, а если я допишу когда-нибудь "Заветное слово", ты за поляков так же вступишься? (На этот раз без шуток).

  Кстати, главный-то "злодий" в книжке - раскрою секрет - немец...

  Олег.

19. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/16 21:05 [ответить]
  > > 18.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 17.Шепелёв Алексей
  >>Что в принципе невозможно: СС - организация, а уйгуры - народность. Разницу понимаешь, да?
  >Эй, эй, эй... Это софистика, друг мой.
  Нет, наоборот - конкретика. Плохих народов нет, и немцы не были плохим народом. А вот организации уродов - моут быть в любом народе.

  >>Сам факт возможности получения инородцами римского гражданства и полных прав - вот чтобыло главным оружием Рима.
  >А когда такое гражданство начали давать массово? Кажется, веке во 2 нашей эры...
  А при чем тут массовость? Гражданство нужно заслужить. Но уж если заслужил - ни один рожденный в Риме хлыщ не может перед тобой чем-то хвастать.

  >(Голосом Броневого из "Покровских ворот") Хотите по гамбургскому счёту? ПРОСТЫМ упоминанием не вставишь. Но из упоминания о Хатыни не обязательно следует, что Хатынь будет играть в романе значительную роль. Не говорю уж главную. Может быть, её упомянули только для того, чтобы главный герой задал вопрос, подобный вопросу моего героя -"зачем это было нужно, такое зверство?"?
  Так в том-то и дело. Эпизод, хочешь ты этого или нет, вытягиваетна себя внимание и требует ответа. Полного. Развернутого. И мы в итоге получаем совсем иную историю.

  >Кхгехеммм... Ну ладно. Не буду развивать тему Кингов и Ганди (что-то их много - и тех и других...)
  Вообще - много. А великих - по одному. Так же как, скажем, немало на Балканах Караджичей, но только один из них - символ чести и борьбы.

  >Люблю я эти слова. Насчёт надгробия. Слушай, ты что, хочешь, чтобы я развернул панораму прикочевавшей из степей Южного Китая уйгурской орды - и эпизод с церковью получил твёрдое обоснование в книге?!
  Нет. Потому что представляю себе, как это будет написано. Я бы хотел, чтобы этот эпиход в принципе исчез из книги, но это невозможно: для тебя это не технический вопрос, а идеологический. Если уж совсем честно, то и для меня - тоже.

18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/16 19:41 [ответить]
  > > 17.Шепелёв Алексей
  >Что в принципе невозможно: СС - организация, а уйгуры - народность. Разницу понимаешь, да?

  Эй, эй, эй... Это софистика, друг мой.

  >Сам факт возможности получения инородцами римского гражданства и полных прав - вот чтобыло главным оружием Рима.

  А когда такое гражданство начали давать массово? Кажется, веке во 2 нашей эры... Кстати, именно потому, что своих людей для легионов - для силового разрешения вопросов - стало не хватать... (И из-за этого же и погибли, но это иной вопрос...)

  >Общество в данном случае мне не интересно. Я говорю о читателе. Ты бьёшь по нервам ( нормальный человек неспособен спокойно воспринять такой удар ) и при этом - впустую, поскольку это всего лишь эпизод каких-то закадровых событий. Это всё равно, что в роман о жизни мальчишек 70-х годов ХХ века вставить Хатынь - простым упоминанием.

  (Голосом Броневого из "Покровских ворот") Хотите по гамбургскому счёту? ПРОСТЫМ упоминанием не вставишь. Но из упоминания о Хатыни не обязательно следует, что Хатынь будет играть в романе значительную роль. Не говорю уж главную. Может быть, её упомянули только для того, чтобы главный герой задал вопрос, подобный вопросу моего героя -"зачем это было нужно, такое зверство?"?

  >Только имей ввиду, что уважение к великим людям, таким как Мартин Лютер Кинг или Махатма Ганди не имеет ничего общего с политкорректностью.

  Кхгехеммм... Ну ладно. Не буду развивать тему Кингов и Ганди (что-то их много - и тех и других...)

  >Я серьёзен как надгробие. ((С) Крапивин, Оруженосец Кашка)
  >Работать, батенька, работать!

