361. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/26 00:32
[ответить]
Кстати, очень интересная тема - игры, как отражение национального характера и как частность, сословные игры.
Шахматы, шашки - все открыто.
Нарды - открыто + элемент неопределенности и удачи
Домино - закрыто+неопределенность и удача
Кости - неопределенность и удача+ возможность шулерства
Карты - закрыто + неопределенность+ шулерство
В компьютерных играх - неопределенность обозначается как туман войны.
Вот и получается, что игра в карты самая сложная.
Европа - карты
В России нацигра - дурак и очко, домино.
США - покер
Ближний и средний восток - нарды и домино
Китай - домино
В Индии - не знаю,
В латинской америке - вроде тоже разновидности покера
Суть ведь не во что именно играть, а игровая теория как отражение характера и типа мышления народа и отдельных его представителей, очень хорошо характеризует в том числе и моральные аспекты общественной жизни и религии.
Не задумывались над этим?
И в Персии,в частности, был культ честности, может и поэтому шахматы пришли оттуда на Русь, а перед этим в персию из индии. Правда в Индии шахматы были немного другие, тоже очень интересный вопрос.
А в Европе - культ жуликов, поэтому и карты.
Петр l много всякой дряни на Русь притащил - табак, карты, пьянство как способ развлечения, одежду европейскую ( в треуголке по 30гр морозу и чулочках и мундире очень замечательно!), о чем не очень распространяются - сифилис и гонорею. Смотреть надо, какую дрянь в рот ташишь - обычно мать дитятке говорит. Это, я к тому, что такое прогресс и инновация в историческом аспекте и их последствия. Не все золото, что блестит.
Как относитесь к этому персонажу, ведь почти Ванька!
360. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/26 00:09
[ответить]
>>359.Алексей
>>>358.Шик
>Ваши посты не читаю. Точнее, смотрю по диагонали. Если бы не затронули шахматы - пропустил бы.
Если бы меня не спрашивали, я бы о них и не писал. Потому, как ранее писал, что разбираюсь в них плохо. И никогда этого не скрывал.
Но, если честно, не знаю как использовать шахматную логику, например для решения задачи вывоза мусора из крупного города.
Вот честно)))
А так же не знаю, как с помощью шахмат, ответить на вопрос - почему жёсткая привязка рубля к золоту, привела к вымыванию капиталов из Российской Империи. Что привело к голоду, и последующей революции.
Ладно, не будем о грустном.
359. Алексей (tialexey@yandex.ru) 2017/02/25 23:52
[ответить]
>>358.Шик
>Но, давайте сделаем так, в следующий раз Вы напишите более обоснованные претензии, с выкладками и примерами, а не просто так "вообще", и мы это обсудим.
>Договорились?
>>
Нет.
Ваши посты не читаю. Точнее, смотрю по диагонали. Если бы не затронули шахматы - пропустил бы.
Пусть другие спорят.
358. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 23:48
[ответить]
>>357.Алексей
>>>356.Шик
>>О чём, если не секрет?
>О шахматах
)))) (Из-за заранее спрогнозированного ответа!)
И это всё, что Вам есть мне сказать?
Не густо)))
Давайте так, чтобы больше не казаться... Ладно, проехали. Я вас не знаю, поэтому не буду обижать)))
Но, давайте сделаем так, в следующий раз Вы напишите более обоснованные претензии, с выкладками и примерами, а не просто так "вообще", и мы это обсудим.
Договорились?
Если конкретики нет, лучше не продолжайте. Хозяин страницы, аки цербер, блюдёт порядок на ней, и за глупости может наказать. Включая бан.
357. Алексей (tialexey@yandex.ru) 2017/02/25 23:34
[ответить]
>>356.Шик
>О чём, если не секрет?>>
О шахматах
356. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 23:19
[ответить]
>>355.Алексей
>>>354.Шик
>На надо рассуждать о том, чего не знаете.
О чём, если не секрет?
355. Алексей (tialexey@yandex.ru) 2017/02/25 23:09
[ответить]
>>354.Шик
>>>352.Алексей
>>>>351.Шик
>>Вы хоть играть в шахматы умеете?
>Лет двадцать пять назад играл в последний раз. А что? >>
На надо рассуждать о том, чего не знаете.
Не будет так смешно.
354. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 23:05
[ответить]
>>352.Алексей
>>>351.Шик
>Вы хоть играть в шахматы умеете?
Лет двадцать пять назад играл в последний раз. А что?
353. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 23:30
[ответить]
И автору о реках как о дорогах.
Делать ставку только на реки бессмысленно и бесперспективно. Во-первых, они не всегда ведут туда куда надо. Во-вторых, избыточная длина между двумя точками приводит к увеличению транспортных расходов, и рисков. В-третьих, ограничена навигация, и не только из-за зимы, но и с падением уровня из-за засухи или просто нехватки дождевых осадков. Последним чаще всего страдают северные реки - С. Двина, Сухона, и др., а также Восточные - Лена, Амур и т.д. В наше время эта проблема решается с помощью ирригационной системы и земснарядом))
В-четвёртых, соединить реки каналами вместо волоков, задача чертовски сложная из-за перепадов высот. Без создания плотин, водохранилищ, шлюзов, и многого другого, это не сбыточные прожекты. А уж, без геодезии и картографирования - зубодробительная фантастика.
В-пятых, когда стоимость строительства каналов и всей системы, стала превышать стоимость строительства других путей сообщения, от них отказались.
В-шестых (обособлено), строительство каналов в Сибири, и по нынешним меркам (с нашими техническими и финансовыми возможностями), неосуществимая затея, это связано не только с рельефом, и суровым климатом но, и с банальной мерзлотой.
Так, что это "ружьё" - "канализация всех рек", и у вас и в реальности, выстрелит в холостую:)
352. Алексей (tialexey@yandex.ru) 2017/02/25 23:06
[ответить]
>>351.Шик
>>
Вы хоть играть в шахматы умеете?
351. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/26 00:33
[ответить]
>>350.евген кай
>Шику.
>Вот очередная загадка. В предыдущих комментарий обозначено, что можно управлять эффективно группой из 8 человек, а в шахматах - 16 фигур. Не соотносится ли это с тем, что с тем, что в реальности постоянно не хватает управленческих кадров и через игру прививается понятие несовершенства управленческого аппарата и заодно заставляет принимать решения в экстремальных обстоятельствах, причем с дефицитом времени, кадров и внимания.
Хм... Шахматы и жизнь несколько разные понятия. Общего между ними - логика. И то, разная.
Шахматы - плоская доска с ограниченным набором фигур, и ещё более ограниченным набором движений. Логика соответственно плоская.
Далее.
"...с дефицитом времени, кадров и внимания". Буду предполагать, что это относится к ГГ Бирюка, а не к кому-то другому.
Так вот - время ограничено жизнью ГГ. Чем длиннее она будет, тем больше и времени.
"Кадры". Самая сложная часть, даже более чем всё остальное(уж, я-то знаю)))
Но, и эти ограничения лишь в головах "начальников". Ранее, вы написали правильный комментарий насчёт развития промыслов и ремёсел, а так же на счёт патентования изобретений/достижений. Добавьте к этому, обыкновенное гуманитарное образование и вы получите необходимые вам кадры. Потому, что появятся те кто своим трудом, добровольным, а не из-под палки по принуждению, докажут свою эффективность. Это и есть кадровый резерв. Но для этого нужны свободные люди, образование и социальные лифты. У Ваньки нет ни того ни другого, ни третьего. Зато появилась тенденция ставить на начальственные места профессиональных вертухаев, вместо потенциальных мастеров.
Вообще, это отдельная тема.
"Внимания". Не совсем понятно, что вы под этим подразумеваете. Но попробую.
Есть два вида внимания - нужное и ненужное.
Нужное - внимание тех, кто нужен Всеволжску, прежде всего свободных людей наделённых мастерством в разных областях н/х. Купцы и их капиталы.
Ненужное - внимание князей/бояр, эмиров/ханов, разбойников, и прочей гопоты.
Нехватка Нужного внимания связано с действиями Ваньки, а местами бездействия. Эту тему мы автором обсуждали пару дней подряд, к общему выводу не пришли (как обычно). Можете посмотреть комментарии, о использовании "точильщиков", как прообраз будущего СВР(контрразведки, ГРУ дипломатической службы/посольского приказа), и как агентурной сети (в том числе вербовщики). А действия - запредельная жестокость к простым людям. Это не добавляет, и в дальнейшем будет убавлять, желание идти под его руку. Разве, что совсем от безысходности, и на короткий срок.
Ненужное внимание - оно и не нужно. И лучше бы его совсем не было.
>В частности в шахматах, как и в других играх, как и в жизни есть свои законы, логика развития, это же относится и к литературе.
Нет. Здесь вы не правы. Шахматы это математическая логика. Художественная литература опирается на вымысел/воображение (если это не техническая литература), сдобренный красотой слова, и авторской философией.
Там тоже есть правила, но к шахматам они не имеют отношения.
>Ближе к вашему геологическому....
Не совсем понял о чём это вы(( Честно!
Я вроде ничего такого, а именно поменять местами логику романа, не предлагал. Всё идёт своим чередом, всё логично, с этим я не спорил. Спор идёт, лишь о методах которые необходимо вводить в ближайшую... пятилетку))) Шучу! С осени, после сбора урожая, а лучше за месяц до него))) И то, это не относится ко всему. Например, подготовку "точильщиков", пускай из двух человек, можно начинать уже сейчас, сразу после возвращения Ваньки от Боголюбского. Под чутким руководством самого Ваньки, по его лекалам, и никого к этому, больше не подпускать. Служба замкнута только на Ваньку.
А вот запуск своей монеты, и развитие внутреннего рынка, дело будущего. Может два, может три года. Но к этому нужно готовиться уже сейчас. Собственная монета/валюта должна быть обеспечена. И не золотом/серебром (хотя это тоже нужно), но и развитым товарным производством, экономикой, и политической стабильностью.
Вот этой подготовки и не видно в упор. Т.е. такие мысли даже не проскальзывают не у Ваньки, ни у Автора в комментариях.
Подытожу всё выше сказанное.
Бирюк любит закладывать в своём романе заряженные ружья, которые потом стреляют. Иногда через книгу, но бабахает. Сейчас же, когда этим ружьям самое место, их нет. Они не заряжаются и не закладываются. Именно это и является для меня камнем преткновения, а не то, что автор не хочет меня слушать:)
>Находить закономерности в жизни, литературе, труде и применять их, вот в чем проблема! Очень сложно абстрагироваться от привычного и перенести знакомые методы на незнакомое место или действие.
Верно. При отсутствии аналитического мышления, практически невозможно. Поэтому можно сделать проще. Выделяется некая территориальная единица, как Всеволжск, и на ней вводятся порядки, необходимые для достижения цели.
Бирюк всё сделал правильно, что не стал зацикливаться на Пердуновке, и не начал преобразования именно там. Вот именно там, и начались бы ещё большие проблемы (они и начались по ходу повествования).
Я шёл этим же путём... Дважды)))
>Но! Есть люди, которые убирают часть действий или придумывают новый метод, вот это и есть гении. " И все же она вертится!"
Тоже соглашусь, если эти методы действительно новые, и после анализа и "разбора полётов", можно прийти к выводу, что они действительно эффективны. А если это не так? Если методы устаревшие, и уже применялись на практике, с последующим крахом?
>В частности, в ваших произведениях чувствуется отсутствие плана, по моему в этом загвоздка, есть желание выразить себя на бумаге, но осуществляется это не системно, разбросано. А, подойдите к своему Ауруму как к работе, где мелочей нет и заиграет другими красками.
