Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Альбатрос
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru)
  • Размещен: 13/05/2016, изменен: 15/09/2022. 6k. Статистика.
  • Стихотворение: Переводы
  • Аннотация:
    Привет Шарлю Бодлеру
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Велигжанин А.В.
    17:22 "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    21/11 "Из Кольриджа. Любовь" (50)
    20/11 "Арфа" (20)
    15/11 "Тени Персефоны" (7)
    01/11 "Тиро" (5)
    27/10 "Какою из Парк непреклонных?" (3)
    24/10 "Новый день" (14)
    24/10 "4. Путь" (5)
    24/10 "3. Время листопада" (23)
    24/10 "Четверостишия" (218)
    16/10 "Автопортрет Гомера" (4)
    09/10 "Великая тоска и великие угощения" (3)
    03/10 "Тихая стрела Артемиды" (5)
    30/09 "Бесприютный скиталец" (3)
    30/09 "Неподвижная тень" (5)
    28/09 "Страшные реки" (5)
    15/09 "О вспомни! Вспомни тогда обо " (7)
    10/09 "Возвращение к жизни" (3)
    04/09 "Взад и вперед" (3)
    04/09 "Странный план" (6)
    03/09 "Катманду" (21)
    21/08 "Плач Эрехтея" (5)
    20/08 "Разумная дочь Певсено́рида " (12)
    20/08 "Ясновидение" (43)
    19/08 "Шалаш" (18)
    17/08 "Обещание безжизненным теням" (5)
    15/08 "Пеплос Гармонии" (28)
    07/08 "Гомер. Одиссея. Песня Первая" (55)
    03/08 "Источник источника или виноград " (4)
    31/07 "Услада печали" (5)
    27/07 "Потрясающий Копьём" (16)
    26/07 "Выходка Телемаха" (13)
    25/07 "Корабль с двадцатью гребцами" (4)
    03/07 "Венера и Меркурий" (14)
    03/07 "Пушкин. Анчар" (15)
    03/07 "Аргус и Меркурий" (15)
    03/07 "Европа и Меркурий" (14)
    03/07 "Легенда об Иле, Мермеровом " (5)
    01/07 "19. Владыко Время, когти львам " (33)
    14/06 "Сын мудрого Анхиала" (4)
    14/06 "В мыслях его был Эгист беспорочный" (4)
    07/06 "Явление Афины Телемаху" (8)
    05/06 "О чём "Одиссея" ?" (3)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (175)
    27/04 "Что за лопату несёшь?" (29)
    25/04 "В отдалённой стране эфиопов" (5)
    25/04 "Метель" (39)
    07/04 "Диалог с Безенчуком" (14)
    07/04 "Сказка-перехлёст" (5)
    07/04 "Сказка о подземном переходе" (19)
    03/04 "Простое Яичко" (5)
    17/03 "Диалог с Михаилом Лабковским" (8)
    17/03 "Мы когда построим дом?" (7)
    14/03 "Диалог с профессором" (9)
    06/03 "Диалог с Тиресием" (5)
    01/03 "Диалог с Некрасовым" (5)
    01/03 "Диалог с графом Нулиным" (16)
    26/02 "Диалог с Платоном об идее" (19)
    04/02 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (44)
    31/01 "Ватт и Меркурий" (11)
    12/01 "129. К стыду, к утрате духа " (9)
    11/01 "Волхвы" (8)
    15/10 "3. Зеркальному скажи изображенью" (20)
    03/10 "Девяностолетняя" (4)
    02/10 "Златоносный песок" (12)
    28/09 "Грудой дел..." (9)
    12/09 "Ножик" (22)
    12/09 "Чучело нерпы" (13)
    12/09 "Спутник" (20)
    12/09 "Посудомоечная машина" (14)
    12/09 "Микроволновка" (14)
    12/09 "Чайник" (9)
    12/09 "Лаврушка" (12)
    12/09 "Вилка в руке" (7)
    31/08 "Легенда об Аталанте" (8)
    29/08 "Начну с Юпитера..." (27)
    11/08 "Стоводный источник" (10)
    18/07 "А если туча оросит..." (12)
    12/04 "Как сделать оглавление" (8)
    22/03 "Гости Лариных" (10)
    14/03 "Летописец" (22)
    12/03 "Карантин" (25)
    23/02 "Деревня" (38)
    22/02 "Рождество" (36)
    18/02 "Когда ватага бледнолицых..." (13)
    15/02 "Владимир" (32)
    13/02 "Апология князя" (11)
    13/02 "Лукоморье" (7)
    08/02 "Куплеты" (52)
    03/02 "Будущее" (25)
    03/02 "Не заводится" (11)
    30/01 "Загадочка" (29)
    30/01 "Пойдём к Катону" (25)
    30/01 "Плыви, Садко!" (14)
    24/01 "Лимерики" (21)
    23/01 "Скупой" (21)
    21/01 "146. Несчастная душа, центр " (8)
    21/01 "10. Стыдись! медвежий нрав, " (7)
    21/01 "Свидетели Минтая" (11)
    17/01 "Вуаль" (9)
    17/01 "Реверсивный алфавит" (13)
    16/01 "Бал" (47)
    04/01 "Альбатрос" (41)
    01/01 "Алфавит" (15)
    23/12 "О себе" (20)
    22/12 "Остров Огигия" (18)
    17/12 "Куплет пилигрима" (14)
    12/12 "Загадочные глаголы" (8)
    12/12 "Приходит утро!" (13)
    09/12 "Месье шаман, забудьте триолет" (13)
    03/12 "Старушки" (27)
    02/12 "Глаголы" (15)
    02/12 "Триолет сладкой пустоты" (10)
    02/12 "Пустопорожней волости местечко " (8)
    28/11 "Ворота Фивские" (30)
    28/11 "Львы Кибелы" (11)
    28/11 "Путь к Эвридике" (7)
    27/11 "Репетиция" (10)
    25/11 "Гибель Адониса" (4)
    25/11 "75. Ты нужен голове, как хлеб - " (33)
    25/11 "Быстроногая Аталанта" (5)
    23/11 "В далёкой долине" (15)
    22/11 "Сизиф" (26)
    21/11 "Аид" (19)
    21/11 "Олимпийцы" (9)
    21/11 "Одиссей в Аиде" (4)
    20/11 "Сад Прозерпины" (32)
    17/11 "Песня Орфея" (19)
    16/11 "Из Кольриджа" (14)
    16/11 "Египетская жемчужина" (18)
    16/11 "Когда перловкой угощаю" (8)
    14/11 "Натянутая тетива лука" (2)
    12/11 "Лорелея" (13)
    11/11 "Постмодернизм — хоть " (10)
    11/11 "Путь Диониса" (8)
    11/11 "Прощальный Сонет Цурэна" (43)
    10/11 "Несите, кони!" (5)
    10/11 "130. Свет глаз любимых солнцу " (3)
    10/11 "Молчит музы́ка" (12)
    09/11 "Улов" (5)
    08/11 "Освобождение" (12)
    02/11 "Вино Диониса" (7)
    31/10 "Это — кабан!" (3)
    25/10 "Как добавить к тексту аудио-" (7)
    21/10 "Вакханки" (7)
    21/10 "Второе пророчество Тиресия" (3)
    21/10 "Гибель Пенфея" (3)
    20/10 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (36)
    19/10 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (44)
    19/10 "Наставление" (10)
    06/10 "Бес" (22)
    06/10 "Внимательный Ватт" (9)
    05/10 "В болоте нашем..." (22)
    05/10 "Быки Гелиоса" (20)
    04/10 "Водолазы" (7)
    03/10 "Нехуштан" (17)
    28/09 "Вельзельвул" (20)
    27/09 "Калики" (8)
    26/09 "Перламутр" (9)
    19/09 "11. На землю упади посевом " (8)
    18/09 "Сонет Брюсову" (10)
    17/09 "9. Ответь, ты в одиночестве " (5)
    17/09 "Песня о глупом кентавре" (17)
    17/09 "Песня о Соколе" (4)
    17/09 "Зачем грустить?" (12)
    17/09 "Каменные гости" (16)
    16/09 "На волю!" (16)
    16/09 "Тафийская сказка" (11)
    16/09 "Когда, устав от расстояний..." (15)
    16/09 "Когда, метелью занесённый..." (3)
    16/09 "Когда, трактирщик, разменяю..." (13)
    16/09 "Трактирщик" (32)
    16/09 "Когда под скрипок переливы..." (7)
    16/09 "8. Не слышишь ли мелодию печали..." (4)
    16/09 "7. Эй! на востоке добрый лучик " (8)
    16/09 "6. Итак, чтоб пережить плохие " (8)
    16/09 "5. Те самые часы, что создадут..." (7)
    16/09 "4. Зачем свой дар, природное " (12)
