531. Erkon2017/03/07 13:47
[ответить]
>>530.Бирюк В.
>Римские дороги строились, прежде всего для пехоты.
Ну да, ну да, а товары торговцы в рюкзаках за плечами носили. И конницы у римлян не было от слова "совсем" - или она передвигалась исключительно НЕ по дорогам! И в городах до появления автомобилей товар только в руках несли...
Неподкованными лошадей использовали исключительно из-за дороговизны железа!
Кстати, 20-25 лет службы деревянных мостовых - это сроки между КАПИТАЛЬНЫМИ РЕМОНТАМИ, т.е. между полной переукладкой деревянных чурбаков. А так приходилось выборочно ремонтировать такие мостовые каждый год - и это при НА МНОГИЕ ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ нагрузке, чем на асфальтовые/бетонные/каменные. При характерных для того времени нагрузках каменные/бетонные дороги прослужат без ремонта многие десятки лет (доказано практикой).
Заодно и о самане (он же необожжённая глина) - если вы не хотите ремонтировать дома по нескольку раз в год, не используйте его в средней полосе НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Этот материал абсолютно неустойчив не то что к дождю, а просто к повышенной влажности! Саманные дома расползутся после первого же дождя, а засыпка из необожжённой глины вызовет быструю деградацию прочности несущих стен - разве что вы создадите надёжную гидроизоляцию, что довольно сомнительно...
532. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 14:01
[ответить]
Только что нашёл аналога Ваньки (возможно прототип?):
"Серб Биба Струя получил прозвище Мегавольт из-за своего близкого знакомства с электричеством. Струя и электричество любят друг друга. Дело в том, что на теле серба нет волос, а его потовые железы не работают, в результате разряды, не задерживаясь, 'стекают' по его телу."
533. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 14:20
[ответить]
>>531.Erkon
>>>530.Бирюк В.
>Кстати, 20-25 лет службы деревянных мостовых - это сроки между КАПИТАЛЬНЫМИ РЕМОНТАМИ, т.е. между полной переукладкой деревянных чурбаков. А так приходилось выборочно ремонтировать такие мостовые каждый год - и это при НА МНОГИЕ ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ нагрузке, чем на асфальтовые/бетонные/каменные. При характерных для того времени нагрузках каменные/бетонные дороги прослужат без ремонта многие десятки лет (доказано практикой).
Вапчета бетон расчитывается на ограниченное количество циклов замораживание-оттаивание. ЕМНИП около 300.
>Заодно и о самане (он же необожжённая глина) - если вы не хотите ремонтировать дома по нескольку раз в год, не используйте его в средней полосе НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Этот материал абсолютно неустойчив не то что к дождю, а просто к повышенной влажности! Саманные дома расползутся после первого же дождя,
Ну зачем так категорично?
В Ростовской области (это на Дону), где не самые лютые засухи (бывают дожди на неделю и больше) вполне юзают саманные дома до сих пор.
У родственников, например, саманный дом обложен кирпичом. Для красоты, без особой гидроизоляции. Стоит со времён СССР. Изнутри (через трещины в обоях) стенки легко ковыряются. Дом жилой.
Соседний (тоже обложенный в 70-е) несколько лет простоял без отопления, крыша прохудилась - угол отсырел. После кап.ремонта вполне сгодился для заселения.
Известна (веками) штукатурка на основе глины (необожжённой, ага))), которую лепили на дранки. По слухам большая часть Германии до ВОВ такими домиками застроена была...
> а засыпка из необожжённой глины вызовет быструю деградацию прочности несущих стен - разве что вы создадите надёжную гидроизоляцию, что довольно сомнительно...
Такие серьёзные слова... А зачем?
Засыпка предполагалась керамзитом, это вроде ж обожжённая глина?!
------------
/Но лично я за гипс с опилками.
534. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/07 15:58
[ответить]
>>532.Добро с кулаками
>Только что нашёл аналога Ваньки (возможно прототип?):
>"Серб Биба Струя получил прозвище Мегавольт из-за своего близкого знакомства с электричеством. Струя и электричество любят друг друга. Дело в том, что на теле серба нет волос, а его потовые железы не работают, в результате разряды, не задерживаясь, 'стекают' по его телу."
И дальше там:
"Также на многочисленных шоу Биба сам генерирует электричество и даже может поджарить сосиски, используя собственную энергию":)
Нет, не прототип. Но радостная реакция ГГ на молнии... Может, я ненароком что-то глубокое зацепил?:)
Внедряя, через некоторое время, электричество ГГ вероятно:) столкнётся... с "поджариванием сосисок":)
535. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/07 16:16
[ответить]
>>531.Erkon
>>Римские дороги строились, прежде всего для пехоты.
>Ну да, ну да, а товары торговцы в рюкзаках за плечами носили. И конницы у римлян не было от слова "совсем" - или она передвигалась исключительно НЕ по дорогам! И в городах до появления автомобилей товар только в руках несли...
На плечах:) Понятие "мулы Мария" - не встречали?:) Конница у римлян была. Но без стремян и жёстких сёдел. Носила вспомогательный характер, набиралась из союзных племён. "Второй сорт"
Вы правы в том, что по построенной дороге шли все. В т.ч и торговцы с повозками. Или часть рыцарской конницы уже в Первом Крестовом походе.
Т.е - можно. Но необходимо ли это?:)
>Неподкованными лошадей использовали исключительно из-за дороговизны железа!
Нет. Там, где это необходимо, где сами копыта, без подков, уже не обеспечивают сцепления. Например, при гололёдице. А подкова - точнее гвозди - лошади вредны.
Кстати, все "лошадиные места" и по сю пору камнем не мостятся:)
>Кстати, 20-25 лет службы деревянных мостовых - это сроки между КАПИТАЛЬНЫМИ РЕМОНТАМИ, т.е. между полной переукладкой деревянных чурбаков. А так приходилось выборочно ремонтировать такие мостовые каждый год - и это при НА МНОГИЕ ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ нагрузке, чем на асфальтовые/бетонные/каменные. При характерных для того времени нагрузках каменные/бетонные дороги прослужат без ремонта многие десятки лет (доказано практикой).
Вы, безусловно, правы. Но строительство подобия римских дорог очень трудоёмкое дело.
Честно: я просто не могу оценить затраты и необходимость:)
536. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/03/07 16:26
[ответить]
>>535.Бирюк В.
>Честно: я просто не могу оценить затраты и необходимость:)
Для своих целей я делал оценки. Могу поделиться.
Идеальный материал для мощения мостовых (по всем категориям) - это мореный дуб. Те самые "топляки", которые так мешают судоходству на Волге даже в наши времена. Сегодня их запасы чуток повыбрали, но в моделируемое время - это вах! В смысле - полный песец плоскодонкам.
Основная проблема - НЕЧЕМ ВЫТЯГИВАТЬ. Ни кранов, ни гидромониторов.
Правда, в XIX веке, применяли лебедки. То есть, цепляли за "топляк" крюком и выволакивали его канатом из конского волоса на свет божий.
Сегодня мореный дуб ценят, как "поделочный материал", для паркета и мебели. Несколько столетий назад эту негниющую и твердую сволочь все кляли и не чаяли от неё избавиться. Для обычного инструмента - такой дуб крайне труден в обработке.
537. Аляска2017/03/07 19:33
[ответить]
>>536.Nazgul
>>>535.Бирюк В.
>>Честно: я просто не могу оценить затраты и необходимость:)
>Для своих целей я делал оценки. Могу поделиться.
>Идеальный материал для мощения мостовых (по всем категориям) - это мореный дуб. Те самые "топляки", которые так мешают судоходству на Волге даже в наши времена. Сегодня их запасы чуток повыбрали, но в моделируемое время - это вах! В смысле - полный песец плоскодонкам.
>Основная проблема - НЕЧЕМ ВЫТЯГИВАТЬ. Ни кранов, ни гидромониторов.
>Правда, в XIX веке, применяли лебедки. То есть, цепляли за "топляк" крюком и выволакивали его канатом из конского волоса на свет божий.
