Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь Лютый. Книга 18. Урбанизатор
 (Оценка:6.57*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 21/07/2021, изменен: 21/07/2021. 694k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (16/15)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    491. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/03 12:53 [ответить]
      > > 490.Шик
      >Бирюк из пальца высасывает хрень всякую...
      Ну что ж Вы такой... несдержанный.
      Цитата и источник приведены в "Косьбище".
    492. Гурон 2017/03/03 14:09 [ответить]
      > > 490.Шик
      
      >Нашёл блин авторитета!
      >Бирюк из пальца высасывает хрень всякую, сгущая краски о тупости населения, чтобы оправдать действий своего отморозка.
      В массе, население и сейчас не особо "острое" :(.
      
      У людей полно тараканов ("мозговых блоков") которые нашёптывают, что переход "на новые рельсы" вреден/не актуален.
      Из примеров современной жизни: строительство, медицина (как со стороны медиков, так и пациентов), транспорт и энергетика... Как со стороны организаций, так и частных лиц.
      
      То самое отставание в области ЭВМ. СССР закупал заводы по производству пиш.машинок/логарифмических линеек, когда на "загнивающем Западе" их как раз закрывали.
      
      >Он сделал верный расчёт на то, что такая нечисть как ты, никогда и ничего не читала, и историю не изучала. Даже изучить отчёты о археологических раскопках не в состоянии, в которых говорится обратное. Культура и орудия труда, перенимались друг у друга - постоянно. Так и происходило смешение культур, в том числе и производительной, и появление новых. И чем продвинутее были технологии тем быстрее осваивались и соседями.
      Мда, наверное именно поэтому движение "догнать и перегнать Америку" инициировалось сверху ))).
      
      >А "откровения" Бирюка, становятся таковыми только для разной неграмотной нечисти. Потому, что кто хоть раз занимался изучением историей, и не АИ, а нормальной, то знал бы, что Бирюк "Америку" не открывал, когда писал о грязи и крови, и о беспределе в Древней Руси. Это и до него для грамотных людей было известно. В его опусах лишь смещены акценты в сторону этой хрени. Но не более.
      А что, Капитан Очевидность это Ваше второе имя? Или это модный трэнд: вещать банальности с умным видом?
       И я не троллю ))), просто любопытно, зачем столько букв?!
      
      >А ты давай, виляй хвостиком, становись на задние лапки, проси кусочек сахару, и надейся, что хозяин не сменит ориентацию, и не засадит тебе по самые не балуй.
      Вы понимаете всегда так буквально? У Ъ достаточно самоиронии, чего и Вам желаю.
      Вот по мне, так лучшая реакция для Вас это игнорирование Вам неудобных коментов. /Чтобы не подставляться, ЕВПОЧЯ.
      
      
      
      
    493. Neznayu 2017/03/03 15:59 [ответить]
      > > 490.Шик
      Ты этта, графоман похоже. Тебе свою страницу надоть и гнать это вот все погонными метрами.
    494.Удалено владельцем раздела. 2017/03/03 16:18
    495. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/03 16:37 [ответить]
      > > 494.Шик
      >Вот только не надо мне про цитаты и про источники втирать. Это вы нечисти, да вот ещё вылезшему Гурону на уши лапшу вешайте.
      Вы оскорбляете читателей.
      >Я ещё до того как вы задумали писать фанфик на "Отрока" Красницкого, знал, что исторических документов о том времени, почти нет.
      Вы не читали и не хотите читать мои тексты. Иначе бы Вы знали, что цитируется источник 19 века.
    496.Удалено владельцем раздела. 2017/03/03 17:01
    497.Удалено владельцем раздела. 2017/03/03 17:05
    498. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/03 17:30 [ответить]
      > > 488.Добро с кулаками
      >Автор, вот втирать не надо! )))
      Виноват, признаю:)
      Правда, подростки в средневековье детьми не считаются:) Отроки и отроковицы:) Но Вы правы:)
      >По 18 книге:
      >...мне в приют, кто - в те семьи, кто расселятся.
      >что расселятся.
      >...Не открывайте тех дверей, которые не для вас - целее будите.
      Спасибо. Принято.
      >... ещё тринадцати нет, но во всюда лезет без страха.
      >во всюду?
      Нет. Простонародное. "Куда? - Во всюда":)
    499. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 17:54 [ответить]
      > > 498.Бирюк В.
      >> > 488.Добро с кулаками
      
      >Правда, подростки в средневековье детьми не считаются:) Отроки и отроковицы:) Но Вы правы:)
      У Макаренко тоже, в основном, подростки были. Именно потому и трудовая колония. От 3-7 летних какой труд? Ещё и затраты на нянечек нужны.
      
      Но если нет внутреннего протеста к "убить гада", то и нечего "огород городить".
      Образование имеет смысл давать тем, кто к нему тянется. Заставлять всех учить "мат.ан" = перевод ресурса: бОльшие затраты времени учителя, пробуксовка на месте отличников, вместо пользы от физ.работ двоечников - протирание ими штанов.
      А вот как тайное знание, для доказавших право на него, самое оно.
      
      >Нет. Простонародное. "Куда? - Во всюда":)
      ))) Тогда надо б это простонародной прямой речью от какого-нить персонажа отобразить ))). Всё ж сам воевода описывая, будет к "книжным" оборотам прибегать.
      