    15/09 "2. Когда перезимуешь сорок " (13)
    15/09 "1. От лучших ждёт наследников " (19)
    15/09 "Если" (42)
    30/08 "Голос" (8)
    29/08 "Путешествие в Петрополь" (14)
    27/08 "Байдарочники" (6)
    24/08 "Двухвершинное чудо Парнаса" (5)
    18/08 "Из чужих краёв" (3)
    16/08 "Простите, государь..." (9)
    13/08 "В дремучий лес" (12)
    12/08 "Зять Марса и Венеры" (2)
    03/08 "В пустыне, чахлой и сухой..." (10)
    25/07 "Пророки" (19)
    24/07 "Кто с кем разлучился?" (14)
    19/07 "100. Где пребывает Муза? В " (3)
    19/07 ""Неправильный" сонет с кодой" (12)
    16/07 "98. Расстались мы в апреле. " (2)
    13/07 "99. Фиалку упрекнул прежде " (6)
    06/07 "Сказка о Человекове" (13)
    05/07 "Сказка о медведе" (18)
    26/06 "105. Моя любовь не сделает " (3)
    23/06 "А вот и камень!" (63)
    22/06 "Многобожие" (7)
    08/03 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (9)
    04/03 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (20)
    23/02 "47. Глаза и сердце заключают " (8)
    23/02 "Прекраснейшей!" (7)
    21/02 "Это вам не шутки" (13)
    20/02 "О 'Графе Нулине'" (18)
    16/02 "Вышла из мрака младая Аврора" (15)
    15/02 "Археолог" (8)
    15/02 "Коляска на бок" (1)
    14/02 "Дальний колокольчик" (4)
    14/02 "Вид из окна" (3)
    13/02 "Царь с царицею простился" (9)
    12/02 "Душа охотника" (5)
    11/02 "Сказочник" (40)
    09/02 "С тех самых пор" (8)
    06/02 "Немного о 'Бале'" (15)
    05/02 "Абитуриенты" (2)
    04/02 "Истории Безыменова" (16)
    04/02 "Зазвучали мечи" (2)
    02/02 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (33)
    31/01 "Непонятная жертва" (3)
    28/01 "Похищение" (3)
    26/01 "Встреча с Атлантом" (18)
    25/01 "О Памятниках" (14)
    24/01 "Беглец" (11)
    20/01 "95. И красота становится пороком..." (3)
    16/01 "17. Но кто поверит сказкам " (7)
    13/01 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (48)
    12/01 "Триединство" (3)
    30/12 "Три витка над вселенной" (2)
    17/12 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (9)
    05/12 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (24)
    25/11 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (12)
    23/11 "Брат Вакха" (8)
    23/11 "Горькая участь Акризия" (3)
    18/11 "Дважды рождённый" (1)
    05/11 "Первое пророчество Тиресия" (2)
    01/11 "Мирмидоны" (6)
    29/10 "Внуки Кадма" (11)
    13/10 "Провидец Тиресий" (10)
    12/10 "Ослепление" (2)
    01/10 "С нами Фемида" (2)
    30/09 "Одиночество" (2)
    24/09 "Бессмертие Ифис" (1)
    23/09 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (12)
    22/09 "Три сестры" (3)
    21/09 "Волновой мир" (2)
    17/09 "О Метаморфозах" (2)
    16/09 "Дерево Эрисихтона" (2)
    16/09 "Полено Мелеагра" (4)
    06/09 "Спасённый нимфами" (5)
    02/09 "Лавровые веточки" (4)
    01/09 "Превращение в быка и в змея" (4)
    31/08 "Бессмертие Геркулеса" (4)
    15/08 "Демоны" (32)
    28/07 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (33)
    07/06 "107. Ни страх небытия, ни " (6)
    11/12 "44. Ах, если мог бы бестелесным " (5)
    23/02 "77. Увидишь знаки смерти - " (10)
    23/02 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (47)
    23/02 "Мне б миллион..." (11)
    23/02 "Аурумвёрс и его правила" (18)
    23/02 "Сонеты Шекспира. Предисловие " (8)
    23/02 "29. Когда, судьбе покорная " (4)
    05/11 "64. Со Временем, всесильной " (8)
    17/10 "51. Любовь прощает старые " (4)
    07/10 "49. Если наступит день, когда " (8)
    28/09 "57. Я разве раб, чтоб тратить " (4)
    27/09 "56. Взбурли, любовь, взбурли; " (2)
    26/09 "36. Подобно однокровным близнецам..." (4)
    04/04 "Камин" (5)
    16/08 "84. Кто говорит? Кто лучше " (3)
    08/08 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (18)
    27/06 "Сны" (10)
    27/06 "Балладка" (11)
    23/06 "Единственная" (20)
    23/06 "Поток сознания" (5)
    19/06 "Из Овидия. Метаморфозы. Книга " (29)
    15/06 "Ток-шоу" (12)
    13/06 "Немного о Метаморфозах" (35)
    27/04 "54. В союзе прочном правда " (9)
    23/03 "53. Я вижу сны; во снах я " (9)
    23/03 "52. Итак, я - богатей; секретный " (4)
    21/03 "50. Как тяжело узнать в конце " (5)
    20/03 "46. Глаза и сердце битвою " (7)
    20/03 "45. Во всяком теле есть два " (6)
    20/03 "42. Не вся моя печаль, что " (6)
    20/03 "43. Прищурясь, обнаружу те " (5)
    15/03 "39. С каким надрывом спеть " (26)
    15/03 "41. Ошибки, совершенные свободой..." (2)
    13/03 "40. Моя любовь! возьми мою " (2)
    13/03 "38. Не выдумка далёких мудрецов..." (7)
    09/03 "37. Вот умудрённый жизнью " (7)
    03/03 "35. Не будем горевать о том, " (6)
    02/03 "34. Зачем же, обещая ясный " (1)
    02/03 "33. Луч солнца будит запад " (3)
    01/03 "30. Когда, к земле прибитый " (1)
    27/02 "28. Вернётся ли счастливая " (1)
    27/02 "117. В тяжёлом и бесплодном " (7)
    27/02 "31. В твоей груди - сердца " (3)
    01/01 "48. Однажды перед дальнею " (5)
    08/12 "Яблонька" (2)
    30/11 "Ритурнели" (7)
    13/11 "22. Заметив смерть в зеркальном " (9)
    08/11 "Последняя тишина" (27)
    16/09 "25. Пускай гордится славою " (3)
    02/06 "24. Мой взор - художник, сердце - " (6)
    31/05 "23. Есть ритуал, причуда лицедея..." (1)
    26/05 "20. У моего читателя, быть " (6)
    23/05 "Безлюдие" (15)
    20/05 "Не верить надписям" (21)
    16/05 "Фишки" (12)
    12/05 "1. Неизбежность" (21)
    11/05 "55. Ни мрамору, ни камням " (14)
    18/04 "126. Часы, и серп, и зеркало, " (3)
    11/04 "125. Есть что-нибудь под вечным " (1)
    02/04 "Говорил звездочёт звездочёту" (5)
    01/04 "143. Смешно-то как! Хозяйка " (7)
    01/04 "145. Из уст Любви внезапный " (3)
    01/04 "144. Есть две любви, для полночи " (6)
    30/03 "21. Сонет диктует Муза, а " (1)
    30/03 "18. Позволь, сравню тебя и " (1)
    30/03 "16. Но почему бы Времени-Тирану..." (1)
    30/03 "14. Я мудрость звезд не похищаю, " (1)
    30/03 "15. Я думаю о том, что всё " (13)
    30/03 "13. Ты жил собою! а теперь, " (4)
    30/03 "12. Когда я наблюдаю за часами..." (6)
    29/03 "76. Ты спросишь, почему мои " (2)
    28/03 "97. О радость жизни, как же " (8)
    28/03 "96. Один считает юность недостатком..." (7)
    28/03 "93. Твои глаза - родник любви " (4)
    28/03 "92. Ужасней страха траурного " (3)
    28/03 "91. Один гордится славой знатных " (2)
    28/03 "90. Пора любви отречься от " (18)
    28/03 "89. Моя любовь поможет гордой " (4)
    28/03 "88. Когда ты сообщишь, что " (4)
    28/03 "87. Прощай! Искусный призрак " (2)