Давайте не будем обсуждать Аурум на этой странице. Пожалуйста (здесь аватар кота в сапогах из Шрека-2). И как я уже говорил - произведение сырое (писалось, по сути - он-лайн, почти без правок, в течении 1 месяца. Может меньше. Сначала, выкладывал каждый день по 5-7 страниц ворда, потом раз в неделю (из-за основной работы) но страниц по 25-30), не законченное.
>Как говориться: кто не умеет, тот учит, а кто не умеет учить, тот учит как учить.
Это правильно. Вот к примеру Татьяна Тарасова, наш тренер по фигурному катанию. Как фигуристка, с неба звёзд не хватала, зато сколько у неё известных учеников. чемпионов мира, Европы, и Олимпийских игр. Море.
Это я к тому, что хороший тренер не тот, кто всё делает сам, а тот кто может научить своих учеников большему, чем может сам))) Диалектика))
>Завидую, фантазия у вас есть, и горизонт определенный, редкость это.
Фантазия есть, но этого к сожалению мало. Я вот тоже Бирюку завидую. не за фантазию а за.... хорошее.... отличное изложение. Хороший язык, за то, что помнит про "заряженные ружья" (я, увы...). Мне до этого уровня очень далеко.
>Трудитесь.
Тружусь пока здесь.
По секрету, пока писал комментарии, учился делать меньше ошибок, и излагать свои мысли более конкретно/правильно. Так что - работаю, учусь)))
350. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/25 19:47
[ответить]
Шику.
Вот очередная загадка. В предыдущих комментарий обозначено, что можно управлять эффективно группой из 8 человек, а в шахматах - 16 фигур. Не соотносится ли это с тем, что с тем, что в реальности постоянно не хватает управленческих кадров и через игру прививается понятие несовершенства управленческого аппарата и заодно заставляет принимать решения в экстремальных обстоятельствах, причем с дефицитом времени, кадров и внимания.
В частности в шахматах, как и в других играх, как и в жизни есть свои законы, логика развития, это же относится и к литературе.
Ближе к вашему геологическому, когда бьете шурф, сначала снимаете верхний слой почвы, затем углубляетесь, ставите опалубку, доходите до нужной отметки и затем берете пробы с этой отметки. Нельзя взять пробу, изменив последовательность, в простом случае. Измерения конечно можно провести применив другие методы, но логика будет соответствующая.
Находить закономерности в жизни, литературе, труде и применять их, вот в чем проблема! Очень сложно абстрагироваться от привычного и перенести знакомые методы на незнакомое место или действие. И кто умеет это сделать, тот и получает плюшки.
Но! Есть люди, которые убирают часть действий или придумывают новый метод, вот это и есть гении. " И все же она вертится!"
В частности, в ваших произведениях чувствуется отсутствие плана, по моему в этом загвоздка, есть желание выразить себя на бумаге, но осуществляется это не системно, разбросано. А, подойдите к своему Ауруму как к работе, где мелочей нет и заиграет другими красками.
И опять же, есть желание, но подкачал инструментарий. Лопату взяли, а лом в сторонке лежит, вместо гвоздей взяли шурупы, а отвертка у приятеля в другой партии, и проволоку позабыли. Это аллегория была, по отношению к развитию сюжета Аурума и изложению материала и фактологического описания жития попаданца в вашем произведении.
Литература очень специфический труд, но и здесь есть свой инструментарий, законы и логика развития. Поэтому появление новых фигур, ферщей, ладей и пешек идет из логики развития произведения.
Во, как уебалтурит, аж самому завидно читать.
Эх, критиковать, не писать.
Как говориться: кто не умеет, тот учит, а кто не умеет учить, тот учит как учить.
Как моя мать говорит: купил, не пропил. В том смысле, что мозг тренируете, а не безобразиями занимаетесь, а там глядишь и из пустой породы камешек выскочит необычный.
Вот рассказы были ничего, но не отшлифованные и стержень сбит. Может из них как то, что то получиться. Труд это большой.
Завидую, фантазия у вас есть, и горизонт определенный, редкость это.
Трудитесь.
349. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 18:30
[ответить]
>>348.les
>Автору огромное спасибо за 18
>книгу
>продолжайте творить,
>с уважением
>Леша
Спасибо Леша. Я - продолжаю:)
348. les2017/02/25 16:17
[ответить]
Автору огромное спасибо за 18
книгу
продолжайте творить,
с уважением
Леша
347. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 16:11
[ответить]
>>346.евген кай
>>>345.Шик
>18 книга, считай 18 ход, что то не припомню, чтобы пешка e2 к этому ходу стояла на месте. Не большой спец в шахматы, может подскажете - какая это защита или гамбит?
>Спасибо.
Какая защита, какой гамбит? )) Мы и слов таких не знаем)
А пешка e2-e4 это стандартное начало партии, далее я в шахматах не разбираюсь. Не совсем). Но, уже не помню))
Относительно произведения, Ванька, потерял стратегический простор, и сам себя загоняет в угол. Боюсь, рокировка не поможет. Но у него, ещё полно пешек, и не 8 как на шахматной доске, а несколько больше)) Это не по правилам шахмат, но в рамках существующей реальности. Так, что противника надо загонять в угол, двигая этих пешек вперёд, а не оставляя их на исходной линии. Глядишь, на доске появятся новые офицеры, ладьи, лошади, ну и ферзи естественно)))
346. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/25 15:59
[ответить]
>>345.Шик
>>>344.евген кай
>>... Это я на праздники решил читателей потроллить.
>))) Такой "троллинг" вполне уместен, и познавателен))))
>>Мы, тут в комментариях, ходы обсуждаем, типа: Лошадью ходи, век воли не видать!
>Таки да)) Но не лошадью, а пешкой - e2-e4, а потом ферзём. Можно щелчком, главное - результат)))
>>.... Пошел есть блины.
