291. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/18 19:31
[ответить]
>>289.Шик
>>>285.Бирюк В.
>>>>282.Шик
>Как я и предполагал - зря распинался. Бессмысленно.
Вы здесь не одиноки в своих предположениях.
292. мимокрокодил (@fff) 2017/02/18 19:39
[ответить]
>>289.Шик
>Как я и предполагал - зря распинался. Бессмысленно. Вам надо сначала лекции послушать по макро- и микро экономике, а так же по Банковскому делу, финансам и кредитам. Для общего развития - по менеджменту. И не потому, который дискредитировали назвав торговцев утюгами, менеджерами, а по тому который Управляет Государствами и предприятиями.
Вы сейчас очень похожи на этого эксперта:
О. БЫЧКОВА: Лео из Москвы пишет, что нельзя за две недели ничему научить. Лео, может, и нельзя, может, и можно. В конце концов, это же рынок. Жизнь рассудит, кто научился, кто не научился.
В. ГАВРИЛЕНКО: Лео, есть люди, которых за две недели можно обучить профессионально ездить на автомобиле, а есть такая категория людей, которых за год этому обучить нельзя. Есть такое. Более того, Лео, мы на наших курсах даем не теорию. К чему сухая теория? Мы даем практические знания: вот выйдет такая-то новость - продавай такой актив, а выйдет такая новость - покупай такой актив. Вот сейчас только что был выпуск новостей. Северная Корея запустила свои ракеты. А что делать? Мы четко понимаем, что фондовый рынок Северной Кореи обрушится. Он уже стал падать.
О. БЫЧКОВА: Какой фондовый рынок в Северной Корее? Вы о чем?
В. ГАВРИЛЕНКО: Как?
О. БЫЧКОВА: В Северной Корее?
В. ГАВРИЛЕНКО: А разве там нет рынка ценных бумаг? А разве там нет предприятий, которые продают свои акции?
О. БЫЧКОВА: Виктор, давайте мы не будем затрагивать эту очень странную и скользкую тему.
В. ГАВРИЛЕНКО: Давайте не будем.
О. БЫЧКОВА: Вы не путаете Северную Корею с Южной совершенно случайно?
В. ГАВРИЛЕНКО: Мы не путаем Северную Корею с Южной. Более того, поведение цен на акции в этой стране можно посмотреть реально на графиках.
И комментарий к этому интервью:
Очень напоминает одну северокорейскую бабушку, которая лет 10 назад в Китае рассказала южнокорейскому социологу про то, что в США у всех пайки огромные, даже у младенцев там по карточкам 800 гр. чистого риса в день. В голову бабушки из северокорейской глубинки не могло придти, что где-то живут без карточек и пайков. В голову российского биржевого маклера не может прийти, что где-то общество может существовать и без биржи.
293. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/18 23:32
[ответить]
>>292.мимокрокодил
>>>289.Шик
По первой части.
Ээээээээээээ... Ничего не понял:(
>... В голову российского биржевого маклера не может прийти, что где-то общество может существовать и без биржи.
А кто-то против? Может.
Но причём здесь это?
Каждый князь... Да чего там князь, можно залезть и в античность....
Так вот, с тех пор ка появились товарно-денежные отношения, правительство любого государства, пыталось упорядочить эту сферу деятельности. И начинали, в первую очередь, с чеканки собственной монеты. Это нужно для администрирования налогов, и расчёта гос. расходов. Своя монета ещё и признак независимости.
Да, и ещё. Я не биржевой маклер и даже не банкир:)
Я геолог и работаю именно по этой специальности. Это второе образование экономическое, и был опыт работы по этой специальности, но не большой:) Но я до сих пор интересуюсь это тематикой.
294. Товарищ Отселённый2017/02/19 17:31
[ответить]
Только что поругался с женой по поводу озвучивания книги "Мама" Меркушева-самого талантливого и превосходящего все книги Андрея Круза серии "Эпоха Мёртвых" (Меркушев иронически заранее анонсирует (и озвучиватель Геннадий Коршунов интонацией это подчЁркивает),что при Апокалипсисе имеют преимущество выжить (люди) (сюрвайверы)-"одинокие матЁрые двуногие вОлки" и все фанфики этой серии "про зомби" "Мама".Но поругался не по поводу таланта Меркушева,проявившегося в фанфике "Эпохи Мёртвых" Андрея Круза "Маме",а что озвУчиватель Геннадий Коршунов "от себЯ" добавил многое,усилив "в разЫ" текст "Мамы".Меркушев предлагает вариант выживания при Крузовском ЗомбоАпокалипсисе полтораста"рыльного" коллектива детского дома под предводительством всего-лишь талантливой директрисы детского дома. Что по этому поводу думает "по поводу себЯ" одинокий матЁрый двуногий волк,имеющий "погонЯло"-"погремУху" "Бирюк" (иронически упоминаемый Меркушевым в отношениеглавных героев Андрея Круза,доктора Берга и всех прочих героев (крымчанок и одесситов) авторов тридцати талантливых "фанфиков по "Мёртвым Мирам" Андрея Круза) со своим и своими альтер-эго "Ванька" с рАзумом пятидесятилетнего россиянина (как известно,Андрей Круз оказался обладателем башкирско-татарской собственной личной фамилии и женатым на жене-этнической грузинке,маскирующейся от Русских псевдонимом "Мария Круз",к возмущению и огорчению Этнических Русских,которым нравятся произведения,маркированные русскими националистами Андреем и Марией Круз,на поверку оказавшимися татарином,женатым на грузинке(ещё можно было бы претерпЕть Евреев,поскольку Еврейки в своей юности-красивы и "фигУристы",пока им не приходил срок торговать на Одесском "ПривОзе)).
295. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/19 16:22
[ответить]
>>294.Товарищ Отселённый
>Только что поругался с женой...
Зря:)
>...Меркушев предлагает вариант выживания при Крузовском ЗомбоАпокалипсисе полтораста"рыльного" коллектива детского дома под предводительством всего-лишь талантливой директрисы детского дома.
Что по этому поводу думает "по поводу себЯ" одинокий матЁрый двуногий волк,имеющий "погонЯло"-"погремУху" "Бирюк" (иронически упоминаемый Меркушевым) со своим альтер-эго "Ванька" с рАзумом пятидесятилетнего россиянина?
Увы. Ничего. Поскольку аудио и видео последние годы воспринимаю с трудом. А печатного текста не нашёл.
О сравнительных шансах на выживание одиночки-группы-колектива... Примеры дает история полярных экспедиций.
Однако у меня не пост-апокалипсис и не "белое безмолвие".
Варианты с напарником-группой-коллективом продумывались. Они просто разрушительны. Утрата монополии на информацию превращает попаданца в игрушку туземцев.
296. Товарищ Отселённый2017/02/19 16:57
[ответить]
>>295.Бирюк В.
>>>294.Товарищ Отселённый
>>Только что поругался с женой...
>Зря:)
>>...Меркушев предлагает вариант выживания при Крузовском ЗомбоАпокалипсисе полтораста"рыльного" коллектива детского дома под предводительством всего-лишь талантливой директрисы детского дома.
>Что по этому поводу думает "по поводу себЯ" одинокий матЁрый двуногий волк,имеющий "погонЯло"-"погремУху" "Бирюк" (иронически упоминаемый Меркушевым) со своим альтер-эго "Ванька" с рАзумом пятидесятилетнего россиянина?