>Сегодня мореный дуб ценят, как "поделочный материал", для паркета и мебели. Несколько столетий назад эту негниющую и твердую сволочь все кляли и не чаяли от неё избавиться. Для обычного инструмента - такой дуб крайне труден в обработке.
Внутреннюю отделку особняков амеровских миллионеров 1970-ятых годОв "старым деревом кораблей"(от вида которой стоимость особняка в мозгу лицезреющих "это дело" сразу увеличивается "в разЫ") упоминает Юрий Черниченко (ведущий "Сельского часа") в своей книжке "Дальняя поездка",которая до сих пор не размещенА в Интернете.В этой очень талантливо написанной книжке Ю.Черниченко описывает свою (командированного от МинСельхоза) поездку по фермам США в сопровождении миллионера-владельца особняка,отделанного изнутри досками старых утилизированных кораблей.Этот миллионер специализировался на продажах бройлерных куриц.Черниченко по итогам поездки решил (1975-тый год) в отношение этого предъявленного "советским" миллионера:"...Он из "полковников"-нанятый менеджер...".Этот амер Черниченко и представителю посольства СССР в своём особняке прощальный ужин демонстрировал.Да и актуально для Продовольственной программы "Бирюка"-я уже упоминАл,что в Ростове Великом (известном летописями с 862-го года) в начале 20-го века вдруг вырос делец,организовавший массовое производство куриных яиц,в связи с реализацией и экспортом оных вынужденный "держать" одного сына-в Берлине,второго-в Петербурге.Этот подлец предприниматель выдумал "Исплотаторскую" схему деревенских старушек,проживающих в деревнях вокруг города Ростова Великого:евойные приказчики заезжают в кажНую деревню и предлагают наивным деревенским бабкам бизнес:"Мы тебе кажНый месяц-крупу,а ты Нам-куриные яйца!".Подлец экспортировал в Германию миллионы куриных яиц из Ростова Великого.К счастью,эта афЁра прекратилась,когда к нему в амбар пришли уполномоченные люди и предъявили:"Ложи ключи от несгораемых ящиков на стол!". Как там у Ваньки с производством куриц и куриных яиц на вверенном ему Богом полуостове?
"Бирюк"-альтерэго "Ваньки" спрашивает у Имперского Русского народа:"В чём была необходимость такого качественного строительства вЫмершим Имперским народом-Римлянами-строительства дорог?".ВозникАет подозрение,что Имперский народ-Римляне,планировали своими генами-жить вечно,в отличие от тогдашних народов провинций-непрерывно проклинаемых Всем Миром Москалям,пардон,Римлян?
Результируя,опубликуйте,"Бирюк",суточные пищевые рационы различных категорий жителей Вашего речного полуострова.
538. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 19:33
[ответить]
Как может меняться язык (боян, но вдруг кто не в курсе)
Лингволекторий. Стенограмма занятия.
" ... Как продемонстрила хистория, наш лингв обньюляется раз в 500-600 зим. ..."
539. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/07 20:21
[ответить]
>>538.Добро с кулаками
>
"Англолингва намного продвинула россолингв, но не стоит миражировать её импортантность". Шураюсь оллово! В контитинге я хардово юзаю Даниила Заточника. Чисто для тейстинга:)
540. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 23:17
[ответить]
По окситоцину.
" Решаю. О-ох...
-- Мара, вот этого снадобья нам надо много. По ведру каждую неделю. Не шипи на меня! Ещё гавкнешь - пасть порву! Изволь сделать! Нет, Марочка, деточек грудью кормить - я не буду. Сделаешь - скажу зачем. Всё, пошёл я. Да, напоследок. Умница ты, Мара! Была бы моя воля - день-деньской сидел бы здесь да тебя слушал, рта не закрывая. Доброй ночи."
Осётр грозит выплескать всю воду. :(
Рояль слишком ограменный и какафониченный.
Нет постоянно фунциклирующей скотобойни/трупорезки, где идёт отбор материала (надпочечники, гипофиз) для выделения хоть каких гормонов.
Гипофиз человека - горошина. Для получения соматотропина на 1 клиента надо несколько кадавров раскулачить на "горох".
Ладно Мара приманит "стада несметные" под нож...
1) Окситоцин идёт через гипофиз транзитом, как стимулировать его выработку перед забоем?
2) Как "выпаривать" из смеси кровь+желеобразный мозг?!
3) Как хранить с примесями?! И ладно зимой (но всё ж в отаплиеваемом помещении)...
-----------
Так шта богиня смерти должна укорот дать лягушонку. Простче звезду с неба (метиорит) достать.
541. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/08 00:08
[ответить]
>>540.Добро с кулаками
>Осётр грозит выплескать всю воду. :(
>Рояль слишком ограменный и какафониченный.
Я получаю немалое удовольствие разглядывая разгромные комментарии по этому поводу:)
В тексте утверждается следующее:
1. Некая знахарка в 12 веке делает "приворотное" зелье
2. Та же знахарка делает зелье, стимулирующее роды.
3. Оба зелья содержат общий элемент.
Которое из трёх утверждений - "рояль"?:)
>Гипофиз человека - горошина. Для получения соматотропина на 1 клиента надо несколько кадавров раскулачить на "горох".
Вещество известно до его синтезирования. В первой половине 20 века - никто людей не резал. Гормон выделяется у большинства млекопитающих.
>1) Окситоцин идёт через гипофиз транзитом, как стимулировать его выработку перед забоем?
Вообще-то в тексте ссылка на патент, использующий другую технологию - микробиологический синтез:) Какие именно закваски использовались ведьмами в 12 веке... Честно - не знаю:)
Более общее. Мы постоянно обнаруживаем, что познания древних людей в части материальных объектов были шире, чем мы об этом думали. Меня, например, в своё время поразило оловяное покрытие на шляпках железных гвоздей в римском кораблике первого века. Пролежав 2 тысячи лет в водах Балтики - сохранилось. Или - выращивание единорогов в пастушеских племенах Леванта:)
Наши представления меняются на основе находок. Но они относятся (обычно) к устойчивым носителям: металл, кость, керамика...
А вот органика... И ещё: чтобы что-то найти - надо его искать:)
Думаю, что никто не искал производство нейромедиатора в русском средневековье. А даже и найдя - не понял бы:)
542. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/08 00:52
[ответить]
>>541.Бирюк В.
>>>540.Добро с кулаками
>>Осётр грозит выплескать всю воду. :(
>>Рояль слишком ограменный и какафониченный.
>Я получаю немалое удовольствие разглядывая разгромные комментарии по этому поводу:)
>В тексте утверждается следующее:
>1. Некая знахарка в 12 веке делает "приворотное" зелье
>2. Та же знахарка делает зелье, стимулирующее роды.
>3. Оба зелья содержат общий элемент.
Не вопрос насчёт растений.
Плюс плацебо-эффект учитываем. Сама (!) Мара дала зелье то.
В сейчас плацебо у 20% современников эффективно. Сам видел как физ.раствор внутрипопочно убирал судороги.)))
>Вещество известно до его синтезирования. В первой половине 20 века - никто людей не резал. Гормон выделяется у большинства млекопитающих.
Вскрытия проводят раньше начала 20-го века))). А вот гипофиз с целью "выпаривания" да, не извлекали.
Сама идея "гуморальной регуляции" относительно недавнее открытие.
/идея "жёлчных соков" стара, но всё ж ошибочна ))).
>>1) Окситоцин идёт через гипофиз транзитом, как стимулировать его выработку перед забоем?
>Вообще-то в тексте ссылка на патент, использующий другую технологию - микробиологический синтез:) Какие именно закваски использовались ведьмами в 12 веке... Честно - не знаю:)
Микробиология это мнооого наблюдений, много штампов притом, что и среды готовить, и культуры обновлять... нужны лаборатории с лаборантами.
>Более общее. Мы постоянно обнаруживаем, что познания древних людей в части материальных объектов были шире, чем мы об этом думали. Меня, например, в своё время поразило оловяное покрытие на шляпках железных гвоздей в римском кораблике первого века. Пролежав 2 тысячи лет в водах Балтики - сохранилось. Или - выращивание единорогов в пастушеских племенах Леванта:)
Микробы это не гвозди/единорог. Смена популяций от перемены температуры/питающего субстрата в течении дней.
