Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь Лютый. Книга 18. Урбанизатор
 (Оценка:6.57*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 21/07/2021, изменен: 21/07/2021. 694k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/03/01 20:49 [ответить]
      Автору .
      А Карабанова читали, есть книга, у меня была в бумажном варианте, как бы продолжение "Поэмы".
      Эпизод с буханкой хлеба, как образец, что в якобы одинаковых ситуациях назидание не работает. И о неисправимости отдельных индивидумов, смерть сына. Не менее интересная вещь.
      Какая неожиданно бурная дискуссия по Педагогической поэме", а ведь книге лет 80 будет.
    452. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/01 20:41 [ответить]
      Итого.
      3 поста от Шик пришлось удалить. Слова "придурок", "чмошник" - в этом контексты ругательные.
      Остановитесь, господа. Вот я потратил четверь часа на ваши... эмоции. Дальше - бан.
      Ну и зачем - мне это нужно? Или - вам?
    453. ШИК 2017/03/01 20:51 [ответить]
      > > 452.Бирюк В.
      >Итого.
      Если бы вы с самого начала обратили на ятя внимание, то ничего этого не было бы.
      Он сюда приходит не ваши произведения обсуждать, а хамить. Или вы его комментариев ни разу не читали?
      На фиг он мне не сдался, не интересен. Но вы ему разрешаете все, и хамство, и оскарбления, и флуд.
      И чего после этого жалуетесь?
    454. Ъ 2017/03/01 20:54 [ответить]
      > > 452.Бирюк В.
      >Итого.
      >3 поста от Шик пришлось удалить. Слова "придурок", "чмошник" - в этом контексты ругательные.
      "Слова" это только слова!
      Если Бирюк не обижается на оскорбления (по поводу 1 книги;-), то уж мне-то проверенному целой серией книг Бирюка... )))
      Но как показательно выступил удалённый!
      Вот за это - патологическую лживость и стремление выставить себя жертвой не люблю... нуВыпонели.
       Одного бедняжечку троллят все и каждый, у другого постоянно воруют идеи и кипятком-ядом заливают.
      
      >Остановитесь, господа. Вот я потратил четверь часа на ваши... эмоции. Дальше - бан.
      >Ну и зачем - мне это нужно? Или - вам?
      Виляя хвостиком: "насяльника, а я узе больсе не ругаюся!"
      )))))
      
      
      
      
    455. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/01 21:30 [ответить]
      > > 451.евген кай
      >Автору .
      >А Карабанова читали, есть книга, у меня была в бумажном варианте, как бы продолжение "Поэмы".
      >Эпизод с буханкой хлеба, как образец, что в якобы одинаковых ситуациях назидание не работает. И о неисправимости отдельных индивидумов, смерть сына. Не менее интересная вещь.
      >Какая неожиданно бурная дискуссия по Педагогической поэме", а ведь книге лет 80 будет.
      К моему сожалению, "Флаги на башнях" - только кусками, что-то мне помешало...
      "Бурная дискуссия" - радует - у нас общий тезаурс:) "Юности честное зерцало" - таких эмоций бы не вызвало:) Как и "Илиада":)
      "Шкид" и "Поэму" интересно сравнивать ещё по одному направлению. В "Поэме" множество кусков и кусочкев, связанных с материальным производством. Фактически - трудовое воспитание. Причём - реальное и успешное. "Эксплуатация детского труда"?:) В "Шкиде" - этого почти нет.
    456. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/03/01 21:37 [ответить]
      "Педагогическая поэма" - это рассказ о том, как посреди послевоенной разрухи и голодухи - "толпа всякой сволочи" своими руками, для самих себя, построила новую жизнь. Никому не кланяясь и почти ни от кого завися материально.
      Практически инструкция. Жаль, что для стремного времени.
    457. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/01 22:36 [ответить]
      > > 455.Бирюк В.
      Вы по какой-то непонятной причине не обратили внимания на мой комментарий за номером 453.
      Вы считаете, что я не прав? И напрасно навожу поклёп на хорошего человека?
      То есть вам нравится то, чем занимается этот редиска?
    458. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/01 22:23 [ответить]
      > > 456.Nazgul
      >"Педагогическая поэма" Практически инструкция. Жаль, что для стремного времени.
      Т.е. вы считаете, что условия в которые попали Ванька из книги Бирюка, и Макаренко автор и действующее лицо Педагогической поэмы, одинаковы?
      Т.е. по вашему мнению, 12 и 20 века тоже ничем не отличаются?
      И по Вашему же мнению, толпа всякой сволочи 12 века ничем не отличается от тех же самых 20 века?
      Ещё Ванька(!) убивает(!) собственноручно(!), не только простых людей за всякие провинности но, и власть предержащих, включая священнослужителей. Можете ли Вы утверждать, что Макаренко, для решения своих задач, прибегал к тем же методам?
    459. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2017/03/01 22:30 [ответить]
      Очень неожиданно в этих двух произведениях прослеживается два направления.
      Шкид - учись, все материальные блага предоставит государство, собственно воспитание иждевенца, сиречь раба, делай что укажут, высшие силы(руководители, учителя) все знают. Социализм по Троцкому? Создание трудовых армий и государственная система распределения.
      Республика - Заработай на учебу и жизнь, не будь иждевенцем, будь активным строителем своей жизни, учителя могут направит, подсказать, самоорганизация общественной жизни. Капитализм? Но распределение благ на общественном совете! Коммунизм военный? Но выдача замуж воспитанниц с приданным, сундучок с личным имуществом. Социализм по Сталину?
      И как совместить эти направления?
      Недаром была бурная дискуссия. Надо Крупскую почитать, она Макаренко критиковала. Попробуем найти.
      