>Увы. Ничего. Поскольку аудио и видео последние годы воспринимаю с трудом. А печатного текста не нашёл.
>О сравнительных шансах на выживание одиночки-группы-колектива... Примеры дает история полярных экспедиций.
>Однако у меня не пост-апокалипсис и не "белое безмолвие".
>Варианты с напарником-группой-коллективом продумывались. Они просто разрушительны. Утрата монополии на информацию превращает попаданца в игрушку туземцев.
Не сочувствуйте,"Бирюк",я с женой поженились тридцать лет назад на дневном отделении факультета истории заурядного советского университетаи неделю назад моя супруга (очень загруженная работой) (первый Ваш,"Бирюк",десяток книжек моя жена читала,дальнейшие приключения Ваньки я не осмелился рекомендовать..,реально боясь предъявления:"Ну ты сам же знаешь,что Акунин и "Бирюк"-"исписАлись") осведомилась:"Есть что-нибудь новое?"
Поэтому о последних пяти-семи книжках "Бирюка" я говорю жене:"Они опубликОваны,но не рекомендую для твоего прочтения:разочаруешься".Последняя рекомендация на вопрос жены:"Маму" читала?-Вроде-нет".
Действительно-не читАла.Интересно,а армянки Мары Багдосарям,её черножопые подельники и их черножопые родительники и родственники,ездящие с большой скоростью по Русскому городу на что расчитывают?Что Путин сможет погнать русских призывникОв-солдат на защиту Незалежной Армении?И что Незалежная Армения сможет замаскироваться перед Русскими беззащитной перед написанной до 08.08.08 книгой.
297. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/19 20:24
[ответить]
>>296.Товарищ Отселённый
>Поэтому о последних пяти-семи книжках "Бирюка" я говорю жене:"Они опубликОваны,но не рекомендую для твоего прочтения:разочаруешься"...
О вкусах не спорят. Но не проецируете ли Вы излишне?:)
Вот из сегодняшней переписки человека, которого я знаю по жизни и мнением которого дорожу (есть опыт:):
"Мне офигенно интересно тебя читать. Но минус один и очень большой. После тебя крайне сложно читать других авторов на эту тему. Если я раньше кривился от всяких ляпов типа "Ко мне подвели коня и я вскочил на лошадь" (Чижов (с)), то теперь меня просто бесит подход аффтаров...
Ты лишил меня чтива! Раньше в общественном транспорте я пялился в книжку, а теперь пялюсь в окно. Даешь свежак!".
Возможно, Вашей супруге - причины Ваших разочарований покажутся неосновательными:)
298. ага2017/02/21 00:45
[ответить]
>>295.Бирюк В.
>>А печатного текста не нашёл.
Сильно. Только непохоже это на дебют. Это похоже на одного автора с Украины, но атрибутика... на второго. Как вариант - попили - решили утереть нос. В формате story/script - удалось вполне )
299. Михаил2017/02/21 10:33
[ответить]
>>297.Бирюк В.
>Вот из сегодняшней переписки человека, которого я знаю по жизни и мнением которого дорожу (есть опыт:):
>"Мне офигенно интересно тебя читать. Но минус один и очень большой. После тебя крайне сложно читать других авторов на эту тему. Если я раньше кривился от всяких ляпов типа "Ко мне подвели коня и я вскочил на лошадь" (Чижов (с)), то теперь меня просто бесит подход аффтаров...
>Ты лишил меня чтива! Раньше в общественном транспорте я пялился в книжку, а теперь пялюсь в окно. Даешь свежак!".
Блииииин! Как же я понимаю вашего товарища Бирюк, у меня точно такое же ощущение возникло после того, как начал ваш цикл читать. На многие исторические альтернативки, которые раньше нравились, стал смотреть совсем по другому. Теперь без смеха их и читать то не могу, да и не очень то хочу, потому что большинство авторов не понимают и даже не пытаются понять дух того времени, которое описывает, в результате чего взаимоотношения их ГГ с окружающим миром ничем не отличаются от реалий 21 века. И если раньше на это не обращал внимание, то теперь хочется воскликнуть, ну зачем же вы отправляете своего героя в прошлое, если даже не пытаетесь его понять и изучать, отправьте его в мир фэнтези, к оркам и эльфам и пишите как хотите, но увы, увы.
До того как начал читать вас, больше всего нравился цикл Красницкого Отрок, но теперь, благодаря вам, стал видеть очень многие огрехи и нестыковки данного произведения, от чего читать и перечитывать его отпало всякое желание.
И еще один момент, раньше, автор практически в каждой книге выдвигал очень интересные исторические гипотизы, которые затем подтверждал ссылаясь на исторические источники и логику, бывало да же по нескольку гипотиз за одну книгу, из наиболее свежих, гипотиза о причинах убийства Андрея Боголюбского или о причинах основания Волжской Булгарии. А в 18 книге не одной гипотизы такого рода не было, зато куча технических подробностей, с размерами, габаритами, пропорциями и прочего, что мне, как человеку далекому от техники было читать довольно скучно, словно инструкцию к пылесосу, а теперь еще и коменты забиты обсуждениями технических параметров, словно здесь каждый второй мехмат закончил. В общем, есть ли у автора к загашнике еще интересных исторических гипотиз, с его не шаблонным подходом к истории и будет ли в следующих частях столько же много технических аспектов.
P.S. Я не против общего описания работы и изготовления технических устройств, но все же может не стоит опускаться до описания в малейших подробностях.
300. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/21 12:38
[ответить]
>>299.Михаил
>И еще один момент, раньше, автор практически в каждой книге выдвигал очень интересные исторические гипотизы, которые затем подтверждал ссылаясь на исторические источники и логику, бывало да же по нескольку гипотиз за одну книгу, из наиболее свежих, гипотиза о причинах убийства Андрея Боголюбского или о причинах основания Волжской Булгарии. А в 18 книге не одной гипотизы такого рода не было, зато куча технических подробностей...
>В общем, есть ли у автора к загашнике еще интересных исторических гипотиз, с его не шаблонным подходом к истории и будет ли в следующих частях столько же много технических аспектов.
Тю:) Их есть у меня:)
В смысле: и тех, и других:)
Вы правы: в "Урбанизаторе" довольно много техники. Ещё есть важные (на мой взгляд:)) куски по биологии человека, философии магии, социологии... Есть и историческая гипотеза:) - о последствиях Бряхимовского похода для народа мари.
Ещё деталь. Ваши слова размерах и мельчайших подробностях относятся, вероятно, к описанию швертбота.
А теперь оцените ситуацию:
1) лодочка с бермудским парусом - практически логотип лодочного спорта
2) речной транспорт для русского средневековья - основной (чуть ли не еднственный) вид транспорта
Все попаданцы в Русь видят (должны:)) проблему - там, в эпохе. Видят решение - тут, в современности. Но не могут совместить. "Видят, но не разумеют":)
Свойство ГГ - он создаёт проблемы, он их решает:) Развитие креативных способностей (поиск неочевидных решений) - один из элементов цикла. Об этом писали комментаторы и я в "Префейсе".
Однако Вы правы... маловато будет:) "Человек быстро привыкает к хорошему":) И это - правильно:)
Поэтому в следующей книге будут и дворцовые интриги, и (около:)) исторические гипотезы, и социально-сексуально-психологические трагедии:)
Месяца через полтора-два.
301. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/21 12:41
[ответить]
>>298.ага
>
Спасибо. Прочитаю - получу собственное мнение:)
302. мимопроходил2017/02/21 15:41
[ответить]
>>300.Бирюк В.