Записей - журнал наблюдений (фиксация отрицательных результатов, чтобы не идти по ложным направлениям) - йок.
Формальных критериев для оценки - йок.
Длинной вереницы предшественников, передавших традицию или храмовых/монастырских "лабораторий" по примеру брата Менделя - йок.
Откуда ж дровишки?!
Вот есть известная вакцина противотуберкулёзная БЦЖ (Bacillus Calmette-Guérin, BCG). А как же её получили? 13 лет, ребята каждые сорок дней, перевивали-выращивали культуру микобактерий "ослабленную" (чтоб содержала антигены, но не обладала вирулентностью) в спец.условиях (место, деньги для поддержания процесса) - сделать человека для неё "невкусным". И каждую перевивку проверяли!
И теперь (как на семеноводческой станции) её продолжают "перевивать" с субстрата на субстрат.
Микробные культуры вырождаются/перерождаются с утратой свойств штамма из-за особенностей генетического аппарата ЕСЛИ методика культивирования нарушается.
>Наши представления меняются на основе находок. Но они относятся (обычно) к устойчивым носителям: металл, кость, керамика...
>А вот органика... И ещё: чтобы что-то найти - надо его искать:)
Да я не против! Можете хоть пришельцев ввести или атлантов. Но тогда это уже не реконструкция.
Аномалии зрения типа невооружённым глазом видеть микробов/кольца Сатурна известны, и пусть с писком, но сова на глобус (увидеть спермики) натягивается. Увидеть-выделить окситоцин, подобрать вид-штамм продуцент - не очень :(.
Окситоцин... при том, что масспродукт вино/водку/пиво правильно готовить научились не раьше 19 века... "не верю"
>Думаю, что никто не искал производство нейромедиатора в русском средневековье. А даже и найдя - не понял бы:).
Пройти весь путь микробиологии попутно с химией (подобрать субстрат, выделить продукт) и терапией (клинич.испытания-наблюдения) за ОДНУ жизнь ? В условиях "приближенных к боевым"?!
(сколько там человекочасов на опыты?)
И Ванька после ЭТОГО атеист?????????????
543. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/08 12:08
[ответить]
>>542.Добро с кулаками
>Не вопрос насчёт растений.
Средневековые рецепты ключают кучу животной органики. Сущёные пауки, мышиные хвосты, кровь девственницы...:)
>Вскрытия проводят раньше начала 20-го века))). А вот гипофиз с целью "выпаривания" да, не извлекали.
А зачем человеческий? Инсулин - из свиней:)
>Микробиология это мнооого наблюдений, много штампов притом, что и среды готовить, и культуры обновлять... нужны лаборатории с лаборантами.
Кефир видели?:) Изобретён и долгое время существовал - без лаборантов:) В основе - микробы.
>Записей - журнал наблюдений (фиксация отрицательных результатов, чтобы не идти по ложным направлениям) - йок.
Это - наши технологии:) Как это в магии - не знаю:)
Но знаю, что большинство религиозных систем ориентируются более на "откровение", "божественное озарение". На интуитивность, более чем на рациональность. Известная аналогия - Переодическая таблица элементов, явившаяся Менделеву во сне:)
> Длинной вереницы предшественников, передавших традицию или храмовых/монастырских "лабораторий" по примеру брата Менделя - йок.
Насчёт "длинной вереницы"... Нет данных. Культ богини Кали как источник бактерицидных знаний в европейском средневековье - я уже...:)
>ребята каждые сорок дней, перевивали-выращивали культуру микобактерий "ослабленную"...
Это современный подход. Другой: три тысячи лет, десять тысяч мест...:)
> И теперь (как на семеноводческой станции) её продолжают "перевивать" с субстрата на субстрат.
Снова - это современное массовое производство. А не штучный товар конкретного знахаря:)
>Увидеть-выделить окситоцин, подобрать вид-штамм продуцент - не очень :(.
"Окситоцин" - это наше понятие. "Приворотное зелье" - уместно?:)
>Пройти весь путь микробиологии попутно с химией (подобрать субстрат, выделить продукт) и терапией (клинич.испытания-наблюдения) за ОДНУ жизнь ? В условиях "приближенных к боевым"?!
А кто говорит об "одной жизни"? Снова: гляньте рассуждения о "калине красной":) Или - про Мендеелева:)
Итак. Моё предположение не противоречит известным законам природы. Оно не совпадает с нашим представлением о возможном в средневековье. Поскольку мы полагаем, что указанный результат может быть получен только нашими современными средствами, технологиями, организационными формами. Есть ряд примеров в разных областях, которые опровергают (и масса прежде опровргнутых) это предположение.
Пример из уже здесь обсуждаемого:) Дискуссия в комментариях "о лопате":)
" - Не было на Руси лопат! Железо мягкое!"
Но есть артефакты, железный полуфабрикат, у которого прочность выше, чем у современной "лопатной стали":)
Есть наши представления. Иногда они ложны. Иногда - просто по незнанию, иногда - по инстинктивной уверенности, что существующие ныне способы - единственно возможны. Это не всегда истина:)
>И Ванька после ЭТОГО атеист?????????????
Тут недавно в переписке состоялась у меня небольшая дискуссия с человеком. который (с его слов) окончил в СССР православную семинарию и стал протестанским пастором. Он утверждает, что ГГ - не атеист. Ибо неверие в бога не есть отрицание его существования.
Тут есть взаимоисключающие утверждения "отцов церкви":) Кстати, Ленин в "Материализме и..." нигде не говорит "бога нет".
Мне ближе фраза Лапласа.
Наполеон: В вашей новой книжке нет ничего про бога.
Лаплас: Я не вижу нужды в этой гипотезе.
:)
PS.
О разнице в нынешнем представлении и в тогдашнем:)
В РФ - 145 млн. чел. Сколько из них микробиологов?:) В "Святой Руси" - примерно 8 млн. Микробиологов - 1 млн:)
Каждая(!) взрослая женщина работает ежедневно(!) с одним-тремя типами. Дрожжевое тесто, простокваша, пиво - в каждом(!) доме. Причём "сама-сама" - полный цикл. В магазине не купить - магазина нет. Так - не годы - столетиями:) Без лаборантов и журналов:)
Это - не касаясь специфических отраслей типа кожевенной:)
Т.е. в стране существует массовая, "вечная" культура работы с рядом микробиологических культур. Навыки, опыт, представления, выбор... Понятно, не с туберкулёзной палочкой. Но хранить, разводить, улучшать и выкидывать... Умеет каждая женщина тысячу лет:)
544. Лик Интегралов (likintegralov@gmail.com) 2017/03/08 20:58
[ответить]
>543.Бирюк В.
>Кефир видели?:) Изобретён и долгое время существовал - без лаборантов:) В основе - микробы.
Да нет, понятно, что может и повезти, и нужный штамм можно случайно получить и нужное вещество случайно синтезировать. Вся народная медицина (и кулинария) стоит на методе тыка.
Другое дело, что на мой взгляд, с окситоцином вы эту палку "допустимого везения" слегка или не слегка перегнули. Какой-то хоть сколько нибудь правдоподобный метод получения в тех условиях окситоцина достаточной концентрации надо бы указать ;)
С третьей стороны, лично для меня, несыграный рояль - еще не совсем рояль. Вы пока его только обозначили но не использовали. Вот как начнет Ванька окситоцином судбы мира менять, вот тады - ой! :)
545. аляска2017/03/08 22:41
[ответить]
Удивляет дискуссия об израсцах:в Ярославле старые церкви отделаны израсцами.Набрал-"ярославские израсцы":"...Киев X-XI века,старая Рязань и Владимир XII-го века...где археологами найдены первые керамические изделия с прозрачной многоцветной глазурью..."
546. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/08 22:50
[ответить]
>>545.аляска
>Удивляет дискуссия об израсцах:в Ярославле старые церкви отделаны израсцами.Набрал-"ярославские израсцы":"...Киев X-XI века,старая Рязань и Владимир XII-го века...где археологами найдены первые керамические изделия с прозрачной многоцветной глазурью..."