  Люблю я эти слова. Насчёт надгробия. Слушай, ты что, хочешь, чтобы я развернул панораму прикочевавшей из степей Южного Китая уйгурской орды - и эпизод с церковью получил твёрдое обоснование в книге?!

  >Как знать, как знать... Но если что - будем решать согласованием.

  Да. Голосованием не получится... Придётся согласованием.

  Олег.

17. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/16 17:43 [ответить]
  > > 16.Верещагин Олег Николаевич
  >Ещё раз НАСТАИВАЮ - есть. Для людей из Верного уйгуры - то же, что для тебя СС. Даже хуже.
  Что в принципе невозможно: СС - организация, а уйгуры - народность. Разницу понимаешь, да?

  >Приведи пример конфликта, который Рим разрешил НЕ силовым путём.
  Сам факт возможности получения инородцами римского гражданства и полных прав - вот чтобыло главным оружием Рима.

  >Я это приму, как похвалу, ладно?
  Твоё дело. Но вообще-то это была не похвала.

  >Терапия - излечение общества. Причём не уйгурского, а именно получившего шок. (См. далее книгу)
  Общество в данном случае мне не интересно. Я говорю о читателе. Ты бьёшь по нервам ( нормальный человек неспособен спокойно воспринять такой удар ) и при этом - впустую, поскольку это всего лишь эпизод каких-то закадровых событий. Это всё равно, что в роман о жизни мальчишек 70-х годов ХХ века вставить Хатынь - простым упоминанием.

  >Ну я надеюсь...
  Только имей ввиду, что уважение к великим людям, таким как Мартин Лютер Кинг или Махатма Ганди не имеет ничего общего с политкорректностью.

  >Ты иронизируешь? Люди-то и правда ждут. Да и мне бросать не хочется.
  Я серьёзен как надгробие. ((С) Крапивин, Оруженосец Кашка)
  Работать, батенька, работать!

  >Ну... да. Хотя там разногласий не предвидится. Тема такая...
  Как знать, как знать... Но если что - будем решать согласованием.

16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/16 16:40 [ответить]
  > > 15.Шепелёв Алексей
  >Ещё раз: не считаю, что здесь есть прямая связь.

  Ещё раз НАСТАИВАЮ - есть. Для людей из Верного уйгуры - то же, что для тебя СС. Даже хуже.

  >Искусство - их найти.

   - Когда я смотрю комиксы, я пытаюсь понять, есть ли в героизме нравственная основа?
   - М? А я думал, ты просто картинки разглядываешь...
  (Это в плане шутки...)

  >Все - силовым путем? Ты серьёзно?

  Приведи пример конфликта, который Рим разрешил НЕ силовым путём.

  >Не помню автора. А вот с твоими героями все немного сложнее. Или - много сложнее.

  Я это приму, как похвалу, ладно?

  >Т.е. тот самый шок без терапии. Видишь, я был прав.

  Терапия - излечение общества. Причём не уйгурского, а именно получившего шок. (См. далее книгу)

  >Нет, политкорректность это не моё.

  Ну я надеюсь...

  >Да ладно тебе. Вон какая аудитория жаждет. Работать надо!

  Ты иронизируешь? Люди-то и правда ждут. Да и мне бросать не хочется.

  >Тем более, что книга, где тебе ПРИДЕТСЯ подстраиваться под мои предствления, уже существует.

  Ну... да. Хотя там разногласий не предвидится. Тема такая...

  >Всё-таки развел на длинное сообщение.. :)

  На том стоим...

  Олег.

15. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/16 10:31 [ответить]
  Кратко за недостатком времени. Полнее - позже.

  > > 14.Верещагин Олег Николаевич
  >Даже отстаю наверняка, у меня пристрастный взгляд... Но как же? Поняв - простишь?
  Ещё раз: не считаю, что здесь есть прямая связь.

  >Веркин (ты до него не добрался?) говорил устами одного своего персонажа: "Фигня, что любое событие в книге должно что-то значить. Встреча с тромбонистом - это просто встреча с тромбонистом."
  Ошибается. Т.е. не ошибается, тут немного другое. Мы, авторы ( в данном случае - неважно сколько книг издано, и изданы ли они вообще ) похожи на шахматистов: у нас есть множество ходов. Но фишка в том, что к улучшению позиции (текста) ведут очень немногие. Искусство - их найти. Нефункциональные встречи, чтобы они приносили пользу нужно делать либо функциональными, либо незапоминающимися. Это общее правило, из которого, разумеется, бывают исключения. Но правило - есть.