      
      
      
    500. Мимокрокодил 2017/03/03 17:55 [ответить]
      > > 487.Шик
      >А может на современную Украину посмотрим. Ну, и как вам "перегибание через колено"? Дешевле вышло?
      
      Если бы Янукович покрошил майдан из пулеметов в первый же день, вышло бы реально дешевле.
      
    501. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 18:01 [ответить]
      > > 500.Мимокрокодил
      >> > 487.Шик
      >>А может на современную Украину посмотрим. Ну, и как вам "перегибание через колено"? Дешевле вышло?
      >
      >Если бы Янукович покрошил майдан из пулеметов в первый же день, вышло бы реально дешевле.
      
      "Площадь Тяньаньмынь" намекает, ага ;-).
      
    502. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 18:34 [ответить]
      Для Шика
      Что ж Твёрдый знак смог сыграть в долгую и выиграть.
      Урок - не ведитесь на ярлыки-этикетки раздаваемые другими. В тексте 18 книги об этом довольно сказано.
       Игнорьте тех, кто пытается зацепить. Особенно, если Вам не в уровень.
      
      Для Ъ
      Стёб и глумление различаются тем, что при глумлении объект не может достойно ответить (сравни "глумление над трупами").
      Смысл задирать слабого ради причинения ему баттхёрта?! Это ж унылое топтание на месте для Вас.
      Хотите почесать языком - нападайте на Назгула или Дзиньштейна, они вполне смогут за себя постоять и открыть Вам направления для развития ;-).
      
    503. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/03 18:33 [ответить]
      > > 502.Добро с кулаками
      >Для Шика...
      Господа. Оставьте Шика в покое - он в бане до конца месяца.
    504. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 18:39 [ответить]
      > > 503.Бирюк В.
      >> > 502.Добро с кулаками
      >>Для Шика...
      >Господа. Оставьте Шика в покое
      
      Ну я ваще то за то, чтоб всем сёстрам... по шапке. )))
      
      Но в конце концов Твёрдый принял правила игры здесь, а Шик пошёл в разнос и вылетел с поля/татами... Посмотрим, что будет в следующем месяце! )))
      
      
      
    505. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 22:18 [ответить]
      Шагистика для мобильных отрядов
      https://www.youtube.com/watch?v=31U-lSM6mBY
    506. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/03/04 10:19 [ответить]
      Когда прода?
    507. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/04 12:13 [ответить]
      > > 506.Алексей
      >Когда прода?
      Через месяц-полтора. Наверное:)
    508.Удалено написавшим. 2017/03/04 14:54
    509. *Ага (agafontt@gmail.com) 2017/03/04 17:12 [ответить]
      > > 503.Бирюк В.
      
      из Пелевина :
      ... Замечу, что нет ничего трогательнее, чем молоденький гуманитарий, рассуждающий о техническом прогрессе. ... Чирикать они могут что хотят - главное, чтобы в час 'Х' повернули толпу куда надо.
      ... диалог из дневников Ильи Ильфа. 'Вы марксист?' - 'Нет. Я эклектик'. - 'А по-вашему, эклектизм - это хорошо?' - 'Да уж что хорошего'. Записали: 'Эклектик, но к эклектизму относится отрицательно'.
      ... Если верить современным физикам, все вообразимые миры - если мы можем описать их словами - обязательно существуют где-то в мультиверсе хотя бы в виде симуляции. ... То есть даже не провалюсь, а просто не смогу уверять себя и дальше, будто живу в каком-то другом.
      
      "Зверь Лютый. Комментариум." )
    510. 12 2017/03/04 20:33 [ответить]
      > > 507.Бирюк В.
      >> > 506.Алексей
      >>Когда прода?
      >Через месяц-полтора. Наверное:)
      
      это хорошо
      
      
    511. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/04 23:05 [ответить]
      > > 510.12
      >>>Когда прода?
      >>Через месяц-полтора. Наверное:)
      >
      >это хорошо
      Текст почти написан. Ещё день-два. Потом правка, рецензирование, "вылёживание", снова правка...
      Как обычно, "хвост написанного" уйдёт в начало следующей книги. Что и обеспечивает (или - навязывает:)) непрерывность повествования.
      А "это хорошо" - подталкивает и споспешествует:)
    512. Ъ 2017/03/05 10:46 [ответить]
      " Состав: короткое льноволокно - 100%. Связующее вещество - крахмал. Огне- и биозащита - бура (соли бора).
       Ничего этого у меня пока нет. Но будет же! Когда-нибудь. И сделаю я в своём 12 веке супер-избу, сравнимую с пассивными домами начала третьего тысячелетия!
       Можно вообще убрать бревно из конструкции стены. Заменить чем-то негорючим и негниючим. Две каменные стенки и минеральный утеплитель между ними.
       Есть легкие бетоны: пенобетон, газобетон, керамзитобетон, арболит, опилкобетон... Только они все требуют цемента. Это ж - "хлеб стройки"! А его производство без вулканического пепла и туфа, как делали древние римляне...
       Д. Аспинд в 1824 г. предложил смешать глину и известковую пыль, смесь подвергнуть обработке при высокой температуре. Получился серый материал (клинкер). Его измельчить до мелкого помола и смешать с водой. При высыхании получался материал высокой прочности -- портландцемент. На самом деле -- получена была другая, низкокачественная разновидность, роман-цемент, при температуре 900-1000 RС. Но название утвердилось.
       Прежде всего, необходима высокая температура обжига -+1450...+1480 RС. Это уже выше здешних металлургических. А шаровые мельницы для мелкого помола...? - Сделаю. Когда-нибудь."
      -----
      