>Вы правы: в "Урбанизаторе" довольно много техники. Ещё есть важные (на мой взгляд:)) куски по биологии человека, философии магии,
Цитирование страницами Маркова это куски по биологии?!
Притом, что сам Марков это переводчик-компилятор (собиратель-обработчик) чужих текстов.
Назгул вон, считает, что идея с окситоцином у него цельнотянутая. )))
303.Удалено владельцем раздела. 2017/02/21 16:17
304. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/21 16:33
[ответить]
>>302.мимопроходил
>Назгул вон, считает, что идея с окситоцином у него цельнотянутая. )))
Таки нет. Nazgul считает, что совать в данный текст тему окситоцина - вообще глупо.
Она там смотрится дико и несуразно, поскольку тонкая фармацевтика - никак не согласуется с научно-техническим уровнем реконструируемой средневековой эпохи.
Это, в реале, крутейший "хай-тек" - достижение середины-конца ХХ века.
Опять же, природные "окситоцинщики" (вроде академика Сахарова, Чингис-хана или Владимира Крестителя), по жизни - явные антиподы ГГ, как его рисует аффтар...
Понятно, что информация про окситоцин, как фактор естественного (!) формирования "солидарного социума" у меня в проекте показана вкусно.
Но, на прямой плагиат - эта тема совершенно не заточена. Изначально.
305. * (v.beryk@gmail.com) 2017/02/21 16:41
[ответить]
>>302.мимопроходил
>Цитирование страницами Маркова это куски по биологии?!
Скорее - по эволюции человека.
>Назгул вон, считает, что идея с окситоцином у него цельнотянутая. )))
"Цельнотянуто" из Маркова:) А откуда он "цельнотянул"... у него есть сылки на первичные публикации.
306. * (v.beryk@gmail.com) 2017/02/21 16:40
[ответить]
>>303.Ъ
>>>283.Шик
>>>>281.Ъ
Прекратите
307. Ъ2017/02/21 17:41
[ответить]
>>306.Бирюк В.
>>>303.Ъ
>>>>283.Шик
>Прекратите
"А я чо, я ничо!"
Вызывающий комент пшика, нумером 283, не удалён! Чего ж вы ждали?
Как я и предполагал, на словах у Бирюка все равны, но есть те, кто равнее.
Стиль подонка, он ведь для таких, "одноизвилинных".
Кстати, "Добро" раньше именно так общался - доводил людей. У вас чота присмирел ))).
308. * (v.beryk@gmail.com) 2017/02/21 17:56
[ответить]
>>307.Ъ
>"А я чо, я ничо!"
Ну что ж Вы дразнитесь:)
Я ж не говорю: давайте любить друг друга!:)
Давайте хотя бы не сильно... обливать:)
Держите тон... ближе к академическому:) И я не найду повода для репрессий:)
А "вызывающий комментарий" - и вправду - вызывающ.
Временами - лента комментов становится похожа на конюшню. Приходиться чистить.
Удалил. Спасибо.
309. Ъ2017/02/21 18:12
[ответить]
>>308.Бирюк В.
>>>307.Ъ
>А "вызывающий комментарий" - и вправду - вызывающ.
Что было ясно ДО удаления моего комма. ;-)
>Удалил. Спасибо.
Типа вы нашли себе доносителя-добровольца? )))
Мне пофиг, побуду ябедой.
310. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/23 12:09
[ответить]
>>301.Бирюк В.
>>>298.ага
>>
>Спасибо. Прочитаю - получу собственное мнение:)
Получил:)
На мой вкус - очень хорошо. Фанфик лучше исходника:)
311. ага2017/02/23 16:35
[ответить]
>>310.Бирюк В.
>На мой вкус - очень хорошо. Фанфик лучше исходника:)
отож. только фанфик ли и на что собственно)
312. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/24 14:29
[ответить]
Всех с праздником!
Коротенько.
По моему, автор забыл рассказать про базар, рынок и его организацию в Стрелке. Хотелось бы увидеть его мысли о товаро- денежных отношениях приземленных, СЭС, и коррупция из этого проистекающая. Ну там плата за место, проверка товара и т.д., лицензирование или патент.а самое сладкое, гири и меры веса, длины и объема. В ранней книге было при покупке Терентия, но мало. Как то упущено.
Пока, военный коммунизм присутствует, общая столовая, выдача одежки из имущественных фондов, инвентаря.
Не кажется?
И одна из главных напастей на Руси - дороги, в частности мостовые, тротуары, канализация( частично было). Стандартизация фасадов домов, придомовая территория и около дома. Внутри дома описаны хорошо, а рядом ? Как вам?
Про дураков, автор, рассказывает в каждой книге, хотелось бы и про дороги тоже.
313. Ъ2017/02/24 15:22
[ответить]
>>312.евген кай
>По моему, автор забыл рассказать про базар, рынок и его организацию в Стрелке.
Ангар (про инновации крыш автор писал) = выставочный центр, где выложены образцы продукции.
Выбрал, количество назначил, ждёшь у причала для сверки-проверки качества.
>Пока, военный коммунизм присутствует, общая столовая, выдача одежки из имущественных фондов, инвентаря.
Пока не торопятся к нему караванщики. Тупиковое направление, правила-"странные" + политические непонятки.
Самых тороватых (у кого мошна позволЯт корапь нанять) нагнул-обидел...
>И одна из главных напастей на Руси - дороги, в частности мостовые, тротуары, канализация( частично было). Стандартизация фасадов домов, придомовая территория и около дома. Внутри дома описаны хорошо, а рядом ? Как вам?
Про стандарты домостроительства (отделка фасада камнем) можно у Луизы-Француазы в Серпе с Молотом почитать.
Пока срубы кирпичом обкладут, да шпон на черепки сменят.
>Про дураков, автор, рассказывает в каждой книге, хотелось бы и про дороги тоже.
WTF? Сама Волга и есть дорога. Остальное - тропки меж селениями.
Вон натоптали чужакам дорогу посуху- биться пришлось.
314. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/24 17:32
[ответить]
>>312.евген кай
>Всех с праздником!
И вас:) И всех защитников Отечества!
>По моему, автор забыл рассказать про базар, рынок и его организацию в Стрелке. Хотелось бы увидеть его мысли о товаро- денежных отношениях приземленных, СЭС, и коррупция из этого проистекающая. Ну там плата за место, проверка товара и т.д., лицензирование или патент.а самое сладкое, гири и меры веса, длины и объема. В ранней книге было при покупке Терентия, но мало. Как то упущено.
Об экономике. Тут были споры (с Шик, например). Если коротко: ни типовой феодальной, ни "свободного рынка" - не будет. Долго:)
>Пока, военный коммунизм присутствует, общая столовая, выдача одежки из имущественных фондов, инвентаря.
>Не кажется?
Так и есть. В несколько дней выложу исправленный по замечаниям читателей вариант. Одно из мест, которые пришлось сформулировать жёстче: военный коммунизм казарменного типа, постепенно перетекающий в сходный социализм:) И далее - по мере способностей и потребностей:)
>И одна из главных напастей на Руси - дороги, в частности мостовые, тротуары, канализация( частично было). Стандартизация фасадов домов, придомовая территория и около дома. Внутри дома описаны хорошо, а рядом ? Как вам?
Безусловно. Поскольку впрямую влияет на пожаробезопсность и санитарию.