Вот я пытаюсь найти археологические (научные) публикации. И нахожу только с 17 века.
Из не профессионального: "Ярославские изразцы — реплики исторических изразцов XVII века".
А что по этому поводу говорят "зубры и классики"?:)
547. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/08 23:31
[ответить]
>>544.Лик Интегралов
>Другое дело, что на мой взгляд, с окситоцином вы эту палку "допустимого везения" слегка или не слегка перегнули. Какой-то хоть сколько нибудь правдоподобный метод получения в тех условиях окситоцина достаточной концентрации надо бы указать ;)
Что может быть неправдоподобным после выращивания антибиотиков в немытой посуде?:)
В рамках "Зверя Лютого" я постоянно натыкаюсь на ограниченность моего (нашего? :)) представления о правдоподобии. Ну нет на Руси до монгол пластинчатого доспеха! Это ж все знают!:) Пока лет 30 тому не нашли мастерскую в Гомеле.
В основе очень многих инноваций лежит случайность. Вот такой человек оказался вот в таких условиях. И предложил решение. Которое развернулось в целую отрасль производства. Современный пример: блочный лук. Средневековый: "белое дубление по мадьярски".
Так и с Мараной: нет ни особо высоких температур, ни высоких давлений, ни заморозки. Нужно, (условно) молочную закваску из Елно (они в каждой деревне разные) в полнолуние залить тёплой мочой молодого козлёнка, откармливаемого папортником три недели:) Сходные рецепты приведены для закалки клинков. Я представления не имею, чем "в образовавшемся декапептиде заменяют C-концевой остаток аминокислоты на амидогруппу". А предлагать новый вариант открытия, за которое получена Нобелевка...:)
>С третьей стороны, лично для меня, несыграный рояль - еще не совсем рояль. Вы пока его только обозначили но не использовали. Вот как начнет Ванька окситоцином судбы мира менять, вот тады - ой! :)
Если женская смертность в стране снизится на 10% - это рояль сыграл?:)
Если мужчина воспылал любовью к женщине и женился на ней - это "рояль"?:)
548. Лик Интегралов (likintegralov@gmail.com) 2017/03/09 01:20
[ответить]
>>547.Бирюк В.
>Если женская смертность в стране снизится на 10% - это рояль сыграл?:)
>Если мужчина воспылал любовью к женщине и женился на ней - это "рояль"?:)
Да это-то причём? Я ж вроде ясно написал: рояль - использование окситоцина, появление которого в распоряжении ГГ недостаточно обосновано. По моему мнению недостаточно.
И это несмотря на то что как раз сегодня увидел ссылку (вы теперь ей можете всё что угодно обосновать :) )
Неандертальцы и аспирин с пеницилином! Во как!
549. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/09 11:11
[ответить]
>>548.Лик Интегралов
>
>
>Неандертальцы и аспирин с пеницилином! Во как!
Убедительно:) Раз жевали тополь, значит знали аспирин:)
550. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/09 11:20
[ответить]
>>527.Добро с кулаками
>Синий цвет: оксид кобальта (1-3 %), гидрат оксида кобальта (1-3 %), углекислый кобальт (1-4 %), фосфорнокислый кобальт (2-6 %).
Это я понимаю. Я не понимаю, откуда берётся "отсид кобальта":) Хоз.маг - не называть:)
Ближайшее известное месторождение - Тунаберг в Швеции.
Но что-то мне не вериться, чтобы русская гжель 18 века - на этом жила:)
>Бирюзовый цвет: оксид меди (2-8 %).
>Коричневый цвет: оксид железа (3-10 %)...
Это - в средневековье есть.
А в целом - очень интересная подборка. Спасибо.
551. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/09 13:25
[ответить]
>>547.Бирюк В.
>Что может быть неправдоподобным после выращивания антибиотиков в немытой посуде?:)
Пока отвечу на это, остальное позже.
Флеминг НЕ выращивал антибиотики. Он предполагал их наличие в "выжимке". Которой никого не лечил. А чистил среды! Он бактериолог. Почувствуйте разницу.
Он описал эффект, что в культуре жившей в чашке Петри (лабораторной посуде!), развелась плесень и подавила эту самую бактериальную культурку. Поэтому имеет смысл использовать накожно (эксперимента такого у него НЕ БЫЛО).
1) По самому "опыту" - бак.культура деградировала, т.к. питательные вещества из субстрата явно за 2 нед отпуска Флеминга кончились.
2) Описания "плесень давит гнойный процесс" есть чуть ли не у египтян древних. А так и французы-немцы, и даже русские (Полотебнов, 19век) отметились.
3) Флеминг отметил эффект в заметке (раздел курьёзы, ага))) и БОЛЬШЕ не возвращался к этому до...
4) Получение пенициллина (через полтора десятилетия) это заслуга биохимиков (на территории США). Кто назовёт их фамилии без инета? А они тоже лауреаты.
5) Флеминг навязался в компанию. Ну кто ж откажется от такого приоритета? Заметка ж была? (См.конфликт Ньютона-Лейбница)
6) И плюс это давало право Англии (государственный интерес это, знаете сила) получить технологию/проценты с продаж.
И пофиг, что те биохимики "статью" бактериолога не читали. Ведь могли!
7) На самом деле получение первого АБ потребовало завода стоимостью 100млн долл в ценах 40-х.
/Те самые тунельные печи для цемента/керамзита гораздо просче ;-).
----------
Ну а разнесли ту историю "случайного открытия" газетчики, да и сам Флеминг был рад затереть реальных получателей эффекта.
И так как большинство обывателей тяготится планомерым трудом с дальней и неопределённой перспективой ("мозг крокодила", ага))), то "найти клад"/"совершить открытие походя" это то, что массовое сознание будет постоянно редуцировать (посуду(!) не помыл))) и воспроизводить.
Но как пример, пенициллин в устах Автора не пляшет.
Задали планку - соответствуйте!
+++++++++
Ещё ссылки (если не знали))):
Взаимодействие с волками - Ясон Бадридзе.
например здесь:
И "Гидравлические(?) цивилизации"
552. Мимокрокодил2017/03/09 13:45
[ответить]
>>551.Добро с кулаками
Флеминг все же нашел нужную культуру плесени, выделил из нее пенициллин и в этом его заслуга, проблема была в устойчивости. Полученный им пенициллин распадался за несколько дней, его невозможно было хранить, создавать запасы и из-за этого невозможно было использовать курсом лечения, а единичного использования было недостаточно для излечения. Он периодически возвращался к нему, но до войны ни финансирования, ни особой потребности в пенициллине не было. Культуру нужной плесени американцам именно он и отослал, американцы же разработали технологию сушки или очистки, точно не помню, при которой полученный пенициллин можно было хранить достаточно долго.
553. Ъ2017/03/09 15:34
[ответить]
>>552.Мимокрокодил
>>>551.Добро с кулаками
>
>Флеминг все же нашел нужную культуру плесени, выделил из нее пенициллин и в этом его заслуга, проблема была в устойчивости.
Добро прав. Есть книжка про мифы в медицине (думаю Д оттуда черпал), там вполне подробно разобрано как Флеминг выедал мозг настоящим изобретателям.
> Культуру нужной плесени американцам именно он и отослал, американцы же разработали технологию сушки или очистки, точно не помню, при которой полученный пенициллин можно было хранить достаточно долго.
Пеар на марше чо. Флеминг после 1 (одной) статейки не занимался плесенью до результатов Чейни и Флори. И они не американцы ))).
Главное в эпоху СМИ - кто первым журналистам раззвонил тот и прав. Ну и если Британская Империя за спиной маячит.
Но вы можете продолжать верить ;-).
554. Ъ2017/03/09 15:32
[ответить]
>>551.Добро с кулаками
>Ещё ссылки (если не знали))):
>Взаимодействие с волками - Ясон Бадридзе.
>например здесь:
Зуб даю - Бирюк не знал!
Теперь эпизоды воспитания Курта изменять и дописывать придётся.