>Приятного аппетита))
18 книга, считай 18 ход, что то не припомню, чтобы пешка e2 к этому ходу стояла на месте. Не большой спец в шахматы, может подскажете - какая это защита или гамбит?
Спасибо.
345. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 15:51
[ответить]
>>344.евген кай
>... Это я на праздники решил читателей потроллить.
))) Такой "троллинг" вполне уместен, и познавателен))))
>Мы, тут в комментариях, ходы обсуждаем, типа: Лошадью ходи, век воли не видать!
Таки да)) Но не лошадью, а пешкой - e2-e4, а потом ферзём. Можно щелчком, главное - результат)))
>.... Пошел есть блины.
Приятного аппетита))
344. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/25 15:52
[ответить]
Уважаемый Бирюк, пишите, не отвлекайтесь, пишите книгу, глядишь к 1 апреля или 1 мая новую почитаем. Это я на праздники решил читателей потролить. Живенько получилось, автору аж банить пришлось и комментарии удалять, есть повод для гордости - зацепил за живое. А то: Ванька должен сделать то, да сделать это. Никому он ничего не должен.
Это как в шахматах - 64 клетки и 32 фигуры, все перед тобой, десятки миллионов зрителей , а чемпионов мира раз два и обчелся.
Мы, тут в комментариях, ходы обсуждаем, типа: Лошадью ходи, век воли не видать! А автор раз и пешечку двинул g2-g3, а мы в крик да я, да мы, а у автора план на 15 ходов вперед, которому и следует и правильно делает.
И опять же, если по нашему ходят, то законный повод хвост распушить - а вот по моему ходит, гля - моя школа.
Очень пользительно песню В.Высоцкого о шахматном матче послушать, полное отражение комментариев. "Поменять бы шашки, пешки на рюмашки, расскажите как здесь холят, как сдают".
А для хулителей - все перед тобой - клавиатура, сайт -самиздат, пиши, выкладывай и подсчитывал читателей и комментарии.
Не нравится - флаг в руки, билет на ёлку и под барабанный бой можете возглавить строй идущих нах...
Прекращаю отвлекать автора и автору спасибо за отклики, а также комментаторам. Пошел есть блины. О еще одна тема, перекликающаяся с темой автора - хлеб, язычество, тёща и скрести по сусекам, ну и весна начинается.
Всех благ.
343. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 15:21
[ответить]
>>342.Бирюк В.
>>>341.Шик
>Однако, пожалуйста - не следует "переходить на личности". В том числе - на личности комментаторов:) Даже при обсуждении литературного произведения:)
Я очень надеюсь, что вы заметили, что эти склоки с другими комментаторами я не начинаю. Мне, правда, это не интересно от слова совсем.
У меня не получился Аурум((( У вас растёт Всеволжск... Я переехал, и собираюсь в нём жить.
Мне интересно строительство СВОЕГО дома, в широком смысле, а не склока с соседями. И я этих склок не начинаю
>Мне тут подсунули комменты Тургенева на творчество Достоевского... Но тогда же сети не было:)
Подсунули в электронном виде или на бумаге?
Если в Электронном, скиньте пожалуйста ссылку, буду очень признателен)
342. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 15:03
[ответить]
>>341.Шик
>Так вот, о вашем произведении.
>Ваш ГГ, с вашей помощью заложил город Всеволжск, и с вашей же помощью начал заселять его людьми. Может, пока это не совсем так, но всё идёт в этом направлении.
>Так, вот. Вы, не учли одного, вместе с теми людьми, во Всеволжск стали заселяться и другие, в произведении невидные но, тоже очень нужные - ваши читатели.
>И у кого-то из них, душа болит за Ваше создание, не меньше чем у вашего Ваньки. И подчас - больше.
>
>Давно это вынашивал, получите, с наилучшими моими пожеланиями)))
Спасибо. Приятно. Очень.
Однако, пожалуйста - не следует "переходить на личности". В том числе - на личности комментаторов:) Даже при обсуждении литературного произведения:)
Мне тут подсунули комменты Тургенева на творчество Достоевского... Но тогда же сети не было:)
341. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 14:53
[ответить]
Так вот, о вашем произведении.
Ваш ГГ, с вашей помощью заложил город Всеволжск, и с вашей же помощью начал заселять его людьми. Может, пока это не совсем так, но всё идёт в этом направлении.
Так, вот. Вы, не учли одного, вместе с теми людьми, во Всеволжск стали заселяться и другие, в произведении невидные но, тоже очень нужные - ваши читатели.
И у кого-то из них, душа болит за Ваше создание, не меньше чем у вашего Ваньки. И подчас - больше.
Давно это вынашивал, получите, с наилучшими моими пожеланиями)))
340. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 14:40
[ответить]
>>339.Бирюк В.
>Господа Шик и Ъ!
>Ваша перебранка утомительна и неуместна.
Я вам об этом ещё в 17 книге писал.
Заметьте, все мои комменты, направлены в сторону вашего произведения. Мне это интереснее.
Но иногда приходится отвечать Ъ, и не по своей воле, а по необходимости, ибо этот чел, постоянно мне хамит, даже тогда, когда все забыли о его существовании.
>Найдите для этого в сети другое место.
Ко мне он не пойдёт, знает - забаню после первого же коммента.
> Увы, я ничем не могу вам помочь. А вот вы мне мешаете.
Комментировать ВАШЕ произведение можно?
339. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 14:34
[ответить]
Господа Шик и Ъ!
Ваша перебранка утомительна и неуместна. Найдите для этого в сети другое место.
Комменты удаляю я.
Следующий шаг - бан.
Как я понимаю, такой стиль общения улучшает ваш гормональный баланс. Увы, я ничем не могу вам помочь. А вот вы мне мешаете.