    460. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/01 22:35 [ответить]
      > > 459.евген кай
      >Очень неожиданно в этих двух произведениях прослеживается два направления.
      Вы ничего не перепутали? Вы находитесь на странице Макаренко и обсуждаете его Педагогическую поэму, или на странице Бирюка, где обсуждается Зверь Лютый?
      Вопросы в комментарии 458 относятся и к вам.
    461. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/01 23:54 [ответить]
      > > 457.Шик
      >> > 455.Бирюк В.
      >Вы считаете, что я не прав? И напрасно навожу поклёп на хорошего человека?
      >То есть вам нравится то, чем занимается этот редиска?
      Мне не нравится то (точнее - какими словами и душевными оттенками) занимаетесь Вы.
      При всём моём уважении к комментаторам, мне неинтересны взаимные личностые оценки.
      И, безусловно, недопустимо использование оскорблений.
      
    462. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 00:00 [ответить]
      > > 461.Бирюк В.
      >> > 457.Шик
      >>> > 455.Бирюк В.
      В таком случае вы не последовательны. Вы предупреждали, что за оскорбление и переход на личности будете банить. Когда этот "человек", сделал именно это - перешёл на личности, начал оскорблять и хамить, вы промолчали, и не выполнили обещания.
      Можете ли вы привести примеры, что я ни с того ни с сего, в процессе общения с вами, вдруг вспомнил... не буду упоминать, и начал писать в его адрес хамские высказывания?
      
      Черте что. Первый раз занимаюсь этой хренью. Но наведите у себя порядок, в конце концов. Или вам нравится, что кто-то "вертит хвостом от восторга"?
    463. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 00:05 [ответить]
      > > 459.евген кай
      >Очень неожиданно в этих двух произведениях прослеживается два направления.
      Если не увлекаться "этикетками":) то два примера организации воспитания.
      "Шкид" более тяготеет к "стайному", самоорганизующемуся обществу. С Купой Купычем Гениальным во главе:)
      "Поэма" - организовываемому, структурированному сверху. Субординация в котором поддерживается (в т.ч.) производственной необходимостью.
      В условиях ГГ такая модель (кстати - более близкая к требованиям Сухомлинского) выглядит более полезной.
      