  >Но все они решались... Причём силовым путём. До поры - да! Но очень долго наступала эта пора...
  Все - силовым путем? Ты серьёзно?

  >Кстати, чем не ответ для ЛЮБОГО моего героя? Совершенно без желания понять противника, а? (Кстати, автор рассказа не Анатоль Франс? Сижу и мучаюсь...)
  Не помню автора. А вот с твоими героями все немного сложнее. Или - много сложнее.

  >См. слова о тромбонисте. Про уйгуров будет ещё немало упоминаний, но как организованная сила они так и не появятся.
  Т.е. тот самый шок без терапии. Видишь, я был прав.

  > А вот что они на самом деле жестоки - это я тебе на "Старшей Эдде" клянусь. И кстати, а что тогда, например, провозя туристов по Москве, выпустить из объяснений упоминание о том, для чего служило Лобное Место? Или не рассказывать, сколько трупов подобрали после сожжения татарами Москвы в 1382 году? Уж не политкорректностью ли ты заразился?!?!?!
  Казалось бы, причем здесь уйгуры...
  Нет, политкорректность это не моё.

  >О. Я тебя "пымал". Но промолчу, на чём и как. Жаль только, повторяю, что "Горны" тебе разонравились. Мне даже и писать немножко расхотелось...
  Да ладно тебе. Вон какая аудитория жаждет. Работать надо!
  Тем более, что книга, где тебе ПРИДЕТСЯ подстраиваться под мои предствления, уже существует.

  Всё-таки развел на длинное сообщение.. :)

14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/15 23:42 [ответить]
  > > 13.Шепелёв Алексей
  >Ещё как пытаюсь. Другое дело. что мы тобой его понимаем по-разному. Но по количеству изученной информации, думаю, ты меня не сильно превосходишь.

  Даже отстаю наверняка, у меня пристрастный взгляд... Но как же? Поняв - простишь?

  >Да, да, да... Грешен: экстраполирую. Только, такая штука: обычно экстраполяции твоего творчества меня не подводили.

  May be.

  >А вот именнопотому, что спора не было - и читаю, что ЕЙ. Азы писательского реместа: если персонаж дает не программный для произведения тезис - его надо либо сразу оспорить, либо потом, но ОЧЕНЬ громко.

  Веркин (ты до него не добрался?) говорил устами одного своего персонажа: "Фигня, что любое событие в книге должно что-то значить. Встреча с тромбонистом - это просто встреча с тромбонистом."

  >Во-первых - не был он всегда победоносен и благополучен. Проблем было много.

  Но все они решались... Причём силовым путём. До поры - да! Но очень долго наступала эта пора...

  >Во-вторых, римляне как раз изучать противников не гнушались. Даже считая таковых варварами. И на твой апокриф о Пилате ( кстати, читал я его - слабенький рассказик-то ), могу привести реальный ответ римского военначальника, которому многочисленые варвары предложили сдать позиции:
  >- Рим далеко, помощь не придет, ты и твои солдаты не римляне, зачем вам умирать за этот чужой город?
  >- Мы - это Рим! А Рим - это мы!

  Кстати, чем не ответ для ЛЮБОГО моего героя? Совершенно без желания понять противника, а? (Кстати, автор рассказа не Анатоль Франс? Сижу и мучаюсь...)

  >ЗАЧЕМ история с жестокими уйгурами? Это будет как-то связано с местом работы?

  См. слова о тромбонисте. Про уйгуров будет ещё немало упоминаний, но как организованная сила они так и не появятся. А вот что они на самом деле жестоки - это я тебе на "Старшей Эдде" клянусь. И кстати, а что тогда, например, провозя туристов по Москве, выпустить из объяснений упоминание о том, для чего служило Лобное Место? Или не рассказывать, сколько трупов подобрали после сожжения татарами Москвы в 1382 году? Уж не политкорректностью ли ты заразился?!?!?!

  >Зашел. Начал читать. Нравится, завтра выкачаю на работе все главы. Не в восторге пока, но - нравится.

  О. Я тебя "пымал". Но промолчу, на чём и как. Жаль только, повторяю, что "Горны" тебе разонравились. Мне даже и писать немножко расхотелось...