/любите вы Автору работку подкидывать ))).
555. Мимокрокодил2017/03/09 15:42
[ответить]
>>553.Ъ
>Главное в эпоху СМИ - кто первым журналистам раззвонил тот и прав. Ну и если Британская Империя за спиной маячит.
Американцы, как раз тогда эту империю в овраге доедали.
556. Ъ2017/03/09 19:35
[ответить]
>>555.Мимокрокодил
>>>553.Ъ
>>Главное в эпоху СМИ - кто первым журналистам раззвонил тот и прав. Ну и если Британская Империя за спиной маячит.
>
>Американцы, как раз тогда эту империю в овраге доедали.
)))
Ну да, во время ВМВ прям вилками стучали.
По поводу Флеминга вы неправы, смиритесь ...
"Правда и ложь в истории великих открытий" Джон Уоллер
"Флеминг никогда не признавал тот факт, что, дабы пенициллиновая плесень проявила свои антибактериальные свойства, ее нужно высеивать до посева бактериальной культуры. Это его характеризует как личность. Когда он опубликовал свои данные в 1929 году, ученые, решившие повторить его опыты, должны были сами доходить до этого. Возможно, он, чтобы упростить первоначальный рассказ, после 1928 года решил пойти на небольшой обман. Основная часть результатов, опубликованных в его статье 1929 года, является, по существу, вымышленной. И хотя у него были все основания полагать, что пенициллин может разрушать ранее сформировавшиеся колонии бактерий, его нежелание рассказать о трудностях с повторением своего же первого 'опыта' сильно попортило жизнь другим бактериологам, занявшимся пенициллином. Однако это, пожалуй, самая меньшая из неправд, которыми изобилует история Флеминга. ...
... Для многих бактериологов и микологов, знакомых с работами Дюшена или книгой Папакостаса и Гате, в появившейся в 1929 году статье Александра Флеминга, где он сообщал о своем 'счастливом открытии', ничего нового не было. Два обстоятельства способствовали тому, что это открытие было признано за Флемингом, а не за Листером, Тиндалем или Дюшеном. Во-первых, когда впервые в 40-е годы прошлого века сформировался миф о Флеминге, очень немногие хотели помнить, что успели и чего не успели сделать давно усопшие конкуренты. Во-вторых, стало очевидно, что Penicillium notatum значительно эффективнее тех видов плесени, которые изучали его предшественники. Если бы Листер, Тиндаль или Дюшен были настолько удачливы, что и к ним залетели бы споры, оказавшиеся в чашке Флеминга, пенициллин был бы открыт на десятилетия раньше. Однако повезло именно Флемингу. Но есть еще одна причина, которая значительно важнее первых двух. Флеминг всегда утверждал, что он сразу понял: пенициллин будет чудо-лекарством. А в 40-е годы прошлого века люди, способствовавшие формированию мифа о Флеминге, не подвергали это утверждение сомнению. Но теперь благодаря тщательному историческому анализу мы можем вернуться к самому важному вопросу: выдерживает ли проверку фактами предложенная Флемингом версия событий?
...
Популярное представление о роли Флеминга в появлении антибиотиков плохо укладывается в обычную хронологию. Необъяснимым остается разрыв в 15 лет между тем, что произошло однажды в его чашке Петри, и созданием лекарства. Обычно эти годы либо игнорируют, либо объясняют тем, что фармакологические компании специально удлиняют исследования и разработки, чтобы оправдать свои огромные расходы: говорят о времени, неизбежно уходящем на работу с подопытными животными, клинические испытания и совершенствование конечного продукта. Однако в мифе о пенициллине с самого начала прилагались определенные усилия, чтобы никто особо не замечал, сколько лет ушло на его разработку. В Англии военного времени идея пенициллина как нового чудо-лекарства звучала очень настойчиво. В статьях, выходивших под такими заголовками, как, например, 'Жизненно важное открытие' или 'Лекарство, влетевшее в окно', журналисты писали о том, как гладко протекал процесс, начавшийся в осенние дни 1928 года и закончившийся клиническими испытаниями пенициллина в 1941 году. Из подобных газетных статей редкий читатель мог понять, как далеко друг от друга отстояли эти события.
Более того, во многих статьях, посвященных работе Флеминга, ни разу не упоминались сотрудники Школы патологии имени Уильяма Данна при Оксфордском университете Говард Флори, Эрнст Чейн и Норман Хитли, а ведь именно благодаря их усилиям был открыт путь к клиническим испытаниям и массовому производству нового лекарства. Пока Флемингу вручали различные награды и удостаивали аудиенции у папы римского, оксфордская группа пребывала в безвестности. К сожалению, средства массовой информации уже задали тенденцию, и Флеминг навсегда остался в общественном сознании как единственный открыватель пенициллина.
Однако если бы награды распределялись по справедливости, Флеминг вряд ли попал бы в 'короткий список' номинантов. На первый взгляд такое заявление может показаться необоснованным, но имеется несколько причин, которые его объясняют. Во-первых, не стоит забывать то, что сделала оксфордская группа под руководством Флори. Между 1938 и 1941 годами этим ученым удалось получить достаточно пенициллина для проведения очень успешных испытаний лекарства на человеке. Затем, работая круглыми сутками, они настолько усовершенствовали технологию получения пенициллина, что теперь его можно было получать в объемах, требуемых для войны. Без какой-либо помощи со стороны Александра Флеминга (один из членов группы даже считал, что Флеминга нет в живых) они проделали всю необходимую работу - от научного открытия до пуска лекарства в массовое производство, потратив на это всего три года! Вот что можно рассказать о 15 годах, практически выпавших из легенды.
Флеминг вступил в контакт с группой Флори только один раз, в 1941 году, сразу после публикации впечатляющих клинических результатов в журнале 'Ланцет'. Затем, заявив, как Марк Твен, что слухи о его смерти слишком преувеличены, Флеминг отправился на вокзал Паддингтон, чтобы сесть в поезд, идущий в Оксфорд. Явившись почти незваным в оксфордскую лабораторию Флори утром одного из понедельников, он пожал Флори руку и с театральным безразличием заметил: 'Я приехал, чтобы посмотреть, что вы тут делаете с моим старым добрым пенициллином'. Похоже, эту фразу Флеминг репетировал с тех самых пор, как прочел об успехах оксфордцев. Таким образом он столбил себе участок. Однако если он думал, что команда Флори сразу ему уступит, то глубоко заблуждался. После многих лет интенсивного труда и преодоления трудностей команда Флори давно считала 'сок' этой плесени своим. Тем не менее визит Флеминга прошел гладко, и при этом никто не подозревал, какие неприятности их ждут впереди.
Вскоре после приезда Флеминга 'Британский медицинский журнал' (British Medical Journal) опубликовал редакционную статью о пенициллине, в которой, обозначив первоначальное открытие Флеминга, авторы утверждали, что истинный клинический потенциал плесени впервые был понят командой Флори. Флеминг был взбешен. Он тут же подготовил опровержение, где цитировал свои статьи, настаивая на том, что всегда верил в медицинское будущее пенициллина. Так, например, он приводил цитату из статьи, опубликованной в 'Британском стоматологическом журнале' (British Dental Journal) в 1931 году: 'Вполне вероятно, что пенициллин или аналогичные природные вещества будут использоваться для лечения септических ран'. Завершая письмо, Флеминг писал, что оксфордская группа имеет большие достижения, и они 'позволили провести клинические испытания, являющиеся еще одним обоснованием предложений, которые я сделал как минимум десять лет назад'. Так выглядит общепринятая картина тех событий. Остается лишь ответить на вопрос: а как было на самом деле?
...