    464. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 01:08 [ответить]
      > > 463.Бирюк В.
      >> > 459.евген кай
      >В условиях ГГ такая модель (кстати - более близкая к требованиям Сухомлинского) выглядит более полезной.
      Модель может быть полезная, вот только исходные условия разные.
      Модель из Таинственного Острова Жюль Верна, тоже ничего. Там тоже с нуля создавали производство и сельское хозяйство. Причём, там больше общего - отсутствуют рынки сбыта, нет внутреннего рынка, и как следствие нет необходимости в деньгах и налогах. А угроза со стороны пиратов есть.
      Вот только подойдёт ли эта модель Ваньке?
      Попытка натянуть Западную модель экономики, и западные ценности на Россию в90-х, кончилось ничем. Только страну чуть не добили до конца. Потому, что не всё работает в разных условиях и с разным населением, с разными же менталитетом, культурой, и мировоззрением.
      За плечами Ванькиных аборигенов не было абсолютной власти и сильного государства, и реформ 1861 года. Даже понятия - капитализм, ещё не существовало. Не было понятий разделение труда, мануфактура, производительность, производство, и многого другого. Зато у подопечных Макаренко, это всё было. И что такое производство они знали. А также знали, что заработать на жизнь, можно вкалывая не только в поле и на огороде, но и на заводе.
      Если грубо, исторический опыт, за их плечами лет на 800 больше. И не смотря на их наклонности (грабежи, убийства, воровство и т.д.) это никуда не делось. Поэтому и отношения к внедрению нового, у них как у нас с вами. А у Ванькиных подопечных, как с принятием новизны? Без проблем? Сами всё понимают, и палка не нужна?
      Так что не надо одевать чужую рубашку, на чужие же плечи. Размерчик может не совпасть.
    465. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 12:04 [ответить]
      > > 464.Шик
      >Вот только подойдёт ли эта модель Ваньке?
      Конечно - нет. Впрямую - невозможно да и не нужно. А вот некоторые элементы - могут быть весьма полезны. Например: сочетания собственно обучения и трудовой деятельности.
      >...А у Ванькиных подопечных, как с принятием новизны? Без проблем? Сами всё понимают, и палка не нужна?
      Катастрофично. Вплоть до обмороков. Я об этом уже...:) и неоднократно..:)
      Поэтому так важны для ГГ персонажи типа Звяги, Горшени, Прокуя, Дика Сэнда:)
      Отсюда - целый ряд решений. Ориентация на молодёжь, на "извергов", тотальный ликбез, запрет на браки неграмотных, "этногенез россыпью", самопрялки, "деревянное золото"... Принудительное навязывание новизны на личностном, , бытовом, социальном... уровнях.
    466. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 12:38 [ответить]
      Выкладываю исправленный текст книги 18 «Урбанизатор» цикла «Зверь Лютый».
      Прежде всего, большое спасибо всем комментаторам, которые потратили своё время и внимание и указали мне на мои ошибки.
      В нескольких местах добавил по одному-двум абзацам. Там, где, судя по дискуссиям в комментариях, текст недостаточно однозначно выражал моё ощущение от происходящего. «Разбор полётов» после «Ледового побоища», «Военный коммунизм перетекающий в социализм», «планирование при неопределённости», стиральная и тестосмесительная машины, ослабление инбридинга, о ненужности торговли, опилкобетон...
      Чуть подправил форматирование: убрал скрытые гиперссылки...
      Спасибо.
    467. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 12:50 [ответить]
      > > 465.Бирюк В.
      >> > 464.Шик
      >>Вот только подойдёт ли эта модель Ваньке?
      >Конечно - нет. Впрямую - невозможно да и не нужно. А вот некоторые элементы - могут быть весьма полезны. Например: сочетания собственно обучения и трудовой деятельности.
      И? Для сочетания и обучения трудовой деятельности не нужно притягивать чужой опыт полученный и заточенный в другое время, под другие условия и, с другими людьми. Не срастается.
      Если вы хотите это обрисовать в отношении Ваньки вляпывавшегося в 12 век все эти сочетания, а это ключевое исходное условие, то их надо не копировать у других. А придумывать самому, исходя из логики событий, условий, и психологии контингента.
      >>...А у Ванькиных подопечных, как с принятием новизны? Без проблем? Сами всё понимают, и палка не нужна?
      >Катастрофично. Вплоть до обмороков. Я об этом уже...:) и неоднократно..:)
      Вот и я о том же - до обмороков. Но вас это не остановило, когда вы совместно с другими челами начали меня троллить. И только за то, что указал на несоответствие исходных условий и материала у Ваньки и Макаренко.
      >Отсюда - целый ряд решений. Ориентация на молодёжь...
      В одном из комментариев, я делал на этом Ударение - ставка на молодёжь/подростков/детей. Это было смысловое значение всего постинга. Вы в ответе на него, эту часть опустили, с понтом "не заметил", и теперь возвращаете мне мои же слова. Замечательно!
      >Принудительное навязывание новизны на личностном, , бытовом, социальном... уровнях.
      Ключевое здесь "принудительное навязывание"
      Ещё раз спрашиваю - вы действительно считаете, что вот это есть единственный способ добиваться результатов? Других вариантов нет?
      