    28/03 "86. Что взволновало сердце: " (8)
    28/03 "85. Язык-язык, несчастный " (3)
    28/03 "83. Его стихи свободны совершенно..." (8)
    28/03 "82. У каждой Музы собственные " (7)
    28/03 "81. Век долгий проживу, хвала " (3)
    28/03 "80. Всесильный дух! напрасными " (1)
    28/03 "79. Пока был одинок, на помощь " (5)
    28/03 "78. Я называл тебя своею Музой..." (3)
    27/03 "73. Смотри, я точно время " (7)
    25/03 "66. До смерти надоел своим " (10)
    24/03 "32. Когда меня забудут небеса..." (3)
    24/03 "27. Усталый от дорог, спешу " (1)
    24/03 "26. Мой принц, мой господин, " (1)
    23/03 "74. Не плачь, дружище: смерть " (5)
    23/03 "65. Когда ни камень стен, " (6)
    17/03 "62. В своих глазах, в душе " (1)
    08/02 "94. Кто, чувствуя энергии " (2)
    26/02 "69. Во внешности твоей, клянусь " (3)
    04/03 "Возлюбим!" (9)
    20/02 "Последний час" (15)
    17/02 "Замерзшие странники" (30)
    14/02 "Реинкарнант" (21)
    29/06 "72. Не позволяй судачить здесь " (3)
    22/06 "71. Когда раздастся тягостный " (9)
    02/05 "Ода мироздания" (11)
    21/01 "Тарантула" (5)
    20/10 "Вперёд!" (4)
    10/09 "Сказка о Заблуждении" (2)
    18/02 "Снегур" (17)
    18/02 "Проза" (4)
    08/02 "Молчание - золото" (18)
    25/11 "59. Что было раньше, может " (4)
    05/09 "В путь!" (11)
    19/08 "Птица" (9)
    26/06 "Благодарю!" (14)
    02/06 "Напрасный труд" (12)
    02/06 "Терзает мозг мой..." (9)
    26/05 "2. Юность и старость" (12)
    16/03 "Подстрочный перевод" (34)
    12/03 "Скиф" (14)
    04/03 "Лебединый "Сонет" Цурэна" (3)
    05/02 "Отчет и пищевод" (5)
    11/01 "Нью-Юнион" (12)
    30/12 "Вперёд, мой конь!" (12)
    16/12 "Путь овеществления" (9)
    04/12 "Окниговедение" (4)
    01/12 "Школа расхваливания" (14)
    28/11 "Тучное" (4)
    27/11 "Обком" (5)
    25/11 "5. Сладкоголосье" (29)
    24/11 "Залив стенаний" (7)
    17/11 "Чугунная голова" (4)
    11/11 "Единственная-2" (14)
    11/11 "Мы - люди" (26)
    30/10 "Незрячий" (24)
    17/10 "Пробуждение" (3)
    13/10 "Зарифмуй!" (9)
    06/10 "Обман ли жизнь?" (28)
    26/08 "Совершенство" (8)
    18/08 "Пять сотен лун" (16)
    02/07 "Каменный Пётр" (12)
    23/06 "С ума сходить со всеми вместе?" (20)
    05/06 "Солнышко ясное" (17)
    03/05 "Бабушка Соломония" (4)
    21/04 "116. Не допусти помех к сближенью " (4)
    18/04 "Реанимация" (7)
    21/03 "Неведомое..." (7)
    19/03 "Во память!" (9)
    29/12 "153. Амур уснувший, факел " (2)
    21/12 "150. Откуда столько силы, " (1)
    21/12 "151. Любовь юна, чтоб совесть " (1)
    12/12 "140. Будь мудрецом, как вид " (7)
    12/12 "142. Мой грех - любовь, ты " (1)
    11/12 "141. Мне говорят глаза, что " (1)
    02/12 "131. Твой взгляд-тиран, колючий " (4)
    02/12 "135. У курицы желанье, а в " (2)
    20/11 "124. Если любовь - несчастный " (1)
    17/11 "118. Как перец умножает аппетит..." (2)
    15/11 "119. Сирены слёзы пил я много " (1)
    10/11 "113. Во мраке ночи, мысль - " (1)
    08/11 "112. Любовь и жалость, жалость " (2)
    06/11 "109. Не говори, что сердце " (2)
    29/10 "103. Увы, границы гордости " (2)
    28/10 "101. Как можно, Муза праздная, " (2)
    18/10 "Избушка ветхая" (5)
    27/09 "70. Дурны твои сонеты, не " (6)
    17/09 "63. Я знаю, Время хваткою " (4)
    14/09 "60. Волнам подобно, что о " (6)
    12/09 "58. Как раб твой, твой слуга " (3)
    20/08 "Тени минувшего" (1)
    31/07 "Сумбур вечерний" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/16 11:22 [ответить]
      А теперь понял, почему в первых двух вариантах упорно пытался завершить стихотворение словом "земля".
      Где-то в голове сидело стихотворение "птица" Аркадия Кутилова
      и "вздрагивающая земля".
    12. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 12:12 [ответить]
      > > 8.Велигжанин Андрей Витальевич
      > ну маленько окурили её дымком
      Как я уже писал в разделе у Анонима, "окурили дымком" как раз и есть мучительство, соразмерное с распятием. У прицы от этого окуривания нарушается дыхание и обмен веществ, и она действительно страдает очень сильно.
      > А реанимационные мероприятия. Попытки привести птицу в чувство, когда она лежит на палубе без движения. Одуревшая от долгого и бесполезного трепетания крыльями.
      Это у вас фантазия играет. Птица вовсе не лежала на палубе, она просто шла по ней в обстановке, в которой ей очень трудно взлететь, да ей бы и не дали.
      > Ведь не крылья же в обычной жизни мешают птице ходить по земле. А веревка, которой птицу привязывают к мачте.
      Откуда вы взяли верёвку? Никакая верёвка в стихотворении не упоминается, да, насколько мне известно, при этих забавах птицу и не привязывали, она и так достаточно беспомощна.
      > всего лишь кажется, что это гигантские крылья мешают птице двигаться
      Нет, не "кажется", а это совершенно реально.
      > Должно быть, он услышал эту историю в каком-нибудь кабачке. От пьяного матроса, который огорошил окружающих рассказом о своих "подвигах".
      Да что вы, какой матрос такими мелочами будет похваляться? Стихотворение написано по впечатлениям от реальных путешествий на корабле, возможно, прямо в плавании. У Бодлера есть множество и иных стихотворений, являющихся непосредственными впечатлениями от его морских рутешествий.
      > Оно стало для меня катализатором
      Мне лестно быть катализатором, но, имея дело с вами, никогда не знаешь, а что же ты катализировал? Уж совсем не то выходит, что я имел в виду. Впрочем, так даже интересней, тем более, я же не стремлюсь добиться от вас точного перевода, тут гораздо нужнее ваши вариации на этот трагический сюжет.
      > А что Вы имели ввиду, говоря о центральном образе стихотворения?
      Именно вот это: птица, превосходно приспособленная к полёту в самых трудных условиях аэродинамики, при ураганном ветре и шквалах, когда остальные птицы уже не решаются взлететь, очень плохо приспособлена к передвижению по земле, ей даже просто взлететь с неё трудно.
      Её даже привязывать верёвкой не надо: это ваша фантазия.
      Моряки называют альбатросов "глупышами" за полную беспомощность в том случае, когда они попадаются, и за простоту, с которой их ловят на приманку. Это вполне обиходное название той же птицы.
    13. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/16 12:32 [ответить]
      > > 12.mek
      > Откуда вы взяои верёвку? Никакая верёвка в стихотворении не упоминается, да, насколько мне известно, при этих забавах прицу и не привязывали, она и так достаточно беспомощна.
      