  Удачи!
  Олег.

13. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/15 23:42 [ответить]
  > > 12.Верещагин Олег Николаевич
  >А как тогда быть с твоим отношением к Рейху? Ты-то откровенно ни понимать, ни разбираться, ни прощать не хочешь! Да, у меня - фантастика. Но для её героев ОНА РЕАЛЬНА. О каком прощении идёт речь? Попробуй не просто понять, а простить действия Гиммлера. Попробовал? Ну и как ощущение? Даже у меня не получается...
  Я не считаю, что понять - значит простить. А уж обвинять меня в том, что я не пытаюсь понять Рейх - странно. Ещё как пытаюсь. Другое дело. что мы тобой его понимаем по-разному. Но по количеству изученной информации, думаю, ты меня не сильно превосходишь.

  >(Ласковый ленинский прищур). Батенька, а вы книгу дочитали? Я её лично даже не дописал. Может, поделитесь со мной, как там буду дальше развиваться события? И о каких "взглядах персонажЕЙ" идёт речь, если высказал оный взгляд ОДИН человек (достаточно жестокий по характеру и условиям работы), а ему даже и не возражал никто? Спора не было, согласия не было, так с чего ты решил, что это - взгляд персонажЕЙ?
  Да, да, да... Грешен: экстраполирую. Только, такая штука: обычно экстраполяции твоего творчества меня не подводили.
  А вот именнопотому, что спора не было - и читаю, что ЕЙ. Азы писательского ремесла: если персонаж дает не программный для произведения тезис - его надо либо сразу оспорить, либо потом, но ОЧЕНЬ громко.

  >И кстати. Просто ради интереса. ВЕЧНЫХ ПОБЕД и ВЕЧНЫХ ГОСУДАРСТВ не бывает (увы). А то же самое нежеление и неумение понимать и прощать вовсе не мешало Риму полтысячелетия править миром. Мы сейчас можем осудит ьисторию Рима с нашей высоты знаний о нём. А для каждого конкретного проконсула в каждый конкретный момент истории Рим был вполне победоносен и благополучен... (Не помню, у какого французского писателя через несколько лет после распятия Христа Пилату задают о нём вопрос. и Пилат честно пытается вспомнить и отвечает: "Иисус из Назарета? Нет. Не помню такого." Пилат так и умер в уверенности, что его государство вечно и ценности незыблемы!!! Так что не спеши с тем, что "в жизни - всё иначе". В жизни всё так, как в жизни.
  Во-первых - не был он всегда победоносен и благополучен. Проблем было много.
  Во-вторых, римляне как раз изучать противников не гнушались. Даже считая таковых варварами. И на твой апокриф о Пилате ( кстати, читал я его - слабенький рассказик-то ), могу привести реальный ответ римского военначальника, которому многочисленые варвары предложили сдать позиции:
  - Рим далеко, помощь не придет, ты и твои солдаты не римляне, зачем вам умирать за этот чужой город?
  - Мы - это Рим! А Рим - это мы!

  >А терапия будет потом. Когда приедут на место работы. И терапия, и хирургия, и клизма со скипидаром, чтоб бегали быстрей.
  Боюсь, ты не понял.
  ЗАЧЕМ история с жестокими уйгурами? Это будет как-то связано с местом работы?

  >ПыСы. Кстати, если хочешь - зайди по адресу http://zhurnal.lib.ru/e/eshkin_s/ Там лежат восемь (к сожалению всего восемь и к сожалению произведение неокончено и пишется медленно) глав "Юнги". Почитай. Если понравится - я пойму, чего ты хочешь от фантастики и почему я в твоих глазах постоянно пролетаю. Мне лично - нравится очень. Интересно, захватывающе, весело и нервы успокаивает.
  Зашел. Начал читать. Нравится, завтра выкачаю на работе все главы. Не в восторге пока, но - нравится.

12. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/15 22:38 [ответить]
  > > 11.Шепелёв Алексей
  А, вот в чём дело... Жаль, что я сначала в мыло заглянул, а потом сюда... Ну тогда держись, сейчас начну свежевать.

  >Мирное время предназначено именно для того, чтобы думать, размышлять и понимать. И попытка свести мысли мирного времени к "понять - значит простить, а ты хочешь простить это" - совршенно неправильная.