      И ещё вопрос.
      Мне нужно выделять в комментариях синим цветом те части, в которых весь смысл (и который вы почему-то всегда опускаете при ответах), или не надо? А то надоело перечитывать свои постинги в ваших ответах в извращённом виде и с такими же не относящимися к делу ответами.
    468. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/03/02 13:34 [ответить]
      > > 458.Шик
      >> > 456.Nazgul
      >>"Педагогическая поэма" Практически инструкция. Жаль, что для стремного времени.
      >Т.е. вы считаете, что условия в которые попали Ванька из книги Бирюка, и Макаренко автор и действующее лицо Педагогической поэмы, одинаковы?
      Они ближе, чем любые другие варианты из известных в отечественной литературе. На послевоенной пустоши, толпа нищих, озверевших, без кола и двора людей - начинает строить новую жизнь, поверив ЛИДЕРУ.
      >Т.е. по вашему мнению, 12 и 20 века тоже ничем не отличаются?
      Ну, в материальном смысле, начало 20-х годов в России - однозначно средневековье. Натуральное хозяйство, кустарщина и домотканщина.
      >И по Вашему же мнению, толпа всякой сволочи 12 века ничем не отличается от тех же самых 20 века?
      Между прочим, XII век по всему миру ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ. Где-то культура, а где-то друг дружку живьем жрут. И местами это всё - по соседству.
      Презабавное было времечко.
      >Ещё Ванька(!) убивает(!) собственноручно(!), не только простых людей за всякие провинности но, и власть предержащих, включая священнослужителей. Можете ли Вы утверждать, что Макаренко, для решения своих задач, прибегал к тем же методам?
      У товарища Макаренко для подобных целей была целая толпа специально обученных и вооруженных отморозков. Многие из которых - убийцы-профи.
      В самой "Педагогической поэме" этот момент показан с юмором, но в реале, ребятишки смотрели своему вождю в рот и были ради него готовы на что угодно. Бандитизм в округе, кстати, они искоренили сами! Как-то вдруг, внезапно...
      Читай классиков, дурашка.
    469. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 13:19 [ответить]
      > > 468.Nazgul
      >> > 458.Шик
      >...
      М да... Бывало и хуже...
      Без комментариев((
      >Читай классиков, дурашка.
      Возвращаю.
    470. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 14:23 [ответить]
      > > 468.Nazgul
      >Читай классиков, дурашка.
      Будьте любезны: избегайте оценок собеседников. Здесь это не умно.
    471. Ъ 2017/03/02 14:29 [ответить]
      > > 457.Шлик-шлик
      >> > 455.Бирюк В.
      >Вы по какой-то непонятной причине не обратили внимания на мой комментарий за номером 453.
      Оо, опять навязчивое привлечение внимания ))).
      
      >Вы считаете, что я не прав? И напрасно навожу поклёп на хорошего человека?
      Оо, "не прошло и полгода" как у поциэнта сомнения закрались в своей правоте!
      "Всё правильно сделал!" (с) И это я про себя ;-)
      
      >То есть вам нравится то, чем занимается этот редиска?
      То есть хозяину раздела НЕ нравится то, чем занимается шипящая на всех - "вы фсе трооллиии", редиска с душком.
      
      Бирюку
      По Педагогической поэме.
      Учеников Макаренко ставших кем-то известным НЕТ.
      Потому что задача Макаренко была - ЗАЩИТА общества от возможных(!) рецидивистов.
      
      У ЗЛ задача другая - найти инноваторов и основателей новых направлений, а не просто сохранить совесть "того, который не стрелял".
      Т.е. способных НАПАДАТЬ на привычные общественные представления-устремления.
      --------------
      Upd
      > > 467.Очередной пшик
      >> > 465.Бирюк В.
      
      > Но вас это не остановило, когда вы совместно с другими челами начали меня троллить.
      Обидели юродивого...!
      В очередной раз :(.
      
      >Мне нужно выделять в комментариях синим цветом те части, в которых весь смысл (и который вы почему-то всегда опускаете при ответах), или не надо?
      Выделяйте красным, и обязательно подчёркиваете!
      Стесняться своего величия вот не надо совсем!!
      
    472. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 14:28 [ответить]
      > > 467.Шик
      >Ключевое здесь "принудительное навязывание"
      >Ещё раз спрашиваю - вы действительно считаете, что вот это есть единственный способ добиваться результатов? Других вариантов нет?
      Да. В этих условиях, в ограниченных временных рамках - единственный.
      >Мне нужно выделять в комментариях синим цветом те части, в которых весь смысл
      Вы можете выделять в своих постах то, что считаете наиболее важным.
      Я, со своей стороны, реагирую на то, что считаю наиболее важным для себя в текущий момент. На что и отвечаю.
    473. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 14:35 [ответить]
      > > 471.Ъ
      >Оо, опять навязчивое привлечение внимания...
      Перестаньте.
      Да что что ж тут собралась компания с таким болезненным стремлением "приподнагнуть"? Мы истину ищем или эго почёсываем?
      Отстаньте вы друг от друга.
      >Бирюку
      >По Педагогической поэме.
      >Учеников Макаренко ставших кем-то известным НЕТ.
      >Потому что задача Макаренко была - ЗАЩИТА общества от возможных(!) рецидивистов.
      Это - общая задача и в "Поэме", и в "Шкиде", и у современной средней школы - снижение детск4ой преступности.
      В "Поэме" виден, на мой взгляд - "тоталиристический":) - подход. В "Шкиде" - "либерастический":).
      Оба имеют право на существование. В зависимости от подвоза хлеба:)
    474. Ъ 2017/03/02 14:56 [ответить]
      > > 473.Бирюк В.
      >> > 471.Ъ
      