      Да, верёвка не упоминается. В этом-то и "фишка" данного стихотворения. Сила умалчивания. Поэт выстраивает метафору, а метафора, если начинать её осмысливать, выводит за рамки стихотворения. Чтобы увидеть верёвку, нужно погрузиться в ситуацию. Представить себе, как это присходит.
      
      Представьте: вот поймали птицу. И что же? она ходить начнёт? Она же улетит, оказавшись на палубе. Улетит, если её не привязать.
      
      Птице же не прикажешь: вот мы тебя поймали, а ты тут теперь среди нас походи.
    14. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 12:46 [ответить]
      > > 13.Велигжанин Андрей Витальевич
      > Она же улетит, оказавшись на палубе. Улетит, если её не привязать.
      Вы не понимаете. Ей реально трудно взлететь с ровной поверхности. Это не "вспорхнула", ей крыльями надо размахнуться неслабо и разогнаться до некоторой скорости, а ноги слабые.
      Ей надо либо доковылять до края палубы и броситься вниз, а там воздух подхватит, либо долго плестись, постепенно разгоняясь, чего ей просто не дают.
      В нормальной птичьей жизни альбатросы вообще не садятся на плоскую поверхность, только на утёсы, откуда можно броситься в полёт.
      Точный и выразительный образ: существо, прекрасно справляющееся с труднейшими задачами в той области, к которой предназначил его Господь, совершенно беспомощно в другой обстановке.
      Если вы когда-нибудь наблюдали за птицами, должны были заметить, что чем крупнее птица, тем ей труднее взлетать с земли. Уже голуби это делают с некоторым усилием, вороны ещё труднее.
      С альбатросом вообще крайний случай, он сам не так велик по ставнению с какими-нибудь орлами, но специализация на полётах в бурю привела к очень большим трудностям при взлёте с ровной площадки.
      Ему действительно мешают огромные крылья.
    15. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/16 12:49 [ответить]
      > > 14.mek
      >> > 13.Велигжанин Андрей Витальевич
      Вы возвратили меня к жизни.
      Вот я невежда!
    16. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/16 15:25 [ответить]
      Теперь надо бы прибить вариант номер три.
      Но у меня рука не поднимается сделать это.
      Поэтому я снабдил вариант номер три комментарием.
      И оставил, как фантастический.
      Описывают же люди свои фантазии?
      Ну и, пусть себе существует в таком качестве.
      
      Всем спасибо!
      
      Прошу прощения у всех, кого успел напугать.
      
      ***
      
      Хотя...
      Кто поручится в том, что такое никогда не происходило?
      Кто поручится, что морячки, получающие удовольствие от наблюдений за страдающей птицей, не захотят ощущений, более сильных?
      Тот, кто вступил на скользкий путь измывательств, ищет способов все более и более изощренных.
      Некоторые дети привязывают за ниточку майских жуков.
      Почему бы некоторым морячкам не попробовать привязать альбатроса и не спихнуть его откуда-нибудь с верхней реи?
      
      ***
      
      И все равно должна быть веревка.
      
      Вот поймали они альбатроса. Хорошо. Сам взлететь он с палубы не может.
      Только как этот факт отменяет веревку?
      
      Они что, поиздевались пять минут и отпустили?
      Они же захотят сохранить свою игрушку.
      Будут держать его на привязи.
      Держат же на привязи коров, коз, собак и лошадей.
      
      И эти. Привяжут к мачте. Чтоб в лишний раз не возиться с поимкой. Какой бы простой ни была ловля альбатроса, ясно, что накинуть петлю на ногу и привязать к матче, -- намного проще.
      
      Так что, скорей всего -- привяжут.
      
      А альбатрос будет стремиться на волю. И все равно устанет и обессилит.
      
      Так что, не такое уж фантастическое мое последнее стихотворение. Ну, может быть, он не будет лежать на палубе потешным распятьем.
      Ну так будет ходить потешным распятьем.
      Все равно же раскинутые крылья и туловище напоминают крест.
      
      И кто поручится, что они не до смерти замучивают альбатроса?
      И не совещаются, что делать: скормить ли акулам (тоже, кстати, разнообразие в тяжелой, морской жизни)? продлить ли экзекуцию?
      
      **************************
      
      Ну, хорошо, пусть даже они замучивают и не до смерти.
      