>Про дураков, автор, рассказывает в каждой книге, хотелось бы и про дороги тоже.
На "Святой Руси" дороги - реки. Поэтому больше - про гидротехнические сооружения. Нестандартного применения:)
315. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/24 19:48
[ответить]
Про базар.
Модели экономики.
Был в Турции, там в субботу и воскресенье в городах крестьяне продают свою продукцию не на базаре, а прямо на улицах, цены от магазинных ниже в 5 раз, т.е. если бедный, то закупайся на неделю и дешево, а если богатый или ленивый, то в магазин, с соответствующей ценой. Очень крестьяне из за этого правительство уважают.
Можно как в РФ отдать торговлю на откуп 5-6 монополиям, с соответствующими результатамии качеством товара.
Вспоминаю, опять же Кооп в советское время в деревне. Сам мальцом сдавал яйцо по 3 коп в сельмаг, а сельмаг продавал,по моему, по 7 коп. И бабушке не опереться в город с десятком яиц и тем у кого кур нет - хорошо.
Завтрак, обед и ужин, это хорошо, но и чего то особенного человеку тоже хочется, опять же, не только руководство видит вглубь и вширь, но и творчество масс. Так ведь и народные промыслы образовывались - тульские, Вяземский пряники, оренбургский платки, хохлома и гжельская игрушка.
А то привыкнут в рот Ваньке заглядывать, ценные указания ждать.
А как таланты искать? Может и еще кто-то что-то придумает, удумает, уебалтурит, а похвастаться и чтобы оценили места нет. Не все же Ваньке на показ нести, да и по бояться, и времени у Ваньки нет на всех и на всякие разности.
Это, я к тому, что Янки при дворе Короля Артура, начал с создания патентного бюро и защиты авторских прав!
Глупое или умное изобретение или приспособление, а места для его обсуждения или просмотра - нет.
А базар и есть зачаток патентного бюро - платят деньги, значит не бросовая вещь, хотя может и не эпохальная и прорывная, но нужная и инновационная. А уж человечек из ближних и донесет, что мол появилась диковинка, может взгляните?
Может и с этой точки зрения стоит обдумать?
316. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/24 21:32
[ответить]
>>315.евген кай
>Про базар.
>Модели экономики.
О-ох...:)
1. Вокруг Стрелки на сотню вёрст (минимум, по одному направлению, по остальным - сотни и тысячи) - натуральное хозяйство. Даже не феодального - родо-племенного типа.
Пример (как вводить деньги) Это что? Деньги? Их есть или носить можно? Нет - не надо.
2. В Залесье 99% произведённого потребляется в пределах 50 км. Остальное - не нужно 99% населения.
3. Совершенно непривычные транспортные расходы и риски. Цена на тыщу вёрст - удваивается. В "мирных условиях":) Представьте: довёз от Москвы до Питера - удвоил цену:)
4. В границах сотни вёрст от Стрелки живёт 20 тыс чел. 3 тыс. домохозяйств. Всего. Которым ничего не нужно (натуральное хозяйство). Которые "за копейку зарежут" - признак доблести.
А теперь поговорим об уместных моделях экономики:)
>Вспоминаю, опять же Кооп в советское время в деревне.
Абсолютно правильно. Одна из лучших моделей. При активной поддержке гос-ва, в т.ч - репрессивных аппаратом. В свободных условиях - доминантой не становятся.
>...но и чего то особенного человеку тоже хочется, опять же, не только руководство видит вглубь и вширь, но и творчество масс. Так ведь и народные промыслы образовывались - тульские, Вяземский пряники, оренбургский платки, хохлома и гжельская игрушка.
Хохлома, гжель, расписные прялки (с приставкой само:)) - уже запущены. Власть (ГГ), по моему мнению, не должна лезть в эти области без явной и существенной выгоды. ГГ показал, наработал материалы и технологии - дальше вариации сами. Под рыночный спрос. Которого нет:)
Сходно с самими белыми избами, с печками, с мельницами и соломотрясами:) - сделай, покажи, дай попробовать. Создай спрос, создай рынок...
Вот ключевой вопрос: как создать рынок качественных новых товаров в пустынной местности, во враждебном окружении, из нищих, выброшенных общинами людей? Только коммунистическим трудом с последующим разложением:)
>А как таланты искать? Может и еще кто-то что-то придумает, удумает, уебалтурит, а похвастаться и чтобы оценили места нет. Не все же Ваньке на показ нести, да и по бояться, и времени у Ваньки нет на всех и на всякие разности.
Абсолютно точно. Но кроме Ваньки и ближников - других оценщиков нет. Пока:)
>Это, я к тому, что Янки при дворе Короля Артура, начал с создания патентного бюро и защиты авторских прав!
Абсолютно точно. И нереализуемо:) И у Твена - так же:)
Для защиты - нужно иметь эти авторские права. Как понятие. А этого нет. Не только в "Русской Правде", но и в Писании. В сознании человеческом - отсутствует. У человека не права на новизну, на изобретение - всё от бога, всё божеское:) Я об этом уже...:)
>Может и с этой точки зрения стоит обдумать?
Можно и нужно.
Одна задача: как создать рынок на пустом месте?:)
Вторая: как повысить информационную связность общины (включая и "новости рацухераторов":))
Через книгу:) Сща с сексуально-политическими интригами раскидаюсь - займёмся народным хозяйством:)
317. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/24 23:08
[ответить]
>>312.евген кай
>.....
>>315.евген кай
>Модели экономики.
Я не знаю с чего начать но, как бы это мягче выразиться? Автор строит не просто военный коммунизм, и не социализм, о котором он упоминает, а... читайте внимательно:
СОЦИАЛ-ФАШИЗМ НА БАЗЕ ВОЕННОГО КОММУНИЗМА!
Ванька, всего лишь Авторский аватар, наделённый его собственными мыслями и предпочтениями, которые сложились в результате поверхностных знаний о социальных и экономических процессах протекавших и протекающих, в социумах.
Незнание, заставляет искать наиболее простые пути решения проблем, чем аватар и занимается.
Так, что можете не усердствовать.
Автор, даже когда ему пишут, о социуме Всеволжска и жителях Стрелки, во главе с самим Ванькой, ссылается на - Остальную Русь, которая, по большому счёту не имеет никакого отношения к вышеупомянутой территории.
"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос. Странно, это слышать от человека, считающего себя умнее всех остальных (отсюда и эго Ваньки). Изучил бы процессы, которые привели к развитию Рынка, то узнал бы, что его развитие началось ровно тогда, когда начали вводить законы, заставляющие население переходить с натурального обмена, на товарно-денежные отношения. Это, к примеру, когда налоги, оброки, пошлины, и прочие платежи, стали приниматься исключительно деньгами.
Это хорошо отражено в романах А. Толстого "Пётр 1" и Ю. Германа "Россия молодая".
Но автор, увы, увлёкся "чернухой", а она порождает - чернуху.
А ваши предложения, вполне уместные, справедливые, и необходимые для процветания Всеволжска, ему не нужны. Они не вплетаются в канву романа и мировоззрение Ваньки/Автора.
Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей. А Ваньке это надо? Он строит концлагерь с жёстким тоталитаризмом, а не более, как нам бы этого хотелось, развитое общество.
С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом. И так будет всегда.
Увы!
318. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/24 23:13
[ответить]
>>317.Шик
>Я не знаю с чего начать но, как бы это мягче выразиться?