338.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 14:28
337. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 14:23
[ответить]
>>328.евген кай
>Конечно, дело будущего, пока в Стрелке грабить нечего, пусть Ванька жирок нагуляет, а уж потом партнеры позаботятся его экспроприацией.
Тут иллюзий нет. Ключевое слово "потом". "Фактор времени". Для ГГ - постоянный элемент мышления.
>Есть классическая схема - ничейная земля, между двух правителей.
Больше: баланс враждующих интересов. "Баланс" (проскочить по лезвию) - снова постоянный элемент.
>И есть составляющие для заговора - недобитая старшина примученных племён, финансовый интерес работорговцев, продвинутые старшие родовичи(Рябины), военные и территориальные интересы соседних государств. А вот есть еще и третья сторона - Федька ростовский, и поп не поставленный и на общественных началах.
Племенная верхушка последовательно давится. Это изначальное решение.
Работорговцы - явный враг - "предупреждён - вооружён". Хотя брать надо шире: враждебны (уже или будут) все торговцы на этом направлении. И дружественны - экспортёры на всех других:)
Родня - не годится в заговорщики по персоналиям и по "клятве городу":)
Соседние племена - в заговорщики не годятся:) А вот наоборот - возможно. О чём - позже:)
Против Феди Ростовского есть противоядие. Даже три:) О чём - позже:)
>Нужно временное отсутствие Ваньки и силовиков, причем можно как внезапное нападение разбойников(ушкуйников), побежит с малой дружиной, а там в засаде дружина какой нибудь стороны, нанятая по сходной цене. Опять же про викингов не забываем.
Викинги - будут. Но не так:) - Очень милые, полезные люди:)
>А можно предъявление претензий в святотатстве и вызов на церковный суд. Это значит подрыв легитимности и невозможность использовать всю военную силу.
Лучшая защита - нападение:)
>Какая третья сторона вмешается? Причем и может дальняя от Новгорода и Киева, до Персии и булгар...
Нет. Ни одна серьёзная армия не может придти на Стрелку без согласия князя и эмира - баланс сил:)
>Опять же Смоленск не забываем, шапку то боярскую там получал, а вот начать следствие по вновь открывшимся обстоятельствам , это очень по русски и по бюрократически...
"Русская Правда" - сыск только в границах волости (княжества)
>Побегал Ванечка по земле Русской, набрал партнеров, кои ножичек в спину сунут втихорца. Умелец, этого не отнять! Набрал себе приключений на задницу. На мелочи не разменивается!
А на что тогда "вляпываться"? :)
>А Маряшу можно и замуж, баба с возу, кобыле легче.
>Так какой там вариант был по мягше и по экзотичней?
Об этом - позже:)
>И апогей раскрытия заговора - массовые казни с непосредственным участием ближников, участие именно в казнях...
Это происходит непрерывно. "Расстрел по Потёмкински"... Причём участие не только ближников, но вообще всех военных.
>А на закуску - если заговора нет, то нужно его придумать...
Тут, просто по летописям - столько детективов с заговорами на любой вкус:) Два - в следующей книге:)
Серьёзно: "фактор времени", "баланс интересов", "скорость изменения" - основые инструменты ГГ. Заговор требует стабильности (в отличие он спонтанных беспорядков)
И, естетвенно, контроль ситуации. Про "точильщиков", "ночной дозор", медвежатину для мари, телеграф... я уже:)
>Ну, че, задал задачку?
Таки - да:) А мне это всё в лицах изобразить, буковками расписать...:)
336.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 14:23
335.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 14:23
334.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 14:14
333.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 14:04
332.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 13:58
331.Удалено владельцем раздела. 2017/02/25 13:46
330. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 13:28
[ответить]
>>329.Ъ
>>Ну, че, задал задачку?
> Ааа, так вот оно чо, михалыч, - дефектива хоцца! Ну тады пнятна.
Соглашусь с сим "автором" - на хрен детектив. Ни к чему. И без него проблем хватает. Причём их столько, что и сочинять ни чего не надо.
Первые проблемы начнутся в период пахоты. Но это цветочки. Вторые - при сборе и распределении урожая. Там корень проблем. При отсутствии рынка, понятие "прибавочный продукт" будет отсутствовать как класс, а при загребущих руках "всезнающего" Ваньки, ещё и вызовет кучу недовольства населения. Всё это, вместе с жестокостью Воеводы направленной внутрь, на своих людей, и приведёт к взрыву.
329. Ъ2017/02/25 12:52
[ответить]
>>328.евген кай
>Ага, с заговором набросил гов..ца на вентилятор.
>Конечно, дело будущего, пока в Стрелке грабить нечего, пусть Ванька жирок нагуляет, а уж потом партнеры позаботятся его экспроприацией.
)))
И? Какой такой жирок будет у Ваньки?
Серебрянных рудников нема. И прочего компактного-дорогого (высоколиквидного).
Тьмы горшков-кирпичей перевозить?
>Есть классическая схема - ничейная земля, между двух правителей.
>И есть составляющие для заговора - недобитая старшина примученных племён, финансовый интерес работорговцев, продвинутые старшие родовичи(Рябины), военные и территориальные интересы соседних государств. А вот есть еще и третья сторона - Федька ростовский, и поп не поставленный и на общественных началах.
>А можно предъявление претензий в святотатстве и вызов на церковный суд.
А запрещён выход Ваньке на Русь-то.
Уже плавя на ласточке ГГ нарушает!
>Какая третья сторона вмешается? Причем и может дальняя от Новгорода и Киева, до Персии и булгар, причем не для уничтожения именно Стрелки и Ваньки(Мошка, в глазу, говорить не о чем), а с целью подгадить и хану и Боголюбскому, а может и стравить их между собой из за Ваньки.
> Ну уж прямо там все стратеги-геополитики ))).
Что сделал прыщ смоленской выучки-то? Чтоб его давить аки чайник.
Основал острожец?! Дык десятками основывают - удержи спробуй.