      А почему гипс с опилками не использовать (как межстеновой заполнитель)? Там требуются меньшие температуры для получения. И любимые ГГ вариации:
      "Термическую обработку природного гипса и помол осуществляют по различным схемам. По одной из схем гипсовый камень измельчают до обжига, по другой - после обжига, а по третьей - помол и обжиг совмещают в одном аппарате (обжиг во взвешенном состоянии)."
      ----
      
      Раз уж ГГ налаживает "глазированную" черепицу, что мешает начать НИОКР по кафельной плитке? Вполне экспортный товар ("камень отделочный"))).
      как пример совсем ручная:
      https://www.youtube.com/watch?v=_V3eQmS_qIQ
    513. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/05 12:08 [ответить]
      > > 512.Ъ
      >А почему гипс с опилками не использовать (как межстеновой заполнитель)? Там требуются меньшие температуры для получения.
      Да, будет. Спасибо читателям, которые настойчиво мне повторяют: Гипс - это не только "девушка с веслом". Месторождения в досягаемой округе есть - применим. С вариациями:)
      >Раз уж ГГ налаживает "глазированную" черепицу, что мешает начать НИОКР по кафельной плитке? Вполне экспортный товар ("камень отделочный"))).
      "Мешает" - неопределённость:)
      Кирпич, черепица, горшки - необходимые на Стрелке изделия. Без них - плохо. Потребление, прежде всего - внутреннее. Кафель... ну... хорошо бы...
      Экспорт (хоть чего:)) начинается с предложения: положи товар в сумочку, сбегай за тыщу вёрст и продай. Ну и как? С прибылью?
      Можно не тыщу - полтыщи, можно не в сумочку - в лодочку. Схема та же: "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз".
      Поэтому экспорт - продажа неликвидов, остатков от внутреннего потребления. Это - общая схема средневекового рынка. Я об этом применительно к Елно - подробно, в лицах:) расписывал:)
    514. Ъ 2017/03/05 15:17 [ответить]
      > > 513.Бирюк В.
      >> > 512.Ъ
      Кстати, вместо гипса можно и необожжённый кирпич пользовать (саман))).
      Вместо соломы - камыш и стружка с лесопилки...
      А фуганок у ДД то есть???
      --
      Но может лучше наладить производство керамзита? А после засыпки меж кирпичными стенками заливать его глинистым раствором?!
      Он и на тёплые полы/потолки пойдёт. Только просыпать негашёной известью, чтоб грызуны не заводились.
      И противупожарная пассивка получится.
      
      >>Раз уж ГГ налаживает "глазированную" черепицу, что мешает начать НИОКР по кафельной плитке? Вполне экспортный товар ("камень отделочный"))).
      >"Мешает" - неопределённость:)
      >Кирпич, черепица, горшки - необходимые на Стрелке изделия. Без них - плохо. Потребление, прежде всего - внутреннее. Кафель... ну... хорошо бы...
      
      Ага-ага, уж конечно попаданец незнаком с мещанским увлечением кафелем ))). Всё ему: "Надо бы проверить".
      Вот булгар керамикой не удивить, а в "краю лесов" очень даже пойдёт.
      --
      А построить Живчику в тереме\охотничьем домике печки, да изразцами (плиткой с "гжелью") обложить, и вот оно, новое модное веяние!
      
      Кстати, и к смотрящим за пограничными городками (типа Гороха), вполне себе подход с подкатом.
      
      
    515. Erkon 2017/03/05 17:27 [ответить]
      > > 514.Ъ
      >Ага-ага, уж конечно попаданец незнаком с мещанским увлечением кафелем ))). Всё ему: "Надо бы проверить".
      Да спрос-то будет, но вот В КАКОМ ОБЪЁМЕ?! Кафель - это вам не ювелирка, тут МАСШТАБ нужен! Фокус в том, что вы рассчитываете на мещанский вкус, а деньги или товары для его удовлетворения есть только у немногочисленных князей, ближних бояр да самых богатых купцов!
      То есть сбыт в нужных объёмах (чтобы покрыть расходы времени и усилий на изготовление) никоим образом не гарантирован - в тогдашних условиях. Мало того, тут ещё и риск нападения на транспорт и расходы на внутренние таможни не учтён.
      Так что смеяться вам следует над собой.
    516. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/05 18:40 [ответить]
      > > 514.Ъ
      >Кстати, вместо гипса можно и необожжённый кирпич пользовать (саман))).
      Исторически саман используется в местностях, где отсутствет дерево. Т.е. бревно, по своим пользовательским характеристикам - лучше.
      >Но может лучше наладить производство керамзита?
      "Обжиг глины производится в металлических барабанах-печах, диаметром 2-5 метров и длиной до 70 метров. Барабаны (вращающиеся печи)..."
      Такие установки (сходные - в производстве цемента) - для средневековья - запредельный хай-тек.
      >Вот булгар керамикой не удивить, а в "краю лесов" очень даже пойдёт.
      В "краю лесов" плитка пошла с 18 века. С голландских печек. Это довольно дорогой в производстве и тяжёлый в транспортировке товар.
      Не фарфор, который известен, и который весьма дорог. Не листовое стекло, которого нет, но оно, очевидно, нужно.
      Нечто среднее. С непонятными перспективами сбыта. А вот Булгар, где есть уже понимание и навык... - конкуренция.
    517. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/05 18:46 [ответить]
      > > 515.Erkon
      >То есть сбыт в нужных объёмах (чтобы покрыть расходы времени и усилий на изготовление) никоим образом не гарантирован - в тогдашних условиях. Мало того, тут ещё и риск нападения на транспорт и расходы на внутренние таможни не учтён.
      Чем больше я разбираюсь в правилах функционирования средневекового рынка, тем больше вижу отличий от рынка современного. Весьма непривычная для нашего обывательского представления среда. "Бандитские 90-е" - слабое подобие, "тепличные условия":)
      