Не надо - помягче, надо по сути:)
>Незнание, заставляет искать наиболее простые пути решения проблем...
Обычно - наоборот:) Чтобы найти простое и эффективное решение - нужно знание:)
>...ссылается на - Остальную Русь, которая, по большому счёту не имеет никакого отношения к вышеупомянутой территории.
С чего Вы взяли? Типа: Гибралтар не имеет отношения к Средиземному морю:)
>"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос... Изучил бы процессы, которые привели к развитию Рынка, то узнал бы, что его развитие началось ровно тогда, когда вводились законы, заставляющие население переходить с натурального обмена, на товарно-денежные отношения.
Вы полагаете, что кто-то может написать где-то какие-то слова (законы), которые "заставят население" вот это сделать?:) А что ж для чукчей таких законов в 18 веке не написали?
>Это хорошо отражено в романах А. Толстого "Пётр 1" и Ю. Германа "Россия молодая".
Раньше рынка не было?
>Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей.
А "не-свободный" - не порождает?:)
>С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом.
Пример бездоказательного: мировоззрения не бывает без пропитания:)
>И так будет всегда.
>Увы!
А тут Вы правы:)
319. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/24 23:39
[ответить]
>>318.Бирюк В.
>>>317.Шик
>>Незнание, заставляет искать наиболее простые пути решения проблем...
>Обычно - наоборот:) Чтобы найти простое и эффективное решение - нужно знание:)
Глупости пишите. Не знание как выйти из кризиса, заставила немцев искать виновных - евреев, цыган, и т.д. По этому пути шла не только Германия, но и другие страны, включая нынешнюю Украину.
Загнать всех в барак, и заставить работать за пайку, и одинаковые штаны, это и есть - простое решение проблемы. А сложное... До вас всё равно не дойдёт.
>>...ссылается на - Остальную Русь, которая, по большому счёту не имеет никакого отношения к вышеупомянутой территории.
>С чего Вы взяли? Типа: Гибралтар не имеет отношения к Средиземному морю:)
Вам не надоело? Мне честно - да. Написал свой пост, чтобы разъяснить Евген Каю, вашу политику, в сфере бессмысленных ответов, не имеющих отношения к делу.
>>"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос...
>Вы полагаете, что кто-то может написать где-то какие-то слова (законы), которые "заставят население" вот это сделать?:) А что ж для чукчей таких законов в 18 веке не написали?
Когда заставили крестьян и всех остальных, расплачиваться ДЕНЬГАМИ, тогда они были вынуждены продавать свои товары - на базарах, ярмарках, купцам, и платить деньгами. За невыполнение - наказание. Деньги, после этого стали более востребованы населением, чем прежде.
С чукчей не брали деньгами, потому, что от них требовалось более ценное - пушнина. Она стоила, как на внутреннем, так и на внешнем рынке - дорого. Не допуская северные народы к денежным средствам, казаки скрывали реальную цену товара, и на этом наживались.
Впрочем, вам такие очевидные вещи по барабану.
>>Это хорошо отражено в романах А. Толстого "Пётр 1" и Ю. Германа "Россия молодая".
>Раньше рынка не было?
А вам-то какое дело, было или не было? Всеволжску он не грозит. Также не грозит развитие города, и людского потенциала. Вы всё сделали, чтобы этого не произошло замкнув ВСЁ, на своего аватара.
>>Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей.
>А "не-свободный" - не порождает?:)
В Ограниченных количествах. Кивать на СССР времён Сталина, не стОит. Ваш Всеволжск - концлагерь, в худшем его понимании. И Сталинскому режиму до него, как от Москвы и до Альфа Центавра. И далее, без остановок!
>>С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом.
>Пример бездоказательного: мировоззрения не бывает без пропитания:)
Хороший пример. Добавить нечего. Только это не то, что вы подумали. Вы в очередной раз привели образчик - подмена понятий. В этом ваша проблема. Не знаю только, осознанно вы это делаете, или просто, чтобы что-то ляпнуть, а не молчать.
>>И так будет всегда.
>>Увы!
>А тут Вы правы:)
К сожалению.
320. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/24 23:46
[ответить]
Шику.
Автор, кстати, в отличие от Вас пытается ввести попаданца в общество и показать взаимодействие общества на него и его на общество, не сферический конь в вакууме, показывает что человеком движет злоба, предательство, зависть, жестокость и подчинение через насилие и убийства.
Собственно срывает тонкий покров цивилизации, который в частности привнесен в общество, в том числе и через христианство (религию) с его заповедями, причем показывает тех, кто их вводил не были агнцами невинными, а наоборот - насильники, убийцы и воры, святотатцы и ниспровергатели богов своих отцов. Как говорил Сталин: "Других писателей(людей) у меня для вас нет".
Суть книг, как эта мразь(князья и патриархи) старалась и смогла ввести в общество идеалы. Да, конечно с целью наживы, управления населением, НО, как говорил один человек: Дьявол, захватив престол божий, должен будет принять постулаты божественности и стать богом, т.е. стать своей противоположностью.
И ведь произошло это в РИ.
А автор пытается втиснуть процессы, которые проходили несколько веков в десяток лет. Поэтому не будем несправедливы, попытка собственно глобальная, очень своеобразная и наши комментарии с приземленными запросами и нуждами одергивают автора от очень уж заумных мечт.
А уж слушать нас или нет его авторово право.
Автору.
А вот по поводу массового производства и авторского права не согласен.
Опять же у Вас есть Фриц, масон, т.е. член тайного общества, плохо эту тему обыграли, как он у Вас в курсе, что такое поташ и с чем его едят, собственно, об этом и в РИ немногие знают, а уж в то время, так и вообще. Собственно масоны в одной из сторон действий своих - это тайные знания. Опять же средневековые цехи, как эталон производства и авторское право. И опять экономика - количество человекочасов при непрофессионально, ремесленной и промышленном производстве отличается в разы, при соответственно качестве. Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Я, конечно понимаю, что хочется - И Ленин Великий нам путь озарил- но, богу богово, а кесарю кесарево. И о земле подумайте, а то можно и на заговор ближников нарваться ( если следовать логике истории) или религиозный скандал( о чем глухо намекнули), т.е. осознание правила игры того времени.
Интересно, кого автор из ближних на кол посадит? Или еще как ужасно и кроваво, чтоб кровь в жилах стыла!
Ябгу или спасенного попа, а может Рябину с катом, кто то из самых ближних все таки решит подвинуть ребятенка, к бабке не ходи. Но все таки первая на очереди дочь Рябины, взрослые люди не меняются, как была завистливой, вздорной и глупой бабой, так и осталась, а это самая жирная почва для предательства. А уж людишек, которые на ухо лестные речи напоют достаточно, да и денежки и свободное время и люди у нее есть и зависть. Недаром, Чингисхан, всех, кто знал, что он был рабом уничтожал.
Как то так. Успехов.
321. Гурон2017/02/24 23:52
[ответить]
>>317.Шик
>>>312.евген кай
>Автор, даже когда ему пишут, о социуме Всеволжска и жителях Стрелки, во главе с самим Ванькой, ссылается на - Остальную Русь, которая, по большому счёту не имеет никакого отношения к вышеупомянутой территории.
И сколько в том социуме людей?!
И какие задачи пред ними стоят?