Во-первых, вместо того чтобы с энтузиазмом продолжить работу над случайным открытием, сделанным в 1929 году, Флеминг почему-то вообще прекратил исследования пенициллина всего через несколько месяцев после своего первого озарения. Странно и то, что Александр Флеминг никогда не проверял эффективность пенициллина на животных, зараженных болезнетворными бактериями. Если врач-исследователь думает, что некое соединение может оказаться полезным для медицины, он наверняка введет его животному, а затем заразит его микробами. Когда животные в достаточном количестве начинают выздоравливать, опыты переносят на людей. То, что Флеминг не проводил такие опыты, а группа Флори проводила, хотя они знали не больше, чем сам Флеминг в 1929 году, имеет первостепенное значение. Да, Флеминг случайно натолкнулся на чрезвычайно полезную плесень, но значение этого акта нельзя сравнивать с полным осознанием ее терапевтического потенциала. Более того, то, что он не проводил опыты с животными, говорит как раз об обратном.
... В 1946 году Флеминг присоединился к критике биохимиков: 'Я не мог продвинуться вперед из-за отсутствия необходимой помощи химиков... проблема эффективной концентрации пенициллина оставалась нерешенной'. Упорство Флеминга в попытках обвинить биохимиков в том, что это они, мол, не дали ему продвинуться вперед, оказало медвежью услугу его коллегам-биохимикам.
...
В 1942-1945 годах Флеминг стал одним из самых известных людей в мире. Его воспринимали как скромного, непритязательного, проницательного и блестящего ученого. Неудивительно, что оксфордская группа, которая в действительности разработала пенициллин и доказала его терапевтическую ценность, ощущала себя обделенной. Флеминг ни разу не выразил благодарность Флори и его сотрудникам, а средства массовой информации сделали все что нужно, дабы представить его как спасителя человечества. Их задача облегчалось еще и тем, что группа Флори категорически отказывалась встречаться с репортерами.
Однако, как подозревал Флори, восхождение Флеминга на олимп славы не могло обойтись без каких-нибудь закулисных махинаций. Первое сообщение об открытии чудо-лекарства появилось в августе 1942 года в газете 'Таймс' за подписью Алмрота Райта. Его письмо было лишь частью более широкой кампании, срежиссированной не кем иным, как главой больницы Святой Марии лордом Мораном, тесно связанным с Уинстоном Черчиллем и рядом газетных баронов.
...
Сыграло роль и то, что в это время, особенно после безрадостного отступления при Дюнкерке, британское общество остро нуждалось в позитивных новостях, а потому британская пропаганда не замедлила включиться в дело. Пока английские войска не совершали особенных подвигов в Северной Африке, Британия обрела национального героя у себя дома. С помощью известного газетного магната лорда Бивербрука Флеминг с большим удовольствием превратился в национальную икону. Понятное дело - лучше сделать героем Великобритании шотландца, нежели родившегося в Австралии Флори. Единственным утешением для тех, для кого истина не является пустым звуком, стало то, что Нобелевскую премию по медицине вручили все-таки не только Флемингу, но и Говарду Флори и Эрнсту Чейну.
Обычно слава бывает трех видов: полученная по рождению, заработанная или завоеванная. В случае Александра Флеминга все получилось иначе - перед нами человек, который сначала упустил славу, а потом отнял ее у тех, кто ее больше заслуживал..."
... и обтекайте ;-)
-----------
для назгулки, знаю что шаришься здесь, вот и почитай про известных медиков, а то только одного земляного вайса и знаешь, недоучка. )))
557. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/09 20:10
[ответить]
>>554.Ъ
>>Взаимодействие с волками - Ясон Бадридзе.
>>например здесь:
>Зуб даю - Бирюк не знал!
Давайте зуб) Правда - не знал. А жаль: умный, профессиональный, добрый текст.
>Теперь эпизоды воспитания Курта изменять и дописывать придётся.
>/любите вы Автору работку подкидывать ))).
Немножко нет:)
Я ведь почти ничего не пишу о воспитании Курта. Да и растёт он не в вольчьей стае, а свите "психа лысого":) - социальная среда (стая:)) другая.
Отмазки-то есть:) Но жаль, что раньше не знал - добавил бы оттенков.
558. Ъ2017/03/09 20:41
[ответить]
>>557.Бирюк В.
>>>554.Ъ
>Давайте зуб) Правда - не знал. А жаль: умный, профессиональный, добрый текст.
Не, это как ставка - отдаётся при проигрыше. )))
Вот вам ещё один волчатник: Вернер Фройнд.
559. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/10 23:50
[ответить]
>>553.Ъ
"Вы хотите поговорить об этом?" (с)
>Добро прав. Есть книжка про мифы в медицине (думаю Д оттуда черпал), там вполне подробно разобрано как Флеминг выедал мозг настоящим изобретателям.
Я вопчемта за историю пенициллина в течении лет 20-ти почитывал разные книшшки... Не все по названиям помню, не все отцифрованы...
То шо на Западе выходить стало в серии "для любознательных", ну так страсти поулеглись, и сшитое наживую -сыплется, вот и делают "косметический ремонт" пропагадистких клише.
/К книжке про мифы-заблуждения рекомендую в той же серии "Десять величайших открытий в истории медицины" - пример как аккуратно миф Флеминга подкрепляют\смещают фокус. НО никакого ниспровержения ))).
Последний раз сериозна копал после отлупа в коментах у Кулакова (писался 1 или 2 том Агренева) лет 5 назад. Тогда мне поставил на вид пользователь Woron (врач или микробиолог, не помню) за бездумное повторение агиток "а у нас был савецкой антибиотик изделанный Ермольевой". Вот и разобрался с последним пазлом...
Кароче, вокруг АБ много игр политиков\разведок. Всю правду лет через 100 узнаем.
Например до сих пор гуляет штамп "Плесневая Мэри" - дэушка покупила сорт дыни на котором особенно правильная плесень прорастала.
А есть малоизвестное объяснение этой утки - не хотели разрабы (настоящего лекарства, а не разводилова для лохов - "немытой посуды") указывать реальные источники.
Ну и наши в ответ скинули свою деревянную бонбу - "СССР получал "вещество" из плесени с жутко секретного сорта среднеазиатской дыни".
Такскать умному достаточно, посвящённые ухмыльнулись-кивнули друг другу, а лохи-обыватели до сих пор эти сказочки по интернетикам тиражируют.
На самом деле правильный штамм и описание всей технологии от главного разработчика Эрнста Бориса Чейна, еврея, /"Однако Ч. не смог устроить переезд в Англию для своей матери и сестры, и после 1942 г. его мать погибла в концентрационном лагере, а сестра пропала без вести"/
получил тоже еврей, представитель СССР, и после войны (такскать "привет от РККА" отомстившей за близких;-), но разумеется это так у него случайно совпало ))),
доставил в СССР, где другие люди получили премии\награды за разработку "чиста отечественнага".
Еврей-курьер испустил тонну соплей, что его "талантливого учёного" оттёрли от наград и ништяков воспоследовавших ))). Через што история и просочилась.
/а говорят евреи умные.
...Другой еврей, известный писака, за братом которого была замужем Ермольева, написал повестушку о самоотверженной советской женщине, учёном-микробиологе. /Школоте ващет на пользу.
На самделе та Ермольева была "говорящей головой" и закладкой, которой не повезло - "олимпийское кольцо не раскрылось" полученный розвидкой в 41г вариант был пирогенным (вызывал подъём температуры и трясучку знобливую), технология сырой... Почти списали дефачку в утиль... но холодная война и "выбирай отечественное" и её снова подняли на щит обдув от пыли... но не высоко ))).
>>>552.Мимокрокодил
>> Культуру нужной плесени американцам именно он и отослал, американцы же разработали технологию сушки или очистки, точно не помню, при которой полученный пенициллин можно было хранить достаточно долго.
Даже в книжке западных (теперешних) авторофф ("10 величайших...") такой клюквы нет. )))
Всем разработчикам приказали согласовать показания "война идёт!" и плюс финансирование было из фонда Рокфеллера ;-).
Вот и шили белыми нитками "Флеминг им дал штаммм" (WTF?!А как же отдел микологии на этаж ниже всего? Ф.-бактериолог! но вот правильный штамм плесневого грибка 15 лет культивировал, вот сверхценная идея така у няго була), "Флори и Чейн не любили журнализдов", ага, аж кушать не могли... вот Ф. и отдувался за всех...