    518. Ъ 2017/03/05 18:59 [ответить]
      > > 515.Erkon
      >> > 514.Ъ
      >>Ага-ага, уж конечно попаданец незнаком с мещанским увлечением кафелем ))). Всё ему: "Надо бы проверить".
      >Да спрос-то будет, но вот В КАКОМ ОБЪЁМЕ?! Кафель - это вам не ювелирка, тут МАСШТАБ нужен! Фокус в том, что вы рассчитываете на мещанский вкус, а деньги или товары для его удовлетворения есть только у немногочисленных князей, ближних бояр да самых богатых купцов!
      Откуда проявился "мещанский вкус" в наше время?
      Откуда эти "ковры, паркет, кафель"?
      
      "Изразцовое искусство и архитектурная керамика в России существует более десяти веков. Самые ранние русские изразцы относят к X веку - они являются ровесниками крещения Руси. Плитки были найдены в Киеве археологической экспедицией В. В. Хвойко в 1907 году на месте раскопок княжеских палат конца X - начала XI века. Это одни из самых старых плиток в мире. Тогда изразцы активно применялись в декорировании княжеских палат и были не только монохромными поливными, но и многоцветными - с росписями и рельефами. Традиция украшения зданий керамикой пришла на Русь из Византии, однако, новые изобразительные тенденции 'легли' не на чистый лист совершенно нового для Руси вида декора - к моменту использования византийских сюжетов и техник на Руси активно применялась керамика, поэтому и новое были переосмыслено и получило свой собственный колорит и стиль.
      Т.е. изразцы известны, но мастеров не переманить (тому же Живчику), вот и услуга которую невозможно оценить деньгами.
      Но решать автору.
      
      >То есть сбыт в нужных объёмах (чтобы покрыть расходы времени и усилий на изготовление) никоим образом не гарантирован - в тогдашних условиях. Мало того, тут ещё и риск нападения на транспорт и расходы на внутренние таможни не учтён.
      1) У Горшени уже склады ломятся от горшков. Пока идёт НИР над черепицей. Как закончат (и склады забьют) - можно и кафелью заняться.
      2) Расходы на транспорт - новый тип кораблей у Ваньки считай есть. Бурлаков - не надо.
      3) Расходы на внутренние таможни - так напрямки по воде пойдут и с Живчиком сей "подарок"/новизну заранее обкашляют. Вот так же как немецкие каменщики до Боголюбского дошли.
      4) Нападение на транспорты ЗЛ. Ну кто им доктор?
      
      >Так что смеяться вам следует над собой.
      Вот не поверите, каждый день с этого начинаю! Гляжу на себя в зеркало с утреца, смеюсь, позитивом заряжаюсь! )))
      
      
      
    519. Ъ 2017/03/05 19:17 [ответить]
      > > 516.Бирюк В.
      >> > 514.Ъ
      >>Кстати, вместо гипса можно и необожжённый кирпич пользовать (саман))).
      >Исторически саман используется в местностях, где отсутствет дерево. Т.е. бревно, по своим пользовательским характеристикам - лучше.
      Бревно гниётЬ и горитЬ.
      Межстеночное нахождение при попадании влаги очень благоприятно для гниения.
      
      >>Но может лучше наладить производство керамзита?
      >"Обжиг глины производится в металлических барабанах-печах, диаметром 2-5 метров и длиной до 70 метров. Барабаны (вращающиеся печи)..."
      >Такие установки (сходные - в производстве цемента) - для средневековья - запредельный хай-тек.
      " Искусство обработки глины таким образом, чтобы она давала пористый легкий материал, освоено нашими предками столетия назад. Керамзит впервые упоминается в литературе 19 века. Примитивным способом керамзит получают следующим образом. Глиняная масса перемешивается с опилками или трухой, помещается в печь, внизу которой горит огонь, в виде металлической бочки или топки, и сжигается. Получаются обожженные глиняные коржи, которые вынимаются и дробятся."
      