Купцов нагнул? Каких?
Рязанцы в минус не ушли.
Булгарцы - сплавились ВНИЗ (когда инфа дойдёт, и кому интересна) и вообще так им и надо.
Сбирать войско - а на кой? Долженствует имать прибыток. А хде он? У ЗЛ даже рынка нормального))) нет, какое там злато-срiбро.
> Опять же Смоленск не забываем, шапку то боярскую там получал, а вот начать следствие по вновь открывшимся обстоятельствам , это очень по русски и по бюрократически, тем более, что Рябина старший отьехал в Стрелку, а налоги и подати как же для Смоленска?
Упс.
А Рябина-то Аким на месте (под Смоленском) остался.
/чот вас заносит за ради красного словца...
>И апогей раскрытия заговора - массовые казни с непосредственным участием ближников, участие именно в казнях, а не ситуационный сшибках и битвах, принцип - повязать кровью прилюдно, страшно и собственноручно.
Кому страшно?
Ноготку? Чарджи? Ивашке???
Вы предыдущие книги-то читали? У ГГ казнь это первое дело. И у ближников никаких фрустраций не будет.
> Как Петр l казнил стрельцов и заставил всех ближних это делать, чтобы пути назад не было к старине, не поверят кровнику, даже если и назад прибежит к старому боярству.
Ко времени Петра уже слишком отдалились "от земли". Вот и приземлял.
/а стрельцы это даже не дворяне ;-), какая из-за них "кровность" )))
А у ЗЛ дружины к старине и так пути нет. Без ЗЛ вся верхушка - тати на которых "свободная охота".
>А на закуску - если заговора нет, то нужно его придумать, как сказал один умный человек. А если ты создаешь ложный заговор, то и минимизирует потери, оптимизируешь доходы и изъяны структур управления и решаешь вышеперечисленные проблемы личностного подчинения. ...
поскипал
>Ну, че, задал задачку?
Ааа, так вот оно чо, михалыч, - дефектива хоцца! Ну тады пнятна.
328. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/25 12:32
[ответить]
Ага, с заговором набросил гов..ца на вентилятор.
Конечно, дело будущего, пока в Стрелке грабить нечего, пусть Ванька жирок нагуляет, а уж потом партнеры позаботятся его экспроприацией.
Есть классическая схема - ничейная земля, между двух правителей.
И есть составляющие для заговора - недобитая старшина примученных племён, финансовый интерес работорговцев, продвинутые старшие родовичи(Рябины), военные и территориальные интересы соседних государств. А вот есть еще и третья сторона - Федька ростовский, и поп не поставленный и на общественных началах.
Нужно временное отсутствие Ваньки и силовиков, причем можно как внезапное нападение разбойников(ушкуйников), побежит с малой дружиной, а там в засаде дружина какой нибудь стороны, нанятая по сходной цене. Опять же про викингов не забываем.
А можно предъявление претензий в святотатстве и вызов на церковный суд. Это значит подрыв легитимности и невозможность использовать всю военную силу.
Какая третья сторона вмешается? Причем и может дальняя от Новгорода и Киева, до Персии и булгар, причем не для уничтожения именно Стрелки и Ваньки(Мошка, в глазу, говорить не о чем), а с целью подгадить и хану и Боголюбскому, а может и стравить их между собой из за Ваньки. Опять же Смоленск не забываем, шапку то боярскую там получал, а вот начать следствие по вновь открывшимся обстоятельствам , это очень по русски и по бюрократически, тем более, что Рябина старший отьехал в Стрелку, а налоги и подати как же для Смоленска?
Побегал Ванечка по земле Русской, набрал партнеров, кои ножичек в спину сунут втихорца. Умелец, этого не отнять! Набрал себе приключений на задницу. На мелочи не разменивается! Что есть, то есть.
А Маряшу можно и замуж, баба с возу, кобыле легче.
Так какой там вариант был по мягше и по экзотичней?
И апогей раскрытия заговора - массовые казни с непосредственным участием ближников, участие именно в казнях, а не ситуационный сшибках и битвах, принцип - повязать кровью прилюдно, страшно и собственноручно. Как Петр l казнил стрельцов и заставил всех ближних это делать, чтобы пути назад не было к старине, не поверят кровнику, даже если и назад прибежит к старому боярству.
А на закуску - если заговора нет, то нужно его придумать, как сказал один умный человек. А если ты создаешь ложный заговор, то и минимизирует потери, оптимизируешь доходы и изъяны структур управления и решаешь вышеперечисленные проблемы личностного подчинения. Короче, держишь нити заговора в своих руках при своей личной безопасности и опосля выходишь весь в белом и все говорят, я бы ему пальцы в рот не ложил, экая шельма. Кировский поток - очень на это похоже. Главное, не переборщить с персонами и объемом заговора, а то хотели хорошо, а получилось как всегда. Лес рубят, щепки летят.
Ну, че, задал задачку?
326. Ъ2017/02/25 10:02
[ответить]
Бирюк В.
А ведь я предупреждал!!!!
... "заглядывал за горизонт" авторских убеждений!
>>319.Пшик
>>>318.Бирюк В.
1)>Глупости пишите.
2)> До вас всё равно не дойдёт.
3)>Написал свой пост, чтобы разъяснить Евген Каю,
Во какой орроль, прозорливец-то наш ))))).
4)>А вам-то какое дело, было или не было?
Хамит парниша.
Видать сильно подгорает!
5)> В этом ваша проблема. Не знаю только, осознанно вы это делаете, или просто, чтобы что-то ляпнуть, а не молчать.
Увы, Бирюк,
>>>И так будет всегда.
>>321.Гурон
>>>317.Пшик
>Если попробуете научиться "заглянуть за горизонт" собственных непоколебимых убеждений - признаете, что таки Автор вправе ;-).
Экий вы деликатный товарисч!
Только пшику объяснять бесполезно, зря время переводите.