Особо доставляет плачь, что был у амеров негодяй получивший патенты ;-) на совершенно иную текнолоджи получения АБ, и вот бриттам пришлось таки платить амерам... )))
НО в приципе всё закулисье этой истории доступно было в не очень специальной литературе (уровень городской библиотеки) где-то с 70-х годов.
Но лохам (обывателям, объектам воздействия, электорату) это ж душу не греет. ;-)
Так что время от времени можно НЕ МЫТЬ ПОСУДУ, и может вам повезёт - заведете что-нить пользительное. )))))))))))))))))
---------
Во как навалил! )))
И да, термин "антибиотик" придумал Соломон(Залман) Ваксман (Уоксмен). Получивший стрептомицин - противотуберкулёзный АБ. Тоже Нобелевка.
Но эта история не содержит "роматик вуалшибьства" :))).
=============
Бирюку.
Если флуд чрезмерен))) - трите.
560. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/11 14:34
[ответить]
>>559.Добро с кулаками
>Бирюку.
>Если флуд чрезмерен))) - трите.
Не, ничего. Воссоздаёт атмосферу русской классики: "Всё врут календари":)
И почёсывает моё самолюбие:) Почему-то вместо общеизвестного пеницилина (душа не лежит:)) я предпочёл рассуждать о парамелии:)
Хотя. конечно, к "чашке Петри" ещё не раз придётся приложиться:)
561. Аляска2017/03/11 17:07
[ответить]
Ну как там,у Ваньки сегодня в марте на Волге весна началАсь(началАсясь?НачАлася?-Как там производственные планы по соблазнению Владимирской княжны,вопрошавшей (скромно примчавшейся и рЯвкнувшей:"откуда у тебя это?" на пугающего Всех Окружающих своей религиозной православной консервативностью дядю,явлющегося Великим Князем(во вверенной ему Богом должности)).Есть(кУшать) подданным Ваньки-нечего,и у Ваньки нет ни копейки денег-купить пожрать своим подданным-"ДержИсь,Ванька!".Вдруг ты сможешь стать конкурентом мужику,решившему изображать собою гимнаста на Кресте.Теперь пусть "Бирюк" напишет повесть,как Ванька работает гимнасто на Кресте (между прочим,Иеговисты и Мормоны не решились разместить гражданина Иисуса Навина на крестЕ и один из Мормонов,проигравший позапрошлые Президентские Пиндосов Праймериз,ныне едет в столицу ,пардон,Москву послом от Пиндосии и все делают вид,что не знАют,что все Христианские Церкви не признаЮт Мормонов и Иеговистов-Христианами)."Ванька" всё время избегает своих бухгалтерских отчЁтностей,что по гнездованию своего папаши "БирюкА",что по самозахваченному пляжу.
562. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/11 16:57
[ответить]
>>561.Аляска
>...-Как там производственные планы по соблазнению Владимирской княжны,вопрошавшей (скромно примчавшейся и рЯвкнувшей:"откуда у тебя это?" на пугающего Всех Окружающих своей религиозной православной консервативностью дядю,явлющегося Великим Князем(во вверенной ему Богом должности))...
Нынешняя Владимирская княжна - Ростислава Андреевна - сидит замужем. Во Вщиже.
Их будущая встреча с ГГ приедёт к морю слёз, секс-феерии, летательным аппаратам и краху империи:)
>Есть(кУшать) подданным Ваньки-нечего,и у Ваньки нет ни копейки денег-купить пожрать своим подданным-"ДержИсь,Ванька!"
Обижаешь, гражданин читатель:)
Морить своих людей голодом - недопустимо. А вот держать в проголодь ("сытое брюхо - к ученью глуха") - полезно:)
>Теперь пусть "Бирюк" напишет повесть,как Ванька работает гимнасто на Кресте...
Так, типа, весь сериал про то:) Толи - про мучения от своего прегрешения, толи - "за грехи человеческие - искупление":)
563. Аляска2017/03/11 17:47
[ответить]
>>562.Бирюк В.
>>>561.Аляска
>>...-Как там производственные планы по соблазнению Владимирской княжны,вопрошавшей (скромно примчавшейся и рЯвкнувшей:"откуда у тебя это?" на пугающего Всех Окружающих своей религиозной православной консервативностью дядю,явлющегося Великим Князем(во вверенной ему Богом должности))...
>Нынешняя Владимирская княжна - Ростислава Андреевна - сидит замужем. Во Вщиже.
>Их будущая встреча с ГГ приедёт к морю слёз, секс-феерии, летательным аппаратам и краху империи:)
>>Есть(кУшать) подданным Ваньки-нечего,и у Ваньки нет ни копейки денег-купить пожрать своим подданным-"ДержИсь,Ванька!"
>Обижаешь, гражданин читатель:)
>Морить своих людей голодом - недопустимо. А вот держать в проголодь ("сытое брюхо - к ученью глуха") - полезно:)
>>Теперь пусть "Бирюк" напишет повесть,как Ванька работает гимнасто на Кресте...
>Так, типа, весь сериал про то:) Толи - про мучения от своего прегрешения, то ли - "за грехи человеческие - искупление":)
К моему сожалению,я не верю в в Бога (по терминологии Евреев-"Б-га") от моего рождения ("...к сожалению-поскольку верить в Бога полезно для психики Человека).Впрочем,у меня есть ещё до тридцати лет .Самое смешное,что я до сих пор уже больше тридцати лет женат на такой же бабе,на которой мечтает жениться герой "Бирюка" "Ванька".СпешУ разочаровать счастливого в своей семейной жизни и рождении дочери "Бирюка":более умных и талантливых людей на "Косвенном Рукаве(с целью надЕжды,что к Нам прилетят Инопланетяне на нашу Планету)-надежда уже давно утрачена.
564. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/11 19:59
[ответить]
>>543.Бирюк В.
>>>542.Добро с кулаками
Опять будет "многобукаф".
1.
>>Не вопрос насчёт растений.
>Средневековые рецепты ключают кучу животной органики. Сущёные пауки, мышиные хвосты, кровь девственницы...:)
Сушёный паук - хитин, мышиный хвост - сушёное мясо (сколь там того мяса))) кровь девственницы... надо тож свежую. А смысл в кровяной колбасе?
Рецепты включали и слюну 10тыс.летней жабы например ))).
Вообще это примеры преступления табу. У другой алхимической традиции - китайцев с индусами таких рецептов "отвратительных" нет ;-).
/насчёт ванн из крови\молока, тоже было... и переливание крови делали... с понятным результатом ;-)
2.
>>Вскрытия проводят раньше начала 20-го века))). А вот гипофиз с целью "выпаривания" да, не извлекали.
>А зачем человеческий? Инсулин - из свиней:)
А злость из бездуховности.
Мда, говно из жопы и то более конкретно! )))
(Терпеливо)
Инсулин из поджелудочной.
Пример(!) с гипофизом я соматотропином зациклил. Гормон роста такой))).
>Но знаю, что большинство религиозных систем ориентируются более на "откровение", "божественное озарение". На интуитивность, более чем на рациональность. Известная аналогия - Переодическая таблица элементов, явившаяся Менделеву во сне:)
В "Антологию таинственных случаев" не входит.
Тогда уж формула бензола/игла швейной машинки.
До Менделеева было полно попыток "сложить пазл". Даже у Герцена описано несколько ;-). Ну и Дм.Ив. картишками баловался ДО засыпания...
3.
>> Длинной вереницы предшественников, передавших традицию или храмовых/монастырских "лабораторий" по примеру брата Менделя - йок.
>Насчёт "длинной вереницы"... Нет данных. Культ богини Кали как источник бактерицидных знаний в европейском средневековье - я уже...:)
Чот не бьётся с антисанитарией "в европейском средневековье".
4.
>Снова - это современное массовое производство. А не штучный товар конкретного знахаря:)
Пулемёт вполне реально собрать (напильником выточить) и в эпоху Рима. Как игрушку. Но вооружить армию - йок. А уж патронов сделать даже на свой пулемёт будет неподъёмно.
Получить "нечто похожее на гормон" , хм, магией - ладно. Процент брака неизвестен. Но "ведро в неделю" вот что малореально. Т.е. Мару - готовить к похоронам. По условиям ДД ;-).