      А вообще ещё римляне извращались получать. Без тоннельных печей.
      /если гугол не врётЬ
      
      "В США и других западных странах этот материал называют 'хайдит', от фамилии ученого Стивена Хайда. В 20-х годах прошлого века этот ученый запатентовал технологию получения этого легкого, но крепкого керамического строительного материала.
      Неважно, в каком виде материал поступает на строительную площадку - керамзит в мешках или рассыпной, главное, чтобы для его производства использовалось высококлассное сырье. Если рассматривать такие качества керамзита как теплопроводность, прочность и морозостойкость, то наиболее высокие показатели у керамзита, производимого в Самаре. Именно здесь на глубине 5 - 7 метров добывается 'черная глина', которая служит сырьем для получения керамзита. Керамзитовый гравий настолько высокого качества, что не потеряет своих свойств десятки, а то и сотни лет."
      
      >>Вот булгар керамикой не удивить, а в "краю лесов" очень даже пойдёт.
      >В "краю лесов" плитка пошла с 18 века. С голландских печек. Это довольно дорогой в производстве и тяжёлый в транспортировке товар.
      Тем не менее церковники использовали и русские цари тратились.
      http://www.russian-mayolica.ru/page/russkiy-izrazec/
      
      >Нечто среднее. С непонятными перспективами сбыта. А вот Булгар, где есть уже понимание и навык... - конкуренция.
      Ну так "не фарфор" - не вызовет желание загребсти себе.
      Установить печки изразцовые во княжьих палатах Живчика, как рекламную акцию и дружеский жест - вятший народ и потянется.
      В конце концов пусть самовывозом забирают.
      
      _________________
      И для учеников Горшени подсказка, ну и ускорение гипсоприменениия ;-)
      "Палисси разработал технологию формовки своих изделий. Заметим, что первые европейские гипсовые формы относят к пятидесятым годам XVIII столетия, тем важнее изобретение Бернара Палисси, в котором он использует ту же технологию в середине XVI века, на двести (!) лет раньше. Моделями для его форм служили природные элементы: насекомые, земноводные, рыбы, цветы, растения и т.д. Палисси брал латунное блюдо, на котором закреплял свои модели - змей, лягушек, ящериц и прочих земноводных и рептилий, украшал эту композицию цветами и листьями, после чего заливал получившийся натюрморт гипсом. После высыхания у него оставался гипсовый оттиск, в который он набивал глину и делал таким образом свои блюда с очень точными рельефными изображениями живых существ. "
      http://www.russian-mayolica.ru/page/Bernard-Palissy/
      
      
    520. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/05 20:08 [ответить]
      > > 519.Ъ
      >"...Глиняная масса перемешивается с опилками или трухой, помещается в печь, внизу которой горит огонь, в виде металлической бочки или топки, и сжигается. Получаются обожженные глиняные коржи, которые вынимаются и дробятся."
      Вот это - интересно. Хорошо бы понять качество продукта:)
      >А вообще ещё римляне извращались получать. Без тоннельных печей.
      >/если гугол не врётЬ
      Не врёт. Просто римляне использовали специфическое сырьё - вулканический туф.
      >... наиболее высокие показатели у керамзита, производимого в Самаре...
      Во. Через несколько лет времени ГГ - нужно запускать производство:)
      >И для учеников Горшени подсказка, ну и ускорение гипсоприменениия ;-)
      >"...После высыхания у него оставался гипсовый оттиск, в который он набивал глину и делал таким образом свои блюда с очень точными рельефными изображениями живых существ. "
      Тут однозначно "за":) Это штучные, (малосерийные) "предметы роскоши" - будет сбытовая сеть коробейников - включить в номенклатуру.
      Об изразцах. Мне кажется, что приведённый Вами источник... (тысячу лет...) не вполне достоверен.
      Вот другое: "Первое появление изразцового убранства в России относят к концу 15 началу 16 века, когда появились керамические плиты с орнаментальным рельефным узором. Возможно, их появление связано с переселением белорусских мастеровых, бежавших со своей родины в Московию от польских и литовских угнетателей. Поливные (покрытые налитой глазурью и обожженные в печи) изразцы украсили собор Покрова на Рву (собор Василия Блаженного)".
      http://www.izrazcy.ru/history.htm
      Там же (в Вашей цитате) говориться об изразцах в Боголюбово при Андрее. Я довольно старательно читал профессиональные статьи. Но упоминаия изразцов не нашёл. Применительно к Древнему Киеву говорят от фресках. Но там - смальта. Стекло Русь из Византии заимствовала, а вот кафель...:)
    521. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/05 22:30 [ответить]
      > > 492.Гурон
      >> > 490.Шик
      
      >
      >>...Культура и орудия труда, перенимались друг у друга - постоянно. Так и происходило смешение культур, в том числе и производительной, и появление новых. И чем продвинутее были технологии тем быстрее осваивались и соседями. ...
      Добавлю к Вашему ответу на этот пассаж.
      Помимо сосуществования разных типов кос в соседних сёлах ещё сельский пример:
      колодное пчеловодство продолжало существовать несмотря на всю пропаганду до ВОВ включительно. И только разорение пасек в ходе боёв/на оккупированной территории окончательно перевело содержание пчёл в дощатые ульи.
      Современные реплики колод и сапеток НЕ для получения товарного мёда, а для привлечения туристов.
      Ну и в башкирском заповеднике Шульган-Таш как исконный народный промысел сохраняют. И мёда продают "от дупловых пчёл" в несколько раз больше, чем возможно при максимально эффективном использовании имеющихся колод. ;-)
      