      >Да что что ж тут собралась компания с таким болезненным стремлением "приподнагнуть"?
      Собственно любители "откровенного чтива про нагибательство", особенно в исполнении ЗЛ. ;-)
      
      >Мы истину ищем или эго почёсываем?
      Пытаемся сочетать.
      Так сказать, спец.по сложным системам нам пример! )))
      
      >Отстаньте вы друг от друга.
      Мы и не приставали! )))
      
      >Это - общая задача и в "Поэме", и в "Шкиде", и у современной средней школы - снижение детск4ой преступности.
      >Оба имеют право на существование. В зависимости от подвоза хлеба:)
      ГГ ломает руки/отдаёт волку детей за малейшее преступление.
      Колония как раз у Христодула. Кто хочет - выживет, примет правду "нового мира" и, сопротивляющихся "поступи будущего" в болоте утопит.
      
      
      
    475. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/03/02 16:24 [ответить]
      > > 474.Ъ
      >>Да что что ж тут собралась компания с таким болезненным стремлением "приподнагнуть"?
      >Собственно любители "откровенного чтива про нагибательство", особенно в исполнении ЗЛ. ;-)
      >>Мы истину ищем или эго почёсываем?
      >Пытаемся сочетать.
      >Так сказать, спец.по сложным системам нам пример! )))
      Да уж, уели:)
      >ГГ ломает руки/отдаёт волку детей...
      Вот этого - не было:)
      Но Вы правы:
      >Кто хочет - выживет, примет правду "нового мира" и, сопротивляющихся "поступи будущего" в болоте утопит.
    476. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 17:17 [ответить]
      > > 475.Бирюк В.
      >> > 474.Ъ
      Подмигиваем значит...
      > > 339.Бирюк В.
      >Господа Шик и Ъ!
      >Ваша перебранка утомительна и неуместна.
      >Следующий шаг - бан.
      
      > > 452.Бирюк В.
      >Итого.
      >Остановитесь, господа. Вот я потратил четверь часа на ваши... эмоции. Дальше - бан.
      
      Товарисч "Ъ" продолжает в том же духе. Вы опять этого не замечаете?
      До тех пор пока эта нечисть будет сидеть здесь, срач будет продолжаться. А вы вместо того, чтобы выполнить свои обещания ждёте следующей серии. Ну, разве, что снизошли до того чтобы погрозить пальчиком, тому, кому это как с гуся вода. Потому, что наказания не последует.
      И кстати, что удалили мои комментарии - правильно. В них нет нужды, эта нечисть их полностью повторила в своих. Но дело не в этом, а в том, что всё хамство и оскорбления, с его стороны остались в целости и сохранности, и продолжают плодиться.
      
      Вы будете наводить порядок? Или своих не сдаём?
    477. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 18:01 [ответить]
      > > 472.Бирюк В.
      >> > 467.Шик
      
      >>Ещё раз спрашиваю - вы действительно считаете, что вот это есть единственный способ добиваться результатов? Других вариантов нет?
      >Да. В этих условиях, в ограниченных временных рамках - единственный.
      Да, что вы говорите(я всплеснул руками)... //Это не единственный способ, а самый ПРОСТОЙ, мозгУ напрягать не надо.// Для спеца по сложсистем это непозволительная роскошь.
      Напомню вам как приучали в Росси народ к картофелю. Поначалу пошли вашим путём, самым простым - стали заставлять/принуждать. Кончилось картофельными бунтами. Цель не оправдала средства. Хорошо при дворе нашлись умные люди, которые дали дельный совет.
      В голодный год, разрешили крестьянам воровать картошку с царских полей. Кто своровал, тот выжил без потерь, кто нет... эти ушли в историю. А на следующий год, выжившие стали сажать картошку сами, и без принуждения.
      //Этот пример не означает, что так можно поступить с техническими или социальными новшествами, он говорит лишь о том, что можно получить результат с малой кровью и в кратчайшие сроки, стоит только напрячь мозг.//
      
      >Вы можете выделять в своих постах то, что считаете наиболее важным.
      >Я, со своей стороны, реагирую на то, что считаю наиболее важным для себя в текущий момент. На что и отвечаю.
      Ага)))
      Как, например, здесь (из комментов к 1-ой книге):
      > > 264.Сергей
      >> > 263.Бирюк В.
      >....
      >>Во всех наиболее популярных книгах человечества сюжет либо вообще отсутствует, либо носит весьма второстепенный характер. Забавно?
      Да, забавно. Опять Вы с победным видом выдвинули нелепый тезис.
      Цитатник Мао, Библия, Коран, словари, буквари и справочники - нет ничего лучше для чтения на досуге...
      