      Все равно их должно было бы останавливать осознание того, что они издеваются над невиновным.
      И птичья поза должна была бы напоминать им об этом!
      
      Альбатрос же расставляет свои крылья словно в немом укоре!
      
      Но это их не останавливало!
      
      Вот в чём трагизм и символизм!
    17. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 17:11 [ответить]
      > > 16.Велигжанин Андрей Витальевич
      > Теперь надо бы прибить вариант номер три.
      Ни в коем случае!
      > Они что, поиздевались пять минут и отпустили?
      > Они же захотят сохранить свою игрушку.
      Поиграют и либо замучат и скормят акулам, либо отпустят нахрен, потому что возиться с ним долго дело муторное а поймать нового довольно легко. Они же глупыши.
      А по части восприятия трагизма и символизма вы полностью правы и никакие практические объяснения его не отменяют.
      Я тут вас с небес на землю спускаю, а по отношению к поэту это истязание на грани распятия.
      Летайте в небесах, как альбатрос!
    18. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/16 18:07 [ответить]
      > > 17.mek
      >Летайте в небесах, как альбатрос!
      Удваиваю :)
      П.С.: Кстати говоря, предположение ув. А.В. насчет веревки не лишено оснований. Вот памятник старому моряку в Уотчете: http://herbologymanchester.files.wordpress.com/2010/04/mariner1.jpg
    19. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 18:13 [ответить]
      Перетаскиваю сюда комментарии от Анонима из
      http://samlib.ru/comment/a/anonimus_i_i/psyxopomp?ORDER=reverse&PAGE=3
      ---------------------------------------------
      82. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/05/16 17:24 ответить
       http://lib.ru/POEZIQ/KOLRIDZH/morehod.txt
       А вот еще об альбатросе.
      ---------------------------------------------
      83. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 17:56 исправить удалить ответить
       > > 82.Воропанова Са Юрна
       > http://lib.ru/POEZIQ/KOLRIDZH/morehod.txt
       > А вот еще об альбатросе.
       Одна из строчек пследней строфы бодлеровского "Альбатроса" прямо отсылает к Кольриджу.
       В варианте Левика:
       > Недоступный для стрел, непокорный судьбе
       Но вообще это надо писать не здесь, а у Велигжанина в разделе, где он публикует свои варианты переложений "Альбатроса" Бодлера.
       http://samlib.ru/w/weligzhanin_a_w/s063txt.shtml
      ---------------------------------------------
      84. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/16 17:54 ответить
       > > 82.Воропанова Са Юрна
       >http://lib.ru/POEZIQ/KOLRIDZH/morehod.txt
       Ммм, Колридж в переводе Левика.
       Прелестно :3
      ---------------------------------------------
      85. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/16 17:55 ответить
       > > 83.mek
       >Одна из строчек пследней строфы бодлеровского "Альбатроса" прямо отсылает к Кольриджу. Но вообще это надо писать не здесь, а у Велигжанина в разделе, где он публикует свои варианты переложений "Альбатроса" Бодлера.
       Согласен и первым утверждением, и со вторым предложением.
    20. mek (mek#bk.ru) 2016/05/16 18:10 [ответить]
      > > 18.Аноним
      > П.С.: Кстати говоря, предположение ув. А.В. насчет веревки не лишено оснований. Вот памятник старому моряку в Уотчете: http://herbologymanchester.files.wordpress.com/2010/04/mariner1.jpg
      Тем более! Поэтический взгляд всегда вернее!
    21. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/16 18:13 [ответить]
      > > 20.mek
      >> > 18.Аноним
      >> П.С.: Кстати говоря, предположение ув. А.В. насчет веревки не лишено оснований. Вот памятник старому моряку в Уотчете: http://herbologymanchester.files.wordpress.com/2010/04/mariner1.jpg
      >Тем более! Поэтический взгляд всегда вернее!
      Я там почитал про этот памятник. Оказывается, он иллюстритует следующие строчки:
      Ah! well a-day! what evil looks
      Had I from old and young!
      Instead of the cross, the Albatross
      About my neck was hung.
    22. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2016/05/16 18:55 [ответить]
      Андрей Витальевич!
      матросы пустые , как и отменная верёвка, Бесполезная птица на нашей земле. режут слух и разжижают стих
      ИМХО, конечно,
      
      а Бодлеру привет! :))
      
    23. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/17 19:58 [ответить]
      > > 21.Аноним
      >Я там почитал про этот памятник. Оказывается, он иллюстритует следующие строчки:
      >Ah! well a-day! what evil looks
      >Had I from old and young!
      >Instead of the cross, the Albatross
      >About my neck was hung.
      
      Это заключительные строчки второй части.
      
      В переводе Левика:
      
      И каждый взгляд меня клянет.
      Хотя молчат уста,
      И мертвый Альбатрос на мне
      Висит взамен креста.
      
      У нас на СамИздате поэма Кольриджа есть в переводе Ивана Анисимова
      С великолепными иллюстрациями Доре.
      http://samlib.ru/i/iwan_w_a/rime.shtml
      
      Иван перевел эти слова так:
      
      Команда в горьком отчаянии готова взвалить всю вину на Старого Морехода: в знак чего они вешают ему на шею мертвую птицу.
      
      Ах, что за день! Любой матрос,
      Ругал, меня кляня,
      Как крест, болтался Альбатрос
      На шее у меня.
      
      У меня сложилось так:
      
      -- Твою стрелу сам чёрт принёс,
      Несчастье моряков!
      Отныне крест мой -- Альбатрос,
      На тысячу веков.
      
    24. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/17 11:54 [ответить]
      > > 22.Калинин Андрей Анатольевич
      >Андрей Витальевич!
      >матросы пустые , как и отменная верёвка, Бесполезная птица на нашей земле. режут слух и разжижают стих
      
      Здравствуйте, Андрей!
      
      Матросы названы "пустыми", потому что:
      
      во-первых, они поступают дурно, они мучают птицу; в обществе есть этические нормы, что нельзя обижать женщин, слабых и лежачих. Кто поступает иначе, поступает, мягко говоря, неэтично, неправильно; можно сказать и более жестко, но, думаю, понятно, почему они -- "пустые". Пустые люди. В значении "никчёмного", "жестокого" человека, поступающего вопреки моральным принципам. Здесь слово "пустой" показывает авторское отношение к тому поступку, который они совершают, и я не хочу выражаться мягче.
      
      Во-вторых, они "пустые", потому что у них пустая душа. Другими словами, они бездушные. Поскольку они издеваются над живым существом.
      
      В-третьих, они "пустые", потому что у них пустая голова. Поскольку не понимают, что поступают дурно.
      
      В-четвертых, они "пустые", потому что опустошены океаном, как однообразной водной пустыней, опустошены однообразием окружающей обстановки, однообразием общения, однообразием занятий, однообразием питания, и ещё много чем. В этом смысле они -- несчастные люди. Вообще, наша действительность нас опустошает. Что делать? Се ля ви. Кто-то опустошается наполовину, а кто-то до предела. Наверное, море -- это такое место, где одуреешь и опустошишься до донышка, станешь "пустым".
      
      В-пятых, поскольку они надолго оторваны от семьи и от дома, от любимых людей, они пустые в том смысле, в каком человек говорит тому, кого любит, что "мне без тебя пусто", "опустела без тебя земля" (хотя вокруг толпы людей).
      