>А кто говорит об "одной жизни"? Снова: гляньте рассуждения о "калине красной":) Или - про Мендеелева:)
Заучить кучу ритуалов/юридических прецедентов вполне. Заучить строгие последовательности типа право-лево не всем ложится. ;-)
В серии Галилео есть книжка (щас чту) "Алекс в стране чисел. Необычайное путешествие в волшебный мир математики" погляньте.
/кстати, заодно решите какую систему исчисления Ванька внедряет.
Десятичную (типо 1 рупь=100 коп) окончательно внедрил Петр 1.
5.
>Итак. Моё предположение не противоречит известным законам природы.
>Пример из уже здесь обсуждаемого:) Дискуссия в комментариях "о лопате":)
>" - Не было на Руси лопат! Железо мягкое!"
>Но есть артефакты, железный полуфабрикат, у которого прочность выше, чем у современной "лопатной стали":)
В качестве артефакта почему нет?
Как повседневный струмент всё же йок.
>В РФ - 145 млн. чел. Сколько из них микробиологов?:) В "Святой Руси" - примерно 8 млн. Микробиологов - 1 млн:)
Ну да, а все кто сидит в инете - программеры. )))
Самому не смешно?
>Каждая(!) взрослая женщина работает ежедневно(!) с одним-тремя типами.
Каждый взрослый человек в мегаполисе работает ежедневно (!) с одним-пятью типами электронных гаджетов.
Они инженеры-электронщики???
> Дрожжевое тесто, простокваша, пиво - в каждом(!) доме.
Ну где щас сотовые телефоны намекать?
>Т.е. в стране существует массовая, "вечная" культура работы с рядом микробиологических культур. Навыки, опыт, представления, выбор...
Культуре работы с мобильниками канеш не тысячи лет... но
>... Но хранить и выкидывать... Умеет даже каждая женщина...:)
\разводить, улучшать дрожжи - рецептик и ссыль на методики улучшения от "средневековой домохозяйки".
565. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/11 20:17
[ответить]
>>563.Аляска
>К моему сожалению,я не верю в в Бога...
На мой вкус - это-то нормально:)
>...к сожалению-поскольку верить в Бога полезно для психики Человека
"Стыдно мне, что я в бога верил. Горько мне, что не верю теперь".
Так что... индиферентно. Для здоровья:)
>надежда уже давно утрачена.
Пессимизм суть мрачное ощущение жизни:)
"Пока живу - надеюсь":)
566. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/11 20:39
[ответить]
>>564.Добро с кулаками
>Инсулин из поджелудочной.
Из свинской?:)
>Чот не бьётся с антисанитарией "в европейском средневековье".
Приведённый в тексте пример из средневекового гримуара
а) для грамотных
б) для проституток
Анти-санитария - для всех остальных:)
>Получить "нечто похожее на гормон" , хм, магией - ладно. Процент брака неизвестен. Но "ведро в неделю" вот что малореально. Т.е. Мару - готовить к похоронам. По условиям ДД ;-).
Массовое производство хоть чего (кроме хлеба) - в средневековье - малореально:) Но ГГ именно этим и занимается. Это его "фигурный болт". Как он заставит/поможет Маре в производстве больших объёмом (для всех рожениц в Ойкумене:)) - будем помотреть.
>Заучить кучу ритуалов/юридических прецедентов вполне. Заучить строгие последовательности типа право-лево не всем ложится. ;-)
Безусловно. Есть деталь. Человек, приученный воспринимать информацию "с примера" - её воспринимает:)
Я воспроизводил эпизод из строительства американской военной базе в Гренландии: вояка кактется на бульдозере, строит полосу. Рядом ходит эскимос (первый раз увидел бульдозер). Вояка прикалывается:
Посмотрел? Давай сам.
Эскимос влезает в кабину и давит по рычагам и педалям. Правильно!
Кто на что учился:)
>/кстати, заодно решите какую систему исчисления Ванька внедряет.
>Десятичную (типо 1 рупь=100 коп) окончательно внедрил Петр 1.
Неготов:) Не только по денежной, но и по системе мер и весов:)
>В качестве артефакта почему нет?
>Как повседневный струмент всё же йок.
Да, "йок". Но причина - другая. Соответственно - устранение другими методами.
>Каждый взрослый человек в мегаполисе работает ежедневно (!) с одним-пятью типами электронных гаджетов.
>Они инженеры-электронщики???
Нет. Юзеры. Некоторые умеют заряжать. Некоторые - ремонтировать. Кое-кто знает, что надо камеры заклеивать:)
Уровень знаний по гаджетам - не сравним с полувековой давности.
567. Святой2017/03/14 16:13
[ответить]
А где свежие комментарии? Неужели все здесь разом умерли? Раньше и автор был ненужен для дискуссии...
568. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/14 22:20
[ответить]
>>567.Святой
>А где свежие комментарии? Неужели все здесь разом умерли? Раньше и автор был ненужен для дискуссии...
Для дискуссии - автор только мешает:)
569. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/14 22:23
[ответить]
>>525.Союзник
>>> По Волге от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст. По Клязьме до Нерли - 270. Итого: до Боголюбова - 360.
>
> По Оке от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст.
>Клязьма впадает в Оку!
Дошло. Ошибку свою вижу. Исправляю. Спасибо.
570. * (freegunsmith@gmail.com) 2017/03/15 14:58
[ответить]
> Пулемёт вполне реально собрать (напильником выточить) и в эпоху Рима. Как игрушку. Но вооружить армию - йок. А уж патронов сделать даже на свой пулемёт будет неподъёмно.
> Получить "нечто похожее на гормон" , хм, магией - ладно. Процент брака неизвестен. Но "ведро в неделю" вот что малореально. Т.е. Мару - готовить к похоронам. По условиям ДД ;-).
Насчет гормонов и Мары судить не берусь - не мой профиль. А вот насчет пулемета есть пара замечаний. Сложность этой, в общем-то достаточно простой вещи определяется не вычурностью форм мелких деталющек, а наличием нормальной стали, пружин и цветного металла.
Первые образцы Максима прекрасно жевали патроны на дымном порохе - и это факт.
Месторождение серы у Римлян прямо под боком - на Сицилии. Индийская селитра уже была известна, так же, как и способ получения ее из селитрянных ям. Так что порох при наличии элементарных знаний у попаданца - дело возможное. Кстати, рядом со Стрелкой тоже есть пара непромышленных месторождений серы...
Сложнее со сталью, особенно пружинной. Но в свете хороших знаний ГГ и гениально задуманной им трубы во всю горку - вопрос с огнестрелом решаем.
Более того, решаем даже вопрос с прецизионными подшипниками без шариков и почти без трения. Был такой грека, Диодор звали. Его воздушный подшипник историки до сих пор стараются не упоминать без крайней нужды, а то современным изобретателям может стать как-то неловко. Устройство, сделанное на токарном станке, приводимом в движение парой дюжих рабов, имело зазор чуть больше микрона, поскольку кроме обточке подверглось притирке. Сохранилось оно лишь блгодаря тому, что при пожаре оказалось залито смолой. Дальше, надеюсь, понятно?
Неясно, правда, где брать свинец в товарных количествах, но в истории техники замечены керамические пули с малюсенькими медными поясками. Что интересно, это тоже неплохо работало.
В общем, с пулеметом у Ваньки вполне может получиться, а бронзовые подшипники скольжения со сменными коническими втулками для токарников он явно уже сделал. Думаю, идея суппорта и ходового винта также овладела умами его мастеровых.
Гильзы - это латунь, ртуть, сурьма, оксид железа - по минимуму. Ну, и прессовая оснастка в минимальном варианте. С некоторой натяжкой и по авторскому произволу - почему бы и нет? Паровик-то кольца для кольчуг уже клепал, правильно? Так гильза бокового воспламенения еще проще! При должном подходе ее даже из мягкой стали можно изваять.
В общем, даешь индустриализацию Всеволжска! И вражеские рати, ложащиеся как спелая пшеница на покосе, под кинжальным огнем огневых точек :))))).