      +++
      Бирюку и Ъ
      Насчёт изразцов.
      Пока Воевода свой "Дворец для для приёмов" не украсит - распространять рано. Излишков нет ))).
      К слову, и паркет внедрить для удивления вятших не помешает.
      +++
      По лепке/формовке.
      ГГ может вспомнить и рассказать Горшене о скульптурах полученных заливкой полостей в Помпее (людей засыпало вулк.пеплом, за века сгнили, отпечатки тел остались).
      +++
      Крыши из наборной "щепы" ГГ заменил, но толком не сказал куда её складывать - а это много места, и сложность хранения - отсыреет=грибок побьёт.
       Надо б обозначиь что пошло на навесы. Над дорожками-тротуарами, над мостками прачек/водоносов, в хозяйствах Фрица, Горшени и Христодула... Да хоть раскоп защищать, чтоб снегом не заносило.
      +++
      Как будет больше инструмента, надо б ГГ задуматься о фанере.
      +++
      Для развлечений: театр кукол, борцы/бокс.
      Куклы (спектакли с участием) и для пропаганды пойдут.
      Детскую самодеятельность развивать - отбор рукастых, с глазомером, лидерскими качествами, креативно мыслящих...
    522. Ъ 2017/03/06 10:24 [ответить]
      > > 521.Добро с кулаками
      
      >Бирюку и Ъ
      >Насчёт изразцов.
      >Пока Воевода свой "Дворец для для приёмов" не украсит - распространять рано. Излишков нет ))).
      
      Я какбэ имел в виду, что продажи изразцов до собственного изразчения и будут финансировать изготовление для своих нужд.
      А вообще важнее дворцов тротуарная плитка/мостовой камень.
      
      Чем дворцы "для приёмов" городить, лучше фонтаны для всех "мозаикой" украшать
      
      И в дальнейшем для создания мифа - денег без счёта (также как золотые деревянные блюда), Всеволожский собор украсить сплошь изразцовыми плитами.
      Уж Ванька везти итальянский мрамор не станет ))).
    523. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/06 19:00 [ответить]
      > > 522.Ъ
      >>Пока Воевода свой "Дворец для для приёмов" не украсит - распространять рано. Излишков нет ))).
      Таки - да
      >А вообще важнее дворцов тротуарная плитка/мостовой камень.
      Насколько я понимаю, в настоящий момент (1165 год) на Святой Руси две мощёных плиткой (камнем) площадки: в Боголюбово и перед Новгородской Софией. Несколько сотен (тысяча?) - мощены булыжником. На всю Москву - одна:)
      Есть философская проблема:) - коням каменные дороги - противопоказаны. Гравий, грейдер, бревенчатые мостовые - допустимы. Твёрже - нет. Пара - лошадь-повозка - противоречива по требованиям к дороженому покрытию:)
      >И в дальнейшем для создания мифа - денег без счёта (также как золотые деревянные блюда), Всеволожский собор украсить сплошь изразцовыми плитами.
      Во-от! В Боголюбово князь Андрей решает сходную задачу простым белым каменем (известняк?) и отделкой порталов церкви медью "под золото". Во Всеволжске керамика, изразцы... достойный ответ:)
      Непонятно, чем (из наличных минералов) можно сделать синий цвет для аналогов гжели.
      Ещё важные (на мой взгляд) "парадные вещи": "французские окна", ростовые зеркала, цветные гляцериновые светильники:)
      Мда... переходим в дизайнеры по интерьеру?:)
      >Уж Ванька везти итальянский мрамор не станет ))).
      Да ну его! Своё есть:)
    524. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/06 19:26 [ответить]
      > > 521.Добро с кулаками
      >Пока Воевода свой "Дворец для для приёмов" не украсит - распространять рано. Излишков нет ))).
      >К слову, и паркет внедрить для удивления вятших не помешает.
      Вы точно уловили неявно сформулированную вещь: начался поток инноваций. Часть населения либо способна сама что-то придумать (Горшеня экспериментирует с поливами), либо готова по случайной фразе что-то найти (Самород нашёл болотную руду), либо по относительно краткому описанию реализовать невиданное (Звяга делает самопрялку). Участие ГГ уменьшается, сводится к первичной идее. Детализация, также требующая инноваций, решается уже "ближниками". Процесс обновления становится всё более самоподдерживающимся.
      Второе. "Нигде кроме, как в..." Во Всеволжске:) Это не только принцип пропаганды, но и необходимость. Надо показать конечный результат. И надо, для многих товаров (изразцы пример) подготовить бригады, которые будут реализовывать на месте. Плиточников в стране нет:)
      >Крыши из наборной "щепы" ГГ заменил, но толком не сказал куда её складывать - а это много места, и сложность хранения - отсыреет=грибок побьёт.
      >Надо б обозначиь что пошло на навесы...
      Надо - обозначим:) Но надо понимать, что я просто не могу вместить в текст всё полезное и необходимое:) Рыбу ловили? Куда пузыри дели?
      "Пуд осетрового клея... в 1870-х гг. продавался до 200 руб. за пуд".
      >Как будет больше инструмента, надо б ГГ задуматься о фанере.
      О-ох... Я ещё почти ничего не писал о кожевенном и очень мало о текстильном производстве:)
      Фанера - да. Но на Руси по сути нет просто обрезной доски:)
      >Для развлечений: театр кукол, борцы/бокс.
      А ещё танцы, скоморохи и нанайская борьба:)
      >Куклы (спектакли с участием) и для пропаганды пойдут.
      О пропаганде - внешней и внутренней - серьёзно писать придётся:)
      >Детскую самодеятельность развивать - отбор рукастых, с глазомером, лидерскими качествами, креативно мыслящих...
      Это - необходимо, но сомнительно: дети очень рано включаются в семейную технологическую цепочку. У них - ни сил. ни времени.
    525. Союзник 2017/03/06 23:18 [ответить]
      > > По Волге от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст. По Клязьме до Нерли - 270. Итого: до Боголюбова - 360.
      