      Вот как-то так))) Хорошо, в следующий раз я буду отделять смысловую часть текста от словесного заполнителя (который Вас больше всего интересует) необходимого для связности текста //вот таким образом//. К сожалению местный синий, напрягает зрение.
    478. Мимокрокодил 2017/03/02 17:55 [ответить]
      > > 477.Шик
      >В голодный год, разрешили крестьянам воровать картошку с царских полей. Кто своровал, тот выжил без потерь, кто нет... эти ушли в историю. А на следующий год, выжившие стали сажать картошку сами, и без принуждения.
      
      Фигня это все, переврали историю про французского агронома Пармантье.
    479. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 18:05 [ответить]
      > > 478.Мимокрокодил
      >> > 477.Шик
      >>В голодный год, разрешили крестьянам воровать картошку с царских полей.
      >Фигня это все, переврали историю про французского агронома Пармантье.
      Есть другие данные? Озвучьте пожалуйста, Вашу версию. А то, понимаете, других вариантов не оговаривается ни в книгах, ни у Питерских гидов.
    480. Мимокрокодил 2017/03/02 18:09 [ответить]
      > > 479.Шик
      >Есть другие данные? Озвучьте пожалуйста, Вашу версию. А то, понимаете, других вариантов не оговаривается ни в книгах, ни у Питерских гидов.
      
      Данные простые, нагнали солдат и бунты подавили.
    481. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 18:21 [ответить]
      > > 480.Мимокрокодил
      >> > 479.Шик
      >>Есть другие данные?
      >Данные простые, нагнали солдат и бунты подавили.
      Ну, да. Бунты действительно подавили и, это правда. Вот только сажать картошку, так и не заставили....
    482. Мимокрокодил 2017/03/02 18:27 [ответить]
      > > 481.Шик
      >Ну, да. Бунты действительно подавили и, это правда. Вот только сажать картошку, так и не заставили....
      
      Картофельный бунт в Прибалтике назвали картофельным, так как взбунтовались батраки на посадке картофеля из-за слухов, что каждому безземельному крестьянину должны дать участок в южных землях, а губернатор отсылал их обратно помещикам, хотя формально крепостное право было отменено.)
      
      А сажать картошку банально научили. Рассылали подробные инструкции по посадке во все губернии, губернаторы ежегодно отчитывались о посадках картофеля. Также участвовало в этом множество агрономов-любителей и всяких обществ. А было это в 1842-43 годах.
      
    483. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 19:50 [ответить]
      > > 482.Мимокрокодил
      >> > 481.Шик
      >>Ну, да. Бунты действительно подавили и, это правда. Вот только сажать картошку, так и не заставили....
      >
      >Картофельный бунт в Прибалтике назвали картофельным,
      Вот видите как славненько)))
      А теперь:
      "Картофельные бунты - массовые выступления удельных (1834) и государственных (1840-1844) крестьян в России (Север, Приуралье, Поволжье, свыше 499 тысяч человек). Бунты были вызваны насильственным введением посадки картофеля по инициативе министра П. Д. Киселёва. Клубни картофеля имеют свойство зеленеть при хранении на свету, что является индикатором повышенного содержания соланина в них. Употребление в пищу одного позеленевшего клубня вместе с кожурой может привести к серьёзному отравлению. Вследствие невежества и отсутствия достоверной информации это приводило к гибели людей и общему протесту. Бунты были подавлены правительственными войсками"
      
      >А сажать картошку банально научили. Рассылали подробные инструкции по посадке во все губернии, губернаторы ежегодно отчитывались о посадках картофеля. Также участвовало в этом множество агрономов-любителей и всяких обществ. А было это в 1842-43 годах.
      А по этому поводу, я специально переворошил интернет, единого мнения нет. Но считается, что картошку массово начали сажать в 1860-х годах в связи с голодом. Неурожайные, понимаете ли, годы были. Таки да...
      
      И ещё. Не французский агарном был изобретателем распространения картофеля в России, а Пётр 1. Это была его идея))) И это не легенда, а факт. Только эта идея ни к чему не привела. Тоже факт. И самое интересное - мой прокол, это делали ещё До картофельных бунтов, более чем за сто лет((((
      
      И ещё. //Смысл моего комментария, всё же был не в картошке))) а кое в чём другом. И это другое выделено вот так: //...//. А картофель для связки)))//
    484. Мимокрокодил 2017/03/02 19:57 [ответить]
      > > 483.Шик
      >И ещё. Не французский агарном был изобретателем распространения картофеля в России
      
      Так и не в России дело было, а как раз во Франции. Это единственная байка про воровство картофеля, где называют конкретного человека и время.
      
      >И ещё. Смысл моего комментария, всё же был не в картошке))) а кое в чём другом. И это другое выделено вот так: //...//. А картофель для связки)))
      
      Смысла в комментарии нет ибо байка не соответствует реальности, так как всего лишь байка. Не бывает простых решений, приходится или очень дорого платить всем причастным или ломать всех через колено, любые государства предпочитают ломать, так как все равно в результате будет меньше проблем.
      