      В-шестых, у них пустые кошельки и карманы. Подневольные люди. Несчастные и бесправные. За копейку занимающиеся каторжным трудом.
      
      Возможно, еще есть смыслы у слова "пустые", которые можно применить к матросам. Не стану углубляться. Остановлюсь на этом.
      
      Но, главным образом, они "пустые" из-за пустой души и жестокости совершаемого поступка.
      
      Хочу сказать, что "пустыми" я считаю не всех моряков, а только тех, кто поступает дурно в ситуации с альбатросом.
      
      > От скуки зелёной матросы пустые
      > Охотятся на альбатросов порой
      
      Вот если бы я поставил в первой строчке запятую, фраза выглядела бы, как обобщение: "от скуки зеленой матросы пустые" (Все матросы. От зелёной скуки. Становятся пустыми.)
      
      Но фраза дургая: Порой. От зелёной скуки. Пустые матросы. Охотятся на альбатросов.
      
      То есть я не обобщаю: пустыми матросы становятся потому, что занимаюся охотой на альбатросов (с последующим издевательством).
      
      Можно вспомнить одну из сказок о Синбаде-мореходе, в которой команда корабля была выброшена на остров, моряки нашли гнездо птицы Рух (судьбы), собирались съесть птенцов, Синбад отговаривал их от этого, команда не послушалась, съели, превратились в свиней, потом прилетела птица Рух и расправилась с бывшими моряками. Синбад уцелел, потому что не убивал детенышей птицы Рух, не превращался в свинью.
      
      То есть, не все матросы становятся "пустыми" от пребывания в море. Не участвуй в охоте на альбатроса и не станешь пустым.
      
      > Отменной верёвкой
      
      "Отменная", значит -- "хорошая", "надёжная", "крепкая". Крючок, с которого невозможно соскочить. Уж поймали, так поймали. Уж изловили, так изловили. Показывает серьёзность их намерений. И злой умысел. Отягчающее обстоятельство.
      
      > Бесполезная птица на нашей земле.
      
      Заключительное четверостишие варианта-номер-два (которое заканчивается этой фразой) полемизирует с четверостишием варианта-номер-один.
      
      "Мы" в варианте-номер-один, это "альбатрос" и поэт (поэты), то есть, в варианте-номер-один взгляд на ситуацию глазами небесных посланников: если так будет продолжаться, нас скоро на земле не останется.
      
      В варианте-номер-два, взгляд на ситуацию глазами земных существ, считающих землю своею: Это наша земля. И вы тут нам не нужны. Вы -- поэты и альбатросы -- тут лишние. Бесполезные птицы для нас, для хозяев земли.
      
      Ну, то есть в варианте-номер-один и варианте-номер-два определены позиции двух противоборствующих сторон: земли и неба.
      
      Как-то так.
      
      
      Рад Вас видеть, Андрей!
      Спасибо за замечание.
      
      >а Бодлеру привет! :))
      
      :))
      
    25. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2016/05/17 12:10 [ответить]
      > > 24.Велигжанин Андрей Витальевич
      > слово "пустой" показывает авторское отношение к тому поступку, который они совершают, и я не хочу выражаться мягче.
      
      Подумалось при чтении Вашего комментария, что люди, действительно, становятся пустыми в рабстве.
      И в стихотворении Бодлера как раз этот контраст так сильно бьёт: рабы поймали свободного, сделали его своим рабом, потому что так проще, чем сопротивляться собственному рабству.
      У них даже мыслей о том нет... пустые. Несчастные - не потому что им плохо, а потому что у них нет счастья. "С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств"...
    26. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/17 12:30 [ответить]
      > > 25.Фост Ольга
      > рабы поймали свободного, сделали его своим рабом, потому что так проще, чем сопротивляться собственному рабству.
      
      Так.
      Думаю, что подсознательно, они завидуют птицам.
      
      Пустой океан. Никого нет. Изо дня в день одна команда. Все друг другу надоели за время похода. Каждый день надрываешься. Под ногами вода. Все зыбко. Качает. Нет основательной почвы под ногами. Нет уверенности в завтрашнем дне. Завтра налетит буря, пойдешь на корм рыбам, никто не узнает, где ты был и что с тобой стало.
      
      А эти, свободные и парящие, летают, где хотят, кричат что-то на своём простом языке...
    27. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/09/15 11:27 [ответить]
      Добавлены аудио-файлы с моей декламацией.
      
      ***
      
      Незаметно-незаметно, а моему Альбатросу исполнился год.
      (не за горами, видимо, время, когда он, слепой и беззубый, засядет за мемуары: "как это было!")
      
      Последней попыткой могучего взмаха,
      Прощальным рывком повелителя гроз,
      Не верящий в чёрта, не знающий страха,
      Давай! Позабавь нас, поэт-альбатрос!
      
      ***
      
      коммент от 2016/05/17 13:47:
      
      Посмотрел видео про альбатросов.
      
      По-моему, он вполне может взлететь и с места, и с небольшого количества шагов. Птица расставляет крылья в сторону. И, если возникает порыв ветра, то альбатрос взлетит и с места. А уж ветра на море бывают. А на корабле, подгоняемым парусом, ветер существует практически всегда.
      
      Так же является преувеличением утверждение, будто альбатросы не приземляются на ровную поверхность, а только на утесы. Это не так. Можно найти видео, где они садятся на зеленую лужайку. И на поверхность океана.
      
      И еще одно соображение. К птице просто так не подойдешь. Даже к гусю остережешься приближаться, потому что тот шипит и может ударить клювом. Клюв есть и у альбатроса. Думаю, что шутник, желающий выпустить струю дыма альбатросу в голову, не станет этого делать до тех пор, пока птица не будет, увы, должным образом подготовлена. То есть: измотана до предела и даже перестанет реагировать на приближающего человека.
      
      А то ведь она и в глаз сможет попасть. А кто рискнет своими глазами? Так что, увы, была там верёвка. К сожалению, была.
      
      ***
      
      Ну да, в Википедии написано, что странствующий альбатрос никогда не садится на корабли и взлетает со скал.
      Но что-то мне кажется, что это не так.
      