>"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос. Странно, это слышать от человека, считающего себя умнее всех остальных (отсюда и эго Ваньки). Изучил бы процессы, которые привели к развитию Рынка, то узнал бы, что его развитие началось ровно тогда, когда начали вводить законы, заставляющие население переходить с натурального обмена, на товарно-денежные отношения. Это, к примеру, когда налоги, оброки, пошлины, и прочие платежи, стали приниматься исключительно деньгами.
>Это хорошо отражено в романах А. Толстого "Пётр 1" и Ю. Германа "Россия молодая".
Т.е. имея репрессивный аппарат вполне возможно заставить.
НО, примучивая племена на их родовых землях - вызвать войну.
У племён НЕТ товаров на обмен "за деньги". Значит "головка" племени должна продавать ликвидное - рядовых родичей. Недорого, бо чернорабочие. Другие варианты бегство, или попытка "скинуть ярмо".
>Но автор, увы, увлёкся "чернухой", а она порождает - чернуху.
Автор вполне объяснил-разжевал ПОЧЕМУ ГГ против налогов. Надо читать рассуждения-отступления.
>А ваши предложения, вполне уместные, справедливые, и необходимые для процветания Всеволжска, ему не нужны. Они не вплетаются в канву романа и мировоззрение Ваньки/Автора.
Выглядит как подмащивание с целью найти единомышленника. )))
Типа гуртом заломаете Автора?)))))
...писать по-вашему слову ;-)
Всем недовольным - дорога к фанфикостроительству открыта!
>Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей. А Ваньке это надо? Он строит концлагерь с жёстким тоталитаризмом, а не более, как нам бы этого хотелось, развитое общество.
Вы таки проецируете жёсткие рамки. Не проглядывает продукт "развитого общества" в Вашем посыле никак. ;-)
>С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом.
Если слушать только себя - ЛЮБОЙ аргумент против - "ничего не доказывает". )))
> И так будет всегда.
И это славно!
Автор УМЕЕТ взглянуть на ситуацию с разных сторон.
>Увы!
Если попробуете научиться "заглянуть за горизонт" собственных непоколебимых убеждений - признаете, что таки Автор вправе ;-).
322. (v.beryk@gmail.com) 2017/02/25 00:05
[ответить]
>>320.евген кай
>...Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Вы сказали то, что я пытаюсь донести: платёжеспособного населения нет!
Оно там, куда только на танках ездить:)
Не ново: ещё с 17 века с первых работ русская экономическая мысль ориентируется на внутренний спрос. А не на внешнюю торговлю, как британская.
Ещё: я пишу об очень конкретной ситуации. В конкретном (до недель-месяцев) периоде, в конкретном (до километров) месте. Что будет потом - будет потом. Здесь и сейчас - так. Иное - гибель.
>Интересно, кого автор из ближних на кол посадит? Или еще как ужасно и кроваво, чтоб кровь в жилах стыла!
Ох как мне не хочется:)
>Ябгу или спасенного попа, а может Рябину с катом, кто то из самых ближних все таки решит подвинуть ребятенка, к бабке не ходи. Но все таки первая на очереди дочь Рябины, взрослые люди не меняются, как была завистливой, вздорной и глупой бабой, так и осталась, а это самая жирная почва для предательства.
Был у меня более мягкий (и более экзотический) вариант. Надо над Вашим подумать:)
>Как то так. Успехов.
Спасибо.
323. Гурон2017/02/25 00:10
[ответить]
>>320.евген кай
>Автору.
>А вот по поводу массового производства и авторского права не согласен.
>Опять же у Вас есть Фриц, масон, т.е. член тайного общества, плохо эту тему обыграли, как он у Вас в курсе, что такое поташ и с чем его едят, собственно, об этом и в РИ немногие знают, а уж в то время, так и вообще. Собственно масоны в одной из сторон действий своих - это тайные знания. Опять же средневековые цехи, как эталон производства и авторское право.
Так НЕТ такого понятия - "авторское".
Поэтому "секретный ингридиент" это "особое слово" и щепоть "волшебного порошка".
Передача всех секретов только родственнику - чтоб конкурентов не множить и цену на продукт не снижать.
Да ещё во времена Моцарта запрещено было нотные записи церковников (для оргАна) распространять. И Моцарт записал их по памяти - потому его не наказали ))).
А Вы патееенты! ))))
Вся мощь католичества НЕ могла обеспечить соблюдение.
> И опять экономика - количество человекочасов при непрофессионально, ремесленной и промышленном производстве отличается в разы, при соответственно качестве. Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Не, ну сколько ж у нас талантливых экономистов в народе!
Вот бы их в правительство! Запановали б! )))
>Интересно, кого автор из ближних на кол посадит? Или еще как ужасно и кроваво, чтоб кровь в жилах стыла!
>Ябгу или спасенного попа, а может Рябину с катом, кто то из самых ближних все таки решит подвинуть ребятенка, к бабке не ходи.
Торк - служака и выбор сделал, когда на княжьем пиру встал за ГГ.
Поп конечно фанатик, но НЕ лидер, так себе, по терминологии Литвака - "Промакашка".
> Но все таки первая на очереди дочь Рябины, взрослые люди не меняются, как была завистливой, вздорной и глупой бабой, так и осталась, а это самая жирная почва для предательства.
Марьяша где?
ГГ ей зачем? Мстить?! Себя с отцом подставлять?
Сын её где???
> А уж людишек, которые на ухо лестные речи напоют достаточно, да и денежки и свободное время и люди у нее есть и зависть.
Ну вы прям из неё Марью-посадницу лепите ))).
А между тем - "мозгов у неё нет!" (с)
324. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 01:22
[ответить]
>>321.Гурон
>>>317.Шик
>И сколько в том социуме людей?!
>И какие задачи пред ними стоят?
Всё это уже обсуждалось. Повторять не вижу смысла.
>>"Как ввести рынок?" = задаёт он вопрос.
>Т.е. имея репрессивный аппарат вполне возможно заставить.
Зачем?
Все люди Всеволжска, работают исключительно на Ванькиных работах. Свободных людей нет! В таких обществах, налоги не взимаются, или взимаются на ранней стадии, т.е. до получения з/п. Т.е. при том уровне организации дополнительного репрессивного аппарата, в виде налоговой службы не нужно. В СССР - не было. Но его надо создавать. Пока общество состоит из малого количества людей, аппарат может быть не большим. И лишь по мере роста населения и усложнения общественных отношений, он будет расти и развиваться вместе с обществом.
>НО, примучивая племена на их родовых землях - вызвать войну.
Причём тут племена? Речь ВСЕГДА шла только о тех кто уже перешёл под Ванькину руку и дал присягу. Т.е. только о Ванькиных людях.
А к войне дело и так идёт. И без денег, и с деньгами, она всё равно неизбежна. И к внешним врагам, добавится внутренний, и самое плохое, это то, что им станут Ванькины же люди.
>У племён НЕТ товаров на обмен "за деньги". Значит "головка" племени должна продавать ликвидное - рядовых родичей. Недорого, бо чернорабочие. Другие варианты бегство, или попытка "скинуть ярмо".
Это их проблемы. Но если они захотят, что-то купить во Всеволжске, то надо будет, что-то продать во Всеволжске. Так как уровень производства товаров в городе будет всегда выше чем в окружающих племенах, то они будут вынуждены развивать своё товарное производство. Не захотят - будут торговать людьми. Всеволжску люди нужны, в том числе и разнорабочие. Так было и есть всегда и в РИ. Люди, знаете ли мигрирую в места где лучше платят, и где лучше живётся. Если Всеволжск станет им домом, то Ванька выиграет, а если концлагерем то побегут, или развяжут бойню.