Не понимээээ. Барашка ж. Уперся рогами и не свернуть ему никак.
Его потолок:
>>319.Пшик
>... За невыполнение - наказание.
Ну весь такой дерзкий-решительный. )))
/Наверняка омега по жизни. ;-)
---------------- Бирюк В.
По делу. Насчёт попыток смещения "плохова малшика":
Всеволжск - это корпорация, с разными отделами-направлениями деятельности.
Всей инфой ЧТО и КАК не владеет никто. Даже Терентий не может командовать "силовиками". Конкуренция за внимание ГГ опять же.
"Верные" хлебнули отсутствие власти ГГ в Пердуновке. Сбёгли от такого счастья.
Новенькие - привычка "внушать"-строить у старешин и попа. Но старейшины главные только в своём курятнике, всё обчество их власть не признает. Дурковать - не будут.
Поп среди язычников вчерашних. Мощи княжъей дружины\монасей за ним нет, и куда ему пырхаться против ГГ?!
Ноготок, Николай и Ивашка с Чарджи в обойме. Фриц - за тайные знания, и свободу творчества.
Вот когда устаканится, осмотрятся вновьприбывшие средь готового городища, или засланцы от князей/шейхов проклюнутся...
То заговор будет против всех "министров", а не только ГГ.
325. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 02:11
[ответить]
>>320.евген кай
>Шику.
>Автор, кстати, в отличие от Вас...
>Собственно срывает тонкий покров цивилизации,
>Суть книг, как эта мразь(князья и патриархи) старалась и смогла ввести в общество идеалы.
А кто спорит? На эту тему я не спорил. Все мои постулаты относятся к социально-Экономическим проблемам Зарождающегося Всеволжского социума, а не к проблемам средневековой Древней Руси.
Как Ванька контактирует с князьями и попами, я вроде не обсуждал, ибо это дело Автора.
>А автор пытается втиснуть процессы, которые проходили несколько веков в десяток лет.
Неужели вы в это верите:) Я этого не заметил. Для этого нужный системный подход "игры в долгую" с горизонтом планирования.... Ну, хотя бы лет пять. Лучше десять.
И вот тут прогнозы, не очень обнадёживающие.
Впрочем, это отдельная тема.
>Поэтому не будем несправедливы, попытка собственно глобальная, очень своеобразная и наши комментарии с приземленными запросами и нуждами одергивают автора от очень уж заумных мечт.
Наши комментарии стоят на земле, а не витают в облаках незнания.
Одно дело - автор не знает, то ему можно/нужно помочь. Другое дело - автор знает, и тогда этого делать не надо. И третье - автор не знает, и не хочет знать.... И много нового читатель подчерпнёт из этого?
>А уж слушать нас или нет его авторово право.
Безусловно.
>И опять экономика - количество человекочасов при непрофессионально, ремесленной и промышленном производстве отличается в разы, при соответственно качестве. Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Это не ко мне, но я влезу...
Я тоже с этим согласен. И именно поэтому призываю Автора, чтобы он направил своего аватара именно в эту сторону. Но, Автор глух. И Сдаётся мне, потому, что его это не интересует.
Система уж более сложная получается, Ваньке не по зубам:)
З.Ы. Только что прочёл Ваш комментарий Автору, и почему-то нисколько не удивился тому, что мы пришли к одному и тому же выводу.
Не знаю кого назначат "свадебным генералом", в смысле лидера заговора на которого можно свалить ответственность за произошедшее, и не знаю кто будет стоять за ним. Но точно знаю, что опираться будут на толпу недовольных. Тех, кто недавно был свободным, и перешёл под руку Ваньки в надежде спастись, но получил тоже уничтожение (с предварительным унижением) с отсроченным исполнением.
324. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 01:22
[ответить]
>>321.Гурон
>>>317.Шик
>И сколько в том социуме людей?!
>И какие задачи пред ними стоят?
Всё это уже обсуждалось. Повторять не вижу смысла.
>>"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос.
>Т.е. имея репрессивный аппарат вполне возможно заставить.
Зачем?
Все люди Всеволжска, работают исключительно на Ванькиных работах. Свободных людей нет! В таких обществах, налоги не взимаются, или взимаются на ранней стадии, т.е. до получения з/п. Т.е. при том уровне организации дополнительного репрессивного аппарата, в виде налоговой службы не нужно. В СССР - не было. Но его надо создавать. Пока общество состоит из малого количества людей, аппарат может быть не большим. И лишь по мере роста населения и усложнения общественных отношений, он будет расти и развиваться вместе с обществом.
>НО, примучивая племена на их родовых землях - вызвать войну.
Причём тут племена? Речь ВСЕГДА шла только о тех кто уже перешёл под Ванькину руку и дал присягу. Т.е. только о Ванькиных людях.
А к войне дело и так идёт. И без денег, и с деньгами, она всё равно неизбежна. И к внешним врагам, добавится внутренний, и самое плохое, это то, что им станут Ванькины же люди.
>У племён НЕТ товаров на обмен "за деньги". Значит "головка" племени должна продавать ликвидное - рядовых родичей. Недорого, бо чернорабочие. Другие варианты бегство, или попытка "скинуть ярмо".
Это их проблемы. Но если они захотят, что-то купить во Всеволжске, то надо будет, что-то продать во Всеволжске. Так как уровень производства товаров в городе будет всегда выше чем в окружающих племенах, то они будут вынуждены развивать своё товарное производство. Не захотят - будут торговать людьми. Всеволжску люди нужны, в том числе и разнорабочие. Так было и есть всегда и в РИ. Люди, знаете ли мигрирую в места где лучше платят, и где лучше живётся. Если Всеволжск станет им домом, то Ванька выиграет, а если концлагерем то побегут, или развяжут бойню.
>>Но автор, увы, увлёкся "чернухой", а она порождает - чернуху.