       По Оке от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст.
      Клязьма впадает в Оку!
    526. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 09:49 [ответить]
      > > 524.Бирюк В.
      >> > 521.Добро с кулаками
      
      > И надо, для многих товаров (изразцы пример) подготовить бригады, которые будут реализовывать на месте. Плиточников в стране нет:)
      Так и печников нет в товарном количестве, и кузнецы (деревенские/поместные особенно) - в большей степени ремонтники, а не изготовители.
      Готовить бригады трудников-гастролёров это только к дружественным соседям.
      
      >>Надо б обозначиь что пошло на навесы...
      >Надо - обозначим:) Но надо понимать, что я просто не могу вместить в текст всё полезное и необходимое:) Рыбу ловили? Куда пузыри дели?
      >"Пуд осетрового клея... в 1870-х гг. продавался до 200 руб. за пуд".
      Достаточно 1-2 предложений. "А, пригодилось..." или, что дано распоряжение об этом на совете.
      
      >ох... Я ещё почти ничего не писал о кожевенном и очень мало о текстильном производстве:)
      Так пишите! Благодарные читатели изнывают. )))
      
      >Фанера - да. Но на Руси по сути нет просто обрезной доски:)
      А также строганной, шлифованной, крашенной-лакированной... )))
      
      >>Для развлечений: театр кукол, борцы/бокс.
      >А ещё танцы, скоморохи и нанайская борьба:)
      Думаю скоморохи-акыны уже есть. )))
      Но качество их... скорее всего в тот период это "изверги"-изгои/инвалиды.
      И возможно в развед.операциях их уже используют (как-то должны ж они путешествовать, разрешение на выступление получать).
      
      >>Куклы (спектакли с участием) и для пропаганды пойдут.
      >О пропаганде - внешней и внутренней - серьёзно писать придётся:)
      Наши уши всегда открыты. Во всех смыслах ;-).
      
      >>Детскую самодеятельность развивать - отбор рукастых, с глазомером, лидерскими качествами, креативно мыслящих...
      >Это - необходимо, но сомнительно: дети очень рано включаются в семейную технологическую цепочку. У них - ни сил. ни времени.
      ???
      А "дети казармы" на что? ОФП-НВП-ОБЖ в интернате по любому будет, строевые песни учить придётся, музыку (трубы-барабаны) тож для строя осваивать, да и танцы/акробатика - для фехтования\всадничества (и бойцы индивидуи тоже нужны).
      
      
      
      
    527. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/07 11:14 [ответить]
      > > 523.Бирюк В.
      >> > 522.Ъ
      
      >Есть философская проблема:) - коням каменные дороги - противопоказаны. Гравий, грейдер, бревенчатые мостовые - допустимы. Твёрже - нет. Пара - лошадь-повозка - противоречива по требованиям к дороженому покрытию:)
      Ну можно ввести ограничение на коней - только по ВКАД ))). А по городским улицам на лисапедах/рикшах.
      
      >Непонятно, чем (из наличных минералов) можно сделать синий цвет для аналогов гжели.
      
      С помощью окислов металлов белые ангобы окрашивают в разнообразные цвета.
      
      Синий цвет: оксид кобальта (1-3 %), гидрат оксида кобальта (1-3 %), углекислый кобальт (1-4 %), фосфорнокислый кобальт (2-6 %).
      
      Серо-голубой цвет: оксид никеля (1-4 %), оксид кобальта (0,5-2 %).
      
      Зеленый цвет: оксид хрома (0,3-3 %) в смеси с кобальтовыми (0,1-0,5 %) или медными (0,2-0,5 %) соединениями.
      
      Бирюзовый цвет: оксид меди (2-8 %).
      
      Желтый цвет: оксид железа (1-3 %) с добавлением рутила (1-3 %) или оксид сурьмы (2-8 %).
      
      Коричневый цвет: оксид железа (3-10 %) или перекись марганца (5-10 %).
      
      Черный цвет: смесь оксидов железа (4-8 %), марганца (2-5 %), хрома (около 1 %) и кобальта (1-2 %).
      