>>Но автор, увы, увлёкся "чернухой", а она порождает - чернуху.
>Автор вполне объяснил-разжевал ПОЧЕМУ ГГ против налогов. Надо читать рассуждения-отступления.
Читал. Спорили. Вывод - рассуждения дилетанта недоучки, который нахватался верхушек не поняв сути, и всё это замесил на идеологической составляющей.
>>А ваши предложения, вполне уместные, справедливые, и необходимые для процветания Всеволжска, ему не нужны. Они не вплетаются в канву романа и мировоззрение Ваньки/Автора.
>Выглядит как подмащивание с целью найти единомышленника. )))
Так мы с ним действительно совпадаем во взглядах, и выяснилось это давно, а не сейчас. Вы здесь человек новый поэтому не в курсе местной жизни.
>Типа гуртом заломаете Автора?)))))
Мы не тролли, и гуртом заламывать никого не собираемся. До сих пор, этого не делали, не будем этого делать и впредь.
>>Свободный рынок, порождает Свободных людей, и не редко рождает Личностей. А Ваньке это надо? Он строит концлагерь с жёстким тоталитаризмом, а не более, как нам бы этого хотелось, развитое общество.
>Вы таки проецируете жёсткие рамки. Не проглядывает продукт "развитого общества" в Вашем посыле никак. ;-)
Вы ничего не путаете? Писал книгу не я, и никаких рамок поэтому, проецировать не могу. Я, лишь обсуждаю написанное. И если у Автора они по вашему мнению жёсткие, то вопросы к нему.
И это не в моём посыле, а в авторском "Не проглядывает продукт "развитого общества".
>>С автором спорить бесполезно, на любой Ваш аргумент, он обязательно ответит, притянутым за уши и бездоказательным контраргументом.
>Если слушать только себя - ЛЮБОЙ аргумент против - "ничего не доказывает". )))
О как вы правы, может Автор прислушается к вашим словам.
Если же вы намекаете на меня, то мои аргументы основаны на соответствующем образовании и знаниях, включая практические.
>> И так будет всегда.
>И это славно!
>Автор УМЕЕТ взглянуть на ситуацию с разных сторон.
Хотелось бы увидеть больше одной. Пока одна сторона - социал-фашизм.
>>Увы!
>Если попробуете научиться "заглянуть за горизонт" собственных непоколебимых убеждений - признаете, что таки Автор вправе ;-).
Заглянуть за горизонт, я призываю Автора, уже несколько десятков постов. И мои убеждения здесь не причём. Это - ЗНАНИЯ, полученные в результате заточки топора экономических наук. И практикой.
А у автора, что за плечами? Вы в курсе?
Нет. И никто не в курсе. Так, что о великом гении очередного -изма, лучше не распространяйтесь.
325. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 02:11
[ответить]
>>320.евген кай
>Шику.
>Автор, кстати, в отличие от Вас...
>Собственно срывает тонкий покров цивилизации,
>Суть книг, как эта мразь(князья и патриархи) старалась и смогла ввести в общество идеалы.
А кто спорит? На эту тему я не спорил. Все мои постулаты относятся к социально-Экономическим проблемам Зарождающегося Всеволжского социума, а не к проблемам средневековой Древней Руси.
Как Ванька контактирует с князьями и попами, я вроде не обсуждал, ибо это дело Автора.
>А автор пытается втиснуть процессы, которые проходили несколько веков в десяток лет.
Неужели вы в это верите:) Я этого не заметил. Для этого нужный системный подход "игры в долгую" с горизонтом планирования.... Ну, хотя бы лет пять. Лучше десять.
И вот тут прогнозы, не очень обнадёживающие.
Впрочем, это отдельная тема.
>Поэтому не будем несправедливы, попытка собственно глобальная, очень своеобразная и наши комментарии с приземленными запросами и нуждами одергивают автора от очень уж заумных мечт.
Наши комментарии стоят на земле, а не витают в облаках незнания.
Одно дело - автор не знает, то ему можно/нужно помочь. Другое дело - автор знает, и тогда этого делать не надо. И третье - автор не знает, и не хочет знать.... И много нового читатель подчерпнёт из этого?
>А уж слушать нас или нет его авторово право.
Безусловно.
>И опять экономика - количество человекочасов при непрофессионально, ремесленной и промышленном производстве отличается в разы, при соответственно качестве. Но, конечно, повышать производительность и организовывать промышленность, торговлю и т.д., можно только при наличии капитала, политической и финансовой стабильности и платежеспособности населения. С этим согласен.
Это не ко мне, но я влезу...
Я тоже с этим согласен. И именно поэтому призываю Автора, чтобы он направил своего аватара именно в эту сторону. Но, Автор глух. И Сдаётся мне, потому, что его это не интересует.
Система уж более сложная получается, Ваньке не по зубам:)
З.Ы. Только что прочёл Ваш комментарий Автору, и почему-то нисколько не удивился тому, что мы пришли к одному и тому же выводу.
Не знаю кого назначат "свадебным генералом", в смысле лидера заговора на которого можно свалить ответственность за произошедшее, и не знаю кто будет стоять за ним. Но точно знаю, что опираться будут на толпу недовольных. Тех, кто недавно был свободным, и перешёл под руку Ваньки в надежде спастись, но получил тоже уничтожение (с предварительным унижением) с отсроченным исполнением.
326. Ъ2017/02/25 10:02
[ответить]
Бирюк В.
А ведь я предупреждал!!!!
... "заглядывал за горизонт" авторских убеждений!
>>319.Пшик
>>>318.Бирюк В.
1)>Глупости пишите.
2)> До вас всё равно не дойдёт.
3)>Написал свой пост, чтобы разъяснить Евген Каю,
Во какой орроль, прозорливец-то наш ))))).
4)>А вам-то какое дело, было или не было?
Хамит парниша.
Видать сильно подгорает!
5)> В этом ваша проблема. Не знаю только, осознанно вы это делаете, или просто, чтобы что-то ляпнуть, а не молчать.
Увы, Бирюк,
>>>И так будет всегда.
>>321.Гурон
>>>317.Пшик
>Если попробуете научиться "заглянуть за горизонт" собственных непоколебимых убеждений - признаете, что таки Автор вправе ;-).
Экий вы деликатный товарисч!
Только пшику объяснять бесполезно, зря время переводите.
Не понимээээ. Барашка ж. Уперся рогами и не свернуть ему никак.
Его потолок:
>>319.Пшик
>... За невыполнение - наказание.
Ну весь такой дерзкий-решительный. )))
/Наверняка омега по жизни. ;-)
---------------- Бирюк В.
По делу. Насчёт попыток смещения "плохова малшика":
Всеволжск - это корпорация, с разными отделами-направлениями деятельности.
Всей инфой ЧТО и КАК не владеет никто. Даже Терентий не может командовать "силовиками". Конкуренция за внимание ГГ опять же.
"Верные" хлебнули отсутствие власти ГГ в Пердуновке. Сбёгли от такого счастья.
Новенькие - привычка "внушать"-строить у старешин и попа. Но старейшины главные только в своём курятнике, всё обчество их власть не признает. Дурковать - не будут.
Поп среди язычников вчерашних. Мощи княжъей дружины\монасей за ним нет, и куда ему пырхаться против ГГ?!
Ноготок, Николай и Ивашка с Чарджи в обойме. Фриц - за тайные знания, и свободу творчества.