      А если посмотреть на даты картофельных бунтов, то Петр 1 уже больше ста лет , как помер.
    485. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 20:10 [ответить]
      > > 484.Мимокрокодил
      >> > 483.Шик
      >>И ещё. Смысл моего комментария
      
      >Смысла в комментарии нет ибо байка не соответствует реальности, так как всего лишь байка.
      )))
      Итак:
      //Этот пример не означает, что так можно поступить с техническими или социальными новшествами, он говорит лишь о том, что можно получить результат с малой кровью и в кратчайшие сроки, стоит только напрячь мозг.//
      Где в смысловой части говорится о картофеле и о байке?
      А-а-а.... Вы не читали, или не вчитывались, а по сему Вас понесло в другую сторону не относящуюся к делу.
      Бывает. Очки забыли одеть. Понимаю.
      
      >Не бывает простых решений, приходится или очень дорого платить всем причастным или ломать всех через колено,
      И об этом в том же самом комментарии тоже написано, только выше:
      //Это не единственный способ, а самый ПРОСТОЙ, мозгУ напрягать не надо./
      >любые государства предпочитают ломать, так как все равно в результате будет меньше проблем.
      Бунты в следствии ломки и, перегибания через колено, и море крови. Это меньшая проблема с вашей точки зрения. Я не спрашиваю. Я так понял. Здесь мы с вами расходимся. Потому, что я считаю, что власть предержащим лучше пару дней не поспать, и лишний раз не пожрать, а посидеть и подумать, чем потом ввергать СВОЮ страну в хаос.
      >А если посмотреть на даты картофельных бунтов, то Петр 1 уже больше ста лет , как помер.
      И об этом я написал в предыдущем комментарии. В котором сам себя и разгромил)))
    486. Мимокрокодил 2017/03/02 20:17 [ответить]
      > > 485.Шик
      >//Этот пример не означает, что так можно поступить с техническими или социальными новшествами, он говорит лишь о том, что можно получить результат с малой кровью и в кратчайшие сроки, стоит только напрячь мозг.//
      
      Это заблуждение. Есть три критерия скорость, качество и цена. Малой кровью и в кратчайшие сроки только очень задорого что-то можно сделать, да и то не факт. И пример, являющийся бессмысленной байкой из раздела анекдотов, не повод ей следовать в реальной жизни.
    487. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/02 20:25 [ответить]
      > > 486.Мимокрокодил
      >> > 485.Шик
      >Это заблуждение. Есть три критерия скорость, качество и цена. Малой кровью и в кратчайшие сроки только очень задорого что-то можно сделать, да и то не факт.
      Очень дорого это последствия беспредела. Примеры приводить надо? Или сами заглянете на 100 лет назад в РИ. Или уже не РИ(?). А может на современную Украину посмотрим. Ну, и как вам "перегибание через колено"? Дешевле вышло?
      >И пример, являющийся бессмысленной байкой из раздела анекдотов, не повод ей следовать в реальной жизни.
      Ну, как с вами разговаривать, а?
      Так, там тоже самое написано: "Этот пример не означает, что так можно поступить". Вы с чем в итоге спорите? Сами с собой?
    488. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2017/03/03 03:28 [ответить]
      > > 475.Бирюк В.
      >> > 474.Ъ
      
      >>ГГ ломает руки/отдаёт волку детей...
      >Вот этого - не было:)
      Автор, вот втирать не надо! )))
      
      http://samlib.ru/w/wbirjuk/zver_kb17doc.shtml
      "... Кандидаты на роль "гонца" нарисовались сами: трёх чудачков подросткового возраста поймали "на горячем". Не фигурально, а реально: на воровстве горячих лепёшек в поварне. С хлебом-то у меня хорошо, пекарня поставлена, но печь... Кирпич! Итить ять!
      ....-- Не снимет. Локти перебить. (Ноготок предлагает решение)
       Опять. В смысле: публичная казнь за хищение гос.собственности. В продвинутых западных демократиях этого и нескольких последующих веков широко распространено отрубание рук карманникам. В том числе: за украденную булку хлеба. Типа: для воспитания, просветления и осознания. Что ж не воспользоваться опытом прогрессивной Европы? Общечеловекнутость оттуда же... подтекает. Только чуть гуманизма добавлю: отрубить насовсем... - это жестоко.
       Сопляка ставят на колени рядом с плахой, вяжут кисти рук за спиной, выдавливают вязку к шее, так чтобы локти торчали в стороны. Укладывают локоток на колоду и... И бьют молотом.
       В локте в таком положении хорошо видна косточка. Вот её и дробят.
       Предшествующий вой с причитаниями, обещаниями, молениями... после удара переходит в совершенно безумный крик. Подросток, с остановившимся лицом, уставившимся перед собой в землю взглядом вылупленных глаз, орёт на пределе сил. Так, что едва не лопаются жилы на шее.
       "Что ж ты так убиваешься? Ты же так не убьешься...".
       Второй кандидат, стоящий рядом со связанными руками, вдруг бросается бежать. Крик стоит такой, что никто не обращает на это внимания, не слышит моей команды. Кроме Курта.
       -- Убей! ..."
      