      Может, у них там уже на генном уровне отложилось, что приземляться на корабли -- себе дороже?
    28. *Тухватуллина Лилия 2022/09/15 12:55 [ответить]
      Третий вариант больше всего по душе.
      Впечатление сильное, независимо от вариантов. И голос приятно слышать.
    29. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/09/15 14:09 [ответить]
      > > 28.Тухватуллина Лилия
      >Третий вариант больше всего по душе.
      >Впечатление сильное, независимо от вариантов. И голос приятно слышать.
      Спасибо за отзыв!
      Третий вариант мне тоже нравится.
      Но скорее, это не перевод получился, а вариация на тему.
      Как воспроизведение образа альбатроса, всей этой ужасной ситуации издевательства над живым существом, третий вариант приближается к стихотворению Бодлера, который, видимо, был человеком без кожи, и остро воспринимал то, что творилось вокруг него. Хватило мне одного стихотворения, чтобы понять это. Чтобы сберечь свое спокойствие, не хочется читать другие его стихи. Вибрации очень мощные у него.
    30. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2022/12/22 23:31 [ответить]
      Интересно следить, как меняются оттенки смысла от варианта к варианту. Вам достался отличный подстрочник.
      Не уверена, что могу выделить третий вариант, хотя он самый мастеровитый. Скорее, мне всё понравилось как процесс, как творческая мастерская поэта.
      Когда-то я была в переписке с человеком, знавшим Билла Холма, поэта из Миннеаполиса. Мой адресат хорошо знал английский, но совершенно не писал стихи. Ему было занятно, как я рифмовала написанные им подстрочники из Б.Холма :-))) Такая литературная забава :-)))
    31. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/12/23 09:59 [ответить]
      > > 30.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Когда-то я была в переписке с человеком, знавшим Билла Холма, поэта из Миннеаполиса. Мой адресат хорошо знал английский, но совершенно не писал стихи. Ему было занятно, как я рифмовала написанные им подстрочники из Б.Холма :-))) Такая литературная забава :-)))
      Общение бывает очень полезным и подстёгивает к творчеству.
      Обсуждение Альбатроса началось в этой ветке.
      http://samlib.ru/comment/a/anonimus_i_i/psyxopomp?PAGE=2
      Ольга Фост предложила собеседникам поупражняться в переводе.
      Я заинтересовался.
      Третий вариант дорог мне самому. Потому что он стал итогом этой активности: полунедельного погружения в море Альбатроса.
      Благодарю Вас за отзыв!
    32. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2022/12/23 14:08 [ответить]
      > > 31.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 30.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Общение бывает очень полезным и подстёгивает к творчеству.
      
      Таким оно и было долгие годы :-)) Потом стал теряться искристый молодой энтузиазм, меньше летучих экспромтов, меньше длинных обсуждений, менялись авторы. Я вообще ушла в прозу и практически перестала сочинять стихи...
       :-))
      
      >Обсуждение Альбатроса началось в этой ветке.
      >http://samlib.ru/comment/a/anonimus_i_i/psyxopomp?PAGE=2
      >Ольга Фост предложила собеседникам поупражняться в переводе.
      >Я заинтересовался.
      
      О, это и мне бы понравилось, но только если предлагают подстрочник. Переводы - для переводчиков. Увы, мой французский не понадобился ни разу и потому обнулился... :-)))
      
      >Третий вариант дорог мне самому. Потому что он стал итогом этой активности: полунедельного погружения в море Альбатроса.
      
      Хороший результат вдумчивой работы.
    33. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/12/23 14:29 [ответить]
      Как ни странно понравился именно третий вариант. Какой-то он, даже слов не подберу. Отчаянный, что ли. А ещё вернее, уводящий в вечность.
      Галина
    34. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/12/23 15:27 [ответить]
      > > 33.Сахнюк Галактион И Галина
      >Как ни странно понравился именно третий вариант. Какой-то он, даже слов не подберу. Отчаянный, что ли. А ещё вернее, уводящий в вечность.
      >Галина
      Спасибо, Галина.
      Текст сочинялся ночью, в период между бодрствованием и сном. Засыпая, я намечал строчку.
      Проснувшись, вспоминал о том, о чем думал накануне и находил продолжение.
      Снова засыпал. И снова находил продолжение, проснувшись.
      Так, с несколькими перерывами между сном и явью, продвигался вперёд.
      Хороший метод.
      Только вот Бодлер показался мне человеком без кожи.
      Не рискую теперь браться за что-нибудь, подобное Альбатросу.
      
      > > 32.Ковалевская Александра Викентьевна
      > Я вообще ушла в прозу и практически перестала сочинять стихи...
      Проза это тоже хорошо. Для стихов нужно настроение. Не беда, что возникают перерывы. Так и должно быть.
      Утверждают, что во время перерывов и происходит всё самое ценное.
      Мысль работает, пускай эта работа и происходит, не заметно для сознания.
    35. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/12/23 15:46 [ответить]
      > > 34.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 33.Сахнюк Галактион И Галина
      
      >Так, с несколькими перерывами между сном и явью, продвигался вперёд.
      >Хороший метод.
      >Только вот Бодлер показался мне человеком без кожи.
      >Не рискую теперь браться за что-нибудь, подобное Альбатросу.
      Метод хороший, согласна. А Бодлер... Кто сказал, что это было не продолжение темы "поэт - обнажённый нерв"? очень даже в тему получилось. Так что ждём ещё чего-нибудь такого же сильного)))
      Галина
    36. *mek (mek#bk.ru) 2023/01/02 17:34 [ответить]
      С Новым годом!
      Всего наилучшего, здоровья и новых вдохновений!
      
      Выскажусь по поводу переводов "Альбатроса", ваших и Левика.
      Перевод Левика я считаю самым точным и самым сильным, самым выразительным.
      Бодлер, несмотря на "обнажённость нервов" не был кисейной барышней, он был бойцом, прежде всего бойцом слова, и слова выбирал самые резкие и весомые. Левик, при несомненной точности, лучше всех это передаёт.
      В ваших переводах я заметил одну мелкую фактическую неточность - представление о некой "петле", верёвке, которая мешает птице избавиться от мучителей.
      Но даже если петля применялась для поимки альбатроса (хотя чаще ловят на крючок), то затем в ней не было необходимости: при таком размере крыльев он просто не может взлететь напрямую с палубы, и вынужден ковылять к борту, чтобы иметь хоть небольшую высоту для взлёта.
      "Исполинские крылья мешают тебе" - в этом вся суть.
      Ну и ещё одна подробность - на клюве возле глаз у морской птицы находятся фильтры, избавляющие её от излишней соли в организме, именно эти фильтры обкуривали моряки, причиняя реальные страдания, вполне сравнимые с невозможностью полноценно дышать распятому человеку. Кто побывал под ИВЛ по случаю ковида, тот может живо представить мучения альбатроса при обкуривании.
      Ещё одна деталь из перевода Левика (которая, честно признаюсь, мне долго не нравилась): "Недоступный для стрел" - это отсылка к Кольриджу, у Бодлера она есть, Левик её сохранил.
    37. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2023/01/02 17:59 [ответить]
      > > 36.mek
      >С Новым годом!
      >Всего наилучшего, здоровья и новых вдохновений!
      Спасибо!
      
      >Выскажусь по поводу переводов "Альбатроса", ваших и Левика.
      Дело уже прошлое, мой перевод "Альбатроса".
      Тут ведь как относиться к этой теме.
      Издевалась команда над птицей?
      Издевалась.
      В этом и суть стихотворения: назвать вещи своим именем.
      
      > "Недоступный для стрел" - это отсылка к Кольриджу, у Бодлера она есть, Левик её сохранил.
      Да, стрелы в моём переводе нет.
      А нужна ли "стрела", чтобы образовалась связь с Кольриджом?
      Связь с Кольриджом сама собой возникает, одним упоминанием альбатроса.
      Памятник видели моряку в Уотчете?
      Фото с памятником есть на страничке с моим переводом четверостишия из Кольриджа.
      http://samlib.ru/editors/w/weligzhanin_a_w/s070txt.shtml
      Там как раз петля, накинутая моряку на шею.
      Так что образ "петли" не только мне в голову пришёл.
    38. *Wow Iraida 2023/01/03 01:00 [ответить]
      Третий вариант понравился больше, сильнее написан, особенно три последние строфы.
      