Вот когда устаканится, осмотрятся вновьприбывшие средь готового городища, или засланцы от князей/шейхов проклюнутся...
То заговор будет против всех "министров", а не только ГГ.
328. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/02/25 12:32
[ответить]
Ага, с заговором набросил гов..ца на вентилятор.
Конечно, дело будущего, пока в Стрелке грабить нечего, пусть Ванька жирок нагуляет, а уж потом партнеры позаботятся его экспроприацией.
Есть классическая схема - ничейная земля, между двух правителей.
И есть составляющие для заговора - недобитая старшина примученных племён, финансовый интерес работорговцев, продвинутые старшие родовичи(Рябины), военные и территориальные интересы соседних государств. А вот есть еще и третья сторона - Федька ростовский, и поп не поставленный и на общественных началах.
Нужно временное отсутствие Ваньки и силовиков, причем можно как внезапное нападение разбойников(ушкуйников), побежит с малой дружиной, а там в засаде дружина какой нибудь стороны, нанятая по сходной цене. Опять же про викингов не забываем.
А можно предъявление претензий в святотатстве и вызов на церковный суд. Это значит подрыв легитимности и невозможность использовать всю военную силу.
Какая третья сторона вмешается? Причем и может дальняя от Новгорода и Киева, до Персии и булгар, причем не для уничтожения именно Стрелки и Ваньки(Мошка, в глазу, говорить не о чем), а с целью подгадить и хану и Боголюбскому, а может и стравить их между собой из за Ваньки. Опять же Смоленск не забываем, шапку то боярскую там получал, а вот начать следствие по вновь открывшимся обстоятельствам , это очень по русски и по бюрократически, тем более, что Рябина старший отьехал в Стрелку, а налоги и подати как же для Смоленска?
Побегал Ванечка по земле Русской, набрал партнеров, кои ножичек в спину сунут втихорца. Умелец, этого не отнять! Набрал себе приключений на задницу. На мелочи не разменивается! Что есть, то есть.
А Маряшу можно и замуж, баба с возу, кобыле легче.
Так какой там вариант был по мягше и по экзотичней?
И апогей раскрытия заговора - массовые казни с непосредственным участием ближников, участие именно в казнях, а не ситуационный сшибках и битвах, принцип - повязать кровью прилюдно, страшно и собственноручно. Как Петр l казнил стрельцов и заставил всех ближних это делать, чтобы пути назад не было к старине, не поверят кровнику, даже если и назад прибежит к старому боярству.
А на закуску - если заговора нет, то нужно его придумать, как сказал один умный человек. А если ты создаешь ложный заговор, то и минимизирует потери, оптимизируешь доходы и изъяны структур управления и решаешь вышеперечисленные проблемы личностного подчинения. Короче, держишь нити заговора в своих руках при своей личной безопасности и опосля выходишь весь в белом и все говорят, я бы ему пальцы в рот не ложил, экая шельма. Кировский поток - очень на это похоже. Главное, не переборщить с персонами и объемом заговора, а то хотели хорошо, а получилось как всегда. Лес рубят, щепки летят.
Ну, че, задал задачку?
329. Ъ2017/02/25 12:52
[ответить]
>>328.евген кай
>Ага, с заговором набросил гов..ца на вентилятор.
>Конечно, дело будущего, пока в Стрелке грабить нечего, пусть Ванька жирок нагуляет, а уж потом партнеры позаботятся его экспроприацией.
)))
И? Какой такой жирок будет у Ваньки?
Серебрянных рудников нема. И прочего компактного-дорогого (высоколиквидного).
Тьмы горшков-кирпичей перевозить?
>Есть классическая схема - ничейная земля, между двух правителей.
>И есть составляющие для заговора - недобитая старшина примученных племён, финансовый интерес работорговцев, продвинутые старшие родовичи(Рябины), военные и территориальные интересы соседних государств. А вот есть еще и третья сторона - Федька ростовский, и поп не поставленный и на общественных началах.
>А можно предъявление претензий в святотатстве и вызов на церковный суд.
А запрещён выход Ваньке на Русь-то.
Уже плавя на ласточке ГГ нарушает!
>Какая третья сторона вмешается? Причем и может дальняя от Новгорода и Киева, до Персии и булгар, причем не для уничтожения именно Стрелки и Ваньки(Мошка, в глазу, говорить не о чем), а с целью подгадить и хану и Боголюбскому, а может и стравить их между собой из за Ваньки.
> Ну уж прямо там все стратеги-геополитики ))).
Что сделал прыщ смоленской выучки-то? Чтоб его давить аки чайник.
Основал острожец?! Дык десятками основывают - удержи спробуй.
Купцов нагнул? Каких?
Рязанцы в минус не ушли.
Булгарцы - сплавились ВНИЗ (когда инфа дойдёт, и кому интересна) и вообще так им и надо.
Сбирать войско - а на кой? Долженствует имать прибыток. А хде он? У ЗЛ даже рынка нормального))) нет, какое там злато-срiбро.
> Опять же Смоленск не забываем, шапку то боярскую там получал, а вот начать следствие по вновь открывшимся обстоятельствам , это очень по русски и по бюрократически, тем более, что Рябина старший отьехал в Стрелку, а налоги и подати как же для Смоленска?
Упс.
А Рябина-то Аким на месте (под Смоленском) остался.
/чот вас заносит за ради красного словца...
>И апогей раскрытия заговора - массовые казни с непосредственным участием ближников, участие именно в казнях, а не ситуационный сшибках и битвах, принцип - повязать кровью прилюдно, страшно и собственноручно.
Кому страшно?
Ноготку? Чарджи? Ивашке???
Вы предыдущие книги-то читали? У ГГ казнь это первое дело. И у ближников никаких фрустраций не будет.
> Как Петр l казнил стрельцов и заставил всех ближних это делать, чтобы пути назад не было к старине, не поверят кровнику, даже если и назад прибежит к старому боярству.
Ко времени Петра уже слишком отдалились "от земли". Вот и приземлял.
/а стрельцы это даже не дворяне ;-), какая из-за них "кровность" )))
А у ЗЛ дружины к старине и так пути нет. Без ЗЛ вся верхушка - тати на которых "свободная охота".
>А на закуску - если заговора нет, то нужно его придумать, как сказал один умный человек. А если ты создаешь ложный заговор, то и минимизирует потери, оптимизируешь доходы и изъяны структур управления и решаешь вышеперечисленные проблемы личностного подчинения. ...
поскипал
>Ну, че, задал задачку?
Ааа, так вот оно чо, михалыч, - дефектива хоцца! Ну тады пнятна.
330. (pastyr1970@yandex.ru) 2017/02/25 13:28
[ответить]
>>329.Ъ
>>Ну, че, задал задачку?
> Ааа, так вот оно чо, михалыч, - дефектива хоцца! Ну тады пнятна.
Соглашусь с сим "автором" - на хрен детектив. Ни к чему. И без него проблем хватает. Причём их столько, что и сочинять ни чего не надо.
Первые проблемы начнутся в период пахоты. Но это цветочки. Вторые - при сборе и распределении урожая. Там корень проблем. При отсутствии рынка, понятие "прибавочный продукт" будет отсутствовать как класс, а при загребущих руках "всезнающего" Ваньки, ещё и вызовет кучу недовольства населения. Всё это, вместе с жестокостью Воеводы направленной внутрь, на своих людей, и приведёт к взрыву.