>Автор вполне объяснил-разжевал ПОЧЕМУ ГГ против налогов. Надо читать рассуждения-отступления.
Читал. Спорили. Вывод - рассуждения дилетанта недоучки, который нахватался верхушек не поняв сути, и всё это замесил на идеологической составляющей.
>>А ваши предложения, вполне уместные, справедливые, и необходимые для процветания Всеволжска, ему не нужны. Они не вплетаются в канву романа и мировоззрение Ваньки/Автора.
>Выглядит как подмащивание с целью найти единомышленника. )))
Так мы с ним действительно совпадаем во взглядах, и выяснилось это давно, а не сейчас. Вы здесь человек новый поэтому не в курсе местной жизни.
>Типа гуртом заломаете Автора?)))))
Мы не тролли, и гуртом заламывать никого не собираемся. До сих пор, этого не делали, не будем этого делать и впредь.
>>Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей. А Ваньке это надо? Он строит концлагерь с жёстким тоталитаризмом, а не более, как нам бы этого хотелось, развитое общество.
>Вы таки проецируете жёсткие рамки. Не проглядывает продукт "развитого общества" в Вашем посыле никак. ;-)
Вы ничего не путаете? Писал книгу не я, и никаких рамок поэтому, проецировать не могу. Я, лишь обсуждаю написанное. И если у Автора они по вашему мнению жёсткие, то вопросы к нему.
И это не в моём посыле, а в авторском "Не проглядывает продукт "развитого общества".
>>С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом.
>Если слушать только себя - ЛЮБОЙ аргумент против - "ничего не доказывает". )))
О как вы правы, может Автор прислушается к вашим словам.
Если же вы намекаете на меня, то мои аргументы основаны на соответствующем образовании и знаниях, включая практические.
>> И так будет всегда.
>И это славно!
>Автор УМЕЕТ взглянуть на ситуацию с разных сторон.
Хотелось бы увидеть больше одной. Пока одна сторона - социал-фашизм.
>>Увы!
>Если попробуете научиться "заглянуть за горизонт" собственных непоколебимых убеждений - признаете, что таки Автор вправе ;-).
Заглянуть за горизонт, я призываю Автора, уже несколько десятков постов. И мои убеждения здесь не причём. Это - ЗНАНИЯ, полученные в результате заточки топора экономических наук. И практикой.
А у автора, что за плечами? Вы в курсе?
Нет. И никто не в курсе. Так, что о великом гении очередного -изма, лучше не распространяйтесь.
323. Гурон2017/02/25 00:10
[ответить]
>>320.евген кай
>Автору.
>А вот по поводу массового производства и авторского права не согласен.
>Опять же у Вас есть Фриц, масон, т.е. член тайного общества, плохо эту тему обыграли, как он у Вас в курсе, что такое поташ и с чем его едят, собственно, об этом и в РИ немногие знают, а уж в то время, так и вообще. Собственно масоны в одной из сторон действий своих - это тайные знания. Опять же средневековые цехи, как эталон производства и авторское право.
Так НЕТ такого понятия - "авторское".
Поэтому "секретный ингридиент" это "особое слово" и щепоть "волшебного порошка".
Передача всех секретов только родственнику - чтоб конкурентов не множить и цену на продукт не снижать.
Да ещё во времена Моцарта запрещено было нотные записи церковников (для оргАна) распространять. И Моцарт записал их по памяти - потому его не наказали ))).
А Вы патееенты! ))))
Вся мощь католичества НЕ могла обеспечить соблюдение.
> И опять экономика - количество человекочасов при непрофессионально, ремесленной и промышленном производстве отличается в разы, при соответственно качестве. Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Не, ну сколько ж у нас талантливых экономистов в народе!
Вот бы их в правительство! Запановали б! )))
>Интересно, кого автор из ближних на кол посадит? Или еще как ужасно и кроваво, чтоб кровь в жилах стыла!
>Ябгу или спасенного попа, а может Рябину с катом, кто то из самых ближних все таки решит подвинуть ребятенка, к бабке не ходи.
Торк - служака и выбор сделал, когда на княжьем пиру встал за ГГ.
Поп конечно фанатик, но НЕ лидер, так себе, по терминологии Литвака - "Промакашка".
> Но все таки первая на очереди дочь Рябины, взрослые люди не меняются, как была завистливой, вздорной и глупой бабой, так и осталась, а это самая жирная почва для предательства.
Марьяша где?
ГГ ей зачем? Мстить?! Себя с отцом подставлять?
Сын её где???
> А уж людишек, которые на ухо лестные речи напоют достаточно, да и денежки и свободное время и люди у нее есть и зависть.
Ну вы прям из неё Марью-посадницу лепите ))).
А между тем - "мозгов у неё нет!" (с)
322. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 00:05
[ответить]
>>320.евген кай
>...Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Вы сказали то, что я пытаюсь донести: платёжеспособного населения нет!
Оно там, куда только на танках ездить:)
Не ново: ещё с 17 века с первых работ русская экономическая мысль ориентируется на внутренний спрос. А не на внешнюю торговлю, как британская.
Ещё: я пишу об очень конкретной ситуации. В конкретном (до недель-месяцев) периоде, в конкретном (до километров) месте. Что будет потом - будет потом. Здесь и сейчас - так. Иное - гибель.
>Интересно, кого автор из ближних на кол посадит? Или еще как ужасно и кроваво, чтоб кровь в жилах стыла!
Ох как мне не хочется:)
>Ябгу или спасенного попа, а может Рябину с катом, кто то из самых ближних все таки решит подвинуть ребятенка, к бабке не ходи. Но все таки первая на очереди дочь Рябины, взрослые люди не меняются, как была завистливой, вздорной и глупой бабой, так и осталась, а это самая жирная почва для предательства.
Был у меня более мягкий (и более экзотический) вариант. Надо над Вашим подумать:)
>Как то так. Успехов.
Спасибо.