  А как тогда быть с твоим отношением к Рейху? Ты-то откровенно ни понимать, ни разбираться, ни прощать не хочешь! Да, у меня - фантастика. Но для её героев ОНА РЕАЛЬНА. О каком прощении идёт речь? Попробуй не просто понять, а простить действия Гиммлера. Попробовал? Ну и как ощущение? Даже у меня не получается...

  >Но беда в том, что это не просто ошибочность взглядов персонажей, а авторская позиция. И в книге победить героям она не помешает. А вот в жизни - там все иначе.

  (Ласковый ленинский прищур). Батенька, а вы книгу дочитали? Я её лично даже не дописал. Может, поделитесь со мной, как там буду дальше развиваться события? И о каких "взглядах персонажЕЙ" идёт речь, если высказал оный взгляд ОДИН человек (достаточно жестокий по характеру и условиям работы), а ему даже и не возражал никто? Спора не было, согласия не было, так с чего ты решил, что это - взгляд персонажЕЙ?

  И кстати. Просто ради интереса. ВЕЧНЫХ ПОБЕД и ВЕЧНЫХ ГОСУДАРСТВ не бывает (увы). А то же самое нежеление и неумение понимать и прощать вовсе не мешало Риму полтысячелетия править миром. Мы сейчас можем осудит ьисторию Рима с нашей высоты знаний о нём. А для каждого конкретного проконсула в каждый конкретный момент истории Рим был вполне победоносен и благополучен... (Не помню, у какого французского писателя через несколько лет после распятия Христа Пилату задают о нём вопрос. и Пилат честно пытается вспомнить и отвечает: "Иисус из Назарета? Нет. Не помню такого." Пилат так и умер в уверенности, что его государство вечно и ценности незыблемы!!! Так что не спеши с тем, что "в жизни - всё иначе". В жизни всё так, как в жизни.

  >Ну и, конечно, неприятны сами по себе сильнодействующие эффекты. Получается какой-то "шок без терапии". Зачем?

  А терапия будет потом. Когда приедут на место работы. И терапия, и хирургия, и клизма со скипидаром, чтоб бегали быстрей.

  К-к-критики, так вас ! (С улыбкой, не обижайся...)
  Олег.

  ПыСы. Кстати, если хочешь - зайди по адресу http://zhurnal.lib.ru/e/eshkin_s/ Там лежат восемь (к сожалению всего восемь и к сожалению произведение неокончено и пишется медленно) глав "Юнги". Почитай. Если понравится - я пойму, чего ты хочешь от фантастики и почему я в твоих глазах постоянно пролетаю. Мне лично - нравится очень. Интересно, захватывающе, весело и нервы успокаивает.

11. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/15 21:44 [ответить]
  > > 10.Верещагин Олег Николаевич
  >Ну что ж. Убито значит убито. Могу сказать только уже ставшее традиционным "жаль".
  А мне-то как жаль :(
  Попробую осторожно сформулировать ощущения в слова.

  Есть война и мир. На войне нельзя философствовать. На войне надо воевать. Стреляй в того, кто стреляет в тебя. Точка. Не то, что думать не надо, ещё как надо ( в этом плане великолепен твой рассказ про снайпера - поединок мысли ), но мысль должна быть конкретная - о том, как побеждать, а не о гармонии всего сущего.
  Мирное время предназначено именно для того, чтобы думать, размышлять и понимать. И попытка свести мысли мирного времени к "понять - значит простить, а ты хочешь простить это" - совршенно неправильная. К ней вполне подходит хлёсткая фраза Тайлерана.
  Но беда в том, что это не просто ошибочность взглядов персонажей, а авторская позиция. И в книге победить героям она не помешает. А вот в жизни - там все иначе.
  Ну и, конечно, неприятны сами по себе сильнодействующие эффекты. Получается какой-то "шок без терапии". Зачем?

10. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/15 20:24 [ответить]
  > > 9.Шепелёв Алексей
  >> > 8.Верещагин Олег Николаевич
  >>А ЧТО НЕ ТАК?
  >Трудно объяснить. Но все впечатление убито напрочь.

  Ну что ж. Убито значит убито. Могу сказать только уже ставшее традиционным "жаль".

  Олег.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 6-8 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 6-8
(Оценка:**8.00*3**,)