      >Последней попыткой могучего взмаха,
      >Прощальным рывком повелителя гроз,
      >Не верящий в чёрта, не знающий страха,
      >Давай! Позабавь нас, поэт-альбатрос!
      
      Отлично!
      Но по мне, вместо "позабавь", более подходит предыдущим трём строчкам - "удиви".
      
      И, кстати, с наступившим Новым годом.
    39. *mek (mek#bk.ru) 2023/01/03 02:05 [ответить]
      > > 38.Wow Iraida
      > Но по мне, вместо "позабавь", более подходит предыдущим трём строчкам - "удиви".
      На мой взгляд, "позабавь" вернее - ведь исходные морячки мучат птицу именно для забавы.
      Тут ирония, сарказм, горечь, так свойственные Бодлеру.
      Конечно же, этот вариант, довольно неточный, вернее всего, ближе к Бодлеру по энергии, по силе, по выразительности.
      Впрочем, в Бодлере сочетались два свойства одновременно - классичность, строгость формы и даже академичность с буйством эмоций и мысли. Кто-то из коллег назвал его стихи "застывшим извержением вулкана" или как-то похоже.
    40. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2023/01/03 11:36 [ответить]
      > > 38.Wow Iraida
      >Третий вариант понравился больше, сильнее написан, особенно три последние строфы.
      Благодарю!
      >Но по мне, вместо "позабавь", более подходит предыдущим трём строчкам - "удиви".
      "Удиви" -- хорошее слово.
      И новый образ для этого короткого стихотворения.
      Действительно, чем может удивить матросов альбатрос?
      Всё случится именно так, как желают матросики: они замучают альбатроса, и он ничем их не удивит.
      Не удивит и другой альбатрос.
      И поэт-альбатрос ничем не удивит сограждан, привыкших ко всему за время существования этого мира.
      Подумаешь, соорудит очередную метафору. Блеснёт какой-нибудь необычной рифмой. Придумает эффектную концовку.
      Всё это было, было, было.
      Разве этим удивишь?
      Уже приходил в наш мир богочеловек и замучили его.
      Можно ли теперь удивить кого-то мученической кончиной птицы?
      Нет. Как раз наоборот: эта история, про альбатроса, удивляет своей обыденностью.
      Бодлер придумал прекрасную метафору между поэтом и альбатросом.
      Но эта метафора (и красота её) раскрывается только при внимательном рассмотрении, при долгом обдумывании.
      Стихотворение короткое, но размышлять над ним можно долго.
      Кстати, вид замученного альбатроса, лежащего на палубе, с исполинскими крыльями, раскинутыми в стороны, напоминает распятие.
      Но этот вид, этот образ не удивляет никого из матросов.
      Никто из матросов (на корабле под флагом страны христианского мира) не чувствует укола в своём сердце.
      Никто из них, носящих нательные крестики, не воспринимает птицу, как живое существо.
      Они развлекают себя и радуются безнаказанности своего развлечения.
      Здесь Бодлер идёт дальше Кольриджа.
      У Кольриджа гибель альбатроса вызывает череду несчастий для морехода. Судьба морехода оказывается связанной с судьбой альбатроса. У Кольриджа для морехода начинаются испытания.
      У Бодлера этого нет.
      Значит ли это, что не будет и наказания за совершённое?
      Будет!
      Будет и наказание.
      Только не видно, каким оно будет.
      Так и в нашей жизни, когда мы делаем что-то плохое, небо не обрушивается на нас сразу, наказание настигает нас, но потом... позже... годы спустя...
      Тем и прекрасно (и удивительно) это коротенькое стихотворение Бодлера!
      Вся красота его -- не в словах. А между слов. Бодлер удивляет нас без эффектных приёмов.
      Удивительно, что матросы, замучившие альбатроса, совсем не видят себя, не видят о себе то, что сами они, молодые матросики, являются альбатросами, привязанными к мачтам своих кораблей (образно, конечно).
      Какая судьба у матроса? Трудная работа на своего хозяина. Матросы зарабатывают гроши. А судовладельцы зарабатывают себе -- особняки и состояния.
      Матросы привязаны к своим кораблям, к тому образу жизни, который ведут, чтобы обеспечить кусок хлеба себе и своим детям.
      Так же, как альбатрос, матросы выбиваются из сил, а когда сил не останется, будут заменены на других, более молодых и сильных.
      И другие наёмные работники (не морячки) -- всё равно, что альбатросы, привязанные невидимой ниточкой к своему работодателю-"благодетелю".
      И в широком смысле, все люди чем-то повязаны в этом мире (ну, разве что кроме тех, кто свободен).
      Все мы альбатросы.
      Как там у Маяковского?
      Деточка,
      все мы немножко лошади,
      каждый из нас по-своему лошадь
      
      Так что, "удиви" -- это хорошее слово.
      Спасибо!
      Но я оставлю всё же вариант "позабавь".
      ;)
      
      >И, кстати, с наступившим Новым годом.
      И Вас!
    41. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2023/01/04 08:49 [ответить]
      Не разделяю я вывод, которым завершается перевод Лёвика
      
      > Так поэт: ты летишь над грозой в урагане,
      > Недоступный для стрел, непокорный судьбе,
      > Но ходить по земле среди свиста и брани
      > Исполинские крылья мешают тебе!
      
      Складывается впечатление, что место альбатроса (и поэта) -- это небо. А земля -- не место для альбатроса (и для поэта).
      И ещё складывается впечатление, что альбатрос -- будто бы сам виноват в своих злоключениях на земле (будто бы: не имей он исполинских крыльев, всё было бы по-другому).
      Но ведь это матросы виноваты, а не исполинские крылья!
      Это же матросы встречают птиц негостеприимно!
      
      Возможно, во фразе Лёвика содержится горькая ирония. Тогда дело другое.
      Но как-то Лёвик в своём переводе не очень активно изображает действия матросов, ретуширует. Да, "грубо бросят на палубу". А дальше?
      
      > Тот дымит ему в клюв табачищем вонючим,
      > Тот, глумясь, ковыляет
      
      И всё?! Выходит, по Лёвику, в неуклюжести своей виноват сам альбатрос?
      
      Нет уж, друзья дорогие. История про альбатроса -- это притча, это -- аллегория о нашем мире, таком жестоком и немилосердном, где издеваются над живыми созданиями, которые не похожи на людей (в понимании этих людей).
      
      Так, что сравнение с распятием, -- вполне уместно.
      Хорошо, что мне удалось его обнаружить в моём третьем варианте.
      Тем самым, мы смотрим на ситуацию шире (с высоты альбатроса).
      Да, небо -- это небо, земля -- это земля.
      Но не должна быть земля -- местом жестокости и страдания!
      Не исполинские крылья альбатроса мешают ему ходить по земле, а свист и брань жестоких матросов.
      С чего бы жестокие люди считают себя хозяевами земли?
      С чего бы считают для себя возможным поступать жестоко с живыми существами?
      
      Не только небо -- место для альбатроса (и поэта), но и весь мир -- место для альбатроса (и поэта). Весь мир, включающий небо и землю.
      Земля не принадлежит жестоким матросам. Земля не место жестокости (хотя и в начале новой эры, и во времена Бодлера, и теперь -- это так, но так не должно быть).
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"