      И дальше по тексту. ;-)
      ------------
      По 18 книге:
      
       -- И вот ещё что, Паймет. Среди ваших людей есть вдовы, вдовцы, бобыли, сироты. В селения пойдут только целые семьи. Остальным надлежит жениться. В три дня. Кто не обвенчается - будут тут работы работать. У кого из вдовых малые дети... Пойдут в приёмыши. Кто - ко мне в приют, кто - в те семьи, кто расселятся.
       "Семья - не семь "я", а - десять. Это стало ещё одним правилом.
      
      что расселятся.
      
      --------
       Вот так и с любым татем клетным будет. Такие штуки поставить за многими дверями - не велик труд. Кто знает - не попадётся. А вот бестолочи да злыдни... Не открывайте тех дверей, которые не для вас - целее будите.
      --------
       Я поставил на обкатку четырёх парней. Один заболел - вода-то ледяная, другого гиком... гакнуло, третий просто струсил. Но из четвёртого получилось... что-то вроде меня самого. Трифа очень переживала - это её братишка мне под руку попался. Самому ещё тринадцати нет, но во всюда лезет без страха.
      
      во всюду?
    489. Ъ 2017/03/03 11:29 [ответить]
      > > 484.Мимокрокодил
      >> > 483.Пшик
      
      >Так и не в России дело было, а как раз во Франции. Это единственная байка про воровство картофеля, где называют конкретного человека и время.
      
      >Смысла в комментарии нет ибо байка не соответствует реальности, так как всего лишь байка.
      
      Зря тратите время, пытаясь образумить (вложить ума).
      Пшик уже пааазнал ыстену. Как прочиталь "Историю в рассказах для младших школьников" так и просветлился. )))
      
      Бирюк уже много раз и в текстах, и в коментах приводил "этнографические заметки" про соседствующих несколько веков косцов НЕ перенимающих (да хоть через воровство) более прогрессивный инструмент.
      Так и пшик будет упорствовать в своём "давно усвоенном", а на все попытки открыть ему глаза вопить "включите мозгиии" ))).
      Так что, действительно - включите, и не заморачивайтесь.
      /Испортить произведение у пшиков не выйдет. Автор гораздо умнее, чем им кажется ;-).
      
      -----
      > > 485.Пшик
      
      >А-а-а.... Вы не читали, или не вчитывались...
      >Бывает. Очки забыли одеть. Понимаю.
      Оо, попытка иронизировать. Растёт над собой!
       Дошло, что хамить "вы фсе тррроллли" в этом разделе не умно. )))
      ---
      Добру
      В очередной раз спасибо за дотошность. Сам не успел.
    490. Шик (pastyr1970@yandex.ru) 2017/03/03 12:05 [ответить]
      > > 489.Ъ
      >> > 484.Мимокрокодил
      >Бирюк уже много раз и в текстах, и в коментах приводил "этнографические заметки" про соседствующих несколько веков косцов НЕ перенимающих (да хоть через воровство) более прогрессивный инструмент.
      Нашёл блин авторитета!
      Бирюк из пальца высасывает хрень всякую, сгущая краски о тупости населения, чтобы оправдать действий своего отморозка.
      Он сделал верный расчёт на то, что такая нечисть как ты, никогда и ничего не читала, и историю не изучала. Даже изучить отчёты о археологических раскопках не в состоянии, в которых говорится обратное. Культура и орудия труда, перенимались друг у друга - постоянно. Так и происходило смешение культур, в том числе и производительной, и появление новых. И чем продвинутее были технологии тем быстрее осваивались и соседями.
      А "откровения" Бирюка, становятся таковыми только для разной неграмотной нечисти. Потому, что кто хоть раз занимался изучением историей, и не АИ, а нормальной, то знал бы, что Бирюк "Америку" не открывал, когда писал о грязи и крови, и о беспределе в Древней Руси. Это и до него для грамотных людей было известно. В его опусах лишь смещены акценты в сторону этой хрени. Но не более.
      А ты давай, виляй хвостиком, становись на задние лапки, проси кусочек сахару, и надейся, что хозяин не сменит ориентацию, и не засадит тебе по самые не балуй.
      За сим, желаю здравствовать...вундеркинд, блин)))
    Страниц (20): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"