      Оксиды перед добавлением в ангобы и глазури нужно прокалить в муфельной печи, нагретой до 600-800 ®С, и тщательно растереть до дисперсного состояния.
      http://olkolon.narod.ru/KERAMIKA/K_SekrG/SekrG2.html
      ---------------------
      
      Эх, круче было бы пирогранит и эозиновую глазурь сделать.
      http://www.showbell.ru/blog/archives/8617
      
      В начале 16 века в Москве налаживается массовое производство 'муравленых' изразцов, как правило, покрытых зеленой глазурью.
      
      "Различные оттенки цвета достигаются путем использования пигментов - оксидов, металлов и солей. Причем, известный всем кобальт в чистом виде имеет темно-фиолетовый, почти черный цвет, а в сочетании с алюминием становится ярко-синим, знакомым нам по росписям Гжели и Делфта. Добавление к нему хрома превращает синий в бирюзово-зеленый, а марганца - в оливковый.
      
      Однако, следует помнить, что изменение химического состава пигмента изменяет также и температуры его 'жизни'. Поэтому, если желтая глазурь на основе циркония и титана может обжигаться на 1300 градусах, то на основе сурьмы и свинца - уже не выше 900 градусов. Красные глазури на основе кадмия и селена вообще не жаростойкие и их применение ограничено 850 градусами обжига. "
      http://www.russian-mayolica.ru/page/ceramics-glazury/
      
      "Именно в нем нашли первое упоминание рецепта 'неаполитанской желтой' глазури, которая называется в трактате 'zalulino'.
      
      Ее изобретение относится к 1547 году и для ее получения 'необходимо нагреть смесь свинца, сурьмы, винных дрожжей и соли'. "
      http://www.russian-mayolica.ru/page/italian-renaissance-majolica/
      
      "Воспроизводимость цвета зависит от концентрации приготовленного раствора. Чтобы она оставалась раз от раза постоянной, лучше всего поступить следующим образом. Поместите кристаллы соли в стеклянную емкость с плотно закрывающейся пробкой. Налейте немного воды, заведомо меньше, чем нужно для полного растворения. Через некоторое время в емкости образуется насыщенный раствор соли над слоем нерастворившихся кристаллов. Именно этим раствором и надо пользоваться для работы. Отберите пипеткой требуемый объем раствора и разбавьте его водой, как нужно для работы. Когда насыщенный раствор закончится, добавьте еще немного воды. Если растворилась вся соль - добавьте порошок соли.
      
      Для того, чтобы соль ложилась равномернее, в раствор вводят КМЦ, глицерин, раствор крахмала или декстрина. Некоторые соли слабо окрашены (до обжига!) и их плохо видно на месте нанесения. В этом случае целесообразно подкрасить раствор органической краской (например, черникой)."
      http://www.keramika.peterlife.ru/enckeramiki/84000.html#.WL5ntm_yjX4
      -----------
      И чтоб не замыкаться на "гжели"
      Изразцовые печи в Турции.
      http://www.russian-mayolica.ru/page/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%87%D0%B5/
    528. Erkon 2017/03/07 10:48 [ответить]
      > > 523.Бирюк В.
      
      >Есть философская проблема:) - коням каменные дороги - противопоказаны. Гравий, грейдер, бревенчатые мостовые - допустимы. Твёрже - нет. Пара - лошадь-повозка - противоречива по требованиям к дороженому покрытию:)
       Вы КАТАСТРОФИЧЕСКИ заблуждаетесь!!! Каменные дороги противопоказаны (и то не всегда, а только на быстрых аллюрах) исключительно НЕПОДКОВАННЫМ коням! Иначе никто бы не мостил городские улицы, а также римские дороги, что проделывалось не то что сотни, а тысячи лет...
    529. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/07 11:23 [ответить]
      > > 525.Союзник
      >> > По Волге от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст. По Клязьме до Нерли - 270. Итого: до Боголюбова - 360.
      >
      > По Оке от Стрелки до устья Клязьмы - 87 вёрст.
      >Клязьма впадает в Оку!
      И я про то:) ГГ идёт от Стрелки по Оке вверх до устья Клязьмы. Потом вверх по Клязьме до устья Нерли. Потом ещё чуток - и на месте:)
    530. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/07 11:33 [ответить]
      > > 528.Erkon
      > Вы КАТАСТРОФИЧЕСКИ заблуждаетесь!!! Каменные дороги противопоказаны (и то не всегда, а только на быстрых аллюрах) исключительно НЕПОДКОВАННЫМ коням! Иначе никто бы не мостил городские улицы, а также римские дороги, что проделывалось не то что сотни, а тысячи лет...
      Да/Нет/Не знаю:)
      Римские дороги строились, прежде всего для пехоты. Однако известна "царская дорога" в Древней Персии.
      Городские дороги мостятся потому, прежде всего, что по ним люди ходят. Иногда - только тротуары.
      Подковы коням вредны сами по себе. Но в "Святой Руси" подковывают только боевых (выездных) коней.
      Всё это не имело значения, пока города не мостили камнем, а гужевой транспорт был слаборазвит. А вот во Всеволжске... Бревенчатые мостовые в Новгородском или Московском вариантах? Срок службы 20-25 лет. Потом ремонт. Как это с нынешним дорожным покрытием